- il y a 16 minutes
Tous les ingrédients d'un changement radical voir brutal sont réunis en Iran après 39 ans de totale hégémonie du clergé chiite et des gardiens de la Révolutions sur la vie politique, économique et culturelle.
Pierre Barbancey, grand reporter de l'Humanité, analyse dans notre
interview les récentes protestations et manifestations qui ont eu lieu en Iran, et évoque la probabilité d'un changement de Guide de la République islamique, la répression et la division au sein du pouvoir...Réalisation : Abrahim Saravaki
Pierre Barbancey, grand reporter de l'Humanité, analyse dans notre
interview les récentes protestations et manifestations qui ont eu lieu en Iran, et évoque la probabilité d'un changement de Guide de la République islamique, la répression et la division au sein du pouvoir...Réalisation : Abrahim Saravaki
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00:01Bonjour, Pierre va avancer. Bonjour. On est à la veille du 39e anniversaire de la révolution iranienne.
00:08Il y a certains événements qui sont passés au mois de décembre, tout récemment.
00:15Monsieur Mehdi Karoubi, ancien président du Parlement iranien entre 2000 et 2004,
00:22a publié une lettre, on sait qu'il est en résidence surveillée,
00:28en disant qu'on est éloigné des idos de la révolution.
00:32Il y a une phrase clé dans sa lettre, il y a un fossé entre ce qu'on a promis
00:37au peuple
00:38pendant nos combats contre l'ancien régime et ce qui se passe actuellement en réalité.
00:44Deuxièmement, il y a des mouvements de revendications, un petit peu aspect économique,
00:50mais quand même social aussi, social et sociétal.
00:54fin décembre, qu'il y a eu, qui a été réprimé par force,
01:00et il y a eu au mois 21, et selon des versions, selon des sources,
01:0425 morts et plusieurs centaines d'arrestations.
01:12Est-ce que, à la veille de presque 40 ans de la révolution,
01:20on peut dire que c'est une révolution qui a mangé ses enfants,
01:24il n'a pas réussi à respecter les idos de créateurs de la révolution,
01:32participants de la révolution, du peuple iranien ?
01:34Peut-être, ce serait peut-être un peu trop long de rappeler un peu la genèse de la révolution iranienne
01:39en 2019,
01:40parce qu'en réalité, les premières manifestations ont eu avant,
01:43et notamment en 1978, et qui étaient très progressistes.
01:45À l'intérieur de ces mouvements, il n'y avait pas que des religieux,
01:48il y avait peu de religieux d'ailleurs même au départ.
01:50C'était plutôt le parti tout-day, donc le parti communiste iranien,
01:53c'était les fédahines, c'était les moudjahidis du peuple,
01:55c'était tout un tas de mouvements beaucoup plus progressistes.
01:57C'est pas vraiment, mais...
01:58Et c'est au fur et à mesure que les religieux ont quand même pris le dessus,
02:01avec l'aide de certains pays occidentaux, dont la France,
02:04puisque l'Ayatollah Khomeini était réfugié ici, en France,
02:08et que c'est un avion d'Air France qui l'a ramené jusqu'à Téhéran
02:11pour qu'ils prennent la direction de la révolution et des manifestations,
02:15et c'est comme ça qu'il a pu imposer un peu cette jurisprudence
02:18du jury consulte religieux en Iran aujourd'hui.
02:22Vous pensez que la conférence de Guadeloupe a joué un rôle,
02:26la conférence qui a été parmi, entre Giscard d'Estaing, Carter,
02:34et des autres gens de pays industrialisés,
02:37qui ont décidé de lâcher le chat ?
02:41Je pense qu'à un moment donné, ils ont lâché le chat,
02:43parce que le chat ne pouvait plus tenir la route,
02:46il ne faisait plus le job, comme on dit.
02:49Donc, en plus, la réputation de la SAVAC,
02:51le service, en somme, intérieur,
02:55a une réputation terrible de torture,
02:58de mauvais traitement des prisonniers, etc.
03:00Donc, il y a quelque chose qui, à un moment donné,
03:02pour soutenir le système, et en tout cas le système régional,
03:05n'avait plus vraiment besoin du chat d'Iran.
03:07Et puis, je pense qu'à cette époque-là,
03:08l'Ayatollah Khomeini avait dû aussi donner des gages.
03:11Ça me paraît assez évident.
03:12Alors, après, le discours, c'est une chose.
