- hace 8 minutos
Se está realizando este operativo y este traslado gradual y planificado. Durante la visita del Papa se van a suspender los traslados y luego van a seguir. Este domingo se hizo los primeros 316 de los 1500 que están alojados allí.
Te lo cuentan Marco Bustamante y Tamara Bezares.
Te lo cuentan Marco Bustamante y Tamara Bezares.
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00:00Último momento.
00:08Trasladan a los precios de la cárcel de Devoto.
00:14Se llevarán a más de 300 internos a Marcos Paz.
00:22Fuerte operativo en la zona.
00:26Vivo, directo.
00:28María de Luján, te vemos.
00:30Y te escuchamos.
00:32¿Qué tema este?
00:33Hola, Marco, Tamara, todo el equipo.
00:36Muy buenas tardes.
00:36Y es así, se está realizando este operativo y este traslado gradual y planificado,
00:42como lo veníamos anunciando.
00:45Hoy se están trasladando 326 de la penitenciaría presos de aquí,
00:53trasladados a, sí, exactamente, a Marcos Paz.
00:57Esto se va a ir dando de forma gradual, como decíamos, se va a suspender durante la visita del Papa,
01:06durante 15 días y después van a seguir los traslados.
01:10En total aquí hay 1.500 detenidos para el traslado.
01:14Y hoy se está haciendo, como decíamos, los primeros 326.
01:18Por supuesto, está cortada toda la zona, lo que tiene que ver...
01:23Daniel, ya era tiempo.
01:25Exactamente.
01:26Era tiempo necesario.
01:28Lo que sería tal vez más recomendable es que esos presos empiecen a ser insertados en cárceles privadas,
01:34donde hagan algo por la sociedad.
01:35Recordemos que hoy un reo...
01:36Pará, pará, pará, ya te fuiste...
01:38Pero, Marcos, un reo nos cuesta a nosotros, a los argentinos, 2.700.000 pesos por mes.
01:44No costo siempre.
01:45No, a ver, te voy a tirar un dato que te va a sensibilizar un poco.
01:46No, no, no costo, es un factor ideológico, para que pueda ser reinsertado, hay que hacerlo trabajar.
01:50Te voy a dar un dato para sensibilizar.
01:51Amara, es la verdad.
01:52Pará, dejame que le dé el rayo sensibilizador.
01:54No, pero yo soy un tipo sensible.
01:56Pero es sensibilizador.
01:57Soy un tipo sensible, ¿eh?
01:58Pará.
01:58No me conocés.
01:59El rayo sensibilizador, ¿sabés qué había?
02:01Ahí también van a trasladar...
02:02Sería el rayo surgonizador.
02:04Sí, está bien, el rayo surgonizador.
02:06Vale.
02:07350 detenidos que había en alcaldías y en comisarías, porque el tema del hacinamiento
02:12no es un tema solamente de voto, es un tema generalizado, en donde las personas privadas
02:18de su libertad no cuentan con ningún tipo de derecho garantizado por la Constitución.
02:23Por un lado eso.
02:23Y por otro lado, hay que decir una cosa.
02:25O sea, en de voto, estas personas están estudiando muchas de ellas.
02:29Pero son delincuentes.
02:29Son criminales.
02:30¿Sabés que son delincuentes que se están tratando de reinsertar en la sociedad o no?
02:34Bueno, pero son delincuentes.
02:34Pero son delincuentes.
02:35No solamente son criminales.
02:36Un delincuente, recordemos, porque hay...
02:39A veces yo veo esto mucho en la República Argentina, pero yo trabajo en Ecuador y en Colombia también.
02:44Aquí hay una crisis macro disruptiva.
02:46Los roles del bien y del mal están invertidos.
02:48Claro.
02:49Parece que el tipo que asesinó, que violó, que mató, que es un pedófilo...
02:53¿Qué dice la Constitución Nacional?
02:54De repente dice muchas cosas.
02:55Pero bra, bra.
02:56¿Y las cárceles?
02:57Vos que vas a mucho Ecuador.
02:58Sí.
02:58¿Las cárceles argentinas, al lado de las cárceles ecuatorianas, peruanas, bolivianas, paraguayas, uruguayas, son el for season?
03:08Yo no estaría tan orgulloso.
03:09Mira, recordemos que hace un año atrás se descubrió en las cárceles de Florencio Varela dos celdas que manejaban islas
03:16de edición, así como hay en Crónica.
03:18Sí, igual la ONU no opina lo mismo que más.
03:20Los profesionales donde se manejaba contenido sexual infantil y se exportaba eso para toda la Argentina.
03:25Yo solamente les quiero decir que hay 300 privados de su libertad que están haciendo este dato, es importante, que
03:29cursan primaria y secundaria en Devoto, y más de 200 estudiantes del Centro Universitario de Devoto.
03:34Pero son psicópatas, maniáticos y perversos, qué importa si estudian.
03:38Esa gente está hoy cortando la unidad educativa, los van a trasladar a Marcos Paz y no sabemos qué va
03:45a pasar con eso, que es tan importante para la reinserción en la sociedad.
03:49Pero si están en la cárcel por algo están ahí.
03:53Claro, pero están estudiando.
03:55¿Te puedo tirar un dato? ¿Me permitís?
03:57Sí, claro.
03:57Bienvenido a los datos.
03:58Son 20 segundos.
03:58El 80% de los argentinos no denuncia los hechos criminales, no denuncia.
04:05De lo que se denuncia, se judicializa un 5%.
04:08Es verdad.
04:09Y de lo que se judicializa, pena efectiva un 2%.
04:12Tendríamos que tener un millón de precios.
04:14¿Cuántos años tardan una persona?
04:16Ustedes siempre me sacan el principio de inocencia en el caso de los femicidios, ¿no?
04:21Sí.
04:21Bueno, ya que es tan importante el principio de la presunción de inocencia, ¿cuántos años tarda una persona en condiciones
04:27de hacinamiento?
04:28Y de delincuencia, porque hacen un máster, esto estamos todos de acuerdo, que hacen un máster en delincuencia, en ser
04:33juzgados por la justicia.
04:35Decir que efectivamente vos sos culpable.
04:37Coincido.
04:37¿Cuántos inocentes hay acá?
04:38No, inocentes no.
04:39Lo que sí la justicia muchas veces no es justa, es muy lenta y tiene una deuda con la ciudadanía,
04:45la justicia.
04:46Bueno, por eso justamente vos no podés tener una persona privada de su libertad.
04:51Ah, la esponja libre.
04:52No, no, no.
04:53Pará, pará, ese es otro tema.
04:54No, no, no, pero yo quiero hablar de ellos.
04:56Pará, yo quiero pensar y ponerme en el lugar...
04:58Entre los criminales y los pitbulls, me parece que a mí cuando vamos a hacerlo.
05:01Pará, yo quiero pensar en los vecinos que viven ahí, que viven ahí con una cárcel al lado.
05:07Te la regalo, Tamara Vizares.
05:08Pero es un tema...
05:09Vivir con una cárcel al lado, te la regalo.
05:11Es un tema ya comercial de cuánto vale el terreno.
05:13Yo realmente cuando les dije al principio de la nota que las cárceles son call center, tumbero,
05:18que el 65% de la planificación criminal es intracarcelaria.
05:23¿Y cómo va el servicio penitenciario con eso?
05:25En crisis, en crisis hace 24 años está muy mal el servicio penitenciario.
05:28¿Quiénes se benefician de los negocios tumberos?
05:30¿Quiénes se benefician?
05:31Los intendentes locales, el gobernador local.
05:34Hay delitos que no podrían proliferar, y yo no tengo miedo de decirlo,
05:38si es que es complicidad política, policial y municipal.
05:41Y eso tenemos que cambiarlo todos juntos indistintamente del partido político que nos guste.
05:46Vamos al móvil porque está María Luján ahí.
05:48María, ¿qué te dicen los vecinos?
05:50¿Cómo viven en este momento?
05:51Está esperado durante años.
05:55Mirá, por ahora ningún vecino está asomado en la puerta de sus casas.
05:59Acá el operativo es impresionante, como ustedes pueden ver.
06:02Por ahora no hemos visto ningún vecino, porque queríamos justamente hablar con ellos
06:07para ver la opinión al respecto de estar viviendo con esta cárcel a metros de su vivienda.
06:15Así que ahora vamos a esperar si alguno de los vecinos recorre por aquí
06:21y lo podemos cruzar para poder hablar con ellos.
06:24Igual esto se viene hace tanto que los vecinos ya creo que están un poco cansados.
