Grand-Paris : un rôle actif pour de citoyen grâce à l'ESS ?

L'Humanité

Julien Neiertz (Métropop), Nadine Lahoud (Veni Verdi), Julien Maury (COAB) Thomas Wacogne (Ateliers Sans Frontières) et Patrick Vassallo (Plaine Commune) se sont réunis pour débattre du rôle des citoyens, du mouvement associatif et coopératif, de l'économie sociale et solidaire (ESS) dans la transformation de l’agglomération parisienne en une grande métropole mondiale.  Ce débat est organisé dans le cadre des matinales de l'Economie Sociale et Solidaire organisées par l'Humanité et l'Atelier, jeudi 23 avril à Paris et animé par Jean-Philippe Milesy. Réalisation : Abrahim Saravaki

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00:00:12Nous sommes un centre ressources régional de l'économie sociale et solidaire

00:00:17et donc on a à cœur ici à l'atelier d'accueillir, d'accompagner des porteurs de projets

00:00:23en faveur de l'économie sociale et solidaire, des entreprises de l'économie sociale et solidaire

00:00:29et également on travaille de manière assez étroite avec les collectivités territoriales d'Île-de-France.

00:00:36Et du coup, forcément, le Grand Paris est pour nous un enjeu important, on a un petit peu de mal

00:00:44à appréhender,

00:00:45qui est inscrit aujourd'hui dans la loi, puisqu'effectivement la loi demande à ce qui vient voler ESS

00:00:54dans le cadre des contrats de développement territoriaux du Grand Paris.

00:00:58Donc, l'Assemblée se mobilise, on a eu une première rencontre en fin d'année dernière avec Métropop et les

00:01:06réseaux de ESS,

00:01:08ce qui a donné lieu à des rencontres thématiques autour du Grand Paris, autour de l'insertion, de la culture,

00:01:13du numérique, de l'éducation populaire.

00:01:15Et puis, aujourd'hui, on se retrouve pour continuer effectivement ce décryptage.

00:01:22Il faut savoir aussi que l'atelier travaille de manière un petit peu opérationnelle

00:01:27pour inscrire effectivement le volet ESS dans certains contrats de développement territoriaux,

00:01:32puisqu'on travaille sur un appel d'oc de la Caisse des dépôts pour travailler sur ce volet ESS,

00:01:39dans le cadre de ESS Ensemble, le campus Sciences et Santé, et puis Boucle de la Marne.

00:01:46Donc, pour nous, effectivement, c'est un travail de tous les jours,

00:01:50et puis un travail aussi pour accompagner les acteurs de l'ESS en Ile-de-France,

00:01:55pour savoir effectivement comment appréhender et comment travailler avec cette nouvelle collectivité territoriale.

00:02:02Le journal Humanité investit le champ de l'économie sociale et solidaire par quatre pages mensuelles,

00:02:15tous les premiers mardis de chaque mois, qui traite des différents thèmes.

00:02:23Et ce sera le 5 mai, le 5 mai, ce sera sur la restauration collective sociale

00:02:36et les nouveaux circuits d'économie sociale qui contribuent à la restauration collective.

00:02:44Et donc, on va parler du Grand Paris, de la région Ile-de-France.

00:02:48Nous, au départ, la motivation, ce n'était pas tellement la métropole ou le Grand Paris,

00:02:52c'était de travailler sur les représentations qu'on peut avoir de la banlieue et des quartiers populaires.

00:02:57Et donc, les questions d'images, les productions d'images.

00:03:00Et évidemment, on travaillait sur les questions de mémoire urbaine,

00:03:03en particulier de valorisation de la mémoire urbaine de ces quartiers,

00:03:07à travers leur production culturelle et artistique.

00:03:09Et on avait quand même l'idée que, pour pouvoir transformer, recomposer un petit peu ces espaces

00:03:16et ces relations entre centre et périphérie, il ne fallait pas le faire tout seul,

00:03:19il fallait le faire avec toutes les personnes qui pouvaient avoir envie de travailler à une recomposition

00:03:25et de nouvelles productions, une réinvention de la manière dont on pouvait considérer ces territoires.

00:03:31Donc, on a commencé à s'intéresser à cette circonstance,

00:03:36parce que c'est une circonstance assez historique, même si le projet, il date de Napoléon 3, en réalité,

00:03:42voire même, on peut remonter plus loin dans l'histoire,

00:03:44mais de cette circonstance, de cette métropole qui se construit,

00:03:50et qui se construit, il ne vous aura pas échappé que ça nous a complètement échappé à nous,

00:03:57citoyens, associations, acteurs de l'économie sociale et solidaire,

00:04:01qui se construit quand même beaucoup par des techniciens,

00:04:04pour ne pas dire des technocrates,

00:04:07et puis par quelques élus, parce qu'en réalité, il n'y a pas énormément d'élus,

00:04:12quand on discute avec les élus, il y en a beaucoup qui se trouvent aussi un petit peu à l

00:04:16'écart

00:04:17de la compréhension de tout ce mouvement.

00:04:20Donc, on s'est intéressé à ça, et on a conduit un projet avec la région de France,

00:04:27qui doit être là aujourd'hui, je les salue en tout cas,

00:04:29parce qu'ils nous ont beaucoup aidés dès le départ.

00:04:31Il y a quand même des institutions qui se posent la question de la participation citoyenne dans cette construction,

00:04:38et donc, on a mené un projet, Métropole et Participation,

00:04:41avec en premier lieu un diagnostic, on est allé voir justement un certain nombre d'acteurs

00:04:45de l'économie sociale et solidaire, en particulier des acteurs associatifs,

00:04:49mais aussi des gens qui travaillent sur l'urbain, sur le numérique, sur l'architecture.

00:04:55Et on a fait un petit diagnostic, et ce qui est ressorti de ce diagnostic,

00:05:00c'était, ok, on veut bien s'associer à cette construction,

00:05:05mais comment le faire ? Parce qu'il n'y a pas d'espace.

00:05:07Il n'y a pas d'espace de discussion, il n'y a pas d'espace d'échange,

00:05:09il n'y a pas d'espace de rencontre pour travailler cette matière-là.

00:05:12On n'a nulle part, pas d'espace démocratique au fond,

00:05:15pour pouvoir investir ce sujet.

00:05:18Donc déjà, il faut créer cet espace démocratique.

00:05:20Alors c'est ce qu'on a fait en premier lieu, en créant, on a appelé ça les Métro-Kawa,

00:05:25donc c'est un moment d'échange, de rencontre, de coproduction,

00:05:29avec des acteurs très très divers.

00:05:31On a mis autour de la table, à chaque fois, des gens qui peuvent être aussi bien des chercheurs,

00:05:35des syndicalistes, des journalistes, des artistes, des responsables associatifs,

00:05:39des gens qui travaillent dans l'insertion, etc.

00:05:42Des institutionnels, des élus parfois, évidemment.

00:05:45Et puis l'autre chose, très vite, qui est sortie également, c'est que,

00:05:50comment dire, ça échappe parce que c'est super complexe, quoi.

00:05:53Et donc il y a cette espèce de réticence aussi à investir ce sujet,

00:05:58parce que ça paraît tellement lointain, ça paraît tellement gigantesque,

00:06:02ça paraît tellement compliqué à comprendre.

00:06:06Et de fait, il y a des enjeux qui sont aussi bien quand on tire le fil un peu de

00:06:09cette métropole.

00:06:10Ceci dit, c'est passionnant d'un point de vue de l'éducation populaire,

00:06:12justement parce qu'il y a plein de fils à tirer au niveau économique, politique, social, etc.

00:06:20Néanmoins, ça rebute, ça rebute parce que les enjeux sont super complexes

00:06:24et hyper politiques, évidemment, par rapport à cette région, l'île de France,

00:06:28enfin, cette agglomération parisienne dans laquelle les jeux politiques sont très, très tendus.

00:06:34Voilà. Donc, la deuxième chose qu'on a essayé de construire,

00:06:39toujours avec ce collectif qu'on essaye de bâtir autour de Métropole,

00:06:44collectif d'acteurs,

00:06:46qu'on travaille le plus possible en coproduction,

00:06:48c'est une pédagogie.

00:06:49C'est-à-dire comment, à partir des besoins qu'on identifie,

00:06:55on interroge les gens sur ce dont ils ont besoin,

00:06:58quels qu'ils ont besoin de comprendre par rapport à cette métropole,

00:07:00qu'est-ce qui reste une zone d'ombre, des points aveugles ?

00:07:04Et à partir de là, on va chercher, nous, les réponses.

00:07:07On va chercher, nous, à construire ou à déconstruire la complexité,

00:07:11à expliciter les enjeux,

00:07:13à la rendre beaucoup plus accessible à tout un chacun.

00:07:15Ce qui n'est pas simple,

00:07:17parce qu'effectivement, il y a des intrications,

00:07:20il y a peut-être aussi des manières nouvelles

00:07:22de considérer le rapport au territoire

00:07:26et pour les acteurs de l'économie sociale et solidaire

00:07:29qui sont souvent très territorialisées.

00:07:33Eh bien, voilà, c'est peut-être des nouvelles façons d'appréhender

00:07:36le monde politique, le développement local,

00:07:39le développement économique,

00:07:41et il y a plein de choses par rapport à ça qui sont à creuser.

00:07:45Donc, ce sont les deux espaces qu'on a créés.

00:07:48On est en train d'en créer un autre, la métro-source,

00:07:52qui serait une forme de lieu d'échange,

00:07:56des expertises diverses et variées

00:07:57pour l'économie sociale et solidaire

00:07:59et pour les institutionnels et décideurs publics et privés

00:08:04et les chercheurs.

00:08:06Voilà, et donc une forme de laboratoire,

00:08:08un peu d'innovation sociale.

00:08:10Et puis, comme ça a été rappelé,

00:08:12on a fait, avec la région,

00:08:14toujours le Fonds Régional du Développement de la Vie Associative,

00:08:16je les cite parce qu'ils sont des soutiens très importants,

00:08:19on a entrepris de sensibiliser le plus possible

00:08:23de réseaux associatifs et d'acteurs associatifs

00:08:28de la culture.

00:08:29Tu le rappelais, de la culture, de l'éducation populaire

00:08:32et de l'emploi et de l'insertion.

00:08:35Donc, on fait ce boulot-là.

00:08:38Et, alors, on en parlera peut-être tout à l'heure,

00:08:40mais il est vrai que beaucoup d'acteurs

00:08:44se rendent compte qu'il y a un train

00:08:46qui est en train de passer

00:08:47et que potentiellement,

00:08:49ils sont en train de bouper ce train-là.

00:08:50Voilà.

00:08:51Et donc, c'est là-dessus qu'on travaille avec ces acteurs.

00:08:54Les Sans-Fontières, on parle d'un pragmatisme.

00:08:57Je ne vais pas étaler très, très longtemps

00:08:59sur les activités,

00:09:00mais il ne peut pas très étayer l'idée

00:09:02de l'activité économique large.

00:09:06La plus grosse activité,

00:09:07c'est la collecte de parcs informatiques

00:09:08en train de première vie

00:09:09dans les entreprises et l'administration

00:09:11pour leur donner une seconde vie

00:09:12qui partent tous leurs vies

00:09:13et repartent vers le solidaire.

00:09:16ONG, associatifs,

00:09:17personnes à faible revenu, etc.

00:09:19C'est à peu près 50 000 ordinateurs par an

00:09:21dont on évite la destruction

00:09:22pour environ 30 000

00:09:24qui partent rééquipés

00:09:26des structures solidaires

00:09:27au sens très large.

00:09:29Deuxième activité,

00:09:31on est prestataires logistiques

00:09:32pour des marques de mode éthique

00:09:33et commerce équitable,

00:09:34la plus connue étant Anveja,

00:09:37donc des baskets fabriquées au Brésil,

00:09:39etc.,

00:09:39caoutchaux recyclés.

00:09:41Et enfin, la troisième activité,

00:09:43on est prestataires pour une marque

00:09:45qui s'appelle Upcycle

00:09:46qui fait de la pleurotte

00:09:48sur du mar de café recyclé.

00:09:50Voilà, donc trois activités

00:09:51qui en soient

00:09:52sont plus des effets d'opportunité.

00:09:54On n'avait pas cherché forcément

00:09:55à trouver du liant,

00:09:57de la cohérence entre tout ça.

00:09:58On va dire que la seule cohérence

00:10:00qu'on y trouve derrière,

00:10:01c'est une certaine lutte

00:10:02contre le gaspillage

00:10:03et se dire que le déchet

00:10:04a une grosse valeur.

00:10:06On n'est pas les premiers

00:10:07à se dire que le déchet

00:10:07avait de la valeur.

00:10:08Les grands groupes,

00:10:09Veolia, Parfait,

00:10:10et compagnie savent

00:10:11que le déchet a beaucoup de valeur.

00:10:13Donc pour répondre à ta question,

00:10:15le lien entre...

00:10:17C'est vrai qu'ASF

00:10:18et le Grand Paris,

00:10:19tout de suite,

00:10:20on ne se dirait pas forcément

00:10:20qu'il y a un lien.

00:10:21En fait, si pour nous,

00:10:23l'idée, c'est d'avoir

00:10:24une visibilité plus grande,

00:10:25de ne pas forcément être

00:10:27une petite structure d'insertion

00:10:28dans son coin,

00:10:29même s'il y a quand même

00:10:29une certaine taille.

00:10:3070 salariés,

00:10:31ce n'est pas rien.

00:10:32Mais c'est de profiter

00:10:34de cette mouvance

00:10:35que je pense très positive.

00:10:37Il y a quelques années,

00:10:38l'ESS était un vaste mot

00:10:39dans lequel on mettait

00:10:41énormément de choses

00:10:41et je pense qu'au niveau

00:10:42du grand public,

00:10:43ça n'avait quasiment aucun sens.

00:10:44Aujourd'hui,

00:10:45ça se structure.

00:10:46Et surtout,

00:10:46ce qui est très rassurant,

00:10:48c'est que les structures

00:10:49entre elles se parlent.

00:10:50Ce qui, alors,

00:10:51je ne suis pas un vieux

00:10:52de la vieille de ce monde-là,

00:10:54mais je pense que

00:10:55dans le monde associatif,

00:10:56c'était beaucoup

00:10:56chasse gardée,

00:10:57c'est ma structure,

00:10:58je suis président d'eux.

00:10:59Et il n'y avait pas forcément

00:11:01autant de travail en commun.

00:11:03Aujourd'hui,

00:11:03je pense qu'il y a la convention

00:11:04de deux choses.

00:11:05Il y a un monde associatif

00:11:06qui n'est pas forcément au top,

00:11:09financièrement notamment.

00:11:11Donc, c'est obligatoire

00:11:12pour être plus fort

00:11:13et pour se regrouper

00:11:14sans perdre son ADN,

00:11:16sans perdre ce pourquoi on existe.

00:11:17Et c'est cette ambivalence permanente

00:11:20entre le social et l'économie

00:11:21qui est à la fois passionnante,

00:11:23mais qui est très dangereux

00:11:26dans le sens où,

00:11:27au quotidien,

00:11:28et avec les collaborateurs

00:11:29permanents notamment,

00:11:31la question permanente,

00:11:32c'est, OK,

00:11:32on peut mettre cette action en place,

00:11:34mais quel intérêt

00:11:35pour les salariés

00:11:35en insertion

00:11:36et est-ce qu'on ne perd pas

00:11:38notre ADN initial ?

00:11:39Donc, à chaque fois,

00:11:40chaque décision qui est prise,

00:11:42c'est ça.

00:11:42C'est est-ce qu'on ne transforme pas

00:11:44la structure

00:11:45à mauvaise essence ?

00:11:47Avec le Grand Paris,

00:11:48on sait qu'il y a des marchés.

00:11:49Alors, dans l'insertion,

00:11:51il y a beaucoup de marchés

00:11:51liés au BTP,

00:11:52aux espaces d'air,

00:11:53etc.,

00:11:53qui vont sortir.

00:11:54directement liés à nos activités

00:11:56âmes,

00:11:57ce n'est pas flagrant,

00:11:59mais surtout,

00:12:00c'est s'insérer dans

00:12:01la concertation

00:12:06et profiter de ce moment

00:12:08pour que le monde associatif,

00:12:10l'insertion,

00:12:11et le SS au sens large

00:12:12prennent plus de place

00:12:13dans ces concertations

00:12:14et que...

00:12:17c'est le monde qui...

00:12:18Moi, ça m'a choqué

00:12:19quand j'y suis rentré,

00:12:19j'ai fait des études de commerce

00:12:22pour finir dans le social,

00:12:24socio-économique

00:12:24et bien souvent,

00:12:26le social et l'économique

00:12:26sont deux mondes

00:12:27qui, un, ne se connaissent pas

00:12:28et souvent ne s'aiment pas.

00:12:30Et moi,

00:12:31auprès de mes chargés

00:12:32d'accompagnement

00:12:33socioprofessionnel,

00:12:33ce que je leur dis,

00:12:34c'est c'est vous,

00:12:35vous diabolisez l'entreprise

00:12:36comme on peut insérer

00:12:37nos propres salariés

00:12:37à l'entreprise.

00:12:39C'est l'économique

00:12:40qu'on cherche,

00:12:41c'est le boulot

00:12:42qu'on cherche pour nos salariés,

00:12:45il faut croire que la RSE,

00:12:46c'est pas du push-it,

00:12:48il faut croire que l'ESS,

00:12:49ça se développe,

00:12:49sinon on va juste

00:12:50rester dans notre coin,

00:12:51c'est très bien,

00:12:52on a un très, très bon

00:12:53taux de sortie positive,

00:12:54ça veut dire que

00:12:55beaucoup de nos salariés

00:12:56trouvent un emploi

00:12:57et une formation.

