- il y a 4 semaines
Le doyen de la Faculté de médecine de Strasbourg, Jean Sibilia, fait un point complet sur l'épidémie en Alsace et en France, sur les gestes barrière pendant le déconfinement, sur la recherche des traitements et du vaccin. Pour lui, "s'il y a un vaccin, il doit être accessible à tous, dans tous les pays, et gratuit pour les plus précaires et les plus fragiles. C'est la ligne rouge, ça ne se discute même pas".
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00:00:03Bonjour à toutes et à tous.
00:00:06Bonjour Madame Klinkert.
00:00:08Enchantée, merci à la presse qui nous a rejoints.
00:00:11Et le professeur Sibilia est en train de nous rejoindre également.
00:00:18Voilà, je vois que le professeur Sibilia vient de nous rejoindre.
00:00:24Merci beaucoup.
00:00:26Bonjour.
00:00:26Bonjour. Chers collègues, je suis vraiment très heureuse d'accueillir à présent le professeur Jean Sibilia,
00:00:34doyen de la faculté de médecine de Strasbourg, président du comité scientifique local.
00:00:41Merci de tout cœur, cher Jean, d'avoir répondu à mon invitation et d'avoir pris de votre temps précieux
00:00:48pour venir faire ici, devant les conseillers départementaux du Rhin, un point sur la situation sanitaire,
00:00:57les enjeux des prochaines semaines, les préconisations aussi, et surtout pour répondre à nos questions.
00:01:05Permettez-moi également de vous remercier pour votre engagement précieux localement
00:01:09dans la gestion de cette crise sanitaire inédite.
00:01:13Et merci pour votre disponibilité lorsque j'ai eu à vous consulter sur certaines décisions
00:01:21ou futures que nous avons mises en œuvre.
00:01:23En effet, tout au long des dernières semaines, vous nous avez accompagnés,
00:01:29quand je dis nous, c'est l'ensemble des collectivités alsaciennes,
00:01:32face à l'inconnu et face à des choix importants.
00:01:36Nous nous connaissons depuis longtemps, nous avons eu à travailler sur certains projets
00:01:42d'envergure internationale, et ces projets d'envergure internationale,
00:01:48c'est ici, en Alsace, que vous les développez.
00:01:52Ainsi, vous avez été immédiatement disponible lorsque nous avons souhaité vous consulter
00:01:58durant cette crise, notamment concernant le dépistage dans les EHPAD
00:02:03et l'interprétation de ces dépistages.
00:02:07Vos éclairages ont été pour nous une véritable aide à l'appréhension de tous les enjeux
00:02:13et à la décision.
00:02:15J'ai aussi vu que dans un article du Monde paru hier, vous revenez sur l'engagement
00:02:22exemplaire et incroyable des personnels de santé, notamment des étudiants en santé
00:02:29mobilisés par l'épidémie, pour qui cette crise a pris la forme d'un véritable parcours
00:02:36initiatique dans l'adversité.
00:02:38Je veux vraiment profiter de votre présence pour leur rendre hommage,
00:02:43leur dire notre respect, notre reconnaissance, ainsi qu'à tous ceux comme vous
00:02:49qui les encadrez et les formez.
00:02:51Cette crise aura remis en lumière la vocation et l'engagement dans son acception la plus
00:02:58forte.
00:02:58L'action dans les hôpitaux, dans les EHPAD de ces jeunes et de l'ensemble des soignants
00:03:04m'évoque une belle phrase d'un grand alsacien, c'est le prix Nobel Albert Schweitzer, qui disait
00:03:13que chacun s'efforce, dans le milieu où il se trouve, de témoigner à d'autres une
00:03:19véritable humanité.
00:03:21C'est de cela que dépend l'avenir du monde.
00:03:24Je ne serai pas plus longue pour vous laisser le plus de temps possible.
00:03:29Nous avons convenu que vous nous feriez une présentation d'environ un quart d'heure,
00:03:3520 minutes maximum, pour ensuite nous laisser entre 20 minutes et une demi-heure maximum
00:03:41pour un temps de questions-réponses.
00:03:44Monsieur le doyen, grand merci pour votre présence.
00:03:46À vous la parole.
00:03:47Merci beaucoup, Brigitte.
00:03:48Merci pour ces très gentils mots qui me touchent parce que dans ces moments extrêmement
00:03:55difficiles, on se serre les coudes et des relations pleines de bienveillance et pleines
00:04:01de respect mutuel.
00:04:02je crois qu'elles font du bien, elles atténuent un peu toutes les difficultés
00:04:06qu'on a tous ensemble.
00:04:08Et je pense que, comme vous l'avez dit, un des points qu'on souligne tous aujourd'hui,
00:04:13c'est cet engagement de tous au profit de nos citoyens, de notre Alsace et de notre
00:04:20pays.
00:04:21Et je pense que c'est la plus belle des choses qu'on a vues, on l'a tous observé.
00:04:23Et surtout chez vous, dans le Haut-Rhin, puisque vous avez été malheureusement, vous avez
00:04:29payé un lourd tribut, en fait, à cette épidémie, bien plus qu'ailleurs.
00:04:32Et vous avez été absolument extraordinaire dans l'adversité.
00:04:37Et j'en profiterai, comme je le fais à chaque fois que je prends la parole, pour féliciter,
00:04:44remercier, chaleureusement du fond du cœur, non seulement les soignants, évidemment, parce
00:04:48qu'ils ont été en première ligne, ceux de l'hôpital.
00:04:50Et je le répète, ça a été tellement difficile chez vous, dans le Haut-Rhin, à Mulhouse et à
00:04:55Colmar, mais aussi tous ceux qui ont été sur le terrain.
00:04:58On les oublie peut-être un tout petit peu, mais je voulais témoigner et les remercier,
00:05:03les médecins généralistes, qui ont vraiment été en grande difficulté.
00:05:06Mais aussi les médecins spécialistes, parce qu'on peut témoigner que certains ont fermé
00:05:10leur cabinet et ont demandé à venir aider à l'hôpital, ce qui est aussi un acte absolument
00:05:14incroyable.