03:14Les réalités profondes et secrètes s'en étudient.
03:18Et puis après, oui, cette révolution,
03:20elle est partie comme elle est partie.
03:21Il y avait beaucoup d'espoir au début.
03:23Vous faites référence aux promesses
03:25que même les communistes sont libres de...
03:27C'est ça ?
03:28Oui, je pense qu'au début, on a fait croire
03:30que le parti tout-day, jusqu'au bout,
03:33a essayé de se battre avec cette révolution.
03:35Malheureusement, les militants du tout-day,
03:37et avant eux, évidemment,
03:38ceux des Moudjellins du peuple,
03:39et aussi les Fédalines, ont été arrêtés, torturés, tués.
03:44Et beaucoup ont dû partir en exil,
03:45ont dû quitter l'Iran,
03:47se réfugiaient un peu partout.
03:49Donc, effectivement, il y a peut-être
03:50soit une erreur d'appréciation,
03:51soit une erreur géopolitique
03:53au sens de ce que pouvait être l'Iran
03:55au lendemain du départ du Shah,
03:57le Shah étant ce qu'il était dans la région,
03:59amis d'Israël, amis des Américains, etc.
04:01On peut penser que l'Union soviétique,
04:02à un moment donné, a pu vouloir s'appuyer
04:04sur cette révolution en 79.
04:06Mais avant de revenir complètement
04:08sur ce qui s'est passé en interne,
04:10on peut dire quand même,
04:11quoi qu'il arrive,
04:11qu'en 1979, cette révolution iranienne
04:13a eu un énorme impact régional.
04:17Énorme impact régional.
04:19D'autant plus qu'à ce moment-là,
04:22il y a beaucoup de choses
04:23qui étaient en train de se passer.
04:25Et je pense au Liban, par exemple.
04:27La révolution iranienne a fait en sorte
04:29que ça a remplacé un peu les idéaux
04:31très à gauche et pré-marxistes
04:33qu'il y avait à l'époque.
04:33Et je connais moi-même
04:34un certain nombre de militants de l'époque
04:36qui sont passés du côté
04:38de la révolution iranienne
04:40alors que c'était des gens
04:41très à gauche au départ.
04:43Donc il y a eu ce basculement-là.
04:46Cette respiration.
04:47Oui, et puis incontestablement,
04:49ça a eu des effets
04:50dans l'ensemble de la région,
04:51cette révolution iranienne.
04:52Alors, en interne,
04:54malheureusement,
04:55il faut bien constater
04:56ce qu'on a constaté.
04:57C'est-à-dire la mainmise des religieux,
04:59quelle qu'elle soit,
05:00quel que soit le pays
05:00et quelle que soit la religion,
05:01la mainmise des religieux,
05:02pour moi, pour ma part,
05:03c'est jamais une bonne chose.
05:05Donc je ne pense pas
05:05que les religieux
05:06doivent investir le domaine politique.
05:08La religion doit rester
05:09une affaire personnelle.
05:11Et on voit bien aujourd'hui,
05:12dans une partie des revendications
05:13qui sont faites,
05:14par exemple, celle des femmes.
05:16Par exemple, le rôle des femmes.
05:17Par exemple, le statut des femmes.
05:18Par exemple, cette façon
05:20d'imposer, par exemple, le voile.
05:22Et on voit bien ces derniers jours
05:24qu'il y a des manifestations
05:25de femmes contre le port du voile
05:27et qui sont soutenues aussi
05:29par des femmes voilées.
05:30C'est-à-dire que la question
05:31qui se pose,
05:31ce n'est pas de dire
05:32oui ou non au voile,
05:33c'est de ne pas imposer le voile.
05:36Celles qui veulent le porter,
05:37le portent,
05:38c'est qu'elles qui ne le veulent pas,
05:39ne le portent pas.
05:40La liberté de choix.
05:41Et puis, la situation politique,
05:43elle est un peu plus complexe
05:44que ça, évidemment.
05:45C'est-à-dire, moi,
05:46je compare toujours
05:46ce qui se passe en Iran.
05:47Il y a une bulle
05:48qui s'appelle
05:48la République islamique d'Iran.
05:50Et à l'intérieur de cette bulle
05:51se passent beaucoup de choses.
05:52Il y a beaucoup de contradictions,
05:53beaucoup de tiraillements.
05:54Vous avez visité beaucoup d'Iran.