00:12:57Il faut se rapprocher

00:12:58du monde de l'entreprise

00:13:00et malheureusement,

00:13:01c'est pas l'entreprise

00:13:02qui va s'adapter à nous,

00:13:03c'est au monde associatif

00:13:04et à l'ESS

00:13:05de faire évoluer le modèle

00:13:06pour trouver ce modèle

00:13:08socio-économique

00:13:09et convaincre les entreprises

00:13:10que oui,

00:13:11l'ESS a une vraie existence

00:13:13économique

00:13:13et pas que sociale.

00:13:15On est pas dans l'occupationnel,

00:13:16on est dans un vrai

00:13:17nouveau modèle économique.

00:13:19Voilà, la réponse,

00:13:20c'est ça, c'est prouver,

00:13:21c'est le moment de prouver

00:13:22que via le social,

00:13:23on fait de l'économique aussi

00:13:24et que ce sont des modèles

00:13:27parce qu'il n'y a pas un modèle

00:13:29qui sont viables

00:13:31et c'est une lutte permanente

00:13:32pour montrer qu'ils restent viables.

00:13:34Comment fonctionne Léhi Verdi

00:13:35et quels sont ces grands chantiers

00:13:38actuellement ?

00:13:39Et comment vous vous sentez

00:13:41dans l'économie sociale ?

00:13:43Léhi Verdi,

00:13:44c'est qu'on fait repousser

00:13:45à manger partout.

00:13:47Donc on installe des potagers

00:13:48dans les écoles,

00:13:49dans la rue,

00:13:49sur les toits

00:13:50et pour certains,

00:13:51on les a mieux,

00:13:52pour d'autres,

00:13:52on les exploite

00:13:53et on revend la production.

00:13:55Alors, en fait,

00:13:56je ne me pose pas

00:13:57autant de questions.

00:14:01C'est 4 salariés

00:14:03et 60-70 bénévoles

00:14:05puisqu'on souhaite mettre en place

00:14:06une agriculture

00:14:07qui soit essentiellement participative.

00:14:10Si on veut pouvoir la produire,

00:14:11il faut en vue d'être en haut

00:14:12qu'on essaie de mettre tous ensemble

00:14:14parce qu'économiquement,

00:14:15l'agriculture en ville,

00:14:16en tout cas,

00:14:16n'est pas viable.

00:14:18et donc il faut imaginer

00:14:19quelque chose

00:14:20qui fonctionne complètement différemment.

00:14:22Alors nous,

00:14:23on essaie de faire

00:14:24une agriculture

00:14:24qui soit urbaine.

00:14:26On mélange dans nos activités

00:14:28des salariés

00:14:29et surtout,

00:14:30surtout des bénévoles.

00:14:31D'ailleurs,

00:14:31on ne veut pas les appeler

00:14:31les bénévoles

00:14:32puisqu'ils participent

00:14:33et parfois,

00:14:33ils travaillent plus que nous

00:14:34puisque nous,

00:14:34on les regarde.

00:14:38notre objectif donc

00:14:39est de produire

00:14:39et de distribuer

00:14:40et de produire

00:14:41une alimentation

00:14:41qui soit abordable,

00:14:42saine,

00:14:43ultra-locale,

00:14:44etc.

00:14:45Vous avez sûrement entendu

00:14:46parler de tous ces mots-là.

00:14:49Est-ce que je peux vous dire le plus ?

00:14:51Je ne sais pas.

00:14:52Pour moi,

00:14:52l'économie sociale et solidaire,

00:14:54je ne sais pas très bien

00:14:55mais surtout,

00:14:55moi,

00:14:55ce que je veux,

00:14:56c'est remettre l'humain à sa place.

00:14:58C'est lui qui se prend en charge

00:14:59et qui décide de produire

00:15:00et qui occupe l'espace collectif.

00:15:02Je ne veux pas plus, moi.

00:15:04Pour résumer,

00:15:04c'est remettre les usagers,

00:15:06donc les habitants,

00:15:07au départ de la chaîne

00:15:09de production du logement.

00:15:10Aujourd'hui,

00:15:10le logement,

00:15:11il est produit

00:15:12pour, on va dire,

00:15:13sur une base de typologie

00:15:14et puis derrière,

00:15:15soit on le loue

00:15:15à des locataires sociaux,

00:15:17soit on le vend

00:15:18mais les habitants

00:15:19n'ont pas leur mot à dire

00:15:19sur les qualités

00:15:21des matériaux,

00:15:22de la construction,

00:15:23des relations de copropriété

00:15:24qu'ils vont avoir.

00:15:25Donc l'idée,

00:15:26c'est de réintroduire

00:15:26les usagers en amont

00:15:28pour qu'ils puissent définir

00:15:29une commande sur mesure

00:15:30et ensuite,

00:15:31les opérateurs vont produire

00:15:34ou rénover

00:15:35des logements sur mesure.

00:15:36Donc c'est un logement

00:15:37sur cinq en Allemagne

00:15:38depuis une vingtaine d'années

00:15:38et ça arrive très fort

00:15:40en France.

00:15:41Les avantages

00:15:42pour les habitants,

00:15:43qu'est-ce que c'est ?

00:15:43Un, c'est de l'achat groupé

00:15:44finalement,

00:15:45même s'il peut y avoir

00:15:45du locatif aussi.

00:15:48Donc qui dit achat groupé

00:15:49donc qui dit

00:15:51on achète moins cher.

00:15:53Deuxièmement,

00:15:54c'est de la personnalisation.

00:15:55Donc on identifie

00:15:57les usages spécifiques

00:16:00que des habitants

00:16:01souhaitent avoir

00:16:02et notamment

00:16:03qu'est-ce qu'ils peuvent

00:16:03mettre en commun

00:16:04comme espace

00:16:05et comme service

00:16:06à l'échelle

00:16:06de leur petit immeuble

00:16:08ou de leur lotissement.

00:16:11Donc qu'est-ce qu'ils peuvent

00:16:11mettre en commun ?

00:16:12Ça peut être des espaces

00:16:13techniques

00:16:13comme des machines à laver.

00:16:14Ça peut être des espaces

00:16:16qui sont peu utilisés

00:16:17qui n'ont pas les moyens

00:16:18finalement d'utiliser

00:16:20à temps plein

00:16:20comme des chambres d'amis.

00:16:22Ça peut avoir accès

00:16:23à plus d'espaces

00:16:23et de services

00:16:24que seuls

00:16:24ils ne peuvent pas se payer

00:16:26comme une salle des fêtes

00:16:28comme une terrasse

00:16:31comme des jardins

00:16:32etc.

00:16:33Et le troisième

00:16:35avantage

00:16:36de l'habitat participatif

00:16:37aussi appelé cohabitat

00:16:39aussi appelé habitat groupé

00:16:40etc.

00:16:41C'est les relations

00:16:42de voisinage.

00:16:44Beaucoup de personnes

00:16:45trouvent que finalement

00:16:46en ville

00:16:46on est anonyme

00:16:48les uns vis-à-vis

00:16:49des autres

00:16:50et qu'on a perdu

00:16:51cette capacité

00:16:52d'être en relation

00:16:53avec ses voisins.

00:16:54Or le voisinage

00:16:55c'est un des cinq réseaux

00:16:56qui crée

00:16:57qui font société

00:16:58un des cinq réseaux

00:16:59de proximité

00:16:59avec la famille

00:17:00le travail

00:17:00les amis

00:17:01le réseau infinitaire

00:17:02et on a perdu

00:17:03cette capacité

00:17:04à aller frapper

00:17:05à la porte de l'autre

00:17:05pour demander

00:17:06un petit service

00:17:07ou à s'organiser

00:17:08pour se dire

00:17:08est-ce qu'on n'aurait pas

00:17:09intérêt

00:17:09à mettre des choses

00:17:11en commun.

00:17:12Donc voilà pour les avantages.

00:17:13En termes de grand pari

00:17:15pour nous

00:17:16c'est pour ça

00:17:16que c'est pas aussi simple

00:17:17même si ça commence

00:17:18à le devenir

00:17:19pour que ça fonctionne

00:17:20l'habitat participatif

00:17:21donc l'immobilier

00:17:22c'est quelque chose

00:17:22de très concret

00:17:23évidemment

00:17:23qui parle aux habitants

00:17:25on n'a pas de problème

00:17:26à trouver des personnes

00:17:27qui veulent cohabiter

00:17:29on a de moins en moins

00:17:30de problème

00:17:30à trouver des opérateurs

00:17:32et des acteurs professionnels

00:17:33de l'immobilier

00:17:34qui se disent

00:17:35ok je vais voir

00:17:36comment je peux adapter

00:17:36mes processus

00:17:37pour travailler

00:17:37avec un groupe d'habitants

00:17:38donc ces opérateurs

00:17:40ça peut être des tailleurs sociaux

00:17:41ça peut être des promoteurs

00:17:42ça peut être des assistants

00:17:43à maîtrise d'ouvrage

00:17:44c'est des banques

00:17:45des architectes

00:17:45et des notaires

00:17:46donc voilà

00:17:46on peut la chaîne

00:17:47mobile classique

00:17:48donc il faut qu'ils adaptent

00:17:49leur processus de travail

00:17:50donc on a aussi

00:17:51la conduite de changement

00:17:51à faire là-dessus

00:17:52donc on a les citoyens

00:17:54qui sont mobilisés

00:17:54on a des professionnels

00:17:56qui commencent à comprendre

00:17:57qu'ils ont besoin

00:17:58de se rapprocher

00:17:59des usagers

00:18:00parce qu'ils commencent

00:18:01à voir qu'il y a de moins

00:18:02en moins d'achats

00:18:02par exemple dans l'immobilier

00:18:03peut-être qu'il y a un problème

00:18:04de dimensionnement de l'offre

00:18:05par contre pour que ça fonctionne

00:18:06il faut un troisième acteur

00:18:08c'est les pouvoirs publics

00:18:10pourquoi ?

00:18:11parce que pour construire

00:18:12il faut un lieu pour construire

00:18:13et en Ile-de-France notamment

00:18:16et bien il y a

00:18:17c'est très concurrentiel

00:18:18de trouver des terrains

00:18:19donc aujourd'hui

00:18:20comment s'adresser

00:18:21à un propriétaire foncier

00:18:22qui a un terrain à construire

00:18:23et qui peut le vendre

00:18:24à un promoteur

00:18:25qui a déjà 50 références

00:18:27d'opérations réalisées

00:18:29plutôt

00:18:29et lui dire

00:18:30et le convainc de dire

00:18:31vendez plutôt

00:18:32à un groupe d'émittants

00:18:33c'est très difficile

00:18:33il faut passer sur le marché privé

00:18:35donc c'est pour ça

00:18:35que nous on a sollicité

00:18:37avec l'appui de la région

00:18:38de France

00:18:38on a lancé une opération

00:18:39qui s'appelle

00:18:39le printemps du cohabitat

00:18:40on a contacté

00:18:42une centaine de collectivités

00:18:43en Ile-de-France

00:18:44et on va élargir le cercle

00:18:45très prochainement

00:18:46pour identifier des villes

00:18:48qui peuvent réserver

00:18:49des terrains

00:18:50ou des petits bâtis

00:18:52à partir de 7, 8, 10, 15 logements

00:18:55en se guisant

00:18:56de l'habitat participatif

00:18:57en termes de vivre ensemble

00:18:58d'économie

00:18:59et d'éco-construction

00:19:00en effet ça rentre

00:19:01dans ma ligne politique

00:19:03et nous je vais réserver

00:19:04des terrains pour faire ça

00:19:06donc voilà

00:19:07on a réussi à trouver

00:19:075 collectivités

00:19:08qui sont

00:19:09Paris, Montreux, Fontenay-Sous-Bois

00:19:11le Sénard

00:19:12et le parc naturel régional

00:19:13du Lexin

00:19:16donc on est très contents

00:19:17et on a aussi essayé

00:19:17d'associer d'autres personnes

00:19:19d'autres organismes publics

00:19:21donc on a contacté

00:19:22un peu 5 ministères

00:19:23on a contacté

00:19:24le ministère du logement

00:19:25le ministère de la ville

00:19:26le ministère de l'écologie

00:19:27le ministère de la fonction publique

00:19:31il y a un cinquième que j'oublie

00:19:32la culture

00:19:33merci

00:19:35la culture

00:19:36parce que l'architecture

00:19:37est dans la culture

00:19:38et

00:19:40bon voilà

00:19:40parce qu'on fait un travail

00:19:41de lobbying

00:19:41donc moi je suis entrepreneur

00:19:42mais je suis aussi

00:19:43et surtout

00:19:45engagé

00:19:46pour un monde

00:19:47un peu différent

00:19:48et on se rend compte

00:19:49qu'en fait

00:19:50en termes d'innovation

00:19:50bon bah d'abord

00:19:51il faut qu'il y ait une base

00:19:52c'est-à-dire

00:19:53une demande citoyenne

00:19:55deuxièmement

00:19:55des processus

00:19:56et des opérateurs

00:19:57qui soient mobilisés

00:19:58ensuite l'échelon

00:19:59pour nous essentiel

00:20:00c'est les villes

00:20:01les maires

00:20:01et les collectivités

00:20:02et derrière

00:20:03peut-être qu'on réussira

00:20:04à avoir une réflexion

00:20:07plus macro

00:20:08et plus institutionnelle

00:20:09avec les ministères

00:20:10avec les établissements publics

00:20:11avec le Grand Paris

00:20:12mais honnêtement

00:20:13le micro institutionnel

00:20:14c'est beaucoup de travail

00:20:15pour le partenariat

00:20:16de l'économie sociale

00:20:17et le sociocole

00:20:18donc voilà

00:20:18on essaye d'ouvrir des brèches

00:20:20je précise

00:20:22je vais juste vous poser une question

00:20:25quelle est la mesure

00:20:26des initiatives

00:20:27d'habitat participatif

00:20:29de cohabitat

00:20:30etc

00:20:31est-ce qu'on est dans

00:20:32le small is beautiful

00:20:33ou est-ce qu'on commence

00:20:34à avoir

00:20:34des petits bouts de villes

00:20:37ou des petits bouts de quartiers

00:20:39alors il y a

00:20:41je pense qu'il y a

00:20:42deux types de programmes

00:20:44d'habitat participatif

00:20:45on va dire trois

00:20:46des grandes maisons

00:20:48indivisées

00:20:48mais ça c'est vraiment

00:20:49des petites choses

00:20:49qui se passent

00:20:50on se rends au courant

00:20:51ensuite il y a

00:20:52des terrains

00:20:53de moins dix logements

00:20:54des terrains

00:20:55qui par exemple

00:20:56appartiennent à des villes

00:20:58qui sont trop petits

00:20:59pour intéresser

00:21:00des promoteurs

00:21:00ou des bailleurs

00:21:01trop grands

00:21:02pour une famille seule

00:21:02évidemment

00:21:03et au loin

00:21:04on peut faire développer

00:21:05de l'autopromotion

00:21:06donc il y a des dents creuses

00:21:06comme ça dans les villes

00:21:07qui peuvent être

00:21:08saisies par la collectivité

00:21:09faire appel à des groupes

00:21:10d'habitants

00:21:11qui ensuite définissent

00:21:12une commande

00:21:13sur mesure

00:21:14et il y a un deuxième type

00:21:15d'opportunités

00:21:17de terrain

00:21:18qui sont

00:21:19les AC

00:21:20les éco-quartiers

00:21:21les grands réaménagements

00:21:22où là un opérateur

00:21:24qui souvent est un aménageur

00:21:25fait appel à un opérateur global

00:21:29pour aménager un quartier entier

00:21:30dans lequel une partie des logements

00:21:32peuvent être réservés

00:21:33à l'habitat participatif

00:21:35pour l'instant

00:21:36on voit sortir

00:21:37beaucoup de consultations

00:21:37donc je pense que c'est en train

00:21:38de se démultiplier

00:21:39nous on répond à des consultations

00:21:40avec des bailleurs sociaux

00:21:41et des promoteurs

00:21:42pour répondre

00:21:43donc à l'aménagement

00:21:44du quartier entier

00:21:44et on se rend compte

00:21:45que là-dedans

00:21:47faire intervenir

00:21:48les habitants

00:21:49donc dans

00:21:49qu'est-ce que ça va être

00:21:50leur futur logement

00:21:51mais aussi

00:21:51qu'est-ce qu'ils vont pouvoir partager

00:21:52comme espace public

00:21:53ou les relations

00:21:54qu'il va y avoir

00:21:55avec le quartier

00:21:56avec les associations locales

00:21:57avec les structures

00:21:58de l'ESS

00:21:58etc.

