00:11Edouard Martin, bonjour. Vous êtes député européen, socialiste et démocrate.
00:16On va parler d'aluminium d'acier. Le président des États-Unis, Donald Trump, a décidé jeudi de taxer,
00:22c'est ce qu'il dit en tout cas, à l'importation de l'acier et de l'aluminium qui
00:25vient d'Europe.
00:26Notamment celui qui vient d'Europe, ce n'est pas rien. Il parle de 25%, éventuellement pour l'acier, 10
00:32% sur l'aluminium.
00:33C'est quand même des chiffres extrêmement importants. Et il a dit, je crois, ça me dit, que si l
00:37'Union européenne ne voulait pas marcher dans la combine,
00:41il fallait qu'elle abandonne. Si plutôt, pardon, je me trompe, si l'Europe voulait ne pas avoir à subir
00:47ça,
00:48il fallait qu'elle abandonne par ailleurs ces barrières douanières et réglementaires sur les produits américains.
00:54Sinon, en plus, a-t-il dit, en dehors de l'acier, en dehors de l'aluminium, on passera à
00:57autre chose, les voitures, l'automobile, etc.
00:59Alors déjà, pour qu'on comprenne bien, il y a un petit aspect, évidemment, technique, un grand aspect technique et
01:05industriel dans ces questions-là.
01:07Quelle est l'importance aujourd'hui de l'exportation européenne d'acier et d'aluminium vers les États-Unis ?
01:13C'est important ou pas ?
01:14Je ne vais quand même pas minimiser ceux qui exportent de l'acier vers les États-Unis, mais sur le
01:20marché global, nos capacités de production européennes,
01:24c'est à la marge, c'est quoi ? C'est un million et demi de tonnes. Je rappelle que
01:27l'Europe produit environ 170-180 millions de tonnes.
01:30Ceci étant dit, ça n'est pas rien non plus, notamment, mais c'est l'Allemagne qui est principalement impactée,
01:35parce que c'est elle qui exporte le plus vers les États-Unis.
01:37Mais au-delà de cela, même si Trump, sur la réponse qu'il apporte, la difficulté qu'il rencontre est
01:44détestable, la réponse est nulle, franchement nulle.
01:48Alors, j'allais dire, quelle est la question, c'est ça ?
01:50La question de fond mérite d'être posée et que l'Union européenne, au lieu de sortir l'artillerie lourde
01:58comme l'a fait Juncker, comme l'a fait Malmström,
02:00entende un peu plus, parce qu'en réalité, c'est quand même extraordinaire,
02:03ce sont les inventeurs du libre-échange, de l'économie libérale la plus libérale du monde,
02:07qui aujourd'hui disent, attendez, là, le libéralisme en outrance, ça ne peut plus durer,
02:11parce qu'aujourd'hui, le secteur de l'acier et le secteur de l'aluminium, nous sommes quasiment à l
02:16'agonie.
02:16C'est-à-dire qu'il n'y a plus assez de capacités financières pour moderniser l'outil de production
02:22de l'acier et d'aluminium aux États-Unis.
02:24Et donc, ces taxes-là serviraient, si elles se mettent en place, à financer les investissements indispensables à la survie
02:30de cette industrie-là.
02:31Et donc, je trouve, moi, que Juncker et Malmström dirent, on va retaxer les Harley-Davidson, le jus d'orange
02:37et les Lévis,
02:38ça n'est pas approprié.
02:40La vraie question, en tout cas, de mon point de vue, c'est de dire, effectivement,
02:44elle mérite d'être posée, c'est est-ce que l'OMC, aujourd'hui, est l'outil adapté pour réguler,
02:49entre guillemets, l'économie mondiale ?
02:51Il ne semblerait pas, quoi.
02:52Moi, la réponse, c'est de la question.
02:54Est-ce que les règles que nous nous sommes fixées ensemble, est-ce qu'elles sont encore, aujourd'hui, d
03:00'actualité ?
03:01Pourquoi je dis ça ?
03:02Et nous sommes, là, dans l'entre, quasiment, de l'économie libérale.
03:06C'est un peu ce que prennent les différents commissaires.
03:09La concurrence, c'est bon pour le consommateur.
03:13En soi, quoi.
03:13En soi, voilà.
03:15Mais ça veut dire qu'à un moment donné, on ne peut pas produire moins cher que moins cher.
03:18Et d'ailleurs, les Chinois sont tous en train de nous mettre d'accord,
03:21parce que la Chine est une économie qui est complètement planifiée, complètement subventionnée,
03:25notamment l'acier et l'aluminium, mais pas que.