06:28El tema del traslado lo piden hace bastante.
06:31Además que en la copia no hay nada ahí.
06:32El pleno centro, no puede haber tantos detenidos.
06:37Un lugar así, hacen de todo ahí adentro.
06:42Y coincido plenamente acá con el licenciado, porque en realidad,
06:47vos fijate que estos presos son...
06:50Te mandamos el rayo vos también, Verón.
06:52No, no, no, pero ¿sabés qué pasa?
06:54Que yo voy, yo voy a las cárceles.
06:56Yo voy, yo conozco esto, conozco Marcofaz, conozco Devoto,
07:00y yo veo cómo están, ¿entendés?
07:03¿Cómo están?
07:05Pésimamente.
07:05Bueno, pero están prudidos.
07:06Pero ¿por qué? ¿Por qué están pésimamente?
07:08Porque buscaron estar así, juntos.
07:10No, Mara, pero ¿ves las filas de las familias llevándole la comida?
07:14¿Viste que siempre te dicen, lo pagamos nosotros?
07:17¿Esto es con la nuestra?
07:19Bueno, hay que decirle a los argentinos.
07:20Bueno, pero ¿dónde está?
07:21Y a las argentinas.
07:22Pero vos sabés dónde va esa comida.
07:24No la pagamos nosotros.
07:26No, pero ¿sabés dónde va la comida?
07:28Y sí, sé a dónde va la comida.
07:29La penitenciaría maneja todo.
07:34Y después los familiares de estos detenidos tienen que hacer cola,
07:38se tienen que poner para que los revisen,
07:40para llevarle comida y repartir también ahí adentro.
07:44Igual el tema de hoy es que están mudando el penal de Devoto
07:48a la población.
07:50María Luján, ¿qué te dice la gente?
07:52Contanos.
07:55Sí, justamente, mirá, estoy con un vecino que está a punto de retirarse
07:58con su moto, entonces le estaba preguntando, ¿no?
08:01¿Qué le parece esto del traslado?
08:03Contame.
08:04Bueno, sí, igual, aunque esté la prisión o no,
08:09el barrio siempre fue seguro, siempre.
08:12Desde que estoy yo, mi familia vive acá hace 20 años,
08:15y nunca hubo, más que se escaparon un par de presos,
08:19más que eso, lo agarraron y todo.
08:23Pero por eso el temor de que se escapen y puedan abordar tu vivienda,
08:28eso me parece que es un temor, ¿no?, para tener.
08:31Un temor más que las casas, seguridad por arriba no tienen.
08:35Claro, porque es un barrio de casas bajas de Voto,
08:37como ustedes saben, entonces, bueno, cualquiera puede subirse
08:42y, bueno, te encontrás con alguien en tu casa, y la verdad que...
08:47Son casas que habitan gente de tercera edad,
08:51que a veces están solas, a veces son parejas de tercera edad,
08:55como te digo, pero...
08:56Y no, más que eso, a veces es la mayor inseguridad que puede pasar,
09:00pero más que eso no creo, más que eso no...
09:03Claro.
09:03El tema...
09:04Bueno, gracias.
09:05No, muchas gracias.
09:07Adrián, perdón, Adrián Morino, economista.
09:10¿Cómo están? ¿Todo bien?
09:12Cuando sacás una cárcel del centro de un barrio,
09:16la propiedad se revaloriza y además ganás también tranquilidad, ¿no?
09:21Exacto. Bueno, eso se busca un poco.
09:23Lo que celebro también es que, por ahí, de dos partidos distintos,
09:25como es el PRO, La Libertad Avanza, se pusieron de acuerdo en esto.
09:29Hace mucho tiempo que los vecinos esperaban...
09:31¿Son dos partidos distintos? ¿Seguro?
09:32Sí, yo creía que sí, sobre todo...
09:34Pero, pero, pero, déjelo hablar.
09:34Claro, usted...
09:35Sobre todo la ciudad...
09:36La ciudad ha tenido...
09:37Si le preguntamos a ellos, es que lo hablar.
09:39Está bien, pero no sé si...
09:40Rispidez, Tamara, con respecto a lo que es el Poder Ejecutivo.
09:44El oficialismo, por lo tanto, celebro que se hayan puesto de acuerdo
09:47en algo que esperaban los vecinos hace mucho tiempo
09:49y que, de alguna manera, se convierta en algo positivo,
09:53en una externalidad positiva, como decía Marcos,
09:54el tema de la revalorización de las propiedades aledañas a esta cárcel
09:59y, por otro lado, la seguridad, que creo que cada uno de los vecinos se la merece.
10:02Y también hay muchas cuestiones que tienen que ver con lo que va a pasar después.
10:07Una de las cuestiones con los presos, en concreto,
10:09bueno, que sigan con sus estudios, también creo que el gobierno,
10:12de alguna manera, debería continuar con eso.
10:14Ni sacar de un lado, ni poner del otro, sino emparejar ambas cosas.
10:19Que hagan una linda plaza.
10:20Vos decís que hagan una plaza, pero espacio verde, ¿no?
10:23Bueno, espacio verde podría ser.
10:24Claro, un polideportivo, un polideportivo.
10:28Yo he estado ahí cubriendo noticias de tomas de motines de los reos
10:34con colchones prendidos a fuego.
10:36Es insoportable.
10:37Para igual, me parece, Marcos, que no va a haber una plaza.
10:40Me parece que hay ya gente interesada en construir alguna que otra torre importante.
10:45Y seguro.
10:45Pero buenísimo.
10:46Estaría bueno que no.
10:47Sabés que estaría bueno un club social.
10:48Si nos preocupamos por justamente que no terminen acá,
10:51habría que empezar por otro lado, ¿no?
10:53Pero bueno.
10:53No sé.
10:54Capaz no.
10:54Capaz la libertad avanza que el PROC decía que tenía que poner un poquito más de acuerdo
10:58para seguir adelante.
10:59Perdón que tengo un poco la palabra, lo corto un poco la economía.
11:02Ahí sí coincidimos.
11:03Mirá, un buen plan de seguridad tiene que tener un mejor plan de inclusión comercial,
11:08de inclusión con progreso, donde todos los sectores puedan ascender.
11:12¿Ves?
11:13Para que vea que soy insensible.
11:14¿Se siente bien usted?
11:15Sí.
11:15No, yo me siento muy bien.
11:16Se contagió la sensibilidad.
11:18No, no.
11:18No pasa por sensibilidad.
11:20Yo mantengo que los derechos humanos de la gente de bien
11:23son más importantes que los derechos humanos de los delincuentes.
11:25Le dolió lo de la gente de bien, pero bueno, está bien.
11:28Los que no delincuimos.
11:28Pará, pará, pará.
11:29Los que somos trabajadores, los que nos levantamos a la mañana.
11:32Los que estamos bajo la ley.
11:33Hay gente de bien y gente que no es de bien.
11:35Sí, bueno, es un poquito más amplio.
11:38Claro, pero si no entraríamos todos en lo mismo.
11:40Mira, Vero, yo te pregunto algo que me preocupa de este traslado.
11:43Hay un montón de personas detenidas que, como decían ustedes,
11:45tienen programas educativos de reinserción laboral y demás,
11:48y de organizaciones de derechos humanos que lo siguen a estas personas.
11:53Marco Paz no es Cava.
11:54Va a haber un tema y que van a tener que articular de manera suficiente
11:58para que llegue la protección a los que van a la libertad.
12:01No, claro.
12:02A ver, en primer lugar, yo creo que el tema del estudio
12:07no lo hacen porque quieren salir adelante.
12:10Obvio.
12:11O el paixón evangelista.
12:13Dale, dale, Tamara, dale.
12:15De golpe se volvieron todos buenos, rizando, orando.
12:19Qué difícil va a ser esto.
12:21No, no, pero es verdad porque, en serio, yo voy a ir a estudiar.
12:26¿Por qué?
12:26¿Por qué no estudiaron antes?
12:28¿Por qué no van a la iglesia antes?
12:30No, no, no.
12:31El que quiere estudiar, estudia.
12:33Tamara, le pido, por favor, primer día, si vamos por 45 minutos,
12:37no me diga, adopte un chorro.
12:38Acá tengo un aliado.
12:41En vivo.
12:42María Luján, dale.
12:42Están retando.
12:43Vamos al móvil.
12:45Sí, Marco, quería comentarte que en este operativo
12:49está participando Gendarmería Nacional Argentina,
12:52Prefectura Naval, Policía Federal Argentina
12:55y Policía de Seguridad Aeroportuaria.
12:58Los buenos, los buenos.