00:21:59ça crée une dynamique

00:22:01qui est très positive

00:22:02pour pas que ce soit

00:22:03une superposition

00:22:04d'éléments urbains

00:22:06les uns à côté des autres

00:22:07mais qu'il commence

00:22:08à y avoir du liant

00:22:08sur un quartier

00:22:09donc voilà

00:22:10ça commence

00:22:10il y a à la fois

00:22:11des dents creuses

00:22:12sur moins de 10 logements

00:22:13et des écoquartiers

00:22:14qui vont intégrer

00:22:16qui vont intégrer

00:22:17l'habitat participatif

00:22:17en termes d'opérations

00:22:19réalisées

00:22:21pour l'instant

00:22:22on compte peu

00:22:22l'Ile-de-France

00:22:23était en retard

00:22:23on essaye de le racraper

00:22:24le retard

00:22:25mais c'était très développé

00:22:27en Alsace-Lorraine

00:22:28en Bretagne

00:22:28aussi en région lidoise

00:22:31on serait sur 300-400

00:22:34programmes en cours

00:22:35on est encore très loin

00:22:36de la Belgique

00:22:38où c'est 10%

00:22:39de tous les logements

00:22:39en Allemagne

00:22:40où c'est 20%

00:22:41de la production neuve

00:22:42mais on n'a pas aussi

00:22:43cette culture

00:22:44de la concertation

00:22:45et de la négociation

00:22:47qui est nécessaire

00:22:48pour que tout le monde

00:22:50pouvoir public

00:22:50opérateur

00:22:51et citoyen

00:22:51puissent se parler

00:22:52d'abord il faut

00:22:55s'agissant de la communauté

00:22:56de la coopération

00:22:57comme nous

00:22:57je crois qu'il faut

00:22:59quand même indiquer

00:23:00qu'on a été repérés

00:23:02depuis maintenant

00:23:02plusieurs années

00:23:03comme étant

00:23:03un des territoires

00:23:05les plus

00:23:07productifs

00:23:07en termes

00:23:08de structure

00:23:09d'économie sociale

00:23:10et solidaire

00:23:11c'est ce qui nous a amené

00:23:12à signer une convention

00:23:13de code départique

00:23:13avec l'État

00:23:14la région

00:23:15le département

00:23:16et à installer

00:23:17un comité de suivi

00:23:18donc c'est

00:23:20ce comité de suivi

00:23:21auquel on invite

00:23:22l'ensemble des acteurs

00:23:23concernés

00:23:25il y a quelques semaines

00:23:26de 1090 personnes

00:23:28au siège

00:23:29de l'Hôtel Commune

00:23:29et quand on dit suivi

00:23:31c'est-à-dire

00:23:31c'est pas seulement

00:23:32un lieu

00:23:32où on vient

00:23:34faire le journal télévisé

00:23:35de la mise en oeuvre

00:23:38d'accord ?

00:23:39sur le premier parti

00:23:40d'abord

00:23:40parce qu'on a eu

00:23:41un premier temps

00:23:43avec Michel Averbet

00:23:45sur la loi

00:23:46que c'était

00:23:47la nouvelle donne

00:23:48politique

00:23:49et légale

00:23:50à la matière

00:23:51et

00:23:52on fait une première heure

00:23:53là-dessus

00:23:53ensuite

00:23:54on balaye

00:23:56dans le dialogue

00:23:58l'ensemble

00:23:59de la convention

00:23:59et quelques points

00:24:003-4 points

00:24:01on est un peu

00:24:02en exergue

00:24:02et puis

00:24:02on a un temps

00:24:03ensuite en atelier

00:24:04sur les aspects

00:24:06plus pratiques

00:24:06le financement

00:24:08les coopérations

00:24:11comment le SS

00:24:12et la politique

00:24:13et la ville

00:24:13comment ça s'articule

00:24:14voilà

00:24:14donc là on est

00:24:14dans le pratico-pratique

00:24:16j'indique ça

00:24:17d'entrée

00:24:17parce que bon

00:24:18Philippe vient d'en parler

00:24:19mais ça marque un peu

00:24:21la façon dont on entend

00:24:22en tout cas

00:24:23dont moi j'entends

00:24:23travailler cette question-là

00:24:25donc avant de répondre

00:24:26à la question

00:24:27sur mes collègues

00:24:28et sur l'institution

00:24:30je vais insister là-dessus

00:24:32parce que

00:24:33évidemment

00:24:33si l'on considère

00:24:34que l'économie sociale

00:24:35est séminaire

00:24:35c'est la cerise sociale

00:24:38de développement

00:24:39du capitalisme

00:24:39et de ces bazars-là

00:24:41évidemment

00:24:41il n'y a pas besoin

00:24:43de s'empêtrer trop

00:24:45dans des modes

00:24:46de contrôle

00:24:48de production

00:24:49commune

00:24:50et collective

00:24:50qui soient

00:24:51très partagés

00:24:52et qui se situent

00:24:54avec l'appui de l'institution

00:24:55mais en tout cas

00:24:56de façon

00:24:56autonome

00:24:57et

00:24:58j'allais dire même

00:25:01très responsable

00:25:02par rapport

00:25:03à l'institution

00:25:05autrement dit

00:25:06que ce ne soit pas

00:25:06l'institution

00:25:07qui parce qu'elle

00:25:08a une convention

00:25:08qu'en cède tout

00:25:09donc

00:25:09qu'on soit plutôt

00:25:10l'action

00:25:11des partis

00:25:11des cladans

00:25:12comme étant

00:25:13une action

00:25:13de facilitateur

00:25:14c'est le sens

00:25:15des appels à projet

00:25:16qu'on a

00:25:17de ce qu'on soutient

00:25:19et non pas

00:25:20comme une espèce

00:25:21de bureau

00:25:23soviétique

00:25:23de l'économie sociale

00:25:24et solidaire

00:25:25comme je suis un humain

00:25:27on peut me permettre

00:25:27de me saisir

00:25:28de ce genre là

00:25:30voilà

00:25:31deuxième

00:25:32donc c'est à partir

00:25:34de cette dynamique

00:25:35que certains appelleraient

00:25:36citoyenne

00:25:38je trouve

00:25:39à la fois intéressant

00:25:40et

00:25:42et en capacité

00:25:43d'ancrer

00:25:45le développement

00:25:46de l'ESS

00:25:46le président

00:25:47de l'agno a dit

00:25:48l'ESS

00:25:48c'est la troisième priorité

00:25:49pour ce mandat

00:25:50donc on fait un truc

00:25:51sérieux

00:25:52bon mais si on

00:25:53si on veut faire ça

00:25:54je pense que

00:25:55parce que

00:25:56sinon

00:25:56l'appareil

00:25:58l'appareil bureaucratique

00:26:01des administrations

00:26:02habituelles

00:26:03viendra

00:26:03lessiver tout ça

00:26:05et servira juste

00:26:06avec un petit peu

00:26:07de peinture

00:26:07rose et verte

00:26:08tout ça

00:26:09n'est pas très intéressant

00:26:10si nous en restons là

00:26:11à mon sens

00:26:12en tout cas

00:26:12donc il faut qu'on ait

00:26:13une mobilisation citoyenne

00:26:14qui soit très forte

00:26:15qui interpelle

00:26:17qui est à dire

00:26:17mais attendez

00:26:19vous êtes le premier

00:26:20constructeur

00:26:20d'objets sociaux

00:26:21dans la région de France

00:26:22mais l'habitat coopératif

00:26:24c'est quoi

00:26:24c'est deux petites expériences

00:26:26intéressantes

00:26:27mais il faut aller plus loin

00:26:28donc les objectifs

00:26:29on se fixe

00:26:30on a une coopérative

00:26:31d'accessions de salaire

00:26:32propriété

00:26:33un bailleur

00:26:33qui compte

00:26:34qui est très lié

00:26:35à l'agro

00:26:35comment l'économie sociale

00:26:37etc.

00:26:37là-dedans

00:26:37ça vient

00:26:38y compris

00:26:39dans la mutualisation

00:26:40de services

00:26:40etc.

00:26:42hors cadre coopératif

00:26:43comment

00:26:45puisqu'on veut avoir

00:26:46un parc informatique

00:26:47dans chaque école

00:26:47comment on fait

00:26:48plutôt appel

00:26:49à TAE

00:26:51ou à des recycleurs

00:26:52d'informatique

00:26:53plutôt qu'aux trusts

00:26:54type DEL

00:26:55ou je ne sais qui

00:26:56je balance

00:26:57le matin

00:26:58c'est dans la camp

00:26:58voilà

00:26:59ça

00:26:59et c'est

00:27:01ou quand on sait

00:27:02que l'équilibre

00:27:04alimentaire des villes

00:27:05n'est pas assuré

00:27:06dans 25 ou 30 ans

00:27:07comment on fait en sorte

00:27:08que dans la construction

00:27:09des villes

00:27:09on a quand même encore

00:27:10une dizaine de milliers

00:27:12de mètres carrés

00:27:13à urbaniser

00:27:14et qu'est-ce

00:27:15tant

00:27:16les plans locales

00:27:17d'urbanisme

00:27:17tant

00:27:19le plan local

00:27:19de l'habitat

00:27:20concernant les états

00:27:21comment on intègre

00:27:22cette question

00:27:22de l'agriculture urbaine

00:27:24pour répondre à la question

00:27:25pour Philippe

00:27:25je vous avouerai

00:27:26que quand il y a

00:27:27un an et demi

00:27:27j'ai présenté

00:27:29au bureau multivale

00:27:29de Saint-Louis

00:27:30je suis aussi

00:27:30de la Saint-Louis

00:27:32un rapport

00:27:32sur l'agriculture urbaine

00:27:34j'ai souhaité

00:27:34mes collègues

00:27:35avoir un malaise

00:27:37le BN c'est le lundi soir

00:27:38donc ils se sont pas

00:27:39encore en fait

00:27:39une idée de la semaine

00:27:41mais ils se sont dit

00:27:42ça y est

00:27:42ça va être encore

00:27:42en train de me sortir

00:27:43une connerie

00:27:44comme d'habitude

00:27:44ça a été un peu lourd

00:27:45il a fallu quand même

00:27:46qu'on travaille

00:27:47avec l'agence

00:27:48de l'énergie

00:27:49comme commune

00:27:50etc.