00:05:15Donc, vraiment, tous ces soignants, que ce soit ceux de l'hôpital, soit de la ville, et
00:05:19puis tous les citoyens qui nous ont aidés.
00:05:20Il faut rappeler que, c'est parce que j'habite dans un village, mais ma boulangère, celui
00:05:28qui tient le commerce, etc., tous les gens qui ont participé à la vie citoyenne de tous
00:05:34les jours, ils sont autant, et je le dis sans aucune démagogie, ils sont autant héros
00:05:38de ce moment-là, parce qu'ils ont dû surmonter leur peur, surmonter leurs difficultés.
00:05:43Et finalement, moi, je suis un petit peu heureux pour mes troupes, mais gênés à 20 heures
00:05:49tous les soirs, quand on nous applaudit, parce que les soignants sont là, c'est juste
00:05:54ce qu'on doit faire.
00:05:55On n'est pas des héros, on est juste là parce que c'est notre place, notre métier,
00:06:00et je suis heureux qu'on le reconnaisse, mais je ne veux pas qu'on dise qu'on est des
00:06:04héros,
00:06:05parce qu'on n'est pas plus des héros que les gens qui ont ramassé les poubelles,
00:06:08en fait.
00:06:08C'est courageux aussi, à chacun sa tâche, et c'est sans aucune démagogie.
00:06:13Brigitte, vous me connaissez, je peux vous dire que c'est vraiment très sincère.
00:06:17Et c'est le moment de resserrer les liens, et pas qu'entre les soignants et la population,
00:06:22mais au sein de toute notre population.
00:06:24Et je le répète, bravo et fierté à tous les Aurinois et les Alsaciens,
00:06:29parce qu'on a été très solidaires.
00:06:32Et Strasbourg s'est beaucoup engagé auprès du Haut-Rhin pour vous aider,
00:06:37à la fois pour accueillir les malades en réanimation, pour soutenir toutes les actions
00:06:41qu'on a menées et qu'on continue à mener.
00:06:43Et je pense qu'il faut absolument, dans le monde, on aime bien dire, dans le monde de demain,
00:06:48alors le monde de demain, il ne sera pas non plus idyllique, on ne reset pas simplement en tournant un
00:06:53bouton,
00:06:54le monde de demain, mais je pense qu'il ne sera quand même pas pareil.
00:06:56Il ne sera pas complètement transformé, mais on ne reviendra pas non plus à ce qu'on a vécu avant.
00:07:01Et tirons le meilleur, et on pourrait citer beaucoup de phrases,
00:07:05et elle est magnifique, je ne la connaissais pas, celle d'Albert Schweitzer,
00:07:07mais merci Brigitte de me l'envoyer parce que je la répéterai,
00:07:10mais essayons de garder le meilleur, et il y a beaucoup de choses à faire,
00:07:14à la fois sur le terrain, dans nos territoires, dans nos hôpitaux,
00:07:19dans notre système de santé, dans notre société, et même au-delà,
00:07:22je suis très sensible à une dimension qui nous touche, nous en Alsace,
00:07:26qui est la dimension européenne, très sensible à la solidarité de nos voisins,
00:07:30qui nous ont quand même donné un sacré coup de pouce,
00:07:32mais j'allais dire quasiment à l'amical sur le terrain,
00:07:35et regretter peut-être que l'Europe de la santé,
00:07:37je suis en train de rédiger un texte, une tribune pour un grand journal
00:07:41sur l'Europe de la santé, parce que je pense qu'on peut faire beaucoup mieux,
00:07:45et que donner un sens à l'Europe de la santé,
00:07:48c'est donner un sens peut-être à la solidarité européenne,
00:07:51et juste dans cette fin d'introduction, vous dire que moi je suis né dans les années 60,
00:07:56et je n'ai jamais vécu de guerre, mais mes parents et mes grands-parents l'ont vécu,
00:07:59et j'aimerais transmettre ça à mes enfants.
00:08:01Une Europe solidaire, sur les piliers d'une Europe qui sont la santé,
00:08:06qui sont la protection des citoyens,
00:08:09et puis tout ce qu'on peut considérer comme des règles de vie ensemble,
00:08:14des règles sociales, qui sont la justice et l'éducation,
00:08:17si on pouvait partager ça, ça donnerait peut-être un sens nouveau
00:08:19à une solidarité différente.
00:08:21Et nous, à l'Alsace, on est au cœur du dispositif,
00:08:24c'est pour ça que je me permettais d'évoquer ce point qui me paraît extrêmement important.
00:08:28Donc, en conclusion de mon introduction générale,
00:08:30merci franchement aux Rinois, je l'ai dit à Mulhouse la semaine dernière,
00:08:34mais c'est vraiment, merci pour votre combativité,
00:08:38et puis essayons maintenant de retrouver,
00:08:41de retrouver non pas une vie, on va en parler, une vie normale,
00:08:45parce qu'elle va être différente quelques mois,
00:08:47j'espère uniquement quelques mois et pas quelques années,
00:08:49mais on va essayer de s'adapter ensemble,
00:08:51et de tirer le meilleur,
00:08:52et qu'il n'y ait pas de retour de manivelle,
00:08:55de règlement de compte, entre guillemets,
00:08:56et on entend déjà par-ci, par-là, des comptes qu'il faut régler.
00:09:00Moi, je ne suis pas du tout partisan de régler des comptes,
00:09:02il n'y a pas de compte à régler, il y a avancer ensemble,
00:09:05on tire les leçons de ce qu'on a bien fait et de ce qu'on a mal fait,
00:09:09on ne règle pas de compte, mais on avance ensemble,
00:09:11et on donne un sens nouveau à notre vivre ensemble.
00:09:13Et surtout, en Alsace, puisqu'on y tient,
00:09:17et si on est là ensemble, c'est parce qu'on a cette sensibilité-là,
00:09:21et cette solidarité-là, elle est nationale,
00:09:24on est français, mais on a aussi cette solidarité alsacienne
00:09:28qui me paraît extrêmement importante.
00:09:30Voilà, Brigitte, quelques mots d'introduction,
00:09:32pour évoquer avec vous, après, trois sujets essentiels,
00:09:36pour essayer de faire le point sur la situation de l'épidémie COVID-19 actuelle,
00:09:42et puis pour répondre évidemment aux questions.