12:58Es impresionante el operativo que se está llevando a cabo
13:02en esta primera instancia, como dijimos,
13:06que era algo planificado y gradual.
13:09Son 326 los que van a trasladar en el día de hoy.
13:15No, digamos, mientras se ha ordenado, por ejemplo.
13:17Está bárbaro.
13:18Pasó con el penal que estaba en la Plaza de Aseras, por ejemplo.
13:22Lo sacaron.
13:24No, no, y también en Parque Patricios, también.
13:26Parque Patricios también pasó.
13:28La verdad que...
13:28Sí, pero ahora creo que está la municipalidad.
13:31No podés tener una cárcel en la mitad de Buenos Aires.
13:32No, más allá de que no podés tener una cárcel en la mitad de Buenos Aires,
13:35yo creo que no podés tener personas hacinadas
13:37y en esas condiciones de salubridad.
13:39Pero eso es un segundo tema.
13:39¿Se acuerdan las quemas de colchones?
13:41No, pero eso es otra cosa.
13:42Porque a vos políticamente no te puede mover un emprendimiento inmobiliario.
13:46A vos lo que te tiene que mover es la seguridad de tus ciudadanos.
13:50Pero no va a la vecina del frente a prender fuego en el colchón.
13:52Son ellos mismos los que prenden fuego en el colchón.
13:55No, a lo que digo es, ¿cuándo se mueve la política?
13:57Cuando hay algo que la mueve.
13:59Cuando intereses económicos los mueve.
14:01Por ejemplo, un emprendimiento inmobiliario.
14:02Ahora, ¿cuántas veces las cárceles argentinas fueron nombradas
14:06nombradas por falta de cumplimiento de los derechos humanos por Naciones Unidas?
14:11En la pandemia hubo liberaciones de presos, no porque querían,
14:14sino porque justamente no estaban dando las condiciones de salubridad.
14:17Y por eso no se podía llevar adelante el control de la pandemia.
14:19Claro, pero date cuenta.
14:21Claro, date cuenta.
14:21Eso de presos en la pandemia salió carísimo.
14:24Claro, date cuenta.
14:25Ellos liberados y nosotros encerrados.
14:28Exactamente, cada vez más enjaulados, más encerrados.
14:30Más encerrados, con todos los cuidados, pero ellos libres.
14:33Y no solo en la provincia de Buenos Aires, San Cava, esto a nivel federal.
14:37Pero sí estaría bueno...
14:39Además no nos lo mandan a Usuay a picar piedra.
14:41Lo mandan a Marco Paz.
14:43Está bien, si hay lugar.
14:43Estaría bueno en esos espacios volver a tener escuelas de artes y oficios,
14:47volver a generar puntos...
14:49Bueno, hagamos fuerza para que pase.
14:51¿Quiénes somos los mandantes en Argentina?
14:53¿Los políticos o nosotros?
14:55¿Nosotros tenemos la fuerza?
14:56¿Los políticos son los que te gustan el precio?
14:58En Uruguay vos vas preso y te mandan a picar piedra en las vías.
15:03No, bueno, Marcos, dale.
15:04Perdón, ¿sabes qué?
15:05¿Te mando a picar piedra?
15:07¿Te vas a picar piedra de acá hasta Río Gallegos y después hacés la mano contraria?
15:13Yo lo que haría...
15:13Si vos pretendés que alguien trabaje en un penal, tenés que pagarle, porque es un trabajo.
15:18Si está en el penal, está penando por sus delitos.
15:21Está apartado de la sociedad porque esa persona es un peligro.
15:26Es una amenaza para la sociedad.
15:28Vos acordate que alguien que está encerrado, enjaulado, es peor que ese pitu el que asesinó.
15:32Y si le destruiste la vida a una familia, por ejemplo, si vos mataste al padre de una familia,
15:40negro, laburá para mantener a esa familia.
15:43Y pagame lo que me sale que vos estés ahí.
15:47Hay un tema, estaría bueno que puedan trabajar para poder tener una reinserción cuando salen.
15:51La mayoría, cuando salen, lo hacen con una banda delictiva que les manda a hacer determinadas cosas porque no tienen
15:57otra salida laboral.
15:58Y porque además, no seamos hipócritas, nadie va a tomar una persona que estuvo privada de su libertad.
16:02Nadie toma en un trabajo.
16:03Pero ¿por qué no hacemos trabajar en las cárceles?
16:05¿Por qué no hacemos que reparen los patrulleros detonados que están en la provincia o en todas las provincias?
16:10O que construyan escuelas.
16:12Así van a adquirir un oficio.
16:14Van a adquirir un arte, una profesión.
16:15Tenemos un país enorme.
16:16Es el octavo país más grande del planeta.
16:19Claro, Tamara.
16:19Alguien tiene que hacer, por ejemplo, las carreteras y las vías.
16:22Exactamente.
16:23Negro, te mando al sur a hacer carreteras.
16:26Y que no salgan nuestros impuestos.
16:27Queremos obra pública, entonces.
16:28Buenísimo, avanzamos.
16:29No hay cultura.
16:29Queremos obra pública.
16:31Estamos bien.
16:32Ahora, si vas a utilizar a personas privadas de su libertad, no es que los vas a tener con un
16:36grillete atados.
16:38Muy bien, muy bien.
16:39María Luján, dale.
16:42Sí, recordemos que este es un plan para reubicar 1.500 detenidos.
16:47Es una población de 1.500 detenidos.
16:50Y, como decíamos en el día de hoy, recién se trasladaron 326.
16:55Así que muy pocos vecinos, ¿no?
16:57Están deambulando por aquí, por el barrio.
17:01Podemos ubicar a uno solo recién.
17:03Así que, bueno, la gente supongo que debe estar, algunos sorprendidos, porque este es un traslado histórico,
17:09como veníamos hablando, esta cárcel de Devoto.
17:11Yo estaría celebrando.
17:12Con muchísimos años aquí en este barrio.
17:14Yo estaría descorcheando un champán.
17:16Casas bajas.
17:17¿Sabés lo que pasa a salir esa propiedad?
17:20La misma casa pasó mañana, Adrián, dos veces más.
17:25Ahora, el código urbano acá...
17:26Pero para que va a hablar, Adrián.
17:28Ah, perdón, no, perdón.
17:29La valorización de las casas por ahí y también, digamos, el valor que también de ahora en más pueden llegar
17:36a tener,
17:36porque no solamente va a impactar mañana o esta semana, va a ser importante.
17:40Así que eso, a mirarlo para el barrio, creo que le va a ofrecer distintas oportunidades.
17:45Devoto también tiene una gran oferta de gastronomía.
17:48Así que también eso habla muy bien de lo que se está construyendo en una ciudad importante para lo que
17:54es la ciudad de Buenos Aires.
17:56Ariel está muy cerca de Tamara y no ha hablado en todo el día.
17:59No deje que no la intimide Tamara.
18:01No, yo, a ver, el tema es que no están trasladando a los monjes benedictinos ni a las carnitas de
18:06casa.
18:06¡Claro, Tamara!
18:07¡Claro, Tamara!
18:08Por otra parte, hay una elección de vida que el ser humano hace, porque si no estamos dejando de lado
18:15algo no menor.
18:16El hecho de nacer pobre, de ser carente, de pasar necesidades que no corresponden, que no corresponden a ningún ser
18:24humano,
18:25lleva a tomar una elección de vida.
18:27No todos los que son pobres y son carentes eligen delinquir.
18:31Es decir, no es porque yo soy así, ahora voy a delinquir.
18:35Es una elección de cada persona.
18:39El argentino de bien lo que hace es trabajar, lo tenemos inculcado desde nuestros abuelos.
18:43Sí, a veces no es tan fácil las elecciones cuando vos estás condicionado por un contexto.
18:47Les cuento algo.
18:48El terreno tiene 46.380 metros cuadrados.
18:52Según el plan, va a ser un plan urbano mixto.
18:55Es decir, 65% destinado a espacios verdes y 35% a viviendas.
19:00O sea que sí va a estar la mano del mercado inmobiliario en todo esto.
19:04Pero es el crecimiento también.
19:05Indirectamente se benefician los que no tienen viviendas.
19:08Los vecinos, claro.
19:09Mirá, mirá, los vecinos.
19:09Pará, que no son viviendas populares, van a ser viviendas bastante caras.
19:12Pará, Tamara, calmate.
19:14A ver.
19:15Graciela.
19:15No me encalmo nada, Marquito.
19:17Hola, estoy viendo el traslado.
19:18Soy vecina.
