00:03Musique
00:12Evangélie bonjour, vous êtes députée européenne, je le rappelle, des Verts Alliance Libre Europe
00:17et vous faites partie des députés qui ont mené la lutte pour une meilleure protection des lanceurs d'alerte.
00:23On va en reparler dans quelques instants, mais d'abord si vous le voulez bien,
00:27nous allons revenir sur la situation peut-être du plus célèbre des lanceurs d'alerte de Julien Assange.
00:33Il a été, il y a une semaine, arrêté par la police britannique, le fondateur de Wikileaks,
00:39exfiltré dans des conditions difficiles de l'ambassade de l'Équateur où il était réfugié depuis 7 ans,
00:48où il vivait très mal.
00:49J'allais dire, ces images, on les a vues, on a vu quelque chose de très difficile.
00:56Comment avez-vous ressenti cette interpellation qui semblait sonner un petit peu comme un démenti cinglant
01:02au fait que les lanceurs d'alerte seraient protégés en Europe, pas dans n'importe quel pays,
01:06mais dans un des plus grands pays démocratiques d'Europe, à savoir le Royaume-Uni ?
01:10Déjà, le fait qu'il a passé 7 années réclus dans l'ambassade de l'Équateur, c'est évidemment déjà
01:18beaucoup trop.
01:19Il faut imaginer ce qu'il c'est que de vivre dans une petite pièce sans accès à l'air
01:24libre,
01:25sans accès au sport, aux soins de santé.
01:28Et l'ONU avait déjà décidé que c'était une détention arbitraire.
01:34Mais cette fin-là, elle était très violente et elle est scandaleuse.
01:40C'était le président de l'Équateur qui avait accordé l'asile à Julian Assange
01:48en considérant le danger pour sa vie qui représentait la menace contre lui.
01:55Et cet asile a été levé par l'actuel président de l'Équateur, Lénine Moreno,
02:04après que Julian Assange et Wikileaks aient publié des télégrammes
02:09qui montraient la corruption de ce président à travers ses filles, ses trois filles,
02:15et tout un réseau de sociétés qui a été crédité de montants importants.
02:20Il faut apprécier le courage de Julian Assange
02:24qui, malgré la dépendance qui était la sienne de ce précédent,
02:30publie malgré tout ses informations.
02:34Et ça n'a pas loupé, on peut le dire, aussi sec.
02:39Il a mis fin à la protection de Julian Assange.
02:42On peut aussi penser qu'il a fait à la demande insistante des États-Unis
02:48pour qui Julian Assange figure parmi les personnes « wanted »,
02:55les personnes dont ils veulent l'arrestation à tout prix.
02:58Nous savons qu'ils avaient fait pression sur l'Angleterre
03:03pour ne pas arrêter de surveiller Julian Assange dans l'ambassade d'Équateur.
03:09Donc c'est une violation du droit international,
03:13c'est une violation du droit d'asile,
03:15et c'est surtout extraordinairement inquiétant
03:18pour nos journalistes et nos éditeurs.
03:22Parce que Wikileaks, ils ont publié,
03:27c'est un éditeur,
03:30il a publié des informations d'intérêt général
03:35qui lui étaient parvenues d'autres sources.
03:39Et personne ne prétend que ces informations
03:42n'étaient pas d'intérêt général.
03:45Je vous rappelle,
03:46il y avait des images de crimes de guerre
03:51en Irak et en Afghanistan,
03:55et même...
03:56Perpétrées par l'armée américaine, oui.
03:57Oui, par l'armée américaine,
03:58où on a vu, on sait,
04:01c'est le « collateral murder »
04:02qui a enclenché l'ire des États-Unis.
04:08Et donc, pour moi,
04:10il ne faut pas que Julian Assange
04:12soit extradé vers les États-Unis,
04:16où les risques pour son avenir
04:21sont très grands.
04:22Et cependant,
04:24la machine judiciaire est en route,
04:25j'allais dire.
04:26Qu'est-ce qui peut l'arrêter ?
04:29D'abord, le juge britannique,
04:32parce que l'infraction
04:34pour laquelle il détient actuellement
04:36Julian Assange est très mineure.
04:39C'est une violation d'un contrôle judiciaire
04:42pour un mandat d'arrêt qui a été retiré.
04:44Donc, cela n'existe plus.
04:47Donc, il y a une possibilité d'appréciation
04:51de la demande d'extradition
04:53qu'ils ont reçue des États-Unis.
04:55Et il y a là une possibilité d'appréciation
05:00par les magistrats.