00:09:45La première question que vous vous posez tous certainement,
00:09:48et nous aussi, et tous les experts, c'est,
00:09:51on sort du confinement, nous passons dans une phase un peu intermédiaire,
00:09:56dite de déconfinement progressif, évidemment,
00:09:59selon la circulation du virus et la saturation du système de santé,
00:10:03qui sont les deux critères utilisés,
00:10:05comment est-ce qu'on va vivre les prochains mois,
00:10:07et quel est le risque de cette fameuse deuxième vague ?
00:10:10Donc, vous dire qu'aujourd'hui, les modèles sont sur la table.
00:10:15Il y a eu plein de modélisations qui ont été faites sur la base de ce qu'on sait,
00:10:19c'est-à-dire la connaissance du virus, sa contagiosité,
00:10:23l'efficacité des mesures barrières qui cassent la transmission du virus,
00:10:28puisqu'on a pu les mesurer pendant les confinements en France et ailleurs.
00:10:31Donc, on a pas mal d'éléments aujourd'hui pour simuler ce qui se passera
00:10:35dans quelques semaines à quelques mois,
00:10:36mais évidemment, aucune certitude.
00:10:39Ça, c'est un premier point.
00:10:40Aucun modèle aujourd'hui ne permet raisonnablement de prédire ce qui va se passer.
00:10:45Et ça, c'est quand même un point important.
00:10:47C'est-à-dire que la science est là,
00:10:48et c'est un exemple pour essayer d'éclairer ce qu'on devra faire,
00:10:53d'éclairer les décisions des politiques.
00:10:55Et là aussi, j'en profite pour bien expliquer ce que je dis à chaque fois.
00:10:59Nous faisons partie des experts.
00:11:02Mon travail a été de fédérer un peu l'expertise parmi ma communauté universitaire,
00:11:07d'essayer de tirer cette expertise vers le haut,
00:11:10d'accumuler les connaissances pour essayer d'éclairer des décisions
00:11:13qui sont celles des politiques.
00:11:15Un expert ne décide pas.
00:11:16Un expert essaye de donner, de dire tout ce qu'il sait et ce qu'il ne sait pas
00:11:19pour que les politiques puissent prendre les meilleures décisions possibles.
00:11:22En l'occurrence, tous les experts du monde, dans tous les pays du monde,
00:11:25ont essayé de faire des simulations.
00:11:26On l'a fait en France.
00:11:28Ça a été fait très récemment par un article publié hier par l'Institut Pasteur
00:11:32qui a donné des simulations, l'état de l'art et les simulations en France.
00:11:36Aujourd'hui, on ne peut pas prédire ce qui va se passer dans les prochains mois.
00:11:40Néanmoins, ce qu'on sait sur l'expérience des virus respiratoires,
00:11:44comme la grippe ou d'autres virus respiratoires,
00:11:46on sait que généralement, ces virus respiratoires,
00:11:49qui sont plus ou moins sensibles à la chaleur ou au froid.
00:11:52On appelle ça les virus froids, un cold virus.
00:11:55Les virus froids sont des virus respiratoires qui ont très souvent une deuxième phase
00:12:01ou plusieurs phases de ressurgescence à partir de l'automne, de l'hiver et l'année qui suit.
00:12:06Ça, c'est le modèle habituel.
00:12:08Donc, toutes les simulations et les calculs sont fondés sur ce qu'on sait de ce type de virus
00:12:12qui n'est pas Covid-19, mais qui sont des virus comparables.
00:12:15Et à partir de là, on peut imaginer qu'il y aura effectivement des vagues petites ou grandes.
00:12:21Et c'est toute la question à l'automne, à l'hiver, voire avant, peut-être même au cours de
00:12:24l'été.
00:12:25Je ne vais pas vous décrire les modèles de simulation,
00:12:28mais vous dire que schématiquement, il y a des simulations optimistes et des simulations pessimistes.
00:12:34Et que, évidemment, ces simulations, elles sont conditionnées par trois facteurs.
00:12:38Pour faire simple, le premier facteur, c'est le facteur directement lié au virus lui-même.
00:12:44Et ça, vous savez très bien que ce virus, on vient de le découvrir en début d'année.
00:12:49On ne le connaissait pas.
00:12:50Donc, la vie de ce virus, c'est-à-dire sa sensibilité à la chaleur,
00:12:55la vie de ce virus, c'est-à-dire sa capacité à muter, mais dans les deux sens.
00:12:59Ce type de virus, quand des virus qu'on appelle ARN,
00:13:02le petit code génétique à l'intérieur s'appelle l'ARN,
00:13:04ces virus peuvent muter dans peu, mais ils peuvent muter dans un sens de l'aggravation ou de l'amélioration.
00:13:10Donc, on peut imaginer aussi des mutations qu'on appelle avec perte de virulence,
00:13:15c'est-à-dire un virus qui deviendrait moins dangereux.
00:13:18Ça a déjà été observé.
00:13:19Donc, cette vie du virus, sa sensibilité à la chaleur, à l'humidité, à la saison chaude,
00:13:24entre guillemets, et sa sensibilité, sa variation par des mutations génétiques,
00:13:29on ne la connaît pas aujourd'hui.
00:13:30On a purement des spéculations, mais on ne la connaît pas.
00:13:33Ça, c'est quand même un facteur fondamental.
00:13:35Et concernant ce virus, on a un deuxième point majeur,
00:13:39c'est de savoir comment il va entraîner l'immunisation des populations.
00:13:43Cette immunisation des populations, vous savez qu'elle est assez modeste aujourd'hui,
00:13:48puisque les chiffres montrent qu'en France, c'est autour de 5% de la population
00:13:54qui a été en contact du virus, en contact, qu'ils aient fait ou non des symptômes, à peu près
00:13:595%.
00:14:00On peut estimer que dans le Grand Est, a fortiori dans le Haut-Rhin et en Alsace,
00:14:04on est probablement plutôt entre 10 et 15%.
00:14:07Et on verra les chiffres un peu plus généraux quand les enquêtes générales sont faites.
00:14:11Donc, on est très supérieur à la moyenne nationale,
00:14:14mais ça n'est quand même que 10 à 15% de la population qui a rencontré le virus.