03:27Et donc, ils mettent une pression terrible sur les producteurs d'acier et d'aluminium mondiaux.
03:33Et aujourd'hui, les premières victimes, ce sont les États-Unis.
03:36Mais si on continue comme ça, dans dix ans, ça va être l'Union européenne.
03:39Et la vraie question derrière, c'est, veut-on encore défendre notre tissu industriel ?
03:44C'est ça, la question de fond que pose Trump.
03:46Et c'est pour ça que je trouve que la réponse européenne n'est pas adaptée à la situation.
03:50Quelle est, pour y revenir en quelques mots tout de même, la situation de l'industrie scénérurgique à l'heure
03:58actuelle, globalement en Europe ?
03:59Alors, on a eu les débats et les discussions avec la Chine, bien entendu.
04:03Où est-ce qu'on en est à l'heure actuelle ?
04:05Alors, aujourd'hui, nos scénérurgistes respirent à bon coup,
04:08parce qu'effectivement, grâce au travail que nous avons fait, nous avons durci un peu plus les règles économiques,
04:14nous avons fortifié un peu les instruments de défense commerciales, mais ça, c'est un coût ponctuel.
04:20Il faut qu'on regarde sur la durée.
04:23Les Chinois ont une stratégie sur le long terme.
04:27Là, on vient aussi, il y a quelques semaines, de négocier, et en tout cas, de ratifier l'accord, la
04:35réforme des émissions de CO2.
04:37Où on a distribué des centaines de millions de tonnes de CO2 de droits pollués aux industries, sans contrepartie.
04:44Là, notre rôle à nous, ça aurait été de dire aux industries, ok, effectivement, il y a une concurrence déloyale,
04:49venant notamment de Chine, mais pas que, et on va vous aider à passer ce mauvais cap.
04:55Mais ces quotas gratuits qu'on vous donne, ils ne doivent pas servir à être vendus sur le marché carbone
04:59pour que ce soit après redistribué sous forme de dividendes à vos actionnaires.
05:03Il faut qu'ils soient obligatoirement dédiés à l'investissement, à la compétitivité, à réduire les émissions de CO2,
05:11avoir des technologies nouvelles et propres.
05:13C'est en cela qu'on aurait été perspicace, et pas dire, on va vous taxer les jeans, etc.
05:19Alors, on parlait de l'état de la synergie aux États-Unis, l'état de la synergie du point de
05:24vue dont vous êtes en train de parler,
05:26c'est-à-dire du point de vue du renouveau, de l'innovation, etc.
05:30On en est où à l'heure actuelle ? On se situe comment au niveau mondial ?
05:34Qu'est-ce qui est fait ? Qu'est-ce qui reste à faire ou qui n'est pas fait
05:36?
05:36Alors, si on prend la situation uniquement des États-Unis,
05:41les États-Unis sont d'une situation assez dramatique dans leur tissu industriel,
05:45c'est-à-dire que là aussi, lorsqu'il y avait des résultats,
05:48les chefs d'entreprise, au lieu d'investir pour moderniser l'outil de travail,
05:54ils ont préféré effectivement verser des dividendes.
05:56Et résultat des courses, la situation de 15 ans de désinvestissement,
06:00les États-Unis se retrouvent dans une situation où ils pourraient même disparaître.
06:04L'ensemble de leur production d'aluminium et d'acier pourrait disparaître
06:08parce qu'ils ne sont plus compétitifs sur le plan tarifaire
06:11et ils ne sont plus compétitifs, y compris sur le plan de la qualité.
06:14Et donc, c'est pour ça, entre guillemets, Trump sort son drapeau en disant
06:18« Hop, hop, hop, hop, je vais taxer et ces taxes-là vont nous permettre à nous
06:22de moderniser notre outil industriel qui est obsolète. »
06:26Eh bien, ça doit nous servir de leçon.
06:27Il faut qu'on anticipe, n'attendant pas de se retrouver dans une situation
06:31telle que les États-Unis, parce que sinon...
06:33Telle que nous, la situation dans laquelle vous vous êtes trouvés,
06:36on s'est trouvés en France il y a quelques années.
06:37Exactement. Sinon, dans 5 ans, dans 6 ans, cela même,
06:39les chefs d'entreprise viendront ici en disant « Aidez-nous,
06:43on veut de l'argent public parce que sinon on va mourir. »
06:47Notre responsabilité, c'est de dire à ces chefs d'entreprise,
06:49c'est de dire « Aidez, avant de verser des dividendes à vos actionnaires,
06:52vous avez l'obligation d'assurer la modernisation de vos outils de production. »
06:57Voilà. Et on ne le fait pas. Ou en tout cas, on ne le fait pas suffisamment.