05:56Donc, vous voyez une différence
05:57entre ce qu'on voit
05:59de l'extérieur et de l'intérieur ?
06:01Je ne sais pas si on le voit
06:02en bougeant, en voyageant.
06:04Mais en tout cas,
06:04on s'aperçoit
06:04quand on constate
06:07les déclarations des uns et des autres
06:08et puis des actes politiques.
06:10Ce qu'on a tendance
06:11à appeler les réformateurs,
06:12modérés, etc.,
06:13ou les conservateurs.
06:15Ça se passe à l'intérieur
06:16de cette bulle
06:16de la République islamique d'Iran,
06:17effectivement.
06:18Donc, personne, pour l'instant,
06:19ne veut détruire
06:20cette espèce de château fort.
06:23Et donc, à l'intérieur,
06:24les combats politiques ont lieu.
06:26Ce que vous avez lu,
06:27la lettre de Kaoubi,
06:29qui, en gros,
06:30qui dénonce
06:32auprès du leader,
06:34du grand leader,
06:36l'Ayatollah Khemenei,
06:38le fait que l'Iran
06:39n'a pas avancé
06:40comme elle l'aurait dû avancer.
06:41Bon.
06:41On peut se dire aussi
06:42que Karoubi,
06:42il était quand même aussi...
06:43Il a fait partie
06:44quand même des élites
06:45au pouvoir
06:46et que, visiblement,
06:47il n'y a pas grand-chose
06:48qui a avancé.
06:49Et puis,
06:50il y a des intérêts économiques
06:51très, très forts.
06:52Et notamment,
06:53les gardiens de la Révolution
06:54ont un impact économique
06:56très important,
06:57notamment par l'oblige
06:57de leur fondation,
06:58les Boyades,
06:59et que la remise en cause
07:01de tout ça
07:02fait qu'aujourd'hui
07:03ils combattent
07:03le pouvoir qui s'en place.
07:04Vous pouvez expliquer
07:04un petit peu plus
07:07les gardiens de la Révolution,
07:09ils sont devenus
07:10un acteur majeur
07:11d'économie iranienne.
07:13Voilà, c'est ça.
07:14Ils ne sont pas simplement
07:15une force armée
07:16et organisée
07:17qui dépend complètement
07:19du guide suprême,
07:23raméné,
07:25mais surtout
07:26qui a investi énormément
07:27dans l'économie.
07:28Au début,
07:29c'était après la guerre
07:30et en Irak,
07:31notamment avec des fondations
07:32qui avaient été créées
07:33pour aider les familles,
07:34pour aider les meubles,
07:34pour aider les orphelins,
07:36etc.
07:36Et puis très vite,
07:38ces Boyades,
07:39ces fondations
07:39ont pris une place
07:40économique très importante.
07:41Donc maintenant,
07:41ils sont dans le pétrole,
07:42ils sont dans les bâtiments,
07:43ils sont...
07:44C'est une grande partie
07:46de l'économie iranienne
07:48et dans les mains
07:49des gardiens de la Révolution.
07:50Et tout changement économique
07:51aujourd'hui
07:52qui remettra en cause
07:52ce pouvoir qu'ils ont
07:53et cette manne financière,
07:55évidemment,
07:56ils la combattent.
07:56C'est un peu ce qui est en train
07:57de se passer
07:58de leur part
07:58contre le président actuel
08:00à Saint-Rohani.
08:04Et vous disiez
08:05qu'ils ont leur agence d'infos,
08:07leur journal,
08:09leur site d'information.
08:11C'est un état dans l'État.
08:13C'est un état dans l'État.
08:14Donc c'est très compliqué,
08:16y compris pour ceux
08:17qui voudraient essayer
08:17de bouger les choses.
08:18Et moi, j'ai toujours pensé
08:19et ce qui s'est passé
08:20ces dernières semaines
08:20me renforce un peu
08:21dans cette conviction,
08:23même si je ne suis pas
08:23d'un optimisme B.A.
08:26c'est que la solution en Iran
08:29va difficilement passer
08:30par la voie politique
08:31proprement dite
08:32parce que tout ça
08:32est dans la bulle
08:33de la République islamique,
08:34mais ça va passer
08:34plutôt par un mouvement social.
08:36Et le mouvement social
08:37est quelque chose
08:38qui fait peur
08:40un peu aux élites
08:42iraniennes.