00:14:18En d'autres termes, si c'est 10 à 15%, 90 à 85% ne l'a pas rencontré.
00:14:24Donc, ce qui fait que le virus pourrait recirculer dans cette population n'ayant jamais vu le virus.
00:14:30Et c'est ça qui expose à ce risque de ressurgescence et de zem-vague,
00:14:34c'est qu'il y a encore un grand nombre de nos citoyens, nos concitoyens,
00:14:38qui n'ont pas rencontré malheureusement ce COVID-19.
00:14:42Donc, voilà ce qu'on peut dire sur ce premier point,
00:14:44avec toutes les incertitudes de la biologie du virus et de la réponse des gens qui le rencontrent,
00:14:52avec, évidemment, pour compléter ce qu'on sait aujourd'hui,
00:14:56de nombreux travaux en cours, des travaux qui ont été menés par vous, Brigitte, dans le Haut-Rhin,
00:15:00pour essayer de mieux connaître de façon détaillée la séroprévalence,
00:15:04c'est-à-dire la présence d'anticorps chez nos citoyens,
00:15:07mais aussi comprendre comment ces anticorps de gens qui ont fait la maladie
00:15:11sont protecteurs durablement ou pas durablement.
00:15:14Donc, on a toutes ces questions scientifiques, médicales et scientifiques
00:15:18qu'on est en train d'étudier, notamment à Strasbourg,
00:15:20avec mon ami Samira Fafi-Kremer.
00:15:22On est en train d'étudier la réponse anticorps, la réponse immunitaire des sujets,
00:15:27essayer de la comprendre parce qu'elle permettra d'anticiper la suite
00:15:30et peut-être d'ailleurs de développer des stratégies thérapeutiques.
00:15:33Vous avez bien compris que si on comprend, on connaît mieux ce virus
00:15:36et on connaît mieux ses conséquences immunitaires,
00:15:38on pourra en tirer des conséquences thérapeutiques,
00:15:41c'est-à-dire des médicaments.
00:15:42Et on sait déjà qu'aujourd'hui, par exemple, traiter les patients avec du sérum
00:15:47de sujets convalescents permet d'améliorer des formes graves.
00:15:50Vous voyez, c'est un exemple qui montre que la connaissance du virus
00:15:53et la réponse immunitaire peut nous aider et évidemment nous aidera pour la vaccination,
00:15:58ce qui me permet, j'en parlerai, de faire plus tard un petit focus sur la vaccination
00:16:02qui a fait couler beaucoup d'encre là depuis 48 heures.
00:16:05Ça, c'est la première variable.
00:16:07C'est la vie du virus, la biologie du virus et la réponse immunitaire qui l'induit.
00:16:11C'est une première variable hyper importante.
00:16:13On ne connaît pas tout de cette variable-là et elle est déterminante
00:16:18pour savoir comment vont se passer les prochaines semaines.
00:16:21La deuxième variable qui est fondamentale, et c'est peut-être celle
00:16:24qui est encore plus importante pour nous, pour les citoyens,
00:16:27c'est qu'aujourd'hui dans l'État, en l'absence de vaccination,
00:16:30en l'absence de traitements antiviraux efficaces, déterminés de façon certaine,
00:16:36aujourd'hui la seule réponse à l'épidémie, ce sont les mesures dites barrières.
00:16:41Ça, c'est fondamental.
00:16:42Il faut le rappeler.
00:16:44On a le comité scientifique qui a rédigé un texte, que je vous enverrai, Brigitte,
00:16:48qui sera disponible, je pense, lundi, où on rappelle ce que je viens de vous dire
00:16:51sur la vie du virus et ce que je vais vous dire sur les mesures barrières.
00:16:55Elles sont fondamentales, je le répète, parce qu'elles sont la seule réponse efficace,
00:16:59démontrée efficace aujourd'hui contre cette épidémie.
00:17:02Ces mesures barrières, elles sont extrêmement simples.
00:17:05Et il y en a une qui est simplement mettre de la distance entre les individus,
00:17:10puisque ce virus, un virus est un petit parasite bien méchant,
00:17:13qui ne vit ce petit virus que s'il se transmet d'un homme à un autre.
00:17:17Le virus ne vit pas plus de quelques heures ou quelques jours en dehors d'un organisme vivant.
00:17:22C'est-à-dire, effectivement, on peut avoir un peu de virus sur des surfaces inertes,
00:17:26sur des surfaces humides, même sur du papier,
00:17:28mais ça ne durera que quelques heures à quelques jours.
00:17:30En revanche, s'il se transmet d'homme à homme, il poursuit sa vie indéfiniment.
00:17:34Donc, on veut casser ce qu'on appelle la contagiosité entre les humains
00:17:38et on met de la distance au moins un mètre, un mètre cinquante.
00:17:41Pourquoi ? Pour une raison simple aujourd'hui qui est très claire,
00:17:44c'est que ce virus se transmet à la fois par voie respiratoire,
00:17:47par les petits postillons et ce qu'on projette.
00:17:49Les postillons d'un sujet infecté, si elles rejoignent le nez, la bouche ou les yeux,
00:17:55elles sont capables de transmettre le virus même à distance,
00:17:58dans une distance inférieure à un mètre, un mètre cinquante.
00:18:01Donc, la première mesure, c'est garder une forme de distance.
00:18:04Alors, je préfère le terme distance physique que distanciation sociale,
00:18:07que je trouve trop compliquée et pas très jolie,
00:18:09mais il faut une distance physique de l'ordre d'un mètre, un peu plus quand on court.
00:18:14Ça, c'est une chose intéressante qu'on a appris.
00:18:16Un jogger ou un coureur à l'exercice physique projette les particules un peu plus loin
00:18:20quand il respire très fort.
00:18:21Et ça, il faut le savoir, notamment dans le cadre de l'ouverture des parts potentielles.
00:18:25Vous voyez, c'est un exemple appliqué aux mesures citoyennes
00:18:29et au développement de la phase de déconfinement.
00:18:32Si on ouvrait les parcs, il ne faudrait pas autoriser, par exemple,
00:18:35les joggers à passer au milieu de la population.