00:27:50sur un certain nombre

00:27:56pour qu'on fasse avancer

00:27:59un peu la question

00:28:00qu'on commence

00:28:01à l'intégrer

00:28:02mais ça reste quand même

00:28:04perçu comme étant

00:28:05donc marginal

00:28:06il y a une espèce

00:28:07de héros

00:28:08en le sens de celui

00:28:09qui parle

00:28:10qui dit

00:28:10oh là là attention

00:28:12enfin aujourd'hui

00:28:13en Californie

00:28:13le potable

00:28:14c'est terminé

00:28:15débuté

00:28:16Sao Paulo au Brésil

00:28:17qui est quand même

00:28:18pas un village

00:28:18aujourd'hui

00:28:19ils ont un problème

00:28:20d'accès à l'eau

00:28:21voilà

00:28:21donc ça c'est la réalité

00:28:22aujourd'hui

00:28:22la dégradation

00:28:23d'une société

00:28:24d'une planète

00:28:25où on fait passer

00:28:26le pognon d'abord

00:28:26et l'humain

00:28:27très loin derrière

00:28:27quand il existe encore

00:28:28voilà

00:28:29donc

00:28:31alors après on est

00:28:32je conclurai là dessus

00:28:33pour l'instant

00:28:33on est quand même

00:28:34dans une dynamique

00:28:36à la fois à l'agglomération

00:28:38et à la ville

00:28:39où ces questions là

00:28:40sont portées

00:28:41depuis de longues années

00:28:44où le vivier

00:28:47citoyen

00:28:47est fort

00:28:48et insistant

00:28:49et très divers aussi

00:28:52et donc

00:28:54ces questions

00:28:55apparaissent quand même

00:28:55moins marginales

00:28:56que je peux avoir l'air

00:28:57de le dire

00:29:00on a un éco-budget

00:29:01par exemple

00:29:02donc aujourd'hui

00:29:02dans la pratique budgétaire

00:29:04c'est important

00:29:04dans l'institution

00:29:05dans la pratique budgétaire

00:29:06l'éco-budget

00:29:07est présenté

00:29:08au même titre

00:29:09que d'autres éléments

00:29:11un certain nombre d'éléments

00:29:12dont j'ai parlé

00:29:12pas tous

00:29:13à mon gré

00:29:14mais il me reste quelques années

00:29:15pour avancer là-dessus

00:29:16sont intégrés aujourd'hui

00:29:17dans les schémas directeurs

00:29:19et les plans locaux

00:29:20soit le journalisme

00:29:22soit à l'ancien poste

00:29:23soit dans le plan local

00:29:24d'un état

00:29:24puisque avec l'état

00:29:26le cap car

00:29:27comprend

00:29:27le quatrième car

00:29:28c'est tout ce qui est

00:29:29le vert

00:29:29y compris donc

00:29:30la légitimisation des murs

00:29:32des terrasses

00:29:33etc

00:29:33donc on sent qu'il y a

00:29:34un certain nombre de choses

00:29:34qui commencent à prendre

00:29:36il y a besoin

00:29:38et là je pense que la collectivité

00:29:40parce que c'est la seule

00:29:41qui a cette périphérie

00:29:42et cette tempure-là

00:29:44il y aura un rôle

00:29:45et il y aura un rôle

00:29:47décisif de la collectivité

00:29:48pour faire en sorte

00:29:48que ça

00:29:50ça nourrisse

00:29:51une démarche autonome

00:29:53construite

00:29:54délibérée

00:29:55et que ce soit pas seulement

00:29:56de l'ordre de l'accompagnement

00:29:57mais que ce soit

00:29:58de l'ordre de la construction

00:29:59et j'ai même envie de dire

00:30:01de la construction

00:30:01de l'internative concrète

00:30:03à

00:30:05l'élimination du monde

00:30:06telle qu'il y a eu

00:30:08Nadia Béraché

00:30:10d'abord membre du comité de suivi

00:30:12en tant qu'association coopérance

00:30:14sur le territoire

00:30:15de pleine commune

00:30:17ESS

00:30:17sur un projet

00:30:18de centre social

00:30:20premier centre social coopératif

00:30:21et par ailleurs

00:30:22président de la fédération

00:30:23des centres sociaux

00:30:24de la Sème Sème

00:30:24j'avais deux questions

00:30:27peut-être

00:30:28parce que

00:30:29quand on parle de l'ESS

00:30:30je vois bien

00:30:31un certain nombre de leviers

00:30:32de potentiels etc

00:30:33mais je me pose toujours

00:30:34la question de la gouvernance

00:30:35par exemple dans votre entreprise

00:30:36ou dans vos projets coopératifs

00:30:38je me pose la question

00:30:39de la mixité sociale

00:30:40ou de la place des salariés

00:30:41dans l'entreprise

00:30:43parce que pour moi

00:30:44enfin

00:30:45c'est pour ça

00:30:45quand on dit l'ESS

00:30:46il y a beaucoup de choses

00:30:47quand on dit la place de l'humain

00:30:48il y a beaucoup de choses

00:30:49moi je me dis

00:30:50quelle est la place de l'humain

00:30:51de quel humain

00:30:52les classes populaires

00:30:53elles se trouvent où

00:30:55dans ce type d'organisation

00:30:56quelle est la part de pouvoir

00:30:57qui va leur être donnée

00:30:59ou en gros

00:30:59à qui profite le crime

00:31:06on parle de l'économie

00:31:08l'économie et le social

00:31:09ça sème

00:31:10ça sème pas

00:31:10jusqu'où ça sème

00:31:11et jusqu'où ça va

00:31:14parce que

00:31:15enfin vous

00:31:17oui voilà

00:31:18les deux si vous voulez

00:31:22non mais voilà

00:31:23on voit arriver

00:31:24alors il y a de la gentrification

00:31:25qui se fait

00:31:25dans les territoires populaires

00:31:26avec des jeunes entrepreneurs

00:31:27qui ont du talent etc

00:31:29mais on se pose toujours

00:31:30la question

00:31:31on dit on fait pour

00:31:32est-ce qu'on fait pour

00:31:33ou est-ce qu'on fait avec

00:31:34est-ce qu'on fait avec

00:31:35pour qu'ils puissent

00:31:36continuer à faire

00:31:37voilà

00:31:37les capacités d'emprunt

00:31:39par exemple dans l'immobilier

00:31:41la possibilité

00:31:41dans certaines entreprises

00:31:42d'être non pas

00:31:43dans une relation d'assistance

00:31:44et de soutien

00:31:45mais de passer de ça

00:31:46à quelque chose d'autre

00:31:47donc la question

00:31:48c'est plutôt cet endroit là

00:31:50voilà

00:31:50de tout dans l'agriculture

00:31:52on a de tout

00:31:52on a besoin des jeunes

00:31:53des vieux

00:31:54là toute la semaine

00:31:55on a des petites dames

00:31:56bien âgées

00:31:57qui se sont chargées

00:31:58de nous enlever

00:31:58le scotch sur les cartons

00:32:00pour qu'on puisse les mettre

00:32:01dans la terre

00:32:01pendant qu'elles s'occupent

00:32:02de nous faire à manger

00:32:03etc

00:32:04donc on a des gens bénévoles

00:32:05il y a des gens

00:32:05qui viennent travailler

00:32:06vous avez toutes sortes

00:32:07de profils

00:32:07quand je vous dis tout

00:32:08c'est tout

00:32:08des cadres de chez Carrefour

00:32:10du scotchement

00:32:11du coin

00:32:11ou aux divers

00:32:12qui s'occupent

00:32:12de ça

00:32:36d'autres demandes

00:32:40de paroles

00:32:45comment on fait le lien

00:32:46avec les exigences

00:32:48SRU

00:32:50entre ces projets là

00:32:51est-ce qu'on peut le faire

00:32:52parce que nous on a

00:32:52une nouvelle majorité

00:32:53vous pouvez vous présenter

00:32:56Vincent Gastaud

00:32:57chargé de mission

00:32:59dans une collectivité

00:33:00de l'Est parisien

00:33:01qui s'appelle

00:33:02Marmé-Champagne

00:33:04chargé de l'agenda 21

00:33:05et on travaille

00:33:06sur le Grand Paris

00:33:07à travers plutôt

00:33:08l'impact du métro

00:33:10là

00:33:10c'est chez nous

00:33:11et l'idée

00:33:12c'est qu'on va

00:33:13effectivement

00:33:14on est en face

00:33:15d'une municipalité

00:33:16qui veut

00:33:19mettre un peu

00:33:19le boisseau

00:33:20sur la construction

00:33:22de logements sociaux

00:33:24essayer de faire relever

00:33:26un peu

00:33:26les CSP

00:33:27sur son territoire

00:33:29pour

00:33:30diverses raisons

00:33:31et donc

00:33:32le point

00:33:34c'est

00:33:34est-ce qu'on peut

00:33:35à travers

00:33:36le système

00:33:38habitat participatif

00:33:41arriver à tourner

00:33:42les choses

00:33:43de sorte

00:33:43qu'il y ait

00:33:44une perception

00:33:45différente du logement

00:33:46social

00:33:47parce qu'actuellement

00:33:47si on est frontal

00:33:49sur le locatif social

00:33:50on sait qu'on passe

00:33:51très mal

00:33:52est-ce qu'on peut

00:33:53arriver

00:33:54avec

00:33:54je crois que

00:33:55dans la loi LUR

00:33:56il y a un statut

00:33:58à LAS

00:33:58ou je crois pas

00:33:59comment on dit

00:34:00participatif

00:34:00c'est une manière

00:34:01de produire

00:34:01avec les habitants

00:34:02et le montage

00:34:03derrière

00:34:03ça peut être

00:34:04de l'accession

00:34:04à la propriété

00:34:05ça peut être

00:34:06de l'accession

00:34:06sociale

00:34:06à la propriété

00:34:07ça peut être

00:34:08du logement

00:34:08social

00:34:10en moyenne

00:34:10on dit

00:34:11enfin les moyennes

00:34:12c'est difficile

00:34:13à faire

00:34:13sur un petit échantillon

00:34:14mais il y aurait

00:34:1470%

00:34:16de l'habitat

00:34:16participatif

00:34:17c'est de la copropriété

00:34:18c'est de l'accession

00:34:19à la propriété

00:34:2030% c'est du logement

00:34:21social

00:34:22donc on peut faire

00:34:22des opérations

00:34:23en termes de montage

00:34:25juridique et financier

00:34:26et en termes de perception

00:34:28pour des élus

00:34:29de droite

00:34:30notamment

00:34:31c'est vrai que

00:34:31c'est pas assimilé

00:34:32à du logement social

00:34:33mais il y a quand même

00:34:33de la solidarité

00:34:34il y a quand même

00:34:35de la vie de quartier

00:34:36etc

00:34:37donc c'est

00:34:38on dit souvent

00:34:38troisième voie

00:34:39dans le logement

00:34:41ça peut être du social

00:34:42ça peut être du libre

00:34:42ça peut être un peu

00:34:43des deux

00:34:44c'est l'hybridation

00:34:45donc voilà

00:34:46clairement aujourd'hui

00:34:47c'est pas les mairies

00:34:48qui viennent nous voir

00:34:49mais

00:34:50on a des discussions

00:34:52avec certaines

00:34:52voilà

00:34:53et sur le

00:34:56sur le

00:34:56les jardins

00:34:57j'avais une question

00:34:58les jardins

00:34:59l'agriculture

00:35:01vous avez pas beaucoup

00:35:02parlé de vos liens

00:35:03avec les collectivités

00:35:05pour occuper

00:35:06l'espace public

00:35:07à un moment donné

00:35:08vous êtes en discussion

00:35:09avec eux

00:35:10non nous sommes déjà présents

00:35:11sur des sites

00:35:13par exemple

00:35:13d'un collège

00:35:14à Paris

00:35:14dans le 20ème

00:35:15on est sur 4500 mètres

00:35:16carré au sol

00:35:17on fait l'agriculture

00:35:19on est en train

00:35:19de l'aménager actuellement

00:35:21on est présents

00:35:22sur temps scolaire

00:35:22hors scolaire

00:35:23et périscolaire

00:35:23et en plus de ça

00:35:24on est présents

00:35:25le week-end avec les habitants

00:35:26on est présents

00:35:27sur toi d'un collège

00:35:28on est présents

00:35:28sur toi d'un collège

00:35:30donc vous discutez

00:35:31avec des gens

00:35:33qui gèrent

00:35:34peut-être le département

00:35:35qui gère le collège

00:35:37la mairie

00:35:37la direction espacial

00:35:38la nasco

00:35:40tout le monde

00:35:41donc vous avez parlé

00:35:42toutes les logistiques

00:35:44voilà

00:35:45parce qu'effectivement

00:35:46il y a pas mal d'agents

00:35:47les collectivités territoriales

00:35:49qui sont sur ces métiers là

00:35:51aujourd'hui

00:35:51beaucoup de décisions

00:35:52sont un peu longues à prendre

00:35:53parce qu'il y a beaucoup d'acteurs

00:35:54qui doivent donner leur petit vie

00:35:56mais plus ça va

00:35:57et plus le circuit raconci

00:35:58donc ça va

00:36:01il fallait vous monter

00:36:02sur là en fait

00:36:03donc ça va beaucoup mieux

00:36:04entre le moment

00:36:04où j'ai commencé

00:36:05on me rigolait au nez

00:36:06et maintenant

00:36:06on me dit

00:36:06viens viens viens

00:36:08on me dit

00:36:08attends attends

00:36:09il y avait une question

00:36:11au deuxième rang

00:36:11je suis responsable

00:36:15de l'accompagnement

00:36:15au relogement

00:36:16à la direction

00:36:17de l'habitat

00:36:17de la N-Commune

00:36:18et je voulais savoir

00:36:20si vous aviez déjà

00:36:21travaillé

00:36:22sur l'habitat participatif

00:36:24avec des bailleurs sociaux

00:36:25et comment ?

00:36:27alors pas encore

00:36:28mais en train

00:36:28on est fait de discuter

00:36:30avec trois bailleurs sociaux

00:36:32notamment

00:36:34pour développer

00:36:35de l'habitat participatif

00:36:37dans les quartiers en rue

00:36:37faire de la diversification

00:36:39de l'art

00:36:39donc notamment

00:36:40de l'accession sociale

00:36:41à la propriété

00:36:43demander aux habitants

00:36:45des quartiers

00:36:45ceux qui souhaiteraient

00:36:46comme logement

00:36:47utiliser le logement

00:36:48comme une filière

00:36:49d'insertion professionnelle

00:36:50locale qualitative

00:36:51et développer

00:36:52les filières

00:36:53de l'éco-construction

00:36:53également

00:36:54donc on a un catalogue

00:36:57de solutions

00:36:57qu'on va sortir

00:36:58en juin

00:36:59dans lesquelles

00:37:00il va y avoir

00:37:01un produit

00:37:02pour quartier en rue

00:37:03mais je parle

00:37:04excusez-moi

00:37:05en ce moment

00:37:05en état

00:37:07et du coup

00:37:08des contagions

00:37:08réservataires

00:37:09à la clé

00:37:09et comment vous contournez

00:37:14l'obstacle

00:37:14des contagions

00:37:15réservataires

00:37:16parce que pour associer

00:37:17les habitants

00:37:18il faut les associer

00:37:19dès la conception

00:37:20du projet

00:37:22à partir de là

00:37:23ça veut dire

00:37:24que les gens

00:37:25sont ciblés

00:37:26on les décret

00:37:27de la loyure

00:37:27pour faciliter

00:37:28la cooptation

00:37:30finalement

00:37:30et la contradiction

00:37:32entre cooptation

00:37:32et commission

00:37:33d'attribution

00:37:33de logement social

00:37:34mais aujourd'hui

00:37:35il y a déjà

00:37:35des opérations

00:37:36locatives

00:37:36sociales

00:37:37participatives

00:37:37qui sont sorties

00:37:38s'il y a une volonté

00:37:39politique

00:37:39c'est possible

00:37:40de le faire

00:37:40en commission

00:37:41d'attribution

00:37:41sur proposition

00:37:43de dossier

00:37:44et sur des fonds

00:37:46propres du bailleur

00:37:47ça je ne pourrais pas

00:37:48vous répondre

00:37:48parce que la drill

00:37:49du 93

00:37:50refuse de financer

00:37:51il y a une expérience

00:37:52comme ça

00:37:53qui se tente

00:37:53avec l'OPH

00:37:55de Montreuil

00:37:56et la drill

00:37:57du 93

00:37:57refuse de financer

00:37:59le praxinoscope

00:38:00pardon

00:38:01le praxinoscope

00:38:02oui c'est ça

00:38:03j'étais avec eux

00:38:04il y a deux jours

00:38:04c'est un projet

00:38:05de locatif social

00:38:07participatif

00:38:07oui

00:38:07alors j'étais avec eux

00:38:08il y a deux jours

00:38:09justement avec les élus

00:38:10de l'Élise de Montreuil

00:38:10ils disaient qu'il y avait

00:38:11plus de soucis

00:38:12ça s'est réglé

00:38:12et bien tant mieux

00:38:14il y a un autre statut

00:38:15il y a un coopératif

00:38:16d'habitants

00:38:16où là c'est entre

00:38:17location et accession

00:38:18donc du coup

00:38:19on n'est pas en commission

00:38:20d'attribution

00:38:21donc c'est encore

00:38:21de la couture

00:38:22c'est encore du bricolage

00:38:23parce que c'est de l'expérimentation

00:38:25on attend la généralisation

00:38:27en tout cas avec une volonté politique

00:38:28tout peut se faire

00:38:30je sais que ça dépend pas de vous

00:38:32je m'appelle Annette Milody

00:38:35je représente aujourd'hui

00:38:37je représente aujourd'hui

00:38:39en plus j'ai une belle voix

00:38:40merci M.Bassel

00:38:41je représente l'Union régionale

00:38:43des centres sociaux

00:38:44d'Ile-de-France

00:38:45moi j'avais envie de revenir

00:38:46un petit peu

00:38:47à l'interrogation de départ

00:38:48qui est cette

00:38:50cette organisation

00:38:51de cette grande métropole

00:38:53du futur Grand Paris

00:38:55donc on me produisait

00:38:56sur la difficulté

00:38:57de comprendre

00:38:58les rouages

00:38:59que le citoyen dit lambda

00:39:01je m'interrogeais

00:39:02comment faire

00:39:03de cet enjeu

00:39:04qui est important

00:39:04cet enjeu francilien

00:39:06quelque chose d'appropriable

00:39:08y compris par les habitants

00:39:09et notamment

00:39:09les habitants

00:39:10des quartiers populaires

00:39:11ils étaient

00:39:13comment dire

00:39:16un petit peu abasourdis

00:39:17un petit peu déprimés même

00:39:19à un moment donné

00:39:21parce qu'ils sentaient bien

00:39:23que dans ce projet

00:39:24il y a un risque

00:39:25quand même majeur

00:39:26avec cette métropole

00:39:27très centralisée

00:39:28qui est le choix

00:39:29qui a été fait

00:39:30par le législateur

00:39:33d'un éloignement

00:39:34encore plus considérable

00:39:36et de la décision

00:39:37et des institutions

00:39:38pour les citoyens

00:39:40et puis bon

00:39:41sur la mesure

00:39:42de la discussion

00:39:42on a travaillé

00:39:43un peu en enseignement

00:39:44il y a quand même

00:39:45un certain nombre de points

00:39:46qui sont ressortis

00:39:47et en particulier

00:39:47sur la question des publics

00:39:51d'abord dans le fait

00:39:52que réorganiser

00:39:55d'un point de vue

00:39:56territorial

00:39:57ou d'un point de vue

00:39:58des échelles

00:39:59ça peut peut-être

00:40:00permettre d'autres formes

00:40:02d'alliances

00:40:02de liens

00:40:03de rencontres

00:40:04entre centres sociaux

00:40:05et entre publics

00:40:06de centres sociaux

00:40:07et à l'heure actuelle

00:40:10enfin ce qu'il disait

00:40:11c'est qu'aujourd'hui

00:40:12si on accueille

00:40:13du public

00:40:14qui ne fait pas partie

00:40:14du périmètre

00:40:16du centre social

00:40:17et bien ça peut poser

00:40:18une difficulté

00:40:19donc il y a peut-être

00:40:20des différences d'échelle

00:40:23qui vont jouer

00:40:25sur la rencontre

00:40:25des publics

00:40:26et puis après

00:40:27et ça on le voit nous

00:40:30dans les différents ateliers

00:40:32qu'on fait

00:40:34en fait

00:40:36il y a quand même

00:40:37un rapport

00:40:38de toute façon

00:40:40à l'institution

00:40:42quelle qu'elle soit

00:40:44intercommunale

00:40:45ou communale

00:40:45ou régionale

00:40:47etc.

00:40:48de distance

00:40:49quand même

00:40:49et d'incompréhension

00:40:51voire même

00:40:51de défiance

00:40:53et donc

00:40:54il voyait aussi

00:40:55l'opportunité

00:40:56d'une forme

00:40:57de réconciliation

00:40:58entre le citoyen

00:40:59et le territoire

00:41:00et les institutions

00:41:01à travers le travail

00:41:02sur cette question

00:41:04de la métropole

00:41:06en recomposition

00:41:07qui de toute façon

00:41:07est un fait urbain

00:41:08qui

00:41:09vous avez parlé

00:41:10de Sao Paulo

00:41:11etc.