08:43Moi, je me souviens
08:44avoir interviewé
08:45à l'époque
08:45un responsable
08:46d'un syndicat
08:46du transport à Téhéran
08:47quand on a publié
08:49l'interview dans l'Humanité
08:50et puis il est parti en prison
08:51pendant des années
08:52et des années
08:52et moi, on n'a pas
08:53renouvelé mon visa
08:54en Iran
08:55alors qu'on ne parlait
08:56que de la question sociale.
08:58Alors que si j'avais fait
08:59une interview
08:59de quelqu'un de politique
09:00qui aurait pu critiquer
09:02la histoire à Ramenei,
09:03par exemple,
09:04ça ne serait pas passé.
09:05Donc le discours politique
09:06n'influe pas tellement
09:07en réalité
09:08parce que c'est à travers
09:09le social
09:10que toutes les revendications
09:11vont avoir lieu.
09:12Et d'ailleurs,
09:12contrairement à ce qu'on a appelé
09:13la révolution verte
09:14il y a quelques années
09:15après la deuxième élection
09:16d'Arménie Nejad
09:18qui était contestée,
09:20là, ce ne sont pas
09:20les mêmes personnes
09:21qui ont vraiment manifesté.
09:22D'ailleurs, moins à Téhéran
09:23qu'ailleurs,
09:23beaucoup moins à la bourgeoisie.
09:26Voilà, c'est quelque chose
09:27d'autre qui s'est passé
09:27de complètement différent
09:28qui peut effrayer
09:30effectivement sur l'avenir.
09:32Il faut ajouter à ça
09:34évidemment que
09:35l'ayatollah Ramenei
09:36est maintenant vieux,
09:38on le dit très malade
09:39et donc la question
09:40de son remplacement
09:42doit faire briser
09:43dans les couloirs
09:44d'un certain nombre
09:45d'institutions en Iran
09:46et notamment
09:48dans toutes les
09:51comment ça s'appelle
09:52les conseils du discernement,
09:53le conseil des gardiens,
09:54etc.
09:55Toutes ces structures
09:56qui ont été mises en place
09:57par l'ayatollah Ramenei
09:59et qui en fait
10:00sont des structures
10:00de contrôle
10:01de tout ce qui peut être
10:02pouvoir politique
10:03ou pouvoir judiciaire.
10:04Donc, y compris,
10:06il faut savoir
10:06que par exemple
10:07les décisions du Parlement
10:08sont soumises au contrôle
10:09des gardiens du discernement.
10:11Donc, même les lois
10:12que vous voterez des députés
10:13ne sont pas obligatoirement
10:14applicables
10:15si ce conseil
10:16décide de les remettre
10:18en cause.
10:19Et donc, il y a un enjeu
10:20qui va être très fort
10:21sur le remplacement
10:22de l'ayatollah Ramenei
10:25parce que justement
10:26le poids qu'il a
10:27dans la société aujourd'hui
10:28fait qu'il va avoir
10:30dans ses mains
10:30un certain nombre
10:31de leviers
10:32qui vont lui permettre
10:33d'influer
10:33sur la politique
10:34qui va être menée
10:35par des gens élus.
10:37Récemment,
10:37il y a eu des vidéos
10:38qui sont publiées
10:39sur les sites iraniens
10:42et surtout à l'étranger
10:44qu'il a montré
10:46la manière
10:47d'élection
10:49d'ayatollah Ramenei
10:50comme en remplaçant
10:52d'ayatollah Ramenei
10:54le fondateur
10:54de la République islamique
10:56qu'il a montré
10:57que vraiment
10:58il n'était pas apte
11:00à ce poste
11:01et ça se voit
11:02dans les discussions
11:02qui s'étaient faites.
11:05Il y a un bruit aussi
11:06une bruit non
11:08mais une annonce
11:09presque officielle
11:10que le remplaçant
11:11de Ramenei
11:13s'est déjà choisi.
11:15Est-ce que ça montre
11:15une crainte
11:17que
11:19comme vous venez
11:20de dire
11:21une crainte
11:22qu'il n'y aura
11:23pas de suite
11:23dans la République islamique
11:24s'il y a un changement
11:26de guide ?