00:18:38C'est un exemple qui vous montre que la science qu'on a appris
00:18:40peut servir à la décision quotidienne, à la décision qu'on peut prendre pour nos citoyens.
00:18:45Donc, mesure barrière, la distance.
00:18:47Deuxième mesure très importante, et je la mets en volontiers en deuxième point,
00:18:53c'est se laver les mains régulièrement.
00:18:55Clairement, on a aujourd'hui beaucoup d'arguments pour penser que la première contamination,
00:18:59ce n'est pas la projection de gouttelettes d'un sujet infecté à un autre,
00:19:03la projection de postillons sur les yeux, le nez et la bouche,
00:19:06mais c'est plus nos propres mains qui vont toucher des surfaces infectées par le virus
00:19:10et qui machinalement viennent se porter à notre nez, notre bouche et nos yeux.
00:19:14On peut estimer, c'est un chiffre qui est peut-être artificiel,
00:19:17mais que 80% des contaminations se font de façon manuportée.
00:19:21C'est que vous allez toucher quelque chose qui est souillé par du virus,
00:19:24que vous ne voyez pas, évidemment, qui peut être votre table,
00:19:28qui peut être un bouton d'ascenseur, qui peut être un banc,
00:19:31qui peut être quelque chose, tout ce qui est susceptible d'être souillé par du virus.
00:19:35Et puis, vous allez porter instantanément et de façon inconsciente les mains au visage.
00:19:40On le fait tout le temps.
00:19:41Essayez de regarder.
00:19:43On est tout le temps en train de se toucher le nez, les yeux, etc.
00:19:46C'est machinal.
00:19:47L'homme est comme ça.
00:19:47Il se reconnaît lui-même probablement en touchant son visage.
00:19:50Et ça, c'est très contaminant.
00:19:52Donc, il faut se laver les mains en permanence.
00:19:55Il faut acquérir une forme de réflexe qui est se dire,
00:19:57chaque fois que j'ai touché quelque chose qui est susceptible d'être infecté,
00:20:01dans l'espace public, je me lave les mains, je me mets du gel hydroalcoolique.
00:20:06Ça, c'est très, très important.
00:20:08Troisième mesure.
00:20:09On en a beaucoup, beaucoup parlé.
00:20:11C'est une mesure fondamentale dans l'espace public.
00:20:13C'est protéger les voies respiratoires par une barrière.
00:20:17Donc, c'est simple.
00:20:17Je pense qu'on a très mal expliqué le problème au départ parce que c'est un virus respiratoire.
00:20:22Et quand on est confronté à une épidémie de virus respiratoire,
00:20:25une des premières mesures, c'est de mettre une barrière sur les voies respiratoires.
00:20:30Donc, un masque.
00:20:31Le masque, il est utile dans toutes les conditions, à l'hôpital, en réanimation,
00:20:36mais aussi aujourd'hui, malheureusement peut-être, mais dans la vie civile, au quotidien.
00:20:41Et a fortiori, dans toutes les situations où les mesures simples de distance ne sont pas respectables tout le temps.
00:20:49Je pense à des choses très simples.
00:20:51Là, le passage dans la rue, les commerces.
00:20:53Peut-être demain, on verra dans les restaurants, c'est une vraie question.
00:20:57À chaque fois que le mètre, le mètre 50 ne peut pas être respecté,
00:21:00il faut absolument mettre un masque parce que là, vous protégez vos voies respiratoires.
00:21:04Donc, ces trois mesures-là, la distance, le lavage des mains extrêmement régulier et le port d'un masque,
00:21:10à chaque fois qu'il n'y a plus de respect des mesures barrières, c'est absolument fondamental.
00:21:14C'est la seule réponse aujourd'hui démontrée absolument efficace dans cette épidémie.
00:21:20La dernière mesure, mais je la mets à part, c'est très particulier, mais il faut le rappeler,
00:21:24ce n'est pas agréable, c'est évidemment le confinement de tout sujet infecté
00:21:28ou de tout sujet suspect d'être infecté.
00:21:30C'est vrai beaucoup aujourd'hui.
00:21:32Si on veut casser les clusters, vous avez compris le terme, et la contagiosité,
00:21:36il faut absolument qu'on soit capable de dépister et d'isoler, évidemment,
00:21:40tous les sujets infectés, de leur permettre de guérir sans contaminer d'autres sujets.
00:21:45Ça, c'est vraiment important et on l'a rappelé, il faut le rappeler,
00:21:48il faut relayer dans une vision, et pour conclure sur ce deuxième point,
00:21:53dans une vision qui est extrêmement, en tout cas nous, c'est la recommandation qu'on donne,
00:21:57dans une vision extrêmement citoyenne, solidaire, généreuse et responsable.
00:22:03Je pense que c'est les mots-clés fondamentaux.
00:22:05On ne doit pas être dans une vision coercitive.
00:22:08Notre société n'est pas construite comme ça.
00:22:11Il y a des sociétés où c'est plus acceptable.
00:22:13Quand on voit la Corée, non pas du Nord, mais du Sud, même du Sud,
00:22:17je ne parle pas de la Corée du Nord, mais où il y a eu zéro malade, zéro infection,
00:22:20mais c'est un petit clin d'œil aussi à la chance qu'on a de vivre en démocratie
00:22:25avec un sens de la liberté et de l'information que beaucoup de pays n'ont pas,
00:22:29au niveau où on l'a, mais même en Corée du Sud, le tracing, c'est-à-dire le suivi
00:22:34des malades,
00:22:35la coercition imposée dans des sociétés asiatiques n'est pas transposable au nôtre.
00:22:41Donc nous, on doit agir sur les leviers qu'on connaît, c'est-à-dire, moi je crois profondément à
00:22:45ça,
00:22:46sur la responsabilisation individuelle et collective,
00:22:48en rappelant que quand on fait ça, quand on applique ces mesures barrières,
00:22:52on se protège soit, mais surtout on protège les autres.
00:22:55C'est ça qui est important.
00:22:56C'est comme la vaccination, on oublie de le dire, je le regrette,
00:22:59mais la vaccination contre la grippe ou j'espère un jour contre le corot
00:23:03est un geste citoyen de générosité et de protection des autres.