05:02Donc, il faut miser sur l'indépendance
05:05des magistrats anglais
05:07pour qu'ils décident de ne pas exécuter
05:11cette demande d'extradition.
05:12Avez-vous ressenti, ou pensé, ou jugé
05:16que l'opinion, en général,
05:18notamment l'opinion européenne,
05:20était consciente de l'enjeu
05:21qu'il y avait autour de Julian Assange,
05:24qui n'est pas seulement son sort propre,
05:27son sort personnel,
05:28mais un sort derrière le coup,
05:31une question, un cas derrière lequel
05:33se joue aussi le sort, finalement,
05:35de la liberté de la presse,
05:38et au-delà de ça, de la démocratie, tout simplement.
05:40Vous savez,
05:42Wikileaks a publié énormément de documents.
05:47Et il y a des documents qui émanent de la CIA,
05:51et où il est clairement dit
05:55que Wikileaks est un danger,
05:58et que Wikileaks est fondé
06:00sur la confiance
06:01qui inspire Julian Assange,
06:04et qu'il faut détruire cette confiance.
06:07C'est un objectif.
06:07Donc, on peut dire que cet objectif-là
06:11est en partie atteint,
06:13parce que son image a été broyée,
06:18brouillée, on dit,
06:20par l'histoire svédoise,
06:22que personne ne connaît en détail,
06:24parce qu'il faut un peu de temps
06:27pour lire le détail,
06:29pour connaître le tunnel aboutissant.
06:32Et cela suffit pour que
06:34plein de personnes disent
06:36qu'on ne va pas s'occuper de lui,
06:38parce que ce n'est pas un ange.
06:40Et moi, mon message aujourd'hui,
06:41il est très clair.
06:42Peu importe la personnalité
06:45de Julian Assange,
06:46ce qui compte aujourd'hui,
06:47d'abord, c'est ce qu'il a fait.
06:49Fait pour nous.
06:50C'est lui qui nous a informés aussi,
06:54qui a aidé Snowden,
06:56et qui, grâce à ses ligues,
06:59nous connaissons l'étendue
07:01de la surveillance américaine
07:03sur nos dirigeants.
07:04Et si vraiment Julian Assange
07:10est extradé et condamné
07:13pour une activité d'éditeur
07:16et de journaliste,
07:17mais ça veut dire que le tour viendra
07:20pour les journalistes du Monde,
07:22du Guardian et du Spiegel,
07:24qui ont travaillé sur son matériau.
07:28et que, bientôt, on dira
07:30qu'on ne peut pas publier
07:32ce qui va déplaire aux Américains.
07:35Et surtout, le remettre à un pays
07:38qui ont un précédent,
07:40qui déteste autant le journaliste
07:42que Donald Trump,
07:44est tout à fait inquiétant.
07:45Sachant qu'il a plein d'ennemis aux États-Unis,
07:47Trump et d'autres, finalement.
07:48Il a beaucoup d'ennemis, bien sûr.
07:52Vous pensez qu'une mobilisation,
07:55au-delà de la question
07:56de la mobilisation juridique,
07:58à proprement parler,
07:58dont vous parliez,
07:59est-ce qu'il y a une mobilisation,
08:00je veux dire, citoyenne, possible ?
08:03Est-ce que vous la sentez
08:04ou pas plus que ça, finalement,
08:05à l'heure actuelle,
08:06autour du cas de Julian Assange ?
08:08En tout cas, il me semble
08:10que c'est notre devoir,
08:12à nous, personnes qui défendons
08:14les libertés publiques,
08:15de voir les enjeux
08:17autour de cette arrestation,
08:19de cette fin d'asile brutale
08:23et cette demande d'extradition.
08:29Je veux dire, nous sommes gênés
08:31par ce que ça se passe en Angleterre
08:34et les demandeurs
08:36et les États-Unis.
08:39Mais nous savons aussi,
08:42à travers le cas de Chelsa Manning,
08:46ce qui leur arrive.
08:48Chelsa Manning, c'était 35 ans
08:50de prison pour avoir livré
08:54le matériel que Julian Assange
08:56a publié.
08:58Et l'objectif est de faire
09:00condamner Julian Assange
09:02pour complicité.
09:03Et on peut observer
09:05qu'ils ont réduit
09:07leurs prétentions,
09:08qui au début étaient d'espionnage,
09:12à pénétration de systèmes informatiques
09:14sans autorisation.
09:15Il y a une très bonne raison à cela.
09:18C'est que s'ils avaient gardé
09:20le crime d'espionnage,
09:22il y avait peine de mort
09:23entre rues
09:24et la Convention européenne
09:25des droits de l'homme
09:26empêchait son extradition.