11:27Je ne sais pas
11:28si on peut aller jusque là
11:29je pense qu'il y a surtout
11:29une crainte
11:30que si subitement
11:31dans une nuit
11:32par exemple
11:32la Ramenei décède
11:33que le poste soit vide
11:35et soit vacant
11:35et que ça donne lieu
11:37effectivement
11:38à un certain nombre
11:39de discussions
11:39voire de tiraillements
11:40voire de dissensions
11:41entre les différents
11:42protagonistes
11:43et que ça laisse
11:44ce vide-là
11:45de ce qui est
11:45la voie suprême
11:47en Iran
11:47qui est celle
11:48du guide
11:50et donc il y a un danger
11:51effectivement
11:52que les choses éclatent
11:53d'autant plus
11:54que l'Iran
11:55aujourd'hui
11:55est soumis
11:56à de fortes pressions
11:57internationales
11:58donc sur le cadre
11:59sur la volonté
12:00de revenir
12:01dans le jeu international
12:02cette signature
12:04des accords
12:04sur le nucléaire iranien
12:06dont on ne sait pas trop
12:07si l'Ayatollah Ramenei
12:09était pour ou contre
12:09plutôt
12:10il avait l'air
12:11plutôt d'être
12:12contre
12:13mais
12:14par la pression
12:15par le jeu
12:16des rapports de force
12:18a été contraint
12:19d'accepter
12:19parce qu'il a bien vu
12:20que le peuple iranien
12:21voulait ça
12:21parce que c'est
12:22ce qui pouvait être permis
12:23ce qui devrait permettre
12:24à l'économie iranienne
12:25de mieux se porter
12:27et donc normalement
12:27pour la population
12:28de vivre mieux
12:29ça fait un parti
12:30un peu des revendications
12:31mais ce qui se passe régionalement
12:33l'antagonisme
12:33avec l'Arabie Saoudite
12:34ce qui est en train
12:36de se créer
12:36cette espèce de coalition informelle
12:38entre l'Arabie Saoudite
12:40le Koweït
12:41l'Egypte
12:42Israël
12:43les Américains
12:44pour empêcher
12:45un leadership iranien
12:47dans la région
12:48l'investissement iranien
12:49en Syrie aujourd'hui
12:51d'une manière ou d'une autre
12:52le soutien au Hezbollah
12:54libanais
12:55tout ça fait
12:56beaucoup de discussions
12:59et s'il n'y a pas
13:00une personnalité forte
13:01en tout cas pour l'instant
13:02dans le cadre
13:03de ce que sont
13:04les institutions iraniennes
13:05si le poste reste vacant
13:06pendant trop longtemps
13:07et ça pourrait très bien l'être
13:08si les dissensions sont trop fortes
13:09il peut se passer
13:10effectivement beaucoup de choses
13:11en pensant aussi
13:12qu'il y a certainement
13:14des volontés
13:14des tentatives
13:15de déstabilisation
13:16venant de l'extérieur
13:17les Américains
13:18sont quand même
13:19ceux qui ont mis à bas
13:21le premier ministre iranien
13:22Mossadegh
13:23parce qu'il avait osé
13:23nationaliser le pétrole
13:24dans les années 50
13:26ce qu'il a reconnu
13:26enfin Obama
13:27c'est un secret
13:27pour les chinelles
13:28ce qu'il a reconnu
13:29quand même Obama
13:29donc il ne s'agit pas
13:31de complotisme
13:32mais on sait très bien
13:33que ça peut très bien
13:34se passer
13:34qu'il peut y avoir
13:35des tentatives
13:35de déstabilisation
13:36et donc je pense
13:37qu'à un certain moment
13:38un certain nombre de gens
13:39ont peur
13:40que cela puisse se produire
13:41surtout dans l'aspect
13:43international
13:43vous insistez
13:45sur la partie
13:47soutien
13:47à Hezbollah
13:49il y a eu
13:51dans la manifestation
13:52de décembre
13:53des slogans
13:54qui n'étaient pas
13:55favorables
13:55sur cette aide
13:58que l'état iranien
14:00porte
14:01en Syrie
14:03Palestine
14:04et Liban
14:05et un des slogans
14:06c'était
14:06ni Gaza
14:07ni Liban
14:08je mors pour l'Iran
14:10donc vous pensez
14:12que dans la suite
14:15cet événement
14:16peut amener
14:17une amélioration
14:18des choses
14:19ou avec le pouvoir
14:21que les gardiens
14:22ils ont
14:23militairement