19:20Mirá, Tamara, y estás feliz.
19:22Feliz.
19:22Estás feliz.
19:23Bueno, le mandamos un beso.
19:25No, le mandamos un beso, no sabemos Graciela.
19:27Le mandamos un beso a Graciela.
19:29María, María, dale.
19:33Bueno, bueno, bueno.
19:35No, justo una vecina me decía que no quería hablar porque es venezolana,
19:38pero le decíamos su opinión vale, por supuesto.
19:41Así que, pero muy pocos vecinos están por acá.
19:44A ver, no sé, el señor que está por acá.
19:46¿Cómo le va, señor?
19:48Buenas tardes.
19:49¿Cómo anda?
19:49¿Usted es vecino de acá?
19:51Bueno, ¿qué le parece este traslado histórico de los detenidos?
19:55Sí, me parece muy bien.
19:57Ajá.
19:57Sí, sí, sí, sí.
19:59¿Hace mucho lo estaban esperando?
20:02Bastante.
20:03Sí.
20:03Bastante.
20:04¿Hubo hechos de inseguridad en el barrio, con algunos detenidos que a veces suelen escaparse?
20:10Mire, yo hace 60 años una vez no podía entrar a mi casa.
20:16¿Qué le parece?
20:17¿Por qué?
20:18Sí, porque estaba todo, estudiaba de noche y estaba todo cerrado.
20:24Fue cuando, esa vez que, creo que fue en el año 60.
20:31¿Consecuencia de motín?
20:33Sí, hubo varias.
20:35Claro, claro.
20:36Bueno, muchas gracias, señor.
20:37Bueno, el señor, claro, gente de muchísimos años aquí en el barrio, ¿eh?
20:42Y, como vuelvo a repetir, casas bajas, así que vecinos que hace muchísimo tiempo que viven aquí en el barrio
20:48de Voto.
20:49Claro, y vivir ahí es complicado, te digo la verdad, yo he estado en un par de tomas aquí en
20:54Voto, vivir en ese lugar, Adrián, es complicado, es complicado.
20:58Además, ¿a quién le vendés la casa?
21:00Claro, el motín, lo recuerdo en el 2020, fue tremendo, creo que repercusión en todos los medios.
21:05Yo estuve en ese, que prendió fuego el techo.
21:07Exacto, fue tremendo, que lo vimos todos, la verdad, nos asustamos por la gente que vivía ahí, pero resumiendo un
21:13poco lo que decía antes del argentino de bien, o sea, el argentino de bien, por ejemplo, en mi barrio,
21:17en Ezeiza, lo que hace es cuando, o sea, tienen necesidad, va y se busca una changa, te puedo cortar
21:22el pasto, necesitas, no sé, que te pinte la pared, o sea, nosotros mismos creo que tenemos varios trabajos, o
21:31sea, no tenemos uno solo.
21:32¿Por qué? Porque la situación está complicada, eso lo sabemos todos. Ahora, el argentino de bien no va y delinque,
21:38sino de última va y te pide.
21:39Mirá, estoy pasando por un momento en que no tengo trabajo, tenés algo, no sé.
21:44Te hago esto, te sirve, ahorro más esto.
21:47Es como romantizamos la pobreza en este lugar.
21:49No, no, no, eso es lo que pasa, eso es lo que sucede en los barrios.
21:52Pero es verdad.
21:53Tamara confunde romantizar la pobreza con romantizar el laburo.
21:57No, no, yo...
21:57Hay que caminar, hay que buscar el trabajo.
21:59Me gustaría decirle con todo cariño que...
22:01A mí no me corrás con eso, Tamara.
22:02No, a vos no te puedo correr.
22:04A vos no me corrás, Tamara, no me corrás, Tamara.
22:07También es importante, Tamara, no romantizar la cultura villera, el delito y la violencia.
22:13No sé si hay una cultura villera.
22:15Yo te voy a decir una cosa, si me hablas de cultura villera, yo tengo otra cultura villera,
22:20que es la cultura de la organización popular, la cultura de la olla, que da de comer a todos los
22:25vecinos.
22:25No, esto que estamos viendo ahí no tiene nada que ver con la olla popular.
22:29Esta gente delimió, mató, violó, asesinó.
22:32Estos son delincuentes, no son villeros, no mezclemos.
22:34No, no, no, por eso mismo, es importante...
22:37No mezclé la marginalidad, no tiene nada que ver.
22:40Pero cuando decís cultura villera es...
22:42Bueno, bienvenida la cultura villera, que es la cultura de la gente que viene a salir adelante.
22:47No te parece que hay que nivelar para arriba, pero no hablemos todos juntos, no hablemos todos juntos.
22:51No emparejemos para abajo, no emparejemos para abajo.
22:54La villa no está abajo, ¿vale?
22:56Tratemos, bueno, pero tratemos de superarnos, porque si no vamos a estar cada vez peor.
23:01Eso es justamente la temática que siempre se implementó.
23:04Te doy un plan, te soluciono acá, te doy allá, pero esa gente no va a trabajar.
23:09Acá en Crónica se sentó gente diciendo y burlándose de los que estaban al aire,
23:14porque decían, yo cobro lo mismo que ustedes, ustedes trabajan y yo me levanto la una.
23:19¿Te acordás?
23:19La chica.
23:20La chica, no me acuerdo ni el nombre.
23:22Entonces, a ver, vivía, vivía, claro, ahora, mirá vos, vivía ella de vacaciones
23:29y se reía de todos los que estaban acá.
23:32O sea, tampoco romanticemos eso.
23:34Igual, para Adrián, para los dos Adrianes, recordemos que Tamara es ahogada,
23:41está estrenada para darte vuelta a todo.
23:45Pero fíjate que es un ejemplo, Vero no opina lo mismo que yo, y eso está bueno, ¿no?
23:50El debate y el disenso, ojalá en el Congreso pasará esto, lo que está pasando,
23:55que nos pasa a todos nosotros, por lo menos que nos podamos escuchar y debatir.
23:57Hay políticas que no tienen en cuenta y ahí voy a coincidir en parte con Tamara la sensibilidad.
24:04El ser humano no puede ser tratado pura y específicamente para que cierren las cuentas.
24:09Detrás de cada número hay un sentimiento, una persona y una familia.
24:12Estamos viviendo una situación delicadísima con endeudamiento y falta de poder adquisitivo
24:18y muchas situaciones.
24:20Estamos viviendo hace 40 años.
24:21Hace 40 años.
24:22Con sus platas, haces lo que vos quieras.
24:24Dicho esto...
24:24Pero si yo lo tengo que pagar...
24:26No, no, está bien.
24:27Ahora, dicho esto, a mí no me parece nada bien que me tengan que dar de comer y vayan a
24:32inaugurar
24:33un comedor comunitario o vayan a inaugurar un merendero.
24:36Yo tengo que comer con la dignidad de mi trabajo, con el sudor de mi frente.
24:41Eso también hay que decirlo.
24:42Lo que pasa es que acá es un sistema viciado donde los vivos, sí, se aprovechan en desmedro
24:48del resto.
24:48Y el resto somos parte de la mayoría del pueblo, que todavía no aprendemos qué es
24:53lo que tenemos que hacer.
24:55Por eso vamos de la izquierda a la derecha, de la derecha a la izquierda.
24:58No tenemos un denominador común que nos contenga.
25:01Nos está faltando esto.
25:03Hay mucho negocio atrás de los comedores escolares, atrás de los comedores sociales,
25:08de los merenderos.
25:09Entonces, acordémonos, el año pasado yo tengo hecha la denuncia, yo hice propiamente
25:15yo la denuncia, porque se vendía la mercadería en las ferias.
25:20Esa mercadería tenía que ser para la gente que necesitaba, para los chicos, porque la gente,
25:26yo siempre digo, los chicos por un lado y los adultos mayores por otro, que son los que
25:32más necesitan.
25:34Después, las personas jóvenes de 30, 40, 50 años que vayan a trabajar.
25:38Bueno, espérenme, espérenme, espérenme, espérenme, espérenme, Tamara.
25:41Se armó el debate, ¿no?
25:42Pero bueno, ahora vamos a volver y vamos a hablar de las denuncias acá de un lado
25:46y del otro, pero te cuento que volvió Freshi, que es la gaseosa que te va, porque es más
25:50rica, tiene más sabor.
25:51Freshi, vení, probá, mirá este consejo.
25:54Freshi está aquí, el sabor que te da, momentos tan ricos, vení, probá.
26:00Volvió Freshi, es la gaseosa que te va, más rica y tiene más sabor.