09:29Son extradition.
09:30Ce qui n'est pas le cas pour l'instant.
09:31Donc il est vraiment menacé
09:32l'extradition.
09:33Ce qui nous amène à parler
09:34en règle plus générale
09:36de la protection
09:37des lanceurs d'alerte.
09:39La directive vient d'être adoptée.
09:42Vous considérez que c'est
09:43une vraie victoire.
09:45Est-ce qu'on peut expliquer
09:45de manière simple
09:46ce que justement
09:47cette directive
09:50va apporter de nouveau
09:51qui protège réellement,
09:52concrètement,
09:53les lanceurs d'alerte ?
09:54Puisque pour l'instant,
09:55on les voit plus
09:55devant les tribunaux finalement
09:56ou dans la situation
09:58que vous venez de décrire
09:58pour quelqu'un
09:59comme Julian Assange
10:00que comme les héros
10:01de la démocratie ?
10:03Oui.
10:04Alors ce nouveau texte
10:05est très large
10:07et protège
10:08toutes les personnes
10:09dans une relation
10:10de travail
10:12pour ce qu'ils sont
10:13compris et vus
10:15dans cette relation.
10:17Il protège
10:18les personnes physiques
10:19et ne protège pas
10:20les personnes morales.
10:22Pas une ONG par exemple.
10:23Donc une ONG
10:24ne peut pas être protégée.
10:25mais par contre
10:26un journaliste
10:28est protégé
10:29et les sources
10:31du journaliste
10:32sont aussi protégées.
10:34Et donc c'est l'interdiction
10:36de retaliation,
10:39c'est l'interdiction
10:39de punir
10:40des privés d'emploi,
10:43d'avoir des actions
10:44négatives
10:45à l'égard
10:47du lanceur d'alerte.
10:49Et donc c'est aussi
10:50un renversement
10:51des charges de la preuve,
10:52c'est-à-dire
10:53si vous licenciez
10:55un lanceur d'alerte,
10:57c'est à l'employeur
10:58de prouver
10:59que ce n'est pas lié
11:00au fait
11:01qu'il a lancé
11:03l'alerte.
11:04Est-ce que ça va être
11:05suffisant selon vous ?
11:08Ce n'est jamais suffisant.
11:10C'est mieux
11:11que ce que nous avons
11:12en France par exemple.
11:14C'est mieux
11:14que Sapin 2
11:16parce que
11:18et ça c'est aussi
11:19grâce à une longue lutte
11:21et par un parlement
11:22uni
11:23que nous avons
11:24obtenu
11:26dans le trilogue
11:27que le lanceur d'alerte
11:29peut choisir
11:32comment il lance
11:34l'alerte.
11:35Il peut le faire
11:36en interne
11:37s'il pense
11:40que ça suffit
11:40mais il peut aussi
11:41aller trouver
11:43l'autorité réglementaire
11:45ou en dernier ressort
11:47l'opinion publique.
11:49Il n'y a pas
11:50de distinction.
11:52Au Conseil par exemple
11:53la France
11:54avait voulu
11:55limiter la protection
11:56et obliger
11:58le lanceur d'alerte
11:59à lancer
12:00l'alerte en interne.
12:01Et on voit bien
12:02l'inutilité
12:03d'un texte
12:04de ce type.
12:06Imaginez-vous
12:06Servier par exemple
12:08le lanceur d'alerte
12:10médiateur en interne.
12:11Allons voir la direction
12:12et lui disons
12:13on a quelque chose
12:14à dire d'important
12:15qui vous concerne.
12:16Donc on voit bien
12:17comme ça c'est vain.
12:19Et donc nous sommes
12:19très heureux
12:20que dans notre directive
12:23Irène Franchon
12:24pouvait aller
12:25voir la presse
12:26et dire
12:27ça ne va pas.
12:28Alors dans le cas
12:28d'Assange
12:29on y revient
12:30deux secondes
12:30ça aurait servi
12:31à quelque chose
12:32cette directive
12:32ou pas du tout ?
12:34C'est difficile à dire
12:37parce que la directive
12:39a des exceptions
12:41et notamment
12:42tout ce qui est militaire
12:44tout ce qui est sécurité
12:45est exclu
12:47de la directive.
12:48Donc la directive
12:50couvre beaucoup de choses.
12:52Elle couvre par exemple
12:56la fiscalité
12:57elle est couverte.
12:58Mais parce que ça aussi
13:00c'est un autre sujet
13:01que les États membres
13:02voulaient exclure
13:03de la directive.