14:24économiquement
14:25politiquement
14:26dans la presse
14:27et partout
14:28probablement
14:29ça devient
14:29pire en pire
14:31de pire en pire
14:32peut-être pas
14:33parce que bon
14:33là il y a des choses
14:34qui se redessinent
14:35un petit peu
14:36en Syrie aujourd'hui
14:37mais il est clair
14:38que l'Iran
14:38ne va pas abandonner
14:41cette zone-là
14:42qui est trop importante
14:43pour eux
14:43d'autant plus
14:44que la Syrie
14:45fait partie
14:46des rares pays
14:47dans la région
14:47qui sont amis
14:49entre guillemets
14:49avec l'Iran
14:50donc il y a besoin
14:51de soutien
14:52je crois savoir aussi
14:53quand même
14:54qu'il commence à y avoir
14:55quelques distinctions
14:55entre l'Iran
14:56et la Russie
14:56sur la question finale
14:58de ce qui va se passer
14:59en Syrie
15:00de ce qui va se passer
15:01en Syrie
15:01après
15:03que les peuples
15:04disent
15:05il y en a marre
15:06qu'on aille s'investir
15:07dans d'autres pays
15:08et faire la guerre
15:09moi je comprends ça
15:10totalement
15:10mais je pense
15:11que Poutine
15:11a le même problème
15:13en Russie aujourd'hui
15:13et je pense que
15:15nous-mêmes
15:16ici en France
15:17on cache à chaque fois
15:17maintenant
15:18les interventions militaires
15:19sous prétexte humanitaire
15:21ou de lutte
15:22contre le terrorisme
15:22dans le fond
15:23ils vont tous
15:26dans la même direction
15:27et je pense que
15:28les peuples en général
15:28en France comme ailleurs
15:29ils ne veulent pas
15:30qu'à un moment donné
15:31on aille faire des guerres
15:32d'autant plus
15:33que si c'est au détriment
15:35du bien-être
15:36au quotidien
15:37or c'est un peu
15:38ce qui se passe quand même
15:39en Iran aujourd'hui
15:40donc certains attendent
15:41des vrais changements
15:42des changements économiques
15:43et sociaux
15:44et ça ne doit pas se faire
15:45et des interventions extérieures
15:47ne doivent pas se faire
15:47à leur détriment
15:48donc c'est aussi ça
15:49qui est en jeu
15:49et sur les modes d'expression
15:50c'est vrai que c'est très compliqué
15:52en Iran aujourd'hui
15:53on a vu avec les manifestations
15:54vous avez rappelé
15:54qu'il y a eu beaucoup de morts
15:55c'est parce que 25 morts
15:57c'est quand même beaucoup
15:59et donc il faut trouver
16:00des formes d'expression
16:01et malheureusement
16:02on peut penser
16:03qu'à l'occasion
16:04du remplacement
16:05de l'Ayatollah Khomeini
16:06des choses peuvent encore
16:07se devenir encore
16:08un petit peu plus dures
16:09et certains
16:10plus brutales
16:12et certains auront intérêt
16:13à montrer de la force
16:15ou à faire en sorte
16:16qu'ils apparaissent
16:17comme étant ceux
16:17qui vont sauver
16:18la stabilité d'Iran
16:19donc pour ça
16:20le mieux c'est de fomenter
16:21soi-même des choses
16:23donc vous voyez
16:25que les mouvements
16:25précédents mouvements
16:27de décembre
16:28qui étaient en Iran
16:29fin décembre
16:30qui étaient provoqués
16:32selon les informations
16:33du gouvernement iranien
16:36par le concourant
16:38d'Ayatollah Jorani
16:39M. Jorani
16:41président
16:43Ayatollah ici
16:44et la famille
16:49à Machat
16:50est-ce que
16:51est-ce qu'il peut
16:53d'une manière ou l'autre
16:55cette opposition
16:57de l'un à l'autre
16:58s'adresser
17:00par intermédiaire
17:02de mouvements
17:05de peuples
17:06à un côté
17:08une division
17:10avec expression
17:11par la manifestation
17:12au combat de roues
17:13et tout ça
17:14je pense qu'il y a
17:15surtout une tentative
17:17pour déstabiliser
17:18Hassan Rouhani
17:19le président
17:20en tout cas
17:20pour l'affaiblir
17:22mais
17:24moi à mon avis
17:24c'est pas en claquant
17:25dans les doigts
17:26c'est en claquant
17:27des doigts
17:28qu'on fait soulever