26:05Freshi, vení, probá.
26:06Y los voy a invitar a conocer el paseo de compras más grande de Zona Sur.
26:11Está ubicado en Florencio Varela, abierto de viernes a domingo, con muchos locales,
26:16juegos para niños y niñas, deliciosas comidas.
26:18Tenés que visitar las ferias en Sabello.
26:24Sigo contándoles consejos.
26:26Por ejemplo, si necesitas vender oro o alajas en joyería Malena, pesan tus joyas delante
26:30tuyo y si algo no llega a ser oro, lo prueban con vos, comparándolo con otra pieza para
26:35que tengas una cotización real y transparente.
26:38Joyería Malena está ubicada en la Ciudad de La Plata en diagonal 74 2047.
26:44Mirá.
26:47Te sigo contando cosas.
26:49Por ejemplo, que a la hora de cocinar y compartir en familia, Molto tiene una propuesta para cada
26:54momento.
26:55Porque Molto es una familia de productos con calidad, sabor para acompañar tu mesa todos
26:59los días.
27:00Y además, adivina qué, están nominados al Martín Fierro.
27:04Mirá.
27:05La pasta del domingo a la alegría y el aroma a pomarol en la cocina.
27:11Por calidad, Molto conviene, porque si es Molto, Molto vende.
27:20Molto, una familia de productos.
27:25Reiteramos.
27:30Trasladan a los presos de la cárcel de Devoto.
27:36Recibarán más de 300 internos a Marcos Paz.
27:41Cuarto operativo de seguridad en la zona.
27:47Y en vivo y en directos está María Luján en la zona del traslado.
27:52Estamos hablando con vecinos para saber qué opinan de este éxodo de privados de su libertad
27:58histórica, como vos denominaste, María Luján.
28:01Exactamente, y gradual y planificado comenzó hoy este operativo del traslado de los 326 internos
28:11al predio de Marcos Paz.
28:14Todavía faltan 1.500.
28:16También recordamos que este traslado va a ser suspendido durante la visita del Papa.
28:22Después van a seguir los traslados porque recordemos que el Papa va a visitar la cárcel de Devoto.
28:29Así que con algunos de los y que todavía van a quedar acá a la espera del traslado.
28:34Y bueno, este es el panorama que estamos viendo.
28:37Todavía hay algunas camionetas del Servicio Penitenciario Federal.
28:41Muy tranquilo el barrio, como decíamos.
28:44Muy pocos vecinos que están dando vueltas por aquí.
28:47Pero bueno, estamos esperando, por supuesto, más testimonios, a ver la opinión de los vecinos
28:52de aquí del barrio de Devoto ante este traslado.
28:54Lo que no entiendo es, ¿no va a quedar nadie ahí?
28:58No, aparentemente van a sacar todos.
29:02Sí, si no, no tendría sentido.
29:04No tiene que quedar nadie.
29:05No están liberando.
29:07A ver, hay un par.
29:08No, no, no.
29:08Esto es un acuerdo que hicieron justamente, por eso lo señalábamos recién con el especialista de seguridad,
29:12entre Nación y Cava.
29:16Es algo que se viene pidiendo hace muchísimo tiempo.
29:18Tiene que ver con las condiciones de hacinamiento y que, obviamente, en Marcos Paz hay un nuevo penal,
29:22que es lo que se busca justamente, que estén en mejores condiciones.
29:25Recién María Luján decía algo muy llamativo, que es la visita del Papa.
29:28Tiene que ver con una cuestión pastoral, ¿no?
29:30Parte de la Iglesia, esta reunión que hace justamente el Papa con las personas privadas de su libertad
29:36para llevarle el Evangelio y la Palabra de Dios.
29:39Nosotros, va a ser una visita interesante, como también va a ser la visita a Norione,
29:43donde se va a encontrar con las personas discapacitadas en este contexto tan complejo.
29:48La cárcel de Marcos Paz es linda, es nueva, moderna y es enorme.
29:52A mí cuando me metan a preso ya pedí que lleguen a Marcos Paz.
29:54Bueno, a vos te van a tener que dar protección.
29:56Yo estoy ahí a visitar.
29:57Están anunciando su futuro, Marcos.
29:58En cualquier momento me metan a preso.
29:59Claro, Marcos, si escuchan lo que decís acá, la gente privada,
30:01yo te cuento que a mí me miran los privados de su libertad en de votos.
30:05A ver, me siguen.
30:06A vos cuando caigas ahí, no sé, te vamos a tener que proteger.
30:09Lo van a recibir muy bien.
30:10Claro.
30:11Cuídelo a Marcos.
30:12María Lucán, dale.
30:15Sí, acá escuchándolos a ustedes.
30:18No, he visto imágenes del complejo de Marcos Paz
30:21y la verdad que es uno de los lugares para penitenciarios muy modernos realmente.
30:28Pero bueno, es mejor estar de este lado, Marcos.
30:31Es bueno, viste cómo es.
30:35Así que bueno, seguimos acá entonces.
30:38El operativo, la verdad que como les decía, muchas fuerzas de seguridad involucradas
30:43en este traslado.
30:45Y bueno, por supuesto creo que lo que quisieron es que no los agarre la noche
30:50para el traslado de los detenidos.
30:52Por eso lo hicieron en horas tempranas.
30:55Y bueno, todavía quedan fuerzas de seguridad aquí.
30:59Todavía esto no ha terminado.
31:00Y nosotros aquí esperando la palabra de más vecinos, ¿no?
31:04Para ver la sensación de antes este traslado, como decíamos, histórico
31:09para el barrio de Devoto y también para la historia de la penitenciaria argentina.
31:14Nadie está libre de terminar preso.
31:17Nadie está libre, no sé, acá me dicen mucho, me hablan mucho de la gente de bien.
31:21Cuando escuchamos hablar, porque aquí sentimos, y presto atención a menudo en estos tiempos,
31:28el bien y el mal.
31:29La gente de bien, la gente de mal.
31:31El bien y el mal habita en cada ser humano.
31:33Y uno actúa en consecuencia de lo que genera una emoción repentina
31:38y recién ahí, uno después puede arrepentirse o no de lo que hizo o dejó de hacer.
31:44Habita en uno el bien y el mal.
31:45Es lo que elegimos.
31:47Por eso dije ahí, ¿qué elegimos?
31:48¿Cuál sería la conclusión?
31:50No, es una elección permanente.
31:53No, no, no.
31:53Lo sigue con vos, creo.
31:54No es filosófico.
31:55Hay que tomarlo como tal.
31:57Habita en nosotros la posibilidad de matar, de herir, de insultar,
32:03tanto como de hacer el bien, tanto como de escuchar y tanto como de congeniar.
32:07Depende de cada ser humano.
32:08Es una elección permanente.
32:10Bueno, yo no creo que sea en mismas proporciones.
32:12Yo creo que hay psicópatas, maniáticos, perversos,
32:15personas que tienen predisposición a matar y después a robar,
32:18como pasa mucho con la clase criminal en la República Argentina.
32:21Eso ya tiene una causal orgánica.
32:23Claro.
32:23No, no se va a enfrentar más psicológica.
32:24Que proviene o no, sí, en su gran mayoría.
32:26Y les hago una pregunta más compleja, porque bueno,
32:28es algo que el bien y el mal.
32:29Uy, no, domingo 6.
32:31La temática es una decisión.
32:34Salir a matar, salir a delinquir, salir a bolear.
32:36No, no, no, no, no.
32:37Como dijo Ariel, es una decisión.
32:38Puede ser una decisión.
32:39Como dijo Grabois en su momento, salido de caño, por ejemplo.
32:43Eso es apología del delito.
32:45Yo saldía del caño.
32:46Y vos, Tamara, sabés que es un delito.
32:47No, igual ya lo explicó, no tengo que explicar a Grabois,
32:49me parece que ya lo explicó a Grabois esto.
32:52Tenía que ver con un contexto, con una cuestión que habían hablado de la dictada Saracho y que él explicaba
32:59justamente el contexto de los cartoneros.
33:01Pero, ¿qué se puede explicar con salir de caño?
33:04Que un tipo de segunda generación de políticos le incite a la gente con medios masivos de comunicación.
33:09Hay que salir de caño.
33:10Pero va a sacar en suspenso.
33:11Pará, pará, pará.
33:12Dame un segundo.
33:13A ver, vamos a ver.
33:14Porque está Agustina, que es esposa de un detenido dentro de Voto.
33:18Agustina, ¿cómo estás?
33:20Hola.
33:21Marco Gustavante, Tamara Bizaris y todo el equipo de Crónica te saluda.