00:23:07On protège les autres.
00:23:08Donc je crois qu'il faut agir, je le répète, responsabilisation,
00:23:12expliquer que c'est de la générosité, expliquer que c'est du civisme sanitaire
00:23:16qui est aujourd'hui indispensable et ça, il faut y mettre de la pédagogie.
00:23:20La recommandation que j'ai faite à Strasbourg à plusieurs reprises,
00:23:23c'est accompagnons les citoyens pour leur expliquer qu'il faut faire ça pour eux
00:23:27et pour les autres, plutôt que de les verbaliser dans l'espace public
00:23:30ou dans les transports, c'est leur donner un masque.
00:23:33Et que ceux qui n'en ont pas, plutôt que de les punir, c'est leur expliquer,
00:23:36leur dire pourquoi il faut qu'ils en portent et leur en donner.
00:23:39Ça, c'est extrêmement important.
00:23:40Voilà, ça, c'est vraiment un point, ce point 2 qui est majeur
00:23:44et que je me suis permis de détailler.
00:23:46Le point 3 qui est fondamental parce qu'on est dedans
00:23:49et vous y avez participé, Brigitte, en anticipant
00:23:52et votre action dans les EHPAD, je l'ai déjà dit à plusieurs reprises,
00:23:56était remarquable parce que vous avez pris les devants
00:23:58et qu'il est important d'agir notamment au profit des plus fragiles.
00:24:03Je pense que je vais vous expliquer ça.
00:24:05Dans cette troisième partie, il faut maintenant qu'on va sortir du confinement
00:24:10il va falloir qu'on accompagne le déconfinement
00:24:12pour éviter la deuxième vague, c'est-à-dire la contagiosité
00:24:16et a fortiori éviter la contagion de nos plus fragiles
00:24:20pour une raison extrêmement simple.
00:24:23Et ça, ça explique très bien la hiérarchie de ce qu'il faut qu'on mette en place
00:24:26parce que finalement, le problème de ce virus,
00:24:29il n'est pas de tuer un grand nombre de sujets.
00:24:32Vous avez vu les chiffres de mortalité.
00:24:35En fait, quand on prend les gens jeunes jusqu'à 59 ans,
00:24:38puisque la tranche, on peut considérer que jusqu'à 59 ans,
00:24:41on est encore assez jeunes,
00:24:43jusqu'à 59 ans, le maximum de mortalité dans les tranches d'âge est 0,2%.
00:24:47C'est peu au fond.
00:24:49Par contre, là où ça devient extrêmement embêtant,
00:24:52c'est sur les populations au-delà de 60 ans
00:24:55et évidemment au-delà de 70, de 80, etc.
00:24:57Où là, la mortalité est très, très, très importante.
00:25:00Or, on tient à nos anciens, qu'on aime beaucoup.
00:25:03C'est l'anniversaire de mon papa aujourd'hui qui a 86 ans.
00:25:05Vous voyez, c'est son anniversaire le 15 mai.
00:25:09On tient à nos parents, on tient à nos anciens.
00:25:11C'est évident, on les aime et on a envie de les garder le plus longtemps possible.
00:25:16Mais au-delà de ça, plus collectivement,
00:25:18le fait de préserver les populations les plus fragiles,
00:25:21c'est-à-dire celles qui deviennent malades,
00:25:23on va préserver le système de santé.
00:25:25Parce que notre problème et ce qui a mené au confinement,
00:25:27ce n'est pas la gravité intrinsèque de ce virus,
00:25:30c'est le fait qu'il mène à l'hôpital et en réanimation
00:25:32un grand nombre de patients fragiles, c'est-à-dire des sujets âgés
00:25:35et des sujets plus jeunes atteints de diabète, d'hypertension, d'obésité, etc.
00:25:40Donc, il faut vraiment, si on est, comment vous dire, cohérent dans la stratégie,
00:25:46il faut éviter, pour éviter un deuxième confinement,
00:25:49ce que je crois tout à fait possible,
00:25:51éviter de contaminer les populations les plus sensibles,
00:25:54c'est-à-dire celles qui sont les plus susceptibles d'aller à l'hôpital et en réanimation.
00:25:57Donc, nos sujets âgés dans les EHPAD, ceux qui vivent en collectivité,
00:26:02les sujets avec des comorbidités ou les sujets qui vivent en confinement,
00:26:06en travail, dans des entreprises où on travaille dans des petits espaces,
00:26:10et évidemment nos soignants, qui sont une des priorités dans le dispositif.
00:26:15Donc, je crois que les actions qu'on doit mener en complément du dispositif national,
00:26:20qui est quand même, on a beaucoup critiqué le gouvernement, les collectivités,
00:26:26de leur incapacité, mais quand vous regardez le dispositif qui a été mis en place aujourd'hui
00:26:31avec un nombre de détecteurs en ambulatoire, à l'hôpital, le centre 15, SOS médecins,
00:26:39les laboratoires de virologie, quand on voit le dispositif de détection tout azimut
00:26:45mis en place avec les médecins généralistes dans un système de coordination
00:26:50par l'assurance maladie, on a fait tout ça en deux mois.
00:26:53Je suis dans le système de santé depuis 30 ans, c'est inimaginable pour nous
00:26:58qu'on ait réussi une organisation, alors on jugera de son efficacité, bien sûr,
00:27:02à distance, mais cette organisation, elle est quand même assez remarquable,
00:27:08au moins dans son arborisation.
00:27:09On verra son efficacité, ne présumons pas des résultats,
00:27:12mais quand même, on a mis en place quelque chose de très important,
00:27:16impliquant évidemment les territoires, et ça, ça me paraît fondamental,
00:27:20il ne faut pas travailler qu'avec l'hôpital.
00:27:23Quand les malades arrivent à l'hôpital, c'est trop tard,
00:27:25c'est-à-dire que l'épidémie est déjà partie dans les territoires.
00:27:27Donc, le travail aujourd'hui, il est fondamentalement à organiser avec les territoires,
00:27:31avec les médecins libéraux, les généralistes, les autres, avec les soignants,
00:27:35avec les structures médico-sociales, avec les hôpitaux de proximité,
00:27:38parce que c'est comme ça qu'on détectera suffisamment tôt des réamorces de transmission virale.