17:29le peuple
17:29donc il y a des choses
17:30sur le fait
17:30que le peuple
17:31avait envie de manifester
17:32et avait envie
17:33d'exprimer des choses
17:34donc certains surfent
17:36sur ce mécontentement là
17:37pour essayer de le faire grandir
17:39ou pour montrer que
17:41voilà
17:41c'est une tentative
17:43un peu de déstabilisation
17:44certains utilisent
17:45un vrai mouvement
17:46social
17:46et une volonté
17:47du peuple iranien
17:49peut-être à d'autres fins
17:50mais moi
17:51je parle en tant que journaliste
17:52moi je suis obligé
17:53de regarder tous les scénarios
17:53possibles
17:54et pas me dire
17:54c'est comme ça
17:55que ça s'est passé
17:56parce que
17:57franchement
17:57on manque d'informations
17:58il y a des choses
17:59qui transpirent
18:00mais on est sûr
18:01d'aucune information réelle
18:02qui arrive
18:03comme ça
18:04donc je pense
18:04que le mieux
18:05c'est de regarder les scénarios
18:06pour s'attendre
18:06à voir comment ça peut se passer
18:09par la suite
18:09donc vous pensez
18:10que la 40ème année
18:13de l'avis de la République islamique
18:16c'est important
18:18ah c'est bien sûr
18:18c'est important
18:19qu'on accepte
18:20ou qu'on n'accepte pas
18:21qu'on soit d'accord
18:21ou pas d'accord
18:22avec la révolution iranienne
18:23c'est un fait très très important
18:25qui s'est produit
18:25pour son destin
18:27pour son destin
18:29lui
18:29mais son destin
18:30il y a un conflit régional
18:35Syrie qui rend
18:36le conflit avec
18:40les Etats-Unis
18:41et tout ça
18:42et puis il faut ajouter
18:43pour terminer
18:45il faut ajouter aussi
18:46évidemment
18:46que la question iranienne
18:47touche l'Irak
18:48dans la mesure
18:49où l'Irak
18:50est un pays
18:51majoritairement chiite
18:52mais pas seulement
18:53parce qu'aujourd'hui
18:54le combat politique
18:54qui existe
18:56en Irak
18:56et alors que
18:57les élections législatives
18:58vont se tenir bientôt
18:59va être la discussion
19:00et le débat
19:00sur quel type d'Irak
19:02or un certain nombre
19:03de forces aujourd'hui
19:04qui se réclament du chiisme
19:06veulent une république d'Irak
19:08sur le modèle
19:09de celle de l'Iran
19:10mais la majorité
19:11qui soutient
19:13l'arête de la Systonie
19:15c'est plutôt
19:16pour une république
19:18république
19:19si on peut dire
19:19oui mais la majorité
19:21c'est un peu
19:21je ne peux pas dire laïque
19:22mais
19:22non ils ne disent pas laïque
19:23ils ne disent pas
19:24non plus séculaires
19:25ils disent civiques
19:26il n'y a plus que civiques
19:27parce que l'ayatollah Systonie
19:29est sur cette longueur de ronde là
19:31mais la plupart
19:32des mouvements
19:33qui composent
19:34ce qu'on a appelé
19:34la mobilisation populaire
19:38en Irak
19:39qui est allé se battre
19:39à Mossoul
19:40pour déloger
19:40l'Etat islamique
19:41un peu partout
19:44la majorité
19:45des mouvements
19:45qui sont à l'intérieur
19:46sont plutôt
19:47sur le modèle iranien
19:48donc il y a
19:49particulièrement
19:50le mouvement
19:50de la Syche
19:51et de la répression
19:52et puis
19:53et puis
19:54la suprématie
19:55du religieux
19:55surtout
19:56dans la politique
19:57et il n'y a que
19:58en gros
19:58que le mouvement
19:59dans ces mouvements là
20:01évidemment
20:01parce que les progressistes
20:02comme le parti communiste iracien
20:03tout ça
20:03sont pour une république
20:04civique
20:05il n'y a que le mouvement
20:07de Moqtada Sadr
20:08qui aujourd'hui
20:09est avec
20:10l'ayatollah Systonie
20:11l'ayatollah Systonie
20:13qui est une grande loi
20:14en Irak
20:16mais là aussi
20:17les combats
20:18sont très très rudes
20:19dans l'Irak
20:20aujourd'hui
20:21merci beaucoup
20:22Pierre
20:22à bientôt
20:24au revoir