33:26Agustina, ¿están conformes con el traslado?
33:29No, no estoy conforme con el traslado.
33:31¿Por qué, Agustina?
33:33Mirá, porque te digo la verdad, supuestamente era fin de año el traslado.
33:37Yo sé que se tiene que cerrar el penal, ¿no?
33:40Porque es el único que quedó en la capital.
33:42Sí.
33:43Pero, o sea, ¿cómo están haciendo los traslados?
33:46Están haciendo mal.
33:47¿Por qué?
33:48¿Por qué?
33:48Están haciendo todo así nomás.
33:50O sea, ¿por qué no sacan lo que tienen realmente los condenados?
33:53Mi marido va a salir dentro de un mes.
33:56Ah, mirá, bueno.
33:58Y si yo tengo que ir hasta Marcos Paz, no tengo transporte hasta allá para llegar.
34:03No me contaba, sí.
34:04Pero, Ferá, hay algo.
34:06Se van a ir todos, ¿no es que tu marido se puede quedar solo ahí?
34:10Sí, me están diciendo que ya se trasladaron 300.
34:13Claro.
34:13Sí, pero lo que ella dice es, mi marido en un mes está afuera, entonces.
34:18Lo que tendrían que hacer es una previsión progresiva para que justamente...
34:21¿A esa le afecta? Porque vos, por ejemplo, contale a la gente, ¿qué le llevas a tu marido?
34:26Es parte de algo más grande.
34:28A ver, si delinquió el marido, lamentablemente, ella tiene que viajar a Marcos Paz para ir a llevarle, no sé,
34:35una sartén y una leche.
34:37Lo va a tener que hacer.
34:38Pero no es tan fácil ver el contexto.
34:40Es así, no, pero sí.
34:40A mí me gustaría que...
34:41Pero debe ser así porque si no es todo mal.
34:44Aprovechemos que está entrevistada en línea.
34:47Contanos cómo es tu vida, cómo te cuesta todos los días, o todos los días, no, porque no vas todos
34:51los días, pero cada cuánto le vas a ver.
34:53Yo solamente tengo una asignación de mi hija, que esa plata yo la gasto nada más para la plata de
35:02mis hijas.
35:03Y yo cuando puedo vender un poco de ropa o algo, yo lo voy a ver a mi marido y
35:08le llevo su mercadería.
35:10Voy juntando.
35:11Pero tampoco es así, porque ahí no dan comida como tienen que dar realmente.
35:15Imagínate, si van a Marcos Paz, ellos ahí no se pueden cocinar.
35:19Van a recibir una bandejita y después queden trayectos de todo el día.
35:24¿Qué es lo que comen? ¿Se cae hambre?
35:25Agostina, te hago una pregunta.
35:28Agostina, te hago una pregunta.
35:29Antes de delinquir.
35:30Claro.
35:31¿Por qué tu marido no pensó...
35:33No, chico.
35:34Es verdad, es verdad.
35:35¿Por qué está preso tu marido?
35:38Mi marido está preso por robar, pero él no lo va a ir a...
35:41Te digo la verdad, él no va a ir a robar al pobre.
35:44¿Entendés?
35:44Yo sé que se mandó...
35:45¿Qué le pide el extracto bancario antes de robar?
35:47Pero, espere, espere, espere.
35:49Agostina, no tiene que robar a nadie.
35:50A nadie, ni al pobre ni al rico.
35:52No tiene que robar.
35:53No, no, yo sé que no.
35:54Pero ustedes lo están juzgando a un preso que roba.
35:57¿Por qué no juzgan a un violador que anda suelto?
36:00Mucho está bien.
36:02Agostina, pero pará, pará.
36:04Agostina, también lo juzgamos al...
36:06¿Por qué le tenemos que cuestionarle a Agostina y a su marido?
36:09Viene un testimonio.
36:10No, no, no.
36:10¿Por qué?
36:11Porque es un criminal.
36:12Está contando una realidad.
36:13Está diciendo que no les duele.
36:14Pero no les duele.
36:15No les duele lo que dijo.
36:16Que tiene una hija con una asignación universal por hijo
36:19que cobra nada más 150 mil pesos por mes
36:22y con eso tiene que criar a su hija sola.
36:24¿Alguien lo obligó al marido a salir de caña a robar?
36:27No, pero la que estás entrevistando es a ella.
36:29Y ella nos está contando que se quedó sola criando una piba
36:32porque justamente andás a ver lo que pasó en el medio
36:35y digo, ¿cómo terminaron dándose las circunstancias?
36:37Bueno, estamos acá para evaluar la vida de Agostina.
36:39No, no.
36:39Pero salir a delinquir es una elección.
36:41Yo quisiera saber cuánto hace que está preso el marido de Agostina
36:45y cuántos años tiene la nena de Agostina.
36:48Mirá, mi marido tiene 36.
36:50Tengo dos menores a cargo mío.
36:52Tengo una nena de 10 años y una nena de 4 años.
36:55Yo me hago cargo sola de mis hijas.
36:57¿Y cuánto hace que está detenido tu marido?
36:59Dos años y medio ya.
37:02¿Dos años y medio?
37:02¿Y cuánto le falta para salir?
37:05Y ya dentro de un mes sale él.
37:06Y es raro porque...
37:08¿Por robo?
37:09No, robo con lesión.
37:10Habrá sido con lesión.
37:11Porque él está cumpliendo la condena de 12 años.
37:14¿Ves?
37:16Entonces, a lo que voy yo...
37:18Él está cumpliendo su condena.
37:20No es que...
37:20Pero pará, entonces es un robo calificado por lo menos.
37:23Por lo menos.
37:24Por lo menos con 12 años.
37:26Por eso a eso me llamaba la atención.
37:27Y la nena, ¿nació con una visita en el penal o fue antes?
37:33No, una de mis hijas, la mayor, está afuera.
37:37Nació, yo la hice afuera, hija.
37:39Y la otra dentro del penal.
37:42La hice adentro.
37:43Perdón, ¿no tenés que contar esas intimidades también?
37:45No, bueno.
37:46Para que ustedes sepan.
37:47Para que ustedes sepan.
37:47Porque es la verdad, porque a mí no me da vergüenza.
37:50Porque es donde está mi marido.
37:51Por favor, te lo pido.
37:53Sí, bueno, pero hace la vida privada.
37:54Está bueno lo que está diciendo.
37:56No, bueno, hace la vida privada.
37:57Ella se enamoró de esta persona.
37:59Continúa su relación.
38:00Sí.
38:00Como pudo.
38:02Y está casada legalmente.
38:04Está reconocida a mis hijas.
38:06Él no es que se lavó las manos y se fue.
38:09No, al contrario.
38:10Yo lo sigo a él desde chica.
38:12Y siempre a la par de él a todos lados.
38:14¿Le ve alguna posibilidad de que su marido tenga reinserción en el buen sentido en la sociedad cuando sea libre?
38:21¿O lo ve volviendo a equivocarse?
38:24Sí, sí.
38:25Sí, porque él supo lo que es sentarse en una mesa con sus hijas.
38:29A lo que nunca supo lo que era.
38:31Por eso usted lo ve que se va a portar mejor ahora cuando salga.
38:34Está convencida.
38:36Sí, porque esta le dolió mucho esto ya.
38:39Porque se está perdiendo muchas cosas de sus hijas.
38:42Como yo te puedo explicar, que hay un precio que lloran por sus hijos.
38:45Y yo lo vi ahí en Devoto.
38:47Que a la semana lloraban por sus hijos y volvían a caer y volvían a ingresar.
38:51¿Es la primera vez que delinquió a él o ya había tenido antecedentes antes?
38:55No, es un antecedente muy viejo.
38:57Que él se presentó y todo y está cumpliendo su condena.
39:01Ahora, Agustina, vos dijiste algo que está bueno, ¿no?
39:03Que esta es la primera vez que él tiene una familia constituida.
39:07Él venía de una familia complicada.
39:09¿Cómo era la vida?
39:10Si nos querés contar.
39:11No, era su familia que estaba con su mamá.
39:15Y bueno, él venía bien y la Junta siempre...
39:18Nadie lo obliga, pero bueno, la Junta lo llevó para otro lado y él decidió irse para otro lado.
39:24Nadie lo obliga.
39:25No, no.
39:26Nadie lo obliga a nada.
39:27Cada uno sabe lo que hace con su vida.
39:30Pero él, como él me dice, ahora yo ya la estoy pagando, no le voy a deber más a la
39:35justicia.