00:27:45Donc, je crois que le dispositif, il est intéressant,
00:27:48mais évidemment, on peut le compléter, nous, dans nos territoires,
00:27:52par des initiatives territoriales, départementales.
00:27:55C'est le cas dans les EHPAD.
00:27:56Brigitte, vous avez donné l'exemple, et vous voyez le travail maintenant mené,
00:27:59dans les EHPAD, avec un double action,
00:28:01on cherche le virus, mais on cherche les anticorps.
00:28:03Il faut faire les deux, certainement, et de façon répétée, par définition,
00:28:07j'y reviendrai peut-être.
00:28:08Donc, on mène ces actions aussi par des initiatives départementales, municipales,
00:28:13et il faut combiner les actions.
00:28:15Ne pensons pas, sortons de l'ancien monde,
00:28:18où chacun fait ce qu'il croit être bien.
00:28:21Aujourd'hui, mettons-nous ensemble, on doit se tenir la main.
00:28:24Et ma démarche de cœur, de soignant et de doyen, d'institutionnel,
00:28:29et c'est un peu ma mission, c'est mon rôle, et c'est le sens que je donne à
00:28:32ça,
00:28:33c'est donnons-nous la main tous ensemble, pour la première fois peut-être,
00:28:35et allons dans le sens, chacun à sa place.
00:28:38L'expert, il n'a pas à décider.
00:28:40L'expert, il analyse.
00:28:41Je suis expert de terrain, je vois des patients tous les jours,
00:28:44je lis tout ce qui se publie, enfin pas tout, évidemment, mais beaucoup de choses,
00:28:48je partage avec mes collègues, et je digère ces connaissances-là
00:28:51pour essayer, main dans la main, de travailler avec les collectivités,
00:28:55toutes les collectivités et le réseau national.
00:28:57Et je crois que c'est comme ça qu'on peut gagner la bataille
00:28:59contre ce virus par des actions.
00:29:01En gros, c'est comme à la pêche, vous voyez, on gagnera la bataille
00:29:07par un filet dont les mailles sont suffisamment petites
00:29:09pour capter ce virus qui est microscopique.
00:29:11On n'a pas besoin de mailles à la taille du virus,
00:29:13on a besoin de mailles à la taille de tous les gens
00:29:15qui peuvent faire des symptômes et qui peuvent être contaminants.
00:29:18Et je pense que le point important, je le répète,
00:29:20c'est d'axer les actions prioritaires sur les populations les plus fragiles,
00:29:25je le répète, c'est-à-dire nos anciens, les populations malades,
00:29:28les populations soignantes, les populations exposées au public.
00:29:32Si on fait ça, moi je suis assez optimiste, mais je le dis souvent,
00:29:38optimisme, souvent on a l'impression que l'optimisme,
00:29:40c'est celui qui vit dans le monde du bison-ours
00:29:42et qui n'est pas rigoureux, qui n'a pas les pieds sur terre.
00:29:45On peut être optimiste, mais rigoureux.
00:29:47Et on n'est pas forcément rigoureux quand on est pessimiste.
00:29:50Donc je pense que si on peut comprendre dans le monde qu'on espère,
00:29:53que l'optimisme et une vision de notre société, de notre monde,
00:29:58de notre organisation peut être optimiste avec des valeurs partagées,
00:30:01mais optimiste avec de la rigueur et y mettre de la rigueur.
00:30:04Moi je suis assez aujourd'hui frappé, en tout cas, dans ce que je vois.
00:30:09Alors j'ai regardé dans mon village, dans mon hôpital, dans la rue,
00:30:13je vois beaucoup de gens, jeunes, moins jeunes, de tout âge,
00:30:18qui portent le masque, qui font attention.
00:30:19Je trouve que, et c'est un message important,
00:30:22et je pense qu'il faut l'utiliser, ce message.
00:30:25On doit être fier de notre société, de nos citoyens.
00:30:27Il faut leur dire, il ne faut pas tout le temps taguer les choses en disant
00:30:31« vous faites mal, vous ne faites pas bien, vous n'écoutez pas ».
00:30:33Je crois qu'il y a beaucoup de gens, la majorité, qui font bien et qui ont envie de bien
00:30:37faire.
00:30:37Et dans la pédagogie qu'on doit développer dans cet accompagnement territorial,
00:30:41il y a aussi une pédagogie de dire « regardez les chiffres, regardez, on fait bien, voilà, ça marche ».
00:30:46Et je suis sûr que si on fait ça, on peut s'en sortir sans une deuxième vague
00:30:50qui reviendrait au niveau de la première.
00:30:52Évidemment, un expert n'est pas un devin, et surtout pas, surtout pas.
00:30:58Et l'expert n'a pas de conviction, je ne donne jamais ma conviction profonde
00:31:03parce qu'on s'en fout au fond.
00:31:04Ce n'est pas ça qui compte, c'est ce que je sais et ce que je ne sais pas.
00:31:07Donc aujourd'hui, je ne sais pas si on peut, si on aura la chance de ne pas avoir de
00:31:12deuxième vague
00:31:12qui encombre à nouveau le système de santé, ce qui serait franchement très compliqué à vivre.
00:31:17Je ne sais pas, en revanche, ce que je sais, que si on travaille main dans la main,
00:31:22si on se serre les coudes, si on applique les mesures barrières,
00:31:25si on fait preuve de générosité, de pédagogie, je suis certain qu'on peut y arriver ensemble.
00:31:30Et même en Alsace, qui est malheureusement une zone à haut risque par définition,
00:31:35puisque le virus a beaucoup circulé chez nous, notre région ne peut être qu'à haut risque par définition.
00:31:40Donc attention chez nous, mais je sais que, je l'ai déjà raconté à plusieurs reprises,
00:31:45les Alsaciens ont une capacité, l'histoire l'a montré, de résilience.
00:31:50On a ça dans notre ADN, on a vécu plein de choses.
00:31:54Et depuis des siècles, on est à un carrefour de l'Europe,
00:31:57une zone où il y a eu beaucoup de mouvements, beaucoup de choses difficiles.