00:41:12qui dépasse

00:41:12le simple cas parisien

00:41:14qui est un phénomène

00:41:15urbain mondialisé

00:41:18et de fait

00:41:21dans ce que l'on travaille

00:41:23on a fait

00:41:24beaucoup d'ateliers

00:41:25avec

00:41:26tout type d'habitants

00:41:28mais aussi

00:41:28des habitants

00:41:30évidemment

00:41:31de quartier populaire

00:41:31des jeunes

00:41:32ou des moins jeunes

00:41:33là on va faire

00:41:34un travail

00:41:35avec l'association

00:41:36à l'âge

00:41:36sur des

00:41:38personnes en insertion

00:41:39sur les espaces verts

00:41:41on a fait

00:41:42une expérience

00:41:43avec 15 jeunes

00:41:44en insertion

00:41:45sur le pôle solidaire

00:41:46à Villeneuve-la-Garenne

00:41:49il y a une

00:41:50dès lors qu'on rentre

00:41:52dans le sujet

00:41:53il y a un très grand intérêt

00:41:55pour ces questions

00:41:56parce que

00:41:57le rapport

00:41:58au territoire

00:41:59le rapport

00:42:01à cette relation

00:42:02entre le centre

00:42:03et sa périphérie

00:42:04il est extrêmement affectif

00:42:07il est extrêmement sensible

00:42:08et dès qu'on rentre

00:42:10dans ces questions

00:42:11il y a un rapport

00:42:12à l'imaginaire

00:42:13de chacun

00:42:14qui se joue

00:42:15il y a un rapport

00:42:16à la trajectoire personnelle

00:42:18il y a un rapport

00:42:19donc à l'histoire

00:42:20au vécu

00:42:22que l'on a

00:42:22par rapport

00:42:24à

00:42:24d'où on vient

00:42:25et où l'on est

00:42:26et éventuellement

00:42:28où est-ce qu'on aimerait aller

00:42:30voilà

00:42:30pas forcément

00:42:31avec le grand Paris Express

00:42:32mais

00:42:34ceci dit

00:42:34voilà

00:42:35ça crée des opportunités aussi

00:42:37et donc

00:42:38il y a ce rapport là

00:42:39qui est très fort

00:42:40et puis par ailleurs

00:42:41comme je disais tout à l'heure

00:42:43il y a un vrai enjeu

00:42:44d'éducation populaire

00:42:46qu'on peut tirer

00:42:47avec ce fil

00:42:48de la métropole

00:42:49pas parce que la métropole

00:42:50a cette vertu là

00:42:51c'est justement

00:42:52parce que les enjeux

00:42:53sont complexes

00:42:54qu'on peut réaborder

00:42:55des choses

00:42:56en termes de

00:42:58nous on se rend compte

00:42:59à travers nos ateliers

00:43:00à quel point par exemple

00:43:01la question

00:43:02des institutions

00:43:05républicaines

00:43:05elles sont méconnues

00:43:07de l'organisation

00:43:08des rapports

00:43:09de qui fait quoi

00:43:11les gens qui confondent

00:43:13la ville de Paris

00:43:14la région Île-de-France

00:43:16tout ça c'est mélangé

00:43:17c'est la même chose

00:43:19on ne voit pas très bien

00:43:22donc cette nouvelle échelle

00:43:23de la métropole

00:43:23c'est encore plus confus

00:43:24donc on peut tirer

00:43:25des fils comme ça

00:43:26sur les jeux d'acteurs

00:43:27sur comment ça s'inscrit

00:43:29dans l'histoire

00:43:29et comment ça s'inscrit

00:43:31dans l'histoire

00:43:31ça permet de relier

00:43:33aussi l'histoire

00:43:33des quartiers populaires

00:43:34à cette histoire de France

00:43:36alors qu'aujourd'hui

00:43:37elle est quand même

00:43:37très très marginalisée

00:43:39cette histoire

00:43:40des grands ensembles

00:43:41cette mémoire urbaine

00:43:42elle n'est pas du tout

00:43:43partie prenante

00:43:44d'une histoire plus globale

00:43:45qui serait celle

00:43:48des splendeurs

00:43:49de la république

00:43:50et donc comment

00:43:51on réinscrit

00:43:52cette mémoire urbaine

00:43:53et sociale

00:43:54et migratoire

00:43:56enfin de peuplement

00:43:56dans les enjeux globaux

00:44:01de notre monde actuel

00:44:04ça veut dire

00:44:05qu'à un moment donné

00:44:06par ce biais

00:44:07de la métropole

00:44:07on peut réintroduire

00:44:08du sens

00:44:09parce qu'on réintroduit

00:44:11de l'affiliation

00:44:16de la traduction

00:44:19de la transmission

00:44:23voilà

00:44:23donc je cherchais

00:44:24de la transmission

00:44:26et ça

00:44:26ça manque beaucoup

00:44:28au genre

00:44:28de pouvoir resituer

00:44:30pourquoi on en est là

00:44:32c'est à dire

00:44:32la première question

00:44:33qui sort

00:44:34avec les habitants

00:44:35mais c'est

00:44:36pourquoi vous faites ça

00:44:37vous faites ça

00:44:38enfin les gens

00:44:40qui le fait

00:44:41et pourquoi ils décident

00:44:42de faire ça

00:44:42le grand Paris

00:44:43la métropole

00:44:44etc

00:44:45bon

00:44:45c'est quoi l'origine

00:44:46alors

00:44:48donc là il faut reprendre

00:44:49les choses

00:44:49donc ça donne l'occasion

00:44:51du coup de revisiter

00:44:52tout ça

00:44:53et de reconstruire

00:44:54avec les personnes

00:44:55à partir de leurs

00:44:56interrogations

00:44:58spécifiques

00:44:59ça peut être des histoires

00:45:00effectivement

00:45:00pourquoi les quartiers

00:45:01populaires

00:45:02pourquoi

00:45:04les populations

00:45:05immigrées

00:45:06ont atterri

00:45:07à tel ou tel endroit

00:45:07donc on peut

00:45:08à partir de là

00:45:09recomposer plein de choses

00:45:11et du coup

00:45:12ça interroge

00:45:12sur les propres parcours

00:45:15les jeunes répéqués

00:45:17dont on a travaillé

00:45:17par exemple

00:45:18à la Caravelle

00:45:19à Vigneuve-la-Garenne

00:45:21ça les a tellement passionnés

00:45:23qu'ils ont produit

00:45:23ils ont voulu

00:45:25produire un quiz

00:45:25de questionnement

00:45:27ils étaient en formation

00:45:27sur du numérique

00:45:28donc ils ont produit

00:45:29un quiz

00:45:30pour rendre

00:45:31voilà

00:45:32le grand pari

00:45:33plus accessible

00:45:34on est en train

00:45:35de le finaliser

00:45:36et y compris

00:45:37un public jeune

00:45:37donc on va aller

00:45:38dans les collèges

00:45:40avec ça

00:45:41parce que derrière

00:45:43voilà

00:45:44il y a une opportunité

00:45:45je pense

00:45:48de renouveler

00:45:49peut-être

00:45:49de se reposer

00:45:50les questions

00:45:52de ce que l'on transmet

00:45:55et de ce sur quoi

00:45:56on peut travailler

00:45:57avec les publics

00:45:58en termes de

00:46:00oui je crois

00:46:01d'éducation populaire

00:46:02on a fait une journée

00:46:02avec la CRAGET

00:46:04bon

00:46:06alors là aussi

00:46:08ça pose des questions

00:46:10je suis désolé

00:46:11mais la CRAGET

00:46:11alors aux préoccupations

00:46:12j'ai eu le sentiment

00:46:14que c'était pas tellement

00:46:15la question

00:46:16des publics

00:46:17ah pardon

00:46:18excusez-moi

00:46:19oui bien sûr

00:46:20le conseil régional

00:46:23de

00:46:24l'association de jeunesse

00:46:27et d'éducation populaire

00:46:28voilà

00:46:28donc qui est

00:46:30qui est un réseau

00:46:31régional

00:46:31dans lequel vous avez

00:46:33la Ligue de l'enseignement

00:46:34les franca

00:46:35la Fédération des centres sociaux

00:46:37etc etc

00:46:40et

00:46:41ma foi

00:46:41il me semble

00:46:42que leurs préoccupations

00:46:43elles étaient très liées

00:46:44à

00:46:45quels vont être

00:46:46nos futurs

00:46:47c'est normal d'ailleurs

00:46:48quels vont être

00:46:49nos futurs interlocuteurs

00:46:50c'est à dire

00:46:50avec qui on va discuter

00:46:52d'argent

00:46:53avec qui on va discuter

00:46:55de politique

00:46:55l'interrogation

00:46:56était très institutionnelle

00:46:57l'interrogation

00:46:58sur

00:46:59comment ça va se traduire

00:47:01vis-à-vis de nos publics

00:47:02comment on peut

00:47:04retravailler

00:47:04du sens

00:47:05vis-à-vis de ça

00:47:08du sens et les rendre acteurs

00:47:09c'est à dire

00:47:09qu'il y a cette double entrée

00:47:11c'est à dire

00:47:12il y a

00:47:13comprendre la compréhension

00:47:14mais il y a aussi l'action

00:47:15l'action

00:47:15c'est à dire

00:47:16comment la métropole

00:47:19nous on s'en fout

00:47:20est-ce que c'est bien

00:47:20c'est pas bien

00:47:21de toute façon

00:47:21il y a un fait urbain

00:47:22mondialisé

00:47:23et il y a un état de fait

00:47:24aussi institutionnel

00:47:27historique etc

00:47:27donc comment

00:47:28cette question métropolitaine

00:47:31elle est

00:47:33potentiellement levier

00:47:34de transformation

00:47:34dans une situation

00:47:36qui est complètement bloquée

00:47:37et dans lesquelles

00:47:38les circonstances

00:47:41le séparatisme social

00:47:43les ségrégations urbaines

00:47:45ont produit

00:47:46la situation

00:47:47dans laquelle on est aujourd'hui

00:47:48ou bien ce que tu disais

00:47:49sur

00:47:50cette façon

00:47:51de considérer

00:47:52d'un côté

00:47:53le développement économique

00:47:54qu'on retrouve aussi

00:47:55évidemment

00:47:56dans nos collectivités

00:47:57il y a d'un côté

00:47:58la direction

00:47:59du développement économique

00:48:00qui n'est même pas foutue

00:48:01de

00:48:03savoir ce que fait le pli

00:48:04le plan local

00:48:05d'insertion par l'économique

00:48:06c'est les gens

00:48:07qui ne se parlent pas

00:48:08ces gens-là

00:48:08dans les collectivités

00:48:10ils ne savent pas du tout

00:48:12je ne sais pas

00:48:13je ne sais pas

00:48:14je ne sais pas

00:48:15je ne sais pas

00:48:17Patrick

00:48:17je ne sais pas

00:48:19je ne sais pas

00:48:20je ne sais pas

00:48:20je trouve que la question

00:48:22la question des classes populaires

00:48:23elle est décisive

00:48:25par la construction

00:48:25des grands paris

00:48:26je partage complètement

00:48:27l'idée

00:48:28le fait métropolitain

00:48:29c'est un fait

00:48:29en parle

00:48:30pourquoi

00:48:30en plus

00:48:31c'est la lucas

00:48:33législative

00:48:34qui fait

00:48:34c'est ça

00:48:35ou bien on prend l'exil

00:48:36ou bien on fait avec ça

00:48:37si on fait avec ça

00:48:39la question de la place

00:48:40des classes populaires

00:48:41et comment

00:48:44dans cette nouvelle donne

00:48:45institutionnelle

00:48:46on va pouvoir

00:48:48développer

00:48:48une autre chose

00:48:50d'autonomie

00:48:51de solidarité

00:48:52de développement

00:48:53au sens le plus large

00:48:54du terme

00:48:54pour moi

00:48:54c'est une question capitale

00:48:55et si on veut répondre

00:48:57à cette question capitale

00:48:58il faut y compris

00:48:59que cette question

00:49:00soit capitale

00:49:00du point de vue

00:49:01économique

00:49:01c'est à dire

00:49:02qu'il s'agit

00:49:03je le dis très clairement

00:49:04il s'agit de construire

00:49:05une autonomie politique

00:49:06des classes populaires

00:49:07une autonomie sociale

00:49:08des classes populaires

00:49:08une autonomie économique

00:49:09des classes populaires

00:49:10et s'il défend

00:49:11l'économie sociale

00:49:12et solidaire

00:49:13sur la totalité

00:49:15c'est à dire

00:49:15je pense qu'il n'y a

00:49:16aucun secteur d'activité

00:49:17qui n'y échappe

00:49:20et si je pense

00:49:21que là

00:49:21je partage complètement

00:49:22l'idée

00:49:23que c'est

00:49:23sur la méthode

00:49:24la question

00:49:25de l'éducation populaire

00:49:26elle est centrale

00:49:27y compris

00:49:27pour pouvoir

00:49:31avoir le meilleur outil possible

00:49:33pour pouvoir construire ensemble

00:49:34c'est parce que

00:49:35sinon

00:49:35on sera l'amidé

00:49:36on voit bien

00:49:37que la métropole

00:49:38si on laisse faire

00:49:39elle ne peut pas

00:49:40répondre à son autre question

00:49:41puisque

00:49:41dans la vingtaine

00:49:43de projets

00:49:44dits d'opérations

00:49:46d'intérêt national

00:49:46que

00:49:48l'excellent gouvernement

00:49:49qu'on a vient de sortir

00:49:50comme par hasard

00:49:51les deux tiers

00:49:52des constructions

00:49:53de logements sociaux

00:49:54se situent entre

00:49:55le nord de Paris

00:49:56et l'est de Paris

00:49:57c'est quand même

00:49:58mon avis

00:49:59c'est là

00:49:59où on a

00:50:00la concentration

00:50:02maximale

00:50:02on dépasse

00:50:03de 50

00:50:0460

00:50:0570%

00:50:06parfois

00:50:07de logement social

00:50:08et c'est là

00:50:08où on fourgue

00:50:0924 000 logements

00:50:11dans le parc

00:50:13de la corne

00:50:13et se réveille

00:50:14c'est notre oeil

00:50:15mais c'est la folie

00:50:16ce qui veut dire

00:50:17que

00:50:17si nous ne reprenons pas

00:50:19l'initiative populaire

00:50:21si les classes populaires

00:50:22ne reprennent pas

00:50:23depuis là-dedans

00:50:23elles seront

00:50:24la mienne

00:50:24dans cette affaire-là

00:50:25et l'économie sociale

00:50:26et solidaire

00:50:27là-dessus

00:50:27elle donne

00:50:28par les outils

00:50:29qu'elle a

00:50:29par l'autonomie

00:50:30qu'elle a

00:50:30une autonomie

00:50:31ça ne veut pas dire

00:50:32forcément la marge

00:50:33mais parfois

00:50:33il faut partir de la marge

00:50:34pour péter le centre

00:50:35mon photographe

00:50:36c'est que

00:50:37lorsque on se concentre

00:50:37du foule

00:50:38on ne voit pas la manif

00:50:39dès qu'on se rendrait

00:50:40un petit peu

00:50:41au-dessus de la ruine

00:50:42de la République

00:50:42on ne voit aucune de ce que ça

00:50:43c'est bien dans ça

00:50:44que le centre

00:50:45c'est l'ancien guériau

00:50:47qui parle

00:50:50voilà

00:50:51je le dis avec un peu

00:50:52de passion

00:50:52mais ceux qui le connaissent

00:50:53savent qu'au bout d'un moment

00:50:54on ne peut pas le tenir

00:50:54mais voilà

00:50:55il y a vraiment

00:50:56un enjeu majeur à ça

00:50:57et j'ajoute

00:50:58il ne peut pas y avoir

00:50:59de modèle unique

00:51:00dans ce sens

00:51:00c'est-à-dire que

00:51:04je vois

00:51:05et enfin

00:51:07je vais le dire autrement

00:51:08c'est-à-dire que

00:51:08y compris

00:51:09il faut qu'en permanence

00:51:09l'institution

00:51:10elle soit

00:51:12sollicitée

00:51:13secouée

00:51:13etc

00:51:14oui c'est vrai

00:51:14qu'à peine commune

00:51:16par exemple

00:51:17le pli

00:51:17il est complètement lié

00:51:19au département éco

00:51:19c'est une volonté

00:51:20politique

00:51:21et ça n'a pas été simple

00:51:22parce qu'y compris

00:51:23les technos

00:51:23de la direction

00:51:24d'un soin de l'emploi

00:51:24ils viendraient bien

00:51:25avoir leur petite affaire

00:51:26à eux

00:51:27en dehors

00:51:28des questions économiques

00:51:29des machins

00:51:29qu'est-ce qu'ils vont

00:51:29casser les pieds

00:51:31avec leur habitat coopératif

00:51:32et puis machin

00:51:33des jardins

00:51:34enfin

00:51:35les jardins

00:51:36ça ne fait pas

00:51:36de cause d'insertion

00:51:37voilà

00:51:37etc

00:51:39donc cette tension-là

00:51:40cette dialectique-là

00:51:41elle est en permanence

00:51:42moi je pense

00:51:43qu'il faut la mener

00:51:43parce que la mener

00:51:44c'est la condition

00:51:45pour ne pas être mort de main

00:51:46et même être un peu plus intelligent

00:51:48je suis juste

00:51:49si je peux rajouter quelque chose

00:51:51très con parce que

00:51:52oui

00:51:52mais par conséquent

00:51:54je pense que

00:51:54par ce que vous disiez

00:51:55sur la concertation

00:51:57qui serait terminée

00:51:58non je pense que ça démarre

00:52:00simplement

00:52:01effectivement

00:52:03évidemment

00:52:04on a un temps de

00:52:06non pas de retard

00:52:07mais c'est beaucoup plus lent

00:52:09c'est beaucoup plus difficile

00:52:10de se mettre ensemble

00:52:12ce qui manque aujourd'hui

00:52:13c'est

00:52:14ce type d'échange

00:52:15par exemple

00:52:16mais c'est-à-dire

00:52:16les cadres de la coopération

00:52:19et les cadres

00:52:20de ce qui peut nous rassembler

00:52:22parce que

00:52:23on est chacun

00:52:24il y a quelqu'un

00:52:25qui a soulevé

00:52:25la question du financement

00:52:27etc

00:52:27chacun a ses propres difficultés

00:52:30chacun a ses propres enjeux

00:52:32et comment est-ce que

00:52:34cette circonstance particulière

00:52:36du Grand Paris

00:52:37elle nous paraît

00:52:38suffisamment

00:52:40forte

00:52:40légitime

00:52:41et pressante