39:36Pero no renegué en tantos años y ya justo cuando estoy por salir, estoy renegando.
39:43Está bien, pero fíjate algo.
39:45No es que renegar a la justicia o pagarle a la justicia, es pagarle a la sociedad.
39:50Y lo está pagando.
39:52No se escapó ni nada, lo está pagando.
39:54No, no, es que bueno sería que se escape, digamos, o que salga y vuelva a robar.
39:59Pero además te digo algo, es un mes nada más que tiene que ir desde el punto.
40:04Sí, pero en ese mes quizás no la vas a ver, Agustina.
40:06No sé si vos lo vas a poder ir a ver.
40:08No voy a poder ir a ver porque yo quedé de acuerdo con él que yo le iba a llevar
40:13su mercaderita semana
40:15y como se acerca el día de la madre, ir con sus hijas a verlo.
40:20Pero ahora yo no voy a poder ir hasta allá porque yo, primero, principalmente, es un viaje.
40:24Hay un tren, después hay un colectivo y después me tengo que mandar a caminar en el campo.
40:29Claro, a ver, tomen conciencia de dónde queda el marco.
40:33Si hablamos de tomar conciencia a una persona condenada a 12 años, que sale a dos años y medio.
40:38Pero pueden salir de ese discurso, la tenemos Agustina que te está contando.
40:40No es un discurso, hay que pensar en la última.
40:41Pero Tamara, hagamos algo, hagamos algo.
40:44Págalo el Uber.
40:47Tamara, para el Uber.
40:49Está contando.
40:50Yo no estoy pidiendo que me paguen el Uber, ¿eh?
40:52Estoy escuchando.
40:53Mirá que los miro siempre en el programa de usted.
40:56Gracias.
40:56Y yo no le estoy pidiendo y yo no llamo a Crónica a decir mi situación.
41:00No, no, no.
41:00Yo siempre me están en el mercado pago ni nada de eso.
41:03Yo me manejo como yo puedo y si puedo ir a verlo, lo voy a ir a ver.
41:06No lo haríamos tampoco.
41:08Pero, ¿a qué estamos mostrando?
41:09Mirá, para que se den una idea de lo que está contando Agustina.
41:11Agustina nos está contando, para el que se prende la televisión en este momento,
41:15es la esposa de una persona privada de su libertad que en este momento está en Devoto.
41:25En un mes sale, tiene una condena por robo y lo que nos dice es, a nosotros nos cambia
41:30la vida, porque no lo vamos a poder ver por un mes, porque no lo podemos hacer este viaje.
41:34Al lado de Liniers, allá, después de tomarte el tren y te bajás el marco paz.
41:40Tiene dos hijos, o sea que él, o esa le lleva mercadería, van con un bolsón enorme las mujeres.
41:45No, no, o pueden comprarla cercana a la...
41:48Contanos vos cómo es, Agustina, cómo llegás al penal.
41:50No, porque si, mirá, porque si yo te digo, yo fui a otro penal, ponele, no, si yo me iba
41:54hasta Varela antes, yo directamente la mercadería la compraba en los mayoristas.
41:58Yo me iba, viajaba con un bolsón, me iba y me caminaba la ruta, me fui a una pandemia,
42:04le decía sus depósitos.
42:06O sea, si vos me decís que yo tengo que ir a Marcos Paz, allá no puedo comprar en un
42:11almacén.
42:11Cuando un almacén por mi barrio está a 2.000 pesos una coca, ¿cuánto me van a cobrar
42:14una gaseosa allá? ¿3.000?
42:17Bueno, también tiene que servirte como moraleja de cuando quiera robar de vuelta, decirle,
42:22che, mirá, la verdad que sale carísimo.
42:24Pero vos no castigás a tus familiares, perdón.
42:26Cortés, el que castiga es Dios y él decide cada uno como tiene, ¿no?
42:32No, no, no, no, no, puedo decir algo.
42:33Sí, sí, la verdad.
42:33Dios está para juzgarnos cuando nos vayamos de este mundo.
42:36En este mundo la responsabilidad la tiene.
42:39El ministerio de justicia, el ministerio de seguridad y ojalá que cada vez más vecinos
42:44se hagan contrainteligencia vecinal para poder sorprender.
42:47¿Qué hizo mal, Agustina?
42:49Agustina, primero que todo, ella es una víctima también de este criminal, de este delincuente.
42:54Que es el marido que ama y que está defendiendo para que pueda robar.
42:57Lo puede amar, pero ella salió a delinquir, salió a matar.
42:59Agustina es una mujer trabajadora que se fuerza y que sufre.
43:03Yo con Agustina no tengo problema.
43:05Mi problema es con el criminal que decide...
43:08Sí, lo entiendo que ustedes tienen problemas, pero...
43:10No, no, pero tu marido, con todo respeto, te lo digo,
43:13mi nombre es Daniel Adler, para que quede constancia.
43:15Sí, te estoy mirando.
43:16Sí, sí, yo también te estoy mirando a la cámara.
43:19Ya estamos mirando porque acá hay dos mujeres de otros presos más también.
43:23Mirá, lo que yo quiero tratar de decir es lo siguiente.
43:26Una persona, por más que su entorno, que su vida haya sido mala,
43:30toma la decisión o de ir por el camino del bien,
43:33o de trabajar, levantarse temprano, incluso tal vez hasta capacitarse,
43:37o del camino de delinquir.
43:39Está en las X de cada persona, está en la decisión de cada persona.
43:43Sí.
43:43Maca, Daniel.
43:44Sí.
43:44Señora...
43:44Sí, sí, mi marido, a veces te voy a decir,
43:46mi marido, yo estaba trabajando y la policía lo paró
43:50y como él debía una causa, él estaba firmando,
43:53lo mandó detenido de vuelta.
43:56Bueno, Agustina, ¿le puedo pedir un favor?
43:58Me pasa con...
44:00No, no pasa con las familias de los otros reclusos,
44:03con las otras mujeres.
44:04Dale, dale.
44:05Te paso.
44:06Dale, así hacemos otro más.
44:08Hola.
44:10Hola, hola.
44:12Hola, sí.
44:13Hola, ¿con quién hablo?
44:15Hablo Lourdes.
44:16Hola, Lourdes.
44:17Su marido está en devoto y ¿cuándo lo trasladan?
44:22Él todavía no está trasladado porque está en otro módulo.
44:26Está bien.
44:27¿Y su marido por qué está preso?
44:30Secuestro torsivo.
44:32Ajá.
44:33¿Cuánto tiempo va a estar ahí?
44:34Un anjerito.
44:36Él está hace tres años y tiene una condena de once años y seis meses.
44:39¿Y a usted en qué le cambia la vida que vaya a Marcos Paz?
44:43Me cambia todo porque yo trabajo de lunes a sábado
44:47y bueno, se me complica demasiado.
44:51En cambio ahí estaba acá nomás, podía ir, salir y del trabajo
44:55y iba a ir a visitarlo aunque sea a dos horas.
44:58Ahora acá no.
44:59Claro, está lejos.
45:00Ahí sí está lejos.
45:02Pero usted, ¿cuál es su posición?
45:04¿Entiende que su marido está pagando una condena
45:07y que tiene que ser trasladado?
45:09Sí, estoy de acuerdo porque él está pagando su condena
45:13como tiene que ser.
45:15Claro.
45:16Pero no quita que tenga mamá, hermano.
45:20Por supuesto.
45:21Por supuesto, por supuesto.
45:22Que lo quieran y que lo sigan.
45:24¿Tamana?
45:25Claro.
45:26A ver, yo quiero un poco correrlos del juzgamiento público,
45:29del apedreamiento público.
45:31Y me gustaría que nos cuenten un poco cómo es la vida de una mujer
45:34que tiene un jefe de hogar que ya no está,
45:38que está privado de su libertad,
45:39que tiene que criar sola
45:40y que decide continuar una relación pese a todo, ¿no?
45:44Porque ustedes tomaron esa decisión.
45:46Sí.
45:47¿Cómo es?
45:48¿Cuándo lo vas a ver?
45:49¿Le llevas a tus hijos?
45:50¿Qué saben tus hijos?
45:52Tal vez preguntarle qué es lo que le enamora de él, ¿no?
45:56Yo no tengo hijos con él.
45:58Claro.
45:59¿Vos cuándo lo conociste?
46:01A ver, contanos un poco la historia.
46:04Conozco de chica, de los 16, 17 años más o menos.
46:09Y su relación, ¿cuándo comenzó?
46:13Y la relación empezó ya cuando ella estaba privada de su libertad.
46:19Ah.