07:00Vous allez en parler. Il y a eu une voix, il y a eu une majorité au Parlement européen
07:04ici pour défendre une position de ce type-là à l'heure actuelle,
07:09redéfinir les choses.
07:10Je crains d'être un peu isolé. J'espère que non, mais on verra demain dans le débat que nous
07:14aurons.
07:15Mais effectivement, c'est une position que d'autres ne portent pas.
07:19Ils sont plutôt sur le libre-échange, contre le protectionnisme.
07:23Alors effectivement, vu comme ça, Trump paraît comme protectionniste.
07:26C'est ça.
07:26Mais ça va au-delà de cela.
07:28Parce que pourquoi Trump a voulu taxer l'acier et l'aluminium ?
07:32Pourquoi pas les pommes de terre ? Pourquoi pas la viande ? Pourquoi pas les céréales ? Je ne sais
07:36quoi.
07:37Parce qu'effectivement, il s'est rendu compte que ce sont des secteurs stratégiques.
07:41Et aujourd'hui, les principaux producteurs mondiaux, ce sont les Chinois.
07:4660% de part de marché, c'est les Chinois.
07:4850% de la part de marché aluminium, ce sont les Chinois.
07:52Et petit à petit, l'air de rien, vaguelette après vaguelette,
07:56ils vont tous nous mettre à plat.
07:58Et après, ils n'auront plus qu'à ramasser les miettes.
08:00Alors qu'on peut considérer, ça a été le cas pendant des décennies en Europe
08:05et dans certains pays comme la France par exemple,
08:07que l'acier est justement ce que vous êtes en train de dire,
08:09une matière première, une industrie, l'acinologie stratégique.
08:13Et qu'à ce titre-là, elle doit bénéficier quand même d'une intention particulière,
08:19différente des hamburgueurs, j'allais dire.
08:20Tout à fait. Et non seulement une intention particulière,
08:24parce qu'effectivement, lorsqu'il y a des moments de crise,
08:28ces chefs d'industrie viennent nous dire, nous tenir ce discours-là.
08:31Vous devez nous considérer autrement qu'en masse.
08:34Mais nous avons, nous, l'obligation de dire, on ne va pas vous signer un chèque en blanc.
08:37Bien sûr.
08:38On va baisser les impôts sur les sociétés.
08:41Certains États ont fait ce choix-là.
08:43On va vous donner des centaines de millions de tonnes de CO2 de droits pollués gratuitement.
08:47Eh bien, ces droits qu'on vous donne, il faut qu'ils soient dédiés à l'investissement.
08:54Gagner en compétitivité, gagner en productivité,
08:57mais surtout gagner en respect environnemental.
09:00Parce qu'aujourd'hui, le prix du CO2 va aller en augmentant.
09:04Et un des éléments principaux de la compétitivité des industries,
09:07ce sera le prix du CO2.
09:09Aujourd'hui, nous sommes en retard.
09:10Nous sommes en retard et nous ne devons pas attendre d'être devant une catastrophe pour réagir.
09:15Un peu ce que fait Trump.
09:17Aujourd'hui, il réagit devant une catastrophe où l'industrie d'acier américaine pourrait disparaître.
09:24Incidents ou choses importantes, graves, et en tous les cas, qui donnent à penser sur toutes les questions qu'on
09:28aborde là,
09:29y compris les questions économiques, les questions d'un changement mondial, etc.
09:33C'est emblématique quand même, ces questions.
09:34C'est tout à fait vrai et c'est pour ça que peut-être, c'est quand même extraordinaire que
09:38ce soit Trump qui soit l'homme-là,
09:40si on en prend les bonnes analyses, se réinterroger sur cette politique mondiale libre-échangiste,
09:48la loi du plus fort, la concurrence à outrance, produire toujours moins cher que moins cher.
09:53Et à ce petit jeu-là, on sera tous perdants.
09:55Et on sera d'autant plus perdants que, effectivement, le message qu'on voit à l'Union européenne, au reste
10:01du monde,
10:02c'est de dire, eh bien, nous allons rentrer dans une guerre économique.
10:05Souvenez-vous, même si on n'en est pas encore là, ce qui s'est passé en 1929,
10:08c'est ce qu'avait déclaré quand même la Première Guerre mondiale.
10:11La Deuxième Guerre mondiale, pardon.
10:12La Deuxième Guerre mondiale.
10:13Merci beaucoup, Edouard Martin.
10:14Merci.
10:14Merci à vous.