00:52:41pour que

00:52:42on prenne le temps

00:52:43comme vous aujourd'hui

00:52:44de venir

00:52:44de discuter

00:52:45d'échanger

00:52:46d'avoir envie

00:52:46de construire

00:52:47et de trouver le cadre

00:52:48pour le faire

00:52:49c'est

00:52:50c'est

00:52:50voilà

00:52:50et comment du coup

00:52:51après ça peut porter

00:52:53politiquement

00:52:53et que ça peut être

00:52:54relayé politiquement

00:52:55parce que c'est aussi ça

00:52:56une fois qu'on est

00:52:57force organisée

00:52:58autoconstituée

00:52:59comment est-ce que

00:53:00ça infuse

00:53:01et ça diffuse

00:53:01jusqu'à un niveau

00:53:03qui peut être

00:53:03celui de la décision

00:53:04c'est ça qui est

00:53:06très compliqué

00:53:07mais ça démarre

00:53:09donc je vais me présenter

00:53:10Philippe Georges

00:53:11donc je suis

00:53:13représentant syndical

00:53:14de la grande bêtise

00:53:15parisienne

00:53:17c'est bon

00:53:17je voudrais apporter

00:53:18juste un éclairage

00:53:19et un ressenti

00:53:20de nos organisations

00:53:21syndicales

00:53:22et à la pari

00:53:23en partie

00:53:23par rapport

00:53:25à ce qui est

00:53:26évoqué

00:53:26avec l'UAS

00:53:26et cette vie

00:53:27aujourd'hui

00:53:28et notamment

00:53:28dans le domaine

00:53:29des papiers jardins

00:53:30mais c'est aussi vrai

00:53:31dans le domaine

00:53:32du sport

00:53:32on nous oppose

00:53:33souvent

00:53:34sur des emplois

00:53:35publics

00:53:35des associations

00:53:37et c'est de plus en plus

00:53:38vrai

00:53:38aujourd'hui

00:53:39Paris

00:53:39entre autres

00:53:40développe des surfaces

00:53:42de plus en plus

00:53:43grandes de jardins

00:53:44ça ne s'accompagne pas

00:53:45d'emplois

00:53:46pour autant

00:53:49et on confie

00:53:50de plus en plus

00:53:50le politique

00:53:51à des associations

00:53:52alors

00:53:53on oppose

00:53:54aujourd'hui

00:53:55ce milieu associatif

00:53:56à des emplois

00:53:57pérennes

00:53:59on souhaiterait plutôt

00:54:01que ça soit

00:54:02plutôt

00:54:02des emplois

00:54:03d'insertion

00:54:04tremplin

00:54:05et que ça débouche

00:54:06sur de l'emploi

00:54:06plein

00:54:06mais ce n'est pas

00:54:07souvent le cas

00:54:07et ce n'est pas

00:54:08en tout cas

00:54:08ce qui se passe

00:54:09le jour d'aujourd'hui

00:54:10et ça c'est quelque chose

00:54:11qui est quand même

00:54:11dramatique

00:54:12c'est à dire que

00:54:12quelque part

00:54:13parce que les collectivités

00:54:15on le sait tous

00:54:15ont des restrictions

00:54:17budgétaires

00:54:17l'emploi public

00:54:18il va dérouiller

00:54:20or c'était quand même

00:54:21un pilier

00:54:22de notre république

00:54:23et

00:54:25c'est pas

00:54:26être conclu

00:54:27comment on pourrait

00:54:27s'associer

00:54:28avec les milieux associatifs

00:54:29et les syndicats

00:54:30pour avoir

00:54:31des revendications

00:54:32qui ferait

00:54:33qu'on pourrait

00:54:33aller dans le même sens

00:54:34alors j'entends

00:54:35ce que dit

00:54:35monsieur

00:54:36de pleine commune

00:54:37mais la métropole

00:54:39du Grand Paris

00:54:39aujourd'hui

00:54:40fait éloigner

00:54:41le citoyen

00:54:42des formes de décision

00:54:43c'est très clair

00:54:44alors si le milieu associatif

00:54:45permet

00:54:46de refaire du lien

00:54:49c'est vrai

00:54:50qu'aujourd'hui

00:54:51c'est pas très visible

00:54:51et puis qu'on entend

00:54:52nos gouvernements

00:54:53qu'on diminue les strates

00:54:55je suis désolé

00:54:55aujourd'hui

00:54:56les strates

00:54:56on les augmente

00:54:57la commune

00:54:58le territoire

00:54:59le département

00:55:00la grande

00:55:03paris métropole

00:55:04la région

00:55:05quelque part

00:55:06et puis aujourd'hui

00:55:07on a la métropole

00:55:08du Grand Lyon

00:55:08quand on voit

00:55:09ce qui s'y passe

00:55:10je m'excuse

00:55:10ça fait mal

00:55:12ça fait mal

00:55:13voilà

00:55:13c'était juste

00:55:15ce petit point

00:55:16que j'ai apporté

00:55:17peut-être

00:55:17il y a l'opposé

00:55:19de vos réflexions

00:55:20mais

00:55:20c'était l'éclairage

00:55:22non c'est pas

00:55:23de vos contrats

00:55:23comme le lycée

00:55:24donc si on n'active pas

00:55:26des formes de clause d'insertion

00:55:27si on ne trouve pas

00:55:28un nouveau deal

00:55:29social

00:55:30et là

00:55:30les organisations syndicales

00:55:31elles sont indispensables

00:55:33parce qu'il n'y a pas

00:55:34de nouveaux contrats sociaux

00:55:35sans faire représentant

00:55:35des salariés

00:55:36qui sont présentes

00:55:37par le syndicalisme

00:55:39je ne suis pas

00:55:39concrètement

00:55:39mais

00:55:42y compris

00:55:43très concrètement

00:55:44c'est un enjeu

00:55:45concret

00:55:45pour les syndicalistes

00:55:46de l'économie sociale

00:55:47et de la missionnaire

00:55:47comme pour les employeurs

00:55:49on a eu compris

00:55:50enfin je trouve

00:55:50qu'on aurait intérêt

00:55:51et à l'UDES

00:55:52on est un peu court là-dessus

00:55:53l'UDES

00:55:54qui est

00:55:55remonte

00:55:55l'apprentissage

00:55:55de l'USS

00:55:56on aurait intérêt

00:55:57à réfléchir

00:55:58les uns et les autres

00:55:59et ensemble

00:55:59y compris en termes

00:56:00de convention collective

00:56:01comment ce que nous disons

00:56:03sur faire autrement

00:56:05du social et de l'économie

00:56:06quelles conséquences

00:56:07quelles implications

00:56:07très concrètes

00:56:08ça peut avoir

00:56:09en termes de convention collective

00:56:11il y a eu une entreprise privée

00:56:12qui s'est créée

00:56:13sur la commune

00:56:14d'emplois

00:56:15de services

00:56:17elle a eu

00:56:18alors elle a eu

00:56:18un soutien extraordinaire

00:56:19le prix talent des cités

00:56:20au Sénat

00:56:21c'est extraordinaire

00:56:22aujourd'hui

00:56:236 ans après

00:56:23la régie quartier

00:56:24continue à vivre

00:56:25avec 15 salariés

00:56:28seuls pour l'entreprise privée

00:56:29qui a été créée

00:56:30seuls ceux qui sont

00:56:31au plus d'hommes

00:56:31avec elle s'en souviennent

00:56:32voilà

00:56:32donc là-dessus

00:56:33et pourtant

00:56:34la réaction

00:56:36de

00:56:36justement

00:56:37de

00:56:38de gauche

00:56:39donc

00:56:40et des syndicats

00:56:42étaient

00:56:43très pileuses

00:56:44sur l'économie sociale

00:56:45donc j'abonde

00:56:45sur ce point-là

00:56:47sachant que par contre

00:56:48la question se pose

00:56:49très peu

00:56:50quand on dit

00:56:51ah ben il y a des problèmes

00:56:52de sous

00:56:53on va

00:56:54passer un marché public

00:56:55et là

00:56:56on a des entreprises

00:56:57tout ce qui est

00:56:58pas plus solidaire

00:56:59que les autres

00:57:00qui sont des entreprises

00:57:01classiques

00:57:01dont certaines

00:57:02j'ai aussi fait un test

00:57:04récemment

00:57:04vide

00:57:04totalement

00:57:05de fonds public

00:57:07j'ai interrogé

00:57:08des entreprises

00:57:08avec lesquelles

00:57:09on est en contact

00:57:10j'ai eu la surprise

00:57:11le jour

00:57:11j'en ai dit

00:57:12mais quelle est

00:57:12la proportion

00:57:14dans vos recettes

00:57:16des marchés publics

00:57:18les deux entreprises

00:57:18m'ont dit

00:57:19ben 95%

00:57:20et en fait

00:57:21elles étaient plus

00:57:23subventionnées

00:57:24enfin subventionnées

00:57:24non

00:57:24plus financées

00:57:25par des fonds publics

00:57:27que n'était

00:57:28la régie de quartier

00:57:29localement

00:57:30et on se pose pas

00:57:31la question

00:57:31à ce moment-là

00:57:32de comment est-ce que

00:57:33enfin

00:57:34trop peu

00:57:35à mon avis

00:57:35la question

00:57:36de comment

00:57:37est-ce qu'on peut

00:57:39revoir

00:57:41complètement

00:57:41ce fonctionnement

00:57:42et là

00:57:42la loi ESS

00:57:46nous donne

00:57:46des moyens

00:57:47là-dessus

00:57:47puisqu'elle reconnaît

00:57:48la subvention

00:57:49et elle permettrait

00:57:51les ouvertures

00:57:52qui sont à mon avis

00:57:53peu utilisées

00:57:53et la directive

00:57:55marché public

00:57:58européenne

00:57:58qui doit être

00:57:59transcrite

00:58:00dans le droit français

00:58:00là aussi

00:58:02alors d'habitude

00:58:02on dit Bruxelles

00:58:03est pour la concurrence

00:58:05à tout craint

00:58:06et là c'est le contraire

00:58:07Bruxelles dit

00:58:08les pays

00:58:09peuvent adapter

00:58:10et choisir

00:58:11quelles sont

00:58:12les bonnes méthodes

00:58:13pour organiser

00:58:14il ne faudrait pas

00:58:16que dans l'organisation

00:58:17de nos collectivités locales

00:58:18et dans l'organisation

00:58:19de la transcription

00:58:20en droit français

00:58:22on ne prenne pas

00:58:23conscience

00:58:24qu'il y a d'autres moyens

00:58:25d'organiser

00:58:25les rapports

00:58:26économiques et humains

00:58:27entre les collectivités locales

00:58:29et les entreprises

00:58:31justement

00:58:31de l'économie sociale

00:58:32et scénière

00:58:33que le bête marché public

00:58:34dont on sait

00:58:35qu'en fait

00:58:36dès qu'on commence

00:58:36à rentrer

00:58:37sur les critères

00:58:38qui s'éloignent

00:58:39du kilomètre de goudron

00:58:40ou du mur de parpaing

00:58:43sont quand même

00:58:43très très difficiles

00:58:44à analyser

00:58:45d'abord

00:58:46pour créer

00:58:47le marché

00:58:48de la paille d'offre

00:58:49mais aussi

00:58:49pour l'évaluer

00:58:50donc il y a

00:58:51une énorme faiblesse

00:58:52là-dessus

00:58:53qui est au moins

00:58:53aussi faible

00:58:55que la subvention

00:58:56ou la convention

00:58:58traditionnelle

00:58:58qui donne des moyens

00:59:00de contrôle

00:59:00je crois qu'à plus

00:59:01l'interrogation

00:59:02des syndicats

00:59:03est légitime

00:59:03mais elle est

00:59:04surdimensionnée

00:59:05par rapport à la réalité

00:59:06et on va être

00:59:07beaucoup plus pointilleux

00:59:08sur l'économie sociale

00:59:09et solidaire

00:59:09qu'on ne l'est

00:59:11sur l'économie classique

00:59:13donc si on creuse

00:59:14un petit peu

00:59:14on verra

00:59:15qu'elle ne donne pas

00:59:16plus de sécurité

00:59:18c'est clair

00:59:18et elle rend plutôt

00:59:20moins service

00:59:20à la collectivité

00:59:22pour info

00:59:22j'entends

00:59:24que les associations

00:59:25je ne sais pas quoi

00:59:25nous on est subventionnés

00:59:27à peu près

00:59:27on a 40%

00:59:28de ressources

00:59:28qui sont directes

00:59:29on fait de l'agriculture

00:59:32en travaillant

00:59:33et en gagnant

00:59:35un peu d'argent

00:59:35nous sommes une association

00:59:37on a quelques subventions

00:59:38qui arrivent

00:59:39et qui viennent

00:59:39donc on ne va pas

00:59:40s'en plaindre

00:59:40on va les chercher

00:59:41mais essentiellement

00:59:42on cherche surtout

00:59:43une autonomie financière

00:59:44pour garantir

00:59:44nos emplois

00:59:48mon prénom pour moi

00:59:49c'est Jean-Philippe

00:59:51président de l'ADES

00:59:52Valdoise

00:59:53sur la nécessaire

00:59:54effectivement

00:59:55collaboration

00:59:55et coopération

00:59:57entre le milieu syndical

00:59:58et les communautés

00:59:59sociaux et les libères

01:00:00je m'inspire

01:00:01juste une petite

01:00:02question

01:00:03et surtout

01:00:05un autre

01:00:05je vous citiez

01:00:06un grand fonctionnaire

01:00:07en général

01:00:08des infos officiels

01:00:09que j'ai apprené

01:00:10et je suis un docteur

01:00:12un haut fonctionnaire

01:00:13du ministère des finances

01:00:14que vous connaissez bien

01:00:15qui s'appelle

01:00:15Jean-Christophe

01:00:16le Nubigou

01:00:16Jean-Christophe

01:00:17le Nubigou

01:00:18est pour moi

01:00:18celui qui

01:00:19en matière de langage

01:00:21commun

01:00:22entre les notions

01:00:23à partager

01:00:23dans le milieu

01:00:24de l'économie sociale

01:00:25et solidaire

01:00:26et le milieu syndical

01:00:27à la réflexion

01:00:28la plus aboutie

01:00:29la plus apaisée

01:00:30la plus instructive

01:00:31donc je crois

01:00:31qu'on aurait tout intérêt

01:00:32parce que c'est pas toujours

01:00:33le cas

01:00:34parce qu'il y a effectivement

01:00:35une histoire

01:00:36qui n'a pas toujours

01:00:36été connue

01:00:37ou partagée

01:00:38il en parle très très bien

01:00:39donc sur cette question

01:00:40effectivement essentielle

01:00:41je ne ferais

01:00:43conseiller

01:00:44de s'en remettre

01:00:45effectivement

01:00:46ce qu'a pu écrire

01:00:46Jean-Christophe

01:00:47le Nubigou

01:00:47sur le sujet

01:00:48voilà

01:00:48c'est juste

01:00:48une petite appart

01:00:50il devrait y avoir

01:00:51des dispositions spécifiques

01:00:54dans la nouvelle loi

01:00:55de l'ESS

01:00:55mais c'est effectivement

01:00:56comment ne pas mettre

01:00:58ou créer un cadre

01:01:00favorable

01:01:00ne permettant pas

01:01:01de mettre en concurrence

01:01:03en fait des structures

01:01:03relevant de l'ESS

01:01:04avec des majors

01:01:07je prends le cas du BTP

01:01:08notamment

01:01:09puisque

01:01:10effectivement

01:01:10dans le cas

01:01:11des travaux du Grand Paris

01:01:12mais

01:01:12de travaux

01:01:14d'infrastructures

01:01:16de transport

01:01:18où la mise en oeuvre

01:01:20des clauses d'insertion

01:01:21est très prégnante

01:01:23la question aujourd'hui

01:01:25se pose

01:01:26sur

01:01:26comment

01:01:27quitte de la mise en oeuvre

01:01:29de ce dispositif

01:01:30d'insertion

01:01:31de ces clauses d'insertion

01:01:33qui

01:01:35de manière

01:01:38qui moi

01:01:39m'interpellent

01:01:40font l'objet

01:01:41justement

01:01:42de mises en concurrence

01:01:43qui deviennent

01:01:44des vraies prestations marchandes

01:01:46et du coup

01:01:47qui mettent en concurrence

01:01:48des ressources locales

01:01:50je pense à des plis

01:01:50je pense à

01:01:51des facilitateurs locaux

01:01:54qui se retrouvent

01:01:54mis en concurrence

01:01:56sur la mise en oeuvre

01:01:57de ces dispositifs

01:01:59avec

01:02:00des

01:02:01des

01:02:02des

01:02:02qui développent

01:02:03eux-mêmes

01:02:03maintenant

01:02:03des plateformes

01:02:04de gestion

01:02:04des clauses d'insertion

01:02:05tout ça pour dire

01:02:06que même

01:02:07les clauses d'insertion

01:02:08aujourd'hui

01:02:08dans ces grands

01:02:08marchés de travaux

01:02:09elles font l'objet

01:02:10de mises en concurrence

01:02:12sous prétexte

01:02:13effectivement

01:02:13enfin

01:02:15les

01:02:15les maîtres d'oeuvre

01:02:17ayant peur

01:02:18effectivement

01:02:18de dire

01:02:19mais

01:02:20de se faire

01:02:21fait

01:02:21d'être accusé

01:02:23de passer

01:02:23des marchés

01:02:24déguisés

01:02:24avec

01:02:25avec des plis

01:02:27lorsqu'elles leur versent

01:02:28des subventions

01:02:29pour pouvoir gérer

01:02:29ces dispositifs

01:02:30d'insertion

01:02:31donc il y a quand même

01:02:32on en arrive quand même

01:02:33à des situations

01:02:34très loufoques

01:02:36au détriment

01:02:37d'ailleurs

01:02:38de ces acteurs locaux

01:02:40qui agissent

01:02:43pour le service public

01:02:44de l'emploi

01:02:45et notamment

01:02:47pour ne pas les citer

01:02:49mais dans le cadre

01:02:49de travaux

01:02:51d'un prochain

01:02:52tramway

01:02:53sur le territoire

01:02:54sur lequel

01:02:55je travaille

01:02:56notamment

01:02:57la communauté

01:02:59d'Aglos

01:02:59à la monde

01:03:00le STIF

01:03:01a un projet

01:03:01de tramway

01:03:02qui devrait démarrer

01:03:04en 2008

01:03:05et la question

01:03:06de la gestion

01:03:07des clauses

01:03:07d'insertion

01:03:07elle a évidemment

01:03:09été mise en avant

01:03:09par le territoire

01:03:12qui aura évidemment

01:03:13un oeil attentif

01:03:14à ce que ces travaux

01:03:16profitent

01:03:16aux habitants

01:03:18et le STIF

01:03:19est très craintif

01:03:20sur cette question là

01:03:21et dit