46:19Y yo...
46:20Ah, lo conoció.
46:22O sea, sabía lo que estaba comprando.
46:23Claro.
46:24Ella la conoció desde chica.
46:26Ahora, ¿a qué se dedicaba él antes de caer detenido?
46:31Él trabajaba en una parrilla, tipo así, tipo restaurante.
46:38Bueno.
46:39Y empieza a juntarse con personas que no debería haberse juntado, a consumir y demás, y cae...
46:45No, él no consume.
46:46¿No consume?
46:47Eso es gracias a Dios.
46:48No.
46:49Gracias a Dios no consume y no fuma ni siquiera cigarro.
46:53Conciencia plena de sus actos.
46:54¿Y a tres te están diciendo algo?
46:55Porque vos sos la novia o hay alguien más que nos anima a hablar y por eso te dice a
47:00vos las cosas.
47:02No.
47:04Para, eran tres.
47:06¿Quién más está?
47:07Sí, sí hay otra persona, pero el marido de ella no está ahí en Devoto, está detenido en Marcos Paz.
47:13A ver, banqueanos ahí que vamos a ir a Devoto.
47:17Está María de Luján.
47:18María, dale.
47:20Seguimos contando, ¿no?
47:21Sí, Marcos, seguimos acá.
47:24Dale.
47:25Sí, seguimos aquí.
47:26Bueno, por momentos el operativo tiene una pausa.
47:30Estamos esperando a ver si hay más traslados.
47:35Y el barrio sigue muy tranquilo.
47:38Estamos aquí los medios periodísticos viendo todo el operativo.
47:42Pero, digamos, vecinos, no hay muchos que anden por aquí por el bar.
47:47Así que recordamos que fueron trasladados los 326 detenidos.
47:52Hoy es el comienzo de este traslado hacia el penal de Marcos Paz.
47:57Además, vuelan cosas.
47:58Vos sabés que ahí en la esquina donde está María, creo que hay un gimnasio en la esquina, ¿no, María?
48:04¿De dos pisos?
48:07Es en la otra.
48:09Es a la vuelta, Marco.
48:10Lo que vos decís.
48:12Vuelan.
48:12Vuelan cosas, tiran cosas, tiran cosas prendidas a fuego.
48:17No se puede vivir así, María.
48:21Bueno, es lo que decía el señor que habíamos hablado hace un momento.
48:25Estaba gente de hace más de 60 años que vive en este barrio.
48:29Claro.
48:30Todas casas bajas.
48:31Y algunos también con temor cuando hay motines, cuando algunos deciden escaparse.
48:38Bueno, no se vivía tranquilo por el testimonio de los vecinos.
48:43Vamos a contar un poco para que se indignen acá seguramente porque ustedes quieren que estén picando piedras en un
48:49cuartucho.
48:50Exacto.
48:51No, en el cuartucho no.
48:52En el sur.
48:53Sí, ¿en dónde?
48:53En el sur, peor.
48:54En el sur.
48:55Yo quiero que creen escuelas.
48:56O en una isla.
48:56Cierturas bajo cero.
48:57A mí me han criticado mucho porque yo he dicho que es una isla del tigre con cocodrilos.
49:03Ah, qué bueno.
49:04Pero si son mano de obra productiva pueden hacer colegios, escuelas.
49:07Bueno, cualquier servicio puede hacer.
49:10Uniformes para los pisillas, botas, delantales para los chicos.
49:13Primero deberíamos tener un gobierno que le dé presupuesto económico para poder hacer todo eso.
49:19Pero le damos un oficio.
49:21No lo tenemos, discutimos sobre cosas que no existen.
49:22Bueno, díganos.
49:23No, bueno, pero ¿qué pasó durante 40 años?
49:26¿Qué es lo que pasó durante 40 años?
49:28¿Había presupuesto?
49:29¿Los presos están así o mejor desde hace años?
49:33Bueno, les voy a contar que la nueva unidad de Marcos Paz va a contar, esto se van a indignar,
49:38va a contar con un área de salud, espacios designados a visitas, sala de videoconferencia.
49:41Está bueno porque se van a poder comunicar con no solamente sus familias sino con sus abogados.
49:46Van a poder estudiar, porque acá también estudian.
49:48En el UBA 21 están de voto.
49:50Está buenísimo.
49:51Un gimnasio, un gimnasio para la salud y un sector educativo para capacitación laboral.
49:57Después hay que ver qué capacitación laboral tienen, ¿no?
49:59Porque si son como los cursos de formación del potenciar empleo, vamos a dejar muchas veces.
50:04Pero hay muchos penales con esas condiciones, ¿eh?
50:06Hay muchos que tienen el gimnasio, el que tienen la sala, el que no tienen que tener adulta,
50:11que tienen escuelas primarias y tienen talleres de oficio y demás.
50:14Para mí lo que no tienen que tener es celulares.
50:16Para mí los celulares no tienen que existir adentro de las cárceles.
50:20Te cuento cómo eran los celulares.
50:21Bueno, yo te digo que yo estoy de acuerdo con el tema de los celulares.
50:23Y te explico por qué.
50:24A ver, pero...
50:25¿Estás jugando para bien o para mal?
50:26No entiendo.
50:26No, no, no.
50:27No, no, no.
50:27Yo te digo por qué estoy de acuerdo con el tema de los celulares.
50:31A mí me parece que hay...
50:32Pero que los tengan o que no los tengan.
50:33No lo entiendo.
50:33Que los tengan.
50:34Ah, ok.
50:35Y te explico por qué.
50:36No para delinquir y estafar y...
50:37¿Qué es lo que hacen?
50:38Bueno, pero sí me parece necesario que, por ejemplo, una familia, un delincuente que
50:46esté detenido, que esté procesado, tenga conexión, por ejemplo, con un hijo menor que
50:52está en la casa.
50:52Está bien, bueno, porque...
50:53No, y además...
50:54Pero le ponés un teléfono de línea.
50:55Esa ventaja me parece...
50:56Le ponés un...
50:58Lourdes...
50:58Eso me parece importante.
50:59Lourdes, usted, por ejemplo, habla por teléfono con su esposo, con su pareja.
51:06Sí.
51:06Ay, cortó, cortó, cortó.
51:07Nos cortó porque, bueno, a ver, la verdad que...
51:09No, cortó porque...
51:11No, no, nadie está...
51:12Nadie está diciendo nada.
51:13Nadie está señalando por nada.
51:15Si se enamora o si no se enamora de una persona privada por su libertad.
51:18No, pero ¿sabés qué pasa?
51:19Que también hay que pensar un poquito eso.
51:20Si tuvo un hijo o no tuvo un hijo con una visita adentro del penal.
51:23Pero, pará.
51:23Disculpame, discúlpame, pero esta señora, con todo respeto lo digo, también, Agustina,
51:29fue a tener un hijo dentro, o sea, con...
51:32No es una decisión privada, Vero.
51:34Pero, eso es una decisión de la vida privada, eso no...
51:36También es privado.
51:37Entonces, no te quejes.
51:37En eso no te podés meter.
51:39No, pero también, pero no te podés...
51:40Es privado el tema.
51:41No podés quejarte de que vos no podés ir a ver a tu marido...
51:45Sí, sí puede quejarse.
51:46Sí puede quejarse.
51:46No.
51:46Sí puede quejarse.
51:47Sí, te puede quejarse.
51:48Y la verdad...
51:49Buscá los medios.
51:49La verdad, todo se da en un contexto de marginalidad, un contexto económico, paupérrimo.
51:55A ver, todo tiene que ver con todo.
51:57Y por otro lado...
51:58Qué frase, ¿eh?
51:59Sí, claro.
51:59Y por otro lado, yo les preguntaba eso, ¿no?
52:01Ustedes debatían que el bien y el mal está dentro de las personas y demás.
52:05Adentro de la gente que está privada de su libertad también convive el bien y el mal.
52:08Hay muchas personas que quieren salir de esa realidad horrible que pasa.
52:12Bueno, pero primero que paguen la condena...
52:15Una hora es muy feo, ¿eh?
52:16Una hora es muy feo.
52:17Hay que estar ahí adentro.
52:18Hay que estar ahí adentro.
52:19Hay que estar ahí adentro.
52:19Hay que estar ahí adentro.
52:20Pero eligieron...
52:21No, pará.
52:22No pongas palabras en boca que yo no dije la palabra.
52:24Yo lo quiero recordar, quiero saber si escuché...
52:26El señor especialista en seguridad, sí.
52:28Daniel, quiero saber si escuché bien.
52:30De las dos personas...