13:04Mais ça c'est dedans.
13:05Par contre
13:06la sécurité nationale
13:09s'est exclue.
13:10Donc c'est ce qui aurait
13:11été argumenté
13:13sans doute
13:14dans le dossier
13:15de Julian Assange.
13:16Vous êtes Eva Jolie
13:17députée européenne
13:18depuis 2009
13:19on le disait.
13:20Vous êtes engagée
13:21sur beaucoup
13:22de grandes questions
13:23européennes.
13:24J'allais dire
13:25qu'après ces dix ans
13:26passés ici
13:27au Parlement européen
13:28qu'est-ce qui vous reste
13:30comme ayant été
13:30le plus important
13:32la plus belle réussite
13:33parmi les combats
13:34que vous avez menés ?
13:36Je trouve que
13:37le groupe des Verts
13:39nous sommes un petit groupe
13:41mais je suis impressionnée
13:44quand même
13:44par le fait
13:46que nous arrivons
13:47à faire bouger
13:48les lignes.
13:49Ce n'est jamais
13:50des victoires
13:51complètement vertes.
13:53C'est des victoires
13:53parce que nous sommes
13:55alliés avec la Goethe
13:57avec les socialistes
13:58avec une partie
13:59de la droite
14:00avec Aldé.
14:02On cherche
14:02les compromis.
14:03mais l'ordre
14:06de jour
14:06est quand même
14:07très souvent
14:08nous.
14:09Je veux pour preuve
14:10récemment
14:12le Dieselgate,
14:14la commission
14:14d'enquête
14:15sur le tricherie
14:18des moteurs
14:18d'ISL.
14:19C'est une verte
14:21qui l'a portée.
14:21C'est carrément
14:22délit.
14:23La directive
14:24lanceur d'alerte
14:26c'est nous.
14:27Les commissions
14:28d'enquête
14:30sur la fraude
14:31fiscale
14:32et le blanchiment
14:33ce sont
14:34les verts.
14:35Je dois dire
14:36que c'est aussi
14:36une excellente
14:37coopération
14:38entre les verts
14:40français et les verts
14:41allemands
14:41qui fait notre poids.
14:44A partir de là,
14:46avec un cercle
14:47qui s'est élargi
14:48souvent avec
14:49les conservateurs
14:50allemands
14:50pour les questions
14:51de fiscalité,
14:52on a des intérêts
14:53communs.
14:54J'ai appris ici
14:57le prix
14:59des alliances,
15:01l'importance
15:02des compromis
15:03et le fait
15:04que les textes
15:06au début
15:06on se dit
15:07on ne peut pas
15:08les voter
15:08c'est trop patentoire
15:10aux libertés publiques
15:11et puis
15:12on s'y met
15:13dans les réunions
15:14de Shadow
15:15et on change
15:17phrase après phrase
15:18mot après mot
15:19et puis ça devient
15:20acceptable.
15:22Le dernier exemple
15:23pour ça
15:23c'est le texte
15:24que nous allons voter
15:25tout à l'heure
15:25qui est le retrait
15:27des textes
15:28à contenu
15:30terroriste
15:30du net
15:31où nous sommes
15:33d'accord
15:33pour le fait
15:34qu'il faut retirer
15:35ce texte rapidement
15:36mais pas au prix
15:38de supprimer
15:39la liberté d'expression
15:40sur le net
15:41et je pense
15:42que nous avons trouvé
15:43un beau compromis
15:44et là encore
15:45nous les verts
15:47nous avons été moteurs.
15:48Ça vaut tout de même
15:50le coup
15:50d'être député européen
15:52pour défendre
15:52de bonnes causes.
15:53Vous diriez ça ?
15:54Absolument.
15:55Et ce qui caractérise
15:57aussi les verts
15:58je crois
15:58c'est que nous ne sommes
16:00pas là
16:01pour profiter
16:02des privilèges
16:03de la situation
16:05mais pour changer
16:06le monde.
16:08Evangelie je vous remercie
16:09et merci d'avoir
16:10si souvent accepté
16:11d'apporter votre expertise
16:12à nos débats
16:13ici autour de cette table
16:14dans les débats
16:15de l'humanité
16:15on continuera bien sûr
16:17à vous solliciter
16:18à vous écouter
16:19merci à vous
16:19et bonne chance
16:20et à bientôt
16:21au revoir
16:21Merci
16:22au revoir
16:22!
16:25Merci à tous !
16:26Merci à tous !
16:38Sous-titrage FR ?