01:03:21mais moi

01:03:21je ne pourrais pas

01:03:22verser de subvention

01:03:23aux acteurs locaux

01:03:25qui mettront en oeuvre

01:03:25les clauses d'insertion

01:03:26parce que

01:03:28je ne veux pas

01:03:29qu'on me reproche

01:03:29d'avoir un marché

01:03:31d'exité

01:03:31et je préfère passer

01:03:32un marché

01:03:34pour la gestion

01:03:35de ce dispositif

01:03:38d'insertion

01:03:39donc il y a un vrai risque

01:03:40que ce marché là

01:03:41écarte les ressources locales

01:03:43en capacité

01:03:44de prendre en charge

01:03:46la gestion

01:03:48des clauses

01:03:48c'était juste

01:03:49du coup je pensais

01:03:50à l'exemple

01:03:51de la régie de quartier

01:03:52d'une société privée

01:03:54qui était venue

01:03:55s'installer

01:03:55et qui bénéficiait

01:03:56de fonds publics

01:03:57enfin voilà

01:03:58ça faisait écho

01:04:01à ce

01:04:03il y a un cas

01:04:06juridique

01:04:06des marchés publics

01:04:07qui permet

01:04:08de déployer

01:04:095%

01:04:10voire 10%

01:04:10des marchés publics

01:04:11sur des clauses sociales

01:04:13qui peuvent être mobilisés

01:04:13pour ça

01:04:14sur pleine commune

01:04:16où on dépense

01:04:17à peu près

01:04:1840 millions

01:04:19d'argent public

01:04:20entre leurs rues

01:04:21des grands chantiers

01:04:22etc

01:04:22il n'y a aucune

01:04:24mise en concurrence

01:04:25sur les clauses d'insertion

01:04:25elles sont toutes

01:04:28appliquées

01:04:29même au-delà

01:04:30des 100%

01:04:30qui sont signées

01:04:31dans le cadre

01:04:32de conventions bilatérales

01:04:33pilotées par

01:04:35la petite armée mexicaine

01:04:36qui s'occupe

01:04:36des clauses d'insertion

01:04:37on a un chargé

01:04:38de mission par ville

01:04:38et un coordinateur

01:04:39en général

01:04:41alors évidemment

01:04:41c'est de la négociation

01:04:43donc quand on est

01:04:43avec VIE

01:04:44la filière d'insertion

01:04:45de Vinci

01:04:46c'est un débat

01:04:47mais au bout

01:04:49de 10-15 ans

01:04:49quand même

01:04:50on y arrive

01:04:51moi j'ai été 10 ans

01:04:52trésorier de la ville

01:04:53de la commune

01:04:53je peux te dire

01:04:54qu'il n'y a jamais eu

01:04:55de mise en concurrence

01:04:56sur ce point de vue là

01:04:57parce que c'était pas

01:04:58la politique du territoire

01:04:59c'était pas la politique du pays

01:05:00et que dans tous les cas

01:05:01on a des fois

01:05:02de façon très compliquée

01:05:04on a agi par négociation

01:05:05par contre

01:05:06on a globalement

01:05:07mais y compris nous

01:05:09par exemple

01:05:09on a un service

01:05:11de la commande publique

01:05:12à pleine commune

01:05:13je le disais

01:05:13ce qu'il y a entre nous

01:05:14qui est plus frileux

01:05:15que celui de la ville

01:05:17là dessus

01:05:17mais Benoît avait raison

01:05:19de me souligner

01:05:20par rapport au Régis de Cartier

01:05:21si tu veux

01:05:22bon mais après

01:05:23c'est de la question

01:05:23de la technique

01:05:24c'est à dire

01:05:24comment tu m'étives

01:05:25pour que telle partie

01:05:27d'entretien d'espace public

01:05:29ça puisse naturellement

01:05:30entre guillemets

01:05:31aller à la Régis de Cartier

01:05:32de fleurage de Sourquille

01:05:33et puis telle autre

01:05:34plutôt à la SIEE

01:05:36qui s'appelle Territoire

01:05:37et puis l'autre machin

01:05:38plutôt sur Alage

01:05:39et puis la troisième

01:05:40sur la Régis de Cartier

01:05:41de la Maladorerie

01:05:42au Berguier

01:05:42et bon ça c'est de la technique

01:05:43si tu veux

01:05:44mais si on fait de la politique

01:05:45que dans la comptatoire

01:05:46évidemment après

01:05:47à part de frimer

01:05:48ça sert à pot de balle

01:05:49mais bon

01:05:50il faut

01:05:50on a aussi un vrai travail

01:05:52à faire

01:05:52par rapport

01:05:53à la commande publique

01:05:56et à nos services

01:05:58là dessus

01:05:58parce que

01:05:58il faut savoir quand même

01:06:00que l'article 30

01:06:02et la clause

01:06:02les clauses sociales

01:06:03elles sont notoirement

01:06:05sous-utilisées

01:06:05si tu veux

01:06:06notoirement sous-utilisées

01:06:07donc déjà

01:06:08on pourrait multiplier

01:06:10au moins par 10

01:06:12l'ensemble de l'activité

01:06:13de l'ESS

01:06:14et de l'ICE

01:06:14si l'ensemble

01:06:16des collectivités

01:06:17mobiliser

01:06:17les clauses sociales

01:06:18dont elles peuvent

01:06:19légalement bénéficier

01:06:20aujourd'hui

01:06:21encore faut-il

01:06:21appuyer sur le bouton

01:06:22et faire en sorte

01:06:23que derrière ça travaille

01:06:25en termes de technicité

01:06:26ils ne sont pas toujours

01:06:26familiarisés

01:06:27donc effectivement

01:06:28nous en tant que collectivité

01:06:29on les sensibilise

01:06:30mais

01:06:31le STIF

01:06:32c'est quand même

01:06:32le conseil régional

01:06:33je suis d'accord

01:06:35mais c'est pas faute

01:06:36de militer auprès d'eux

01:06:38mais il y a vraiment

01:06:39un travail

01:06:39il y a des rétiques

01:06:42je représente

01:06:43le conseil régional

01:06:44moi je suis chargé

01:06:45d'études

01:06:45mais à l'heure actuelle

01:06:46au niveau du STIF

01:06:47il y a des clauses sociales

01:06:48dans tous les marchés

01:06:48publics du STIF

01:06:50ensuite le STIF

01:06:51délègue la maîtrise

01:06:52d'ouvrage

01:06:52à la RATP

01:06:53et SNCF

01:06:54réseau

01:06:54anciennement RFF

01:06:56et du coup

01:06:57les maîtres d'ouvrage

01:06:58ont aussi des clauses

01:07:00maintenant

01:07:00quand vous déléguez

01:07:01vous ne pouvez pas

01:07:02forcément imposer

01:07:03un nombre d'heures

01:07:04un pourcentage

01:07:05à l'heure actuelle

01:07:06dans le cadre

01:07:06des travaux du Grand Paris

01:07:08il y a une réflexion

01:07:09qui est menée

01:07:10afin de pouvoir

01:07:11faire signer

01:07:12à tous les maîtres d'ouvrage

01:07:14une charte

01:07:17ça avance

01:07:20ça avance

01:07:21ça avance

01:07:22et du coup

01:07:23qui a été annoncé

01:07:24le 14 avril

01:07:25je crois

01:07:26des communautés

01:07:27interministériels

01:07:27donc au fait

01:07:28il y a des choses

01:07:29qui sont en train

01:07:30de s'écrire

01:07:30à l'heure actuelle

01:07:31et la région

01:07:32se positionne aussi

01:07:33pour accentuer ces choses

01:07:34c'est à dire

01:07:34aujourd'hui

01:07:35on n'a pas la main

01:07:35forcément sur

01:07:37les GB surtout

01:07:38je dirais

01:07:39la société du Grand Paris

01:07:40mais il y aura

01:07:41une obligation

01:07:41de mettre des clauses

01:07:42dans chaque marché

01:07:43donc au fait

01:07:43je ne sais pas

01:07:44si la question

01:07:44c'était tant

01:07:45dans la coordination

01:07:45des clauses

01:07:46sur le local

01:07:47ou dans les marchés

01:07:48parce que dans tous les marchés

01:07:49il y aura des clauses

01:07:50Très bien

01:07:51mais est-ce que

01:07:52les acteurs

01:07:52de l'insertion

01:07:53par l'économique

01:07:55peuvent être associés

01:07:57à la définition

01:07:58de ces clauses

01:07:58parce que c'est ça

01:08:00nous on a travaillé

01:08:01avec les acteurs

01:08:02de l'emploi

01:08:02et de l'insertion

01:08:03études et chantiers

01:08:05à l'âge

01:08:05etc

01:08:07ils nous disent

01:08:08mais nous on ne va pas

01:08:09y aller sur les clauses

01:08:10c'est trop compliqué

01:08:11c'est trop loin

01:08:12c'est trop

01:08:12c'est un enfer à gérer

01:08:15on n'ira pas

01:08:15sur ces trucs là

01:08:17c'est voilà

01:08:18et donc s'il n'y a pas

01:08:19là aussi un travail

01:08:21c'est intéressant

01:08:22qu'il y ait

01:08:22un texte de charte

01:08:23qui est des intentions

01:08:23mais là aussi

01:08:25il va y avoir des annexes

01:08:26et des signatures

01:08:27non non

01:08:27je ne sais pas

01:08:30j'interroge juste le fait

01:08:32que

01:08:32à quel moment

01:08:34il y aura des annexes

01:08:35mais est-ce que

01:08:36les acteurs

01:08:36de l'insertion par l'économie

01:08:37qui sont les premiers

01:08:38concernés

01:08:38ne pourraient pas être

01:08:39que des annexes

01:08:42est-ce qu'on peut

01:08:44pas juste

01:08:45l'annexe

01:08:46derrière

01:08:46le texte

01:08:49alors actuellement

01:08:49le conseil régional

01:08:50de l'île de France

01:08:50a des experts

01:08:51en la matière

01:08:52parce qu'au niveau

01:08:52du conseil régional

01:08:53de l'île de France

01:08:53dans tous les marchés

01:08:54il y a des causes sociales

01:08:55aujourd'hui

01:08:56au fait

01:08:57on insiste

01:08:58pour une prise en compte

01:08:59des causes sociales

01:09:00dans les marchés

01:09:01en Paris

01:09:02qui sont

01:09:02dans la LGP

01:09:03et pas forcément

01:09:04hostiles

01:09:06donc quand vous parlez

01:09:07de la coordination

01:09:08des clauses

01:09:08moi j'entends

01:09:09que ça va être

01:09:10des grands groupes

01:09:10qui vont coordonner

01:09:11les clauses

01:09:12il y a des appels

01:09:13à projets

01:09:13au niveau

01:09:14de la directive

01:09:14de France

01:09:15qui sollicitent

01:09:16au fait

01:09:16les acteurs locaux

01:09:17de l'emploi

01:09:17afin qu'ils puissent

01:09:18coordonner

01:09:18il y a des organisations

01:09:20qui se proposent

01:09:21à l'heure actuelle

01:09:22il y a des choses

01:09:23en réflexion

01:09:24il y a des gens

01:09:24qui ont répondu

01:09:25à l'appel à projets

01:09:25je crois

01:09:26au Yorkly

01:09:27voilà les choses

01:09:28ne sont pas encore faites

01:09:30mais la coordination

01:09:31je pense qu'elle sera

01:09:32associative au niveau

01:09:33régional

01:09:33elle est certainement

01:09:34soutenue aussi

01:09:34par le conseil régime

01:09:36donc elle ne sera pas

01:09:37privée

01:09:37je pense

01:09:37non mais là

01:09:38je ne faisais pas référence

01:09:39parce que c'est que

01:09:40le tramway

01:09:42le T9

01:09:42il n'est pas dans le Grand Paris

01:09:43il n'est pas dans le Grand Paris

01:09:44donc il ne faut pas mélanger

01:09:46les chantiers avant

01:09:46le Grand Paris non plus

01:09:47les chantiers du Grand Paris

01:09:48si on est sur la thématique

01:09:49Grand Paris

01:09:51parce que du coup

01:09:51le T9

01:09:52était un chantier

01:09:53bien en amont

01:09:54qui était géré

01:09:55par la NU

01:09:55par les gens

01:09:56non mais la question

01:09:57la question de départ

01:09:58très clairement

01:09:59c'est comment éviter

01:10:00que la gestion des clauses

01:10:01devienne un produit marchand

01:10:02devienne une prestation

01:10:05marchande

01:10:06alors que sur des territoires

01:10:08on a des acteurs

01:10:09du service public

01:10:10de l'emploi

01:10:11à qui ça échappe

01:10:12complètement

01:10:12alors qu'ils sont

01:10:14quand même

01:10:15les mieux à même

01:10:18de piloter

01:10:19genre de dispositifs

01:10:20c'est de coordonner

01:10:21voilà

01:10:21c'est comment

01:10:22les marchés

01:10:22à mettre

01:10:23de l'ouvrage

01:10:23c'est ça le souci

01:10:24c'est le juste milieu

01:10:26aussi

01:10:26pour que les choses

01:10:28soient

01:10:28nous les acteurs

01:10:29pour consulter

01:10:30sur le gros

01:10:31sur lesquels

01:10:31c'est ça

01:10:32bon

01:10:35bonjour

01:10:35je suis l'autre

01:10:36représentante de la région

01:10:37c'est un peu un hasard

01:10:39que je sois là

01:10:39en même temps

01:10:40que Stéphanie Rodriguez

01:10:41je suis Pascal Bourraux

01:10:43aussi

01:10:43je suis la directrice générale

01:10:44adjointe

01:10:44de l'unité de développement

01:10:45de la région

01:10:46et ce que je voulais apporter

01:10:48comme complément

01:10:48à l'intervention de Stéphanie

01:10:49qui me paraît vraiment important

01:10:51par rapport au sujet

01:10:51que vous évoquez

01:10:52c'est qu'il y a un élu

01:10:53qui a été désigné

01:10:54par le président de Chon

01:10:55pour s'occuper spécifiquement

01:10:57des questions de l'emploi

01:10:58liées au Grand Paris

01:11:00au chantier du Grand Paris

01:11:01ça me paraît très important

01:11:03par rapport à tout ce que

01:11:04vous êtes en train d'indiquer

01:11:05c'est à dire

01:11:05tout l'aspect

01:11:06très technocratique

01:11:09entre guillemets

01:11:09de ces différents dossiers

01:11:11c'est à dire

01:11:12ces marchés

01:11:13qui ont représenté

01:11:14une commande publique

01:11:15vraiment extrêmement importante

01:11:17donc c'était lui

01:11:18qui est donc délégué

01:11:18à l'emploi

01:11:19sur cet aspect

01:11:20du Grand Paris

01:11:21qui s'appelle

01:11:21François Calfon

01:11:22et je pense que

01:11:23le fait qu'il y ait

01:11:24un portage politique

01:11:25spécifique

01:11:26sur ce sujet

01:11:27aidera tout à fait

01:11:29à faire avancer

01:11:31le sujet

01:11:31et je pense que

01:11:33vous pourriez aussi

01:11:34organiser une rencontre

01:11:35avec lui

01:11:36ou son chargé de mission

01:11:37pour faire valoir

01:11:38votre point de vue

01:11:38alors bien entendu

01:11:40un certain nombre

01:11:41d'actions sont déjà engagées

01:11:43et on ne peut pas

01:11:44forcément arriver

01:11:46à inclure

01:11:47un certain nombre

01:11:48de dispositions

01:11:48dans des textes

01:11:49qui ont fait l'objet

01:11:50d'énormément de négociations

01:11:51mais je crois que

01:11:52la plupart des acteurs

01:11:53ont envie que les choses

01:11:54soient efficaces

01:11:55beaucoup des opérateurs

01:11:57qui vont intervenir

01:11:58sur ces grands chantiers

01:11:59souhaitent que la population

01:12:01des territoires

01:12:02puisse être partie prenante

01:12:03parce qu'ils pensent

01:12:04que c'est un facteur de succès

01:12:05et donc je pense que

01:12:06vu que la région

01:12:08alors a plein

01:12:08plein d'activités

01:12:09mais vous soutient aussi

01:12:10par d'autres aspects

01:12:12on peut aussi porter

01:12:14cette proposition

01:12:15auprès de cet élu

01:12:16pour que cet aspect

01:12:17soit vraiment

01:12:18pris en compte

01:12:21Merci

01:12:21Oui en fait

01:12:24depuis qu'on a commencé

01:12:26je vois bien

01:12:27qu'il y a deux grands paris

01:12:28il y a le grand paris

01:12:29motorisé

01:12:30qui tourne là

01:12:31le métro

01:12:32et puis

01:12:32il y a le grand paris

01:12:35organisation politique

01:12:37et on voit bien

01:12:39Il y a deux lois d'ailleurs

01:12:40Oui

01:12:40alors

01:12:41par rapport

01:12:43à votre intervention

01:12:44sur la concertation

01:12:45nous on a vécu

01:12:48avec l'histoire

01:12:49du train

01:12:49puisqu'il y a

01:12:51la gare

01:12:52là qui arrive

01:12:52des séquences

01:12:54très bien faites

01:12:55de concertation

01:12:57sous l'égide

01:12:59d'une organisation nationale

01:13:01la commission

01:13:03du grand débat

01:13:03qui sont des gens

01:13:05sérieux

01:13:05et des affaires

01:13:06ou du débat public

01:13:08voilà

01:13:09et ces gens là

01:13:11ont effectivement

01:13:13pu permettre

01:13:15aux gens

01:13:17localement

01:13:17mais sur la question

01:13:19du train

01:13:19pas sur la question

01:13:21de l'organisation politique

01:13:23mais bon

01:13:24je voulais juste le dire

01:13:25parce qu'il y a eu

01:13:26un moment quand même

01:13:26et peut-être

01:13:27que justement

01:13:28c'est un jeu

01:13:31qui fait que

01:13:33on s'est exprimé

01:13:35par rapport

01:13:35au grand pari

01:13:36donc voilà

01:13:36on n'a plus besoin

01:13:37forcément

01:13:38de parler du projet politique

01:13:39alors qu'on n'a jamais

01:13:40parlé du projet politique

01:13:41mais pardon

01:13:42quelle était la question

01:13:44à moi j'ai posé une question

01:13:45non non la question

01:13:46non la question

01:13:46qui était posée

01:13:47dans le cadre de la concertation

01:13:48par rapport à l'étra

01:13:52quand la société du grand pari

01:13:54s'est chargée de faire

01:13:55ce grand système de transport

01:14:00a dû mener des projets

01:14:02a dû mener une concertation

01:14:04très très bien conduite

01:14:05avec vraiment très bien structurée

01:14:07bien animée

01:14:08avec des moyens

01:14:09avec une parole

01:14:10qui a vraiment pu tourner

01:14:12avec des cahiers d'acteurs

01:14:13avec vraiment une quantité

01:14:15un dispositif réellement

01:14:17très très important

01:14:18mis en oeuvre

01:14:18mais sur la question

01:14:20des transports

01:14:21alors je ne sais pas

01:14:21quelle est votre question

01:14:23oui

01:14:26la question des transports

01:14:27c'est-à-dire

01:14:27où on place la carte

01:14:28le grand pari

01:14:29c'est

01:14:31alors ça c'est justement

01:14:32une question

01:14:32qui n'a jamais été abordée

01:14:34c'est assez rigolo

01:14:35parce que

01:14:37il n'y avait pas

01:14:38qu'une question

01:14:39il y avait

01:14:39en fait

01:14:40voilà

01:14:41le grand pari

01:14:43le grand pari

01:14:44il y avait à l'époque

01:14:45deux projets

01:14:46contradictoires

01:14:47qui étaient le projet

01:14:48gouvernemental

01:14:49de grand huit

01:14:49autour de paris

01:14:50reliant des pôles

01:14:51structurants

01:14:52et des clusters

01:14:53qui était la logique

01:14:55de Christian Blanc

01:14:56ministre de la région capitale

01:14:59et

01:15:01le plan de transport

01:15:03adopté par la région

01:15:04dans le cadre

01:15:05de son schéma directeur

01:15:06et donc

01:15:07il fallait

01:15:07pouvoir

01:15:08concilier tout ça

01:15:09et c'est ce qui a été fait

01:15:10effectivement

01:15:11il y a eu

01:15:11de grosses avancées

01:15:13et de

01:15:14de huit gares

01:15:14on est passé

01:15:15à 69 gares

01:15:18et

01:15:18ça a été revu

01:15:20il y a une prise en compte

01:15:21du développement

01:15:23des lignes de métro existantes

01:15:24des lignes de tramway existantes

01:15:26de la modernisation

01:15:26des RER

01:15:27en même temps

01:15:28que la construction

01:15:29d'un nouveau réseau de transport

01:15:30voilà

01:15:31il y a des avancées de ce type

01:15:33mais je dirais que

01:15:36la mobilisation citoyenne

01:15:37sur

01:15:38est-ce que je vais avoir une gare

01:15:39est-ce que ça va être

01:15:41à tel endroit

01:15:41est-ce que etc

01:15:42bon

01:15:45mobiliser

01:15:45les citoyens

01:15:46sur la gouvernance

01:15:47sur des affaires institutionnelles

01:15:48sur des choses comme ça

01:15:50on en a moins envie

01:15:51peut-être

01:15:52à un certain niveau

01:15:54voilà

01:15:54et

01:15:55pour les citoyens

01:15:56c'est peut-être pas aussi évident

01:15:57de s'inscrire

01:15:58dans cette démarche là

01:15:59de toute façon

01:15:59on ne leur a pas demandé

01:16:00de s'inscrire dedans

01:16:01on ne leur a pas demandé

01:16:01il ne faut pas savoir

01:16:02il n'y a pas eu

01:16:03on a essayé

01:16:04d'avoir une entrée

01:16:06sur le marché du logement

01:16:08par

01:16:10des processus

01:16:11de la réassurance

01:16:11au niveau institutionnel

01:16:13du lobbying politique

01:16:14j'ai participé

01:16:14à la rédaction de la loi

01:16:15sur l'habitat participatif

01:16:16etc

01:16:17et

01:16:18on est écouté

01:16:21on est identifié

01:16:22comme expert

01:16:22mais il ne se passe rien

01:16:23tant qu'il n'y a pas de mobilisation citoyenne

01:16:25donc

01:16:26nous notre conclusion

01:16:27ça a été quoi

01:16:27ça a été de lancer

01:16:28un site internet

01:16:29qui est un site de rencontre

01:16:30pour futurs voisins

01:16:31pour compter le nombre de personnes

01:16:33qui veulent faire de l'immobilier

01:16:34dans une troisième voie

01:16:35qui est l'habitat participatif

01:16:36montrer que ça pèse

01:16:37montrer aux élus

01:16:38que c'est des électeurs

01:16:39montrer aux opérateurs

01:16:41que c'est des clients

01:16:42montrer que c'est des citoyens

01:16:43qui se mobilisent

01:16:44etc

01:16:45et

01:16:45plus il y a de personnes

01:16:47qui au niveau de la base

01:16:48se mobilisent

01:16:49plus derrière

01:16:50c'est facile

01:16:50de faire bouger les lignes

01:16:51donc c'est

01:16:54toujours un arrière tour

01:16:55entre

01:16:56prendre en compte

01:16:57des besoins citoyens

01:16:58qui parfois s'expriment

01:16:58de manière un peu trop affective

01:17:00des besoins

01:17:01processus opérationnels

01:17:02des opérateurs

01:17:03qui sont

01:17:04sur des processus lourds

01:17:05avec des normes

01:17:05lourds

01:17:064%

01:17:06etc

01:17:07et des processus

01:17:09et des

01:17:10et des organisations

01:17:11institutionnelles

01:17:12compliquées

01:17:13avec le millefail

01:17:13donc voilà

01:17:13c'est

01:17:14comment développer

01:17:15la logique de concertation

01:17:16pour moi

01:17:17vivre ensemble

01:17:18et produire

01:17:19un nouveau modèle

01:17:19de société

01:17:20ça passe par

01:17:20que

01:17:21ces trois pôles

01:17:22chacun discute

01:17:23entre eux

01:17:24et puis ils discutent

01:17:24également

01:17:25les trois ensemble

01:17:25donc mais bon

01:17:26la base pour moi

01:17:27c'est mobilisation citoyenne

01:17:28sans mobilisation citoyenne

01:17:29on n'aura pas

01:17:30pas bouger les lignes

01:17:31donc je ne sais pas

01:17:33s'il faut dire

01:17:33vive internet

01:17:34parce que l'internet

01:17:35ne fait pas tout

01:17:36mais l'articulation

01:17:37entre des outils internet

01:17:39qui permettent aux gens

01:17:40de se compter

01:17:41et de rentrer en relation

01:17:41et des ateliers participatifs

01:17:43où on utilise

01:17:44notamment

01:17:44des formats

01:17:45d'intelligence collective

01:17:46et bien ça permet

01:17:48de montrer

01:17:48qu'il y a une demande

01:17:50massive

01:17:51je ne sais pas

01:17:51mais en tout cas

01:17:52un peu alternative

01:17:53et cependant structurée

01:17:54pour faire évoluer

01:17:56les lignes

01:17:56de tous les autres

01:17:56partenaires

01:17:57voilà pour ma conclusion

01:17:58Thomas

01:17:59je reviens un peu

01:18:02ce que tu disais aussi

01:18:03c'est la co-construction

01:18:04de la politique

01:18:05parce qu'on s'en compte

01:18:06quand même

01:18:06le débat a dérivé

01:18:07sur commande publique

01:18:10qui même

01:18:11quand on nous envoie

01:18:12tout le temps

01:18:13de la formation

01:18:14sur comment nous

01:18:15acteurs de l'insertion

01:18:16on peut y répondre

01:18:17ça reste très compliqué

01:18:19bien qu'on passe

01:18:19qu'un gagnant

01:18:20pour qu'on dise

01:18:20voilà comment on monte

01:18:24ma conclusion

01:18:24ce serait

01:18:25quand même

01:18:25de continuer

01:18:26à prouver

01:18:26que le SS

01:18:27n'est pas un anti-modem

01:18:28ni un alter-modem

01:18:29mais qu'on est quand même

01:18:30dans l'économie

01:18:31parce que sinon

01:18:32on va rester

01:18:33vu comme juste des militants

01:18:35et ce que je ne suis absolument pas

01:18:38moi je ne veux pas

01:18:38les marchés réservés

01:18:39je veux

01:18:40on doit se professionnaliser

01:18:41j'ai pas envie

01:18:42qu'on me dise

01:18:42on vous garde

01:18:43un petit bout

01:18:43vous alors

01:18:44soit en annexe

01:18:45ou ce que vous voulez

01:18:46ça nous tous

01:18:46à nous regrouper

01:18:47à nous professionnaliser

01:18:49il y a des associations

01:18:50qui sont

01:18:51dans l'auto-stationnel

01:18:52qui doivent le rester

01:18:53parce que c'est leur objet initial

01:18:55le SS

01:18:56on parle bien d'économique

01:18:58soit on se professionnalise

01:18:59on peut aller en concurrence

01:19:00avec un monde classique

01:19:02en montrant

01:19:02que notre mode

01:19:03à nous

01:19:04on arrive à concurrencer

01:19:05un mode classique

01:19:07plus ancien

01:19:08mais si on n'arrive pas

01:19:09à montrer

01:19:09qu'on ne peut pas

01:19:10la concurrencer

01:19:10on n'arrivera pas

01:19:11à trouver aussi

01:19:11que ce nouveau modèle économique

01:19:12peut rester

01:19:13ça c'est mon avis personnel

01:19:15j'ai pas envie

01:19:16qu'on nous garde

01:19:16un petit bout de terrain

01:19:17j'ai envie

01:19:17qu'on montre

01:19:18que c'est un modèle

01:19:19qui est le viable

01:19:22non pas en le défendant

01:19:24mais en démontrant

01:19:25que ça fonctionne

01:19:26bientôt vous pourrez réunir

01:19:28il y a du capital

01:19:32c'est ça

01:19:35moi je conclurai peut-être

01:19:37sur deux exemples

01:19:37un peu contradictoires

01:19:38le premier c'est

01:19:41on a créé un samedi

01:19:43une espèce de navire amiral

01:19:45de l'OSF

01:19:45qui s'appelle

01:19:45le point carré

01:19:46qui est maintenant

01:19:47une cycle

01:19:49par rapport à

01:19:50un bout d'échange

01:19:51qu'on a eu

01:19:51donc on a donné

01:19:53dans le conseil

01:19:54d'administration

01:19:5520% des droits de vote

01:19:56enfin dans la coopérative

01:19:5720% des droits de vote

01:19:58des salariés

01:19:59de la SIC

01:20:00et on crée

01:20:02un coopé

01:20:04comme on appelle ça

01:20:05populaire

01:20:06c'est-à-dire qu'on fait appel

01:20:07à l'ensemble des gens

01:20:08de s'amener

01:20:09des environs

01:20:09qui le souhaitent

01:20:10pour être coopérateurs

01:20:11et les coopérateurs

01:20:12auront 25%

01:20:13des droits de vote

01:20:14dans la coopérative

01:20:15donc voilà

01:20:16c'est une réponse

01:20:16sur un point de vue

01:20:17d'aborder

01:20:19deuxième exemple

01:20:19c'est que

01:20:20aujourd'hui par exemple

01:20:21dans les débats

01:20:21qu'on a sur la politique

01:20:22de la vie

01:20:23en particulier

01:20:23avec l'État

01:20:24je vous avoue

01:20:25que le SS

01:20:26est à la fois

01:20:27mal venu

01:20:28et on a beaucoup de mal

01:20:29à se faire comprendre

01:20:31on va mettre

01:20:32par an

01:20:3422-23 millions

01:20:35d'euros

01:20:36d'argent public

01:20:37notamment pour

01:20:39revitaliser

01:20:40de l'activité

01:20:41de l'emploi

01:20:41envers l'escalier

01:20:42et pour faire en sorte

01:20:44que ça

01:20:44ce soit pas seulement

01:20:46un truc à la marge

01:20:47avec le SS

01:20:48prenne toute sa place

01:20:49voire même

01:20:50ce que je défends

01:20:51soit prioritaire

01:20:52pour y aller

01:20:53il faut plus qu'un pied de liche

01:20:55pour pouvoir

01:20:55ouvrir les portes

01:20:56des préfectures

01:20:57et des sous-préfectures

01:20:58juste en écho

01:20:59mais sans l'art

01:21:00de l'imiter

01:21:00avec mes voisins

01:21:01moi je suis

01:21:03personnellement

01:21:03sur la position

01:21:04je suis pour

01:21:06qu'on prenne des clauses

01:21:07je suis pour

01:21:07qu'on prenne des bouts

01:21:08et comme je suis un garçon

01:21:09un peu excessif

01:21:10je veux aussi

01:21:10tout le reste du monde

01:21:11pour l'économie sociale

01:21:12et scl

01:21:12parce que

01:21:13je n'ai pas d'autre raison

01:21:14que de tenter

01:21:15de créer un autre monde

01:21:16que celui qui est

01:21:17on est un peu partagé

01:21:19on est un peu divisé

01:21:20parce que

01:21:20il y a eu

01:21:21certaines tensions

01:21:22entre ce qu'on perçoit

01:21:24il y a cette espèce

01:21:25d'ADN

01:21:28très français

01:21:29très ancien régime

01:21:30de quelque chose

01:21:31où on répète

01:21:33toujours le même

01:21:34c'est l'état centralisateur

01:21:36qui recentralise

01:21:37et la manière

01:21:38dont cette loi

01:21:39MAPTAM

01:21:40je ne vais pas rentrer

01:21:41dans les détails

01:21:42dans la façon

01:21:43dont elle a été

01:21:44amenée

01:21:44votée

01:21:45etc

01:21:45mais

01:21:47c'est complètement

01:21:48antidémocratique

01:21:49et déjà

01:21:49dans la façon

01:21:50dont on n'a pas été

01:21:51associé à tout ça

01:21:52mais y compris

01:21:52dans la manière

01:21:53dont ça s'est passé

01:21:53à l'Assemblée nationale

01:21:55au Parlement

01:21:57et donc

01:21:59on a l'impression

01:22:00y compris

01:22:00dans les discours

01:22:01des ministres

01:22:02des gens

01:22:03qui portent

01:22:03tout ça

01:22:04dans ce qui se discute

01:22:05en ce moment

01:22:06c'est vraiment

01:22:07de l'arrière-garde

01:22:08c'est vraiment

01:22:09de l'arrière-fond

01:22:10c'est vraiment

01:22:10bon

01:22:11alors donc

01:22:12on a l'impression

01:22:13de se battre un peu

01:22:13contre des moulins

01:22:14avant quand on voit

01:22:15tout ça

01:22:15il y a une espèce

01:22:16de pesanteur

01:22:17de chartes de plomb

01:22:18très franco-française

01:22:20où là c'est tout

01:22:21notre ADN

01:22:22national

01:22:23qui pèse

01:22:24sur

01:22:25sur ce qui est en train

01:22:26de se passer

01:22:27malgré tout

01:22:27parce que c'est là

01:22:41de rencontres

01:22:42de rencontres

01:22:43d'énergie

01:22:43de choses

01:22:44je suis d'accord

01:22:45avec Nadine

01:22:46il y a des ouvertures

01:22:49s'il y a de la mobilisation citoyenne

01:22:51il y a des choses

01:22:52qui sont possibles

01:22:52il y a des institutions

01:22:54plein de com'

01:22:55mais aussi

01:22:55la ville de Paris

01:22:56il y a des personnes

01:22:58il y a des individus

01:22:59il y a des interstices

01:23:00il y a des choses

01:23:01sur lesquelles

01:23:01on peut peser

01:23:03il y a des

01:23:05des innovations

01:23:07qui sont possibles

01:23:08il y a un mouvement nouveau

01:23:10il y a plein

01:23:11d'idées nouvelles

01:23:12à construire

01:23:14et à reconstruire

01:23:16bref

01:23:16je trouve que

01:23:17c'est malgré tout

01:23:19assez exaltant

01:23:20si tant est

01:23:21qu'on ait le temps

01:23:22de

01:23:23de se réunir

01:23:25et voilà

01:23:26donc c'est

01:23:27c'est vraiment la question

01:23:27de comment on se construit

01:23:29et quels sont les moyens

01:23:30pour se construire

01:23:31je vous invite évidemment

01:23:32à

01:23:33restez en contact

01:23:35avec nous

01:23:35si tout ça vous intéresse

01:23:37et si vous voulez

01:23:38rester dans

01:23:39cette dynamique

01:23:40qu'on essaye de porter

01:23:41de collectif

01:23:42de co-construction

01:23:44citoyenne

01:23:44de la métropole

01:23:47voilà

01:23:47parce que

01:23:48il y a besoin

01:23:49effectivement

01:23:50de ces mobilisations

01:23:51sinon

01:23:51ça ne fait pas changer

01:23:53les villes

01:23:53ça ne fera pas changer

01:23:54les villes

01:23:54ça c'est clair

01:23:55alors qu'il y a une vraie

01:23:55opportunité

01:23:56à mon sens

01:23:57avec tous les acteurs

01:23:59qu'on est là

01:24:00de

01:24:01et de proposer

01:24:02des choses un peu neuves

01:24:03dans la manière

01:24:04dont on va faire péter

01:24:05les frontières

01:24:07les digues

01:24:07les barrières mentales

01:24:09et autres représentations

01:24:11surannées

01:24:12de

01:24:13de nos territoires

01:24:14et de la façon

01:24:15de les habiter

01:24:18oh bah c'est métaux

01:24:20ah ah ah

01:24:22il fait que ça arrive

01:24:23alors l'économie sociale

01:24:24et solidaire

01:24:25c'est un joli sac

01:24:26mais moi j'ai mis

01:24:27un seul

01:24:28j'ai mis l'imagination

01:24:30donc je vous invite

01:24:31tous à imaginer

01:24:31et à faire

01:24:32tout simplement

01:24:33parce que là

01:24:33beaucoup de choses

01:24:34ont été dites

01:24:34je suis d'accord

01:24:35que je rejoins

01:24:35je ne veux pas être une annexe

01:24:36je ne veux pas me battre

01:24:37contre beaucoup de choses

01:24:38qui existent aujourd'hui

01:24:39j'ai entendu beaucoup

01:24:39il faut qu'on

01:24:40il faut qu'on

01:24:43voilà

01:24:43donc c'est de parler

01:24:44l'imagination

01:24:44je vous assure

01:24:45tous les jours

01:24:45dans notre quotidien

01:24:46pour les gens

01:24:47d'aller nous voir

01:24:48on arrive à faire

01:24:48plein de belles choses

01:24:50et on crée d'emploi

01:24:52et c'est pas fini

01:24:52à ce que il est dit

01:24:54j'ai commencé à enrichir

01:24:55l'année dernière

01:24:55je suis déjà à 5

01:24:57merci

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