00:32:01Je suis sûr, puisqu'on se parle entre nous aujourd'hui,
00:32:05et on a la capacité de générosité, de collaboration.
00:32:10Et de résilience collective aussi, parce que quelque part, il y a un peu de résilience.
00:32:14On ne peut plus vivre comme avant.
00:32:15Je suis le premier peiné de ne pas prendre…
00:32:18Je pense que je prendrais mon papa dans mes bras ce soir pour lui faire la bise quand même.
00:32:23Et sans masque, évidemment.
00:32:25Et ça nous peine, évidemment.
00:32:26On a besoin aussi de ce lien social.
00:32:28On a besoin de ces manifestations-là.
00:32:30On a besoin de vivre.
00:32:31On ne pourra pas vivre toute la vie avec des masques, c'est sûr.
00:32:33On ne pourra pas vivre toute la vie sans voyager.
00:32:35On ne pourra pas vivre toute la vie sans retrouver le bonheur de l'échange,
00:32:39des restaurants, des commerces, etc.
00:32:41Il faut qu'on retrouve un moment dans ce sens-là.
00:32:43Mais pour l'instant, on n'en est pas là.
00:32:46Je rappelle qu'on n'est déconfiné que depuis quatre jours.
00:32:48Donc, pour l'instant, le message est qu'on va se battre ensemble pour éliminer ce virus.
00:32:54S'il reste endémique, on verra.
00:32:55Et c'est la dernière partie, je l'ai évoquée avec vous.
00:32:58C'est très brièvement, c'est thérapeutique et vaccin.
00:33:00On verra.
00:33:01Mais pour l'instant, on serre l'écoute.
00:33:02Dernier point très rapide, c'est où on en est sur les traitements et les vaccins.
00:33:06Pour être clair, aujourd'hui, pas de traitement démontré efficace,
00:33:10mais deux grandes pistes.
00:33:11La piste des traitements antiviraux, il y a plein de pistes.
00:33:14Il y a des centaines et des centaines d'études en cours
00:33:16avec des vieux médicaments qu'on connaît déjà
00:33:18et des nouveaux médicaments qu'on est en train de découvrir.
00:33:21Vous comprenez bien que les travaux sur les anciens médicaments, ça va vite
00:33:25parce qu'ils sont déjà à disposition.
00:33:27On peut les tester, mais vite, ce n'est pas n'importe comment.
00:33:29On l'a dit souvent, attention à ne pas passer de faux messages
00:33:34sur des anciens médicaments en disant, comme ils existent, il faut les utiliser.
00:33:38Le problème, c'est qu'il y en a des centaines.
00:33:39Alors, pourquoi l'un et pas l'autre ?
00:33:41Je prends simplement trois exemples qui sont finalement comparables.
00:33:46C'est un peu technique, mais je me permets quand même cette chose technique.
00:33:49L'hydroxychloroquine dont on parle beaucoup,
00:33:52la chlorpromazine qui est le largactyle qu'on donne comme psychotrope
00:33:55à des patients avec des problèmes psychiatriques
00:33:57et l'ivermectine qui est un antiparasitaire,
00:34:00c'est trois médicaments qui n'ont rien à voir.
00:34:02Tous les trois ont une activité antivirale à peu près comparable.
00:34:06Alors, pourquoi est-ce qu'on donnerait l'un et pas l'autre ?
00:34:08Et pourquoi pas les trois ensemble ?
00:34:09Il ne faut pas faire n'importe quoi.
00:34:10Donc, même avec les anciens médicaments, on a besoin de preuves
00:34:14parce qu'on a des malades à soigner derrière.
00:34:16Et je comprends le concept de je ne fais pas de recherche, mais je soigne.
00:34:19Mais soigner, c'est un engagement en essayant de préserver nos patients
00:34:25puisque dans chaque thérapeutique qu'on prescrit, il y a un bénéfice et un risque.
00:34:29Et moi, je ne veux pas exposer mes malades à un risque que je connais ou que je ne connais
00:34:33pas
00:34:33s'il n'y a pas de bénéfice en regard.
00:34:35Voilà.
00:34:36Donc, l'attitude est simple.
00:34:37Aujourd'hui, testons, testons, testons les médicaments.
00:34:39Allons le plus vite possible, mais il faut un temps.
00:34:42Le temps de l'attente citoyenne et du patient, elle est compréhensible
00:34:47et elle est ultra courte, mais le temps de la démonstration, il est un petit peu plus long.
00:34:51On a gagné des mois déjà sur la démonstration, mais il faut continuer dans cette voie-là.
00:34:55Les traitements des formes graves évoluent beaucoup.
00:34:58Les traitements de ces malades qui arrivent à l'hôpital en réanimation,
00:35:02ces formes, vous savez, hyper inflammatoires, puisque chez 10 à 15 % des malades infectés
00:35:07par le COVID-19, vous avez une explosion inflammatoire, ce qu'on appelle l'orage inflammatoire.
00:35:12Et on ne sait d'ailleurs pas très bien pourquoi les gens font cet orage inflammatoire.
00:35:16On sait qu'il est plus fréquent avec l'âge, il est plus fréquent avec l'obésité,
00:35:19il est plus fréquent dans certaines circonstances cliniques qu'on est en train de découvrir.
00:35:23Donc, on est en train de comprendre, en fait, cette population qui est la plus grave
00:35:28et imaginer qu'on trouve des traitements pour éviter ces 10 à 15 % de formes graves,
00:35:33on aura quasiment gagné la bataille contre le virus.
00:35:36Parce que, voilà, s'il n'y a plus ces patients, si on sait les traiter et les contrôler,
00:35:40ça sera presque gagné.
00:35:42Le virus pourra continuer à circuler, mais on n'aura plus cet encombrant
00:35:45de système de santé dramatique où il faut parfois, malheureusement,
00:35:48il faudrait malheureusement faire des choix pour aller en animation,
00:35:51ce que je n'espère pas.
00:35:52Voilà.
00:35:52Donc, on travaille beaucoup là-dessus.
00:35:53Il y a des travaux alsaciens là-dessus.
00:35:55On est très impliqués parce que c'est un domaine, Brigitte connaît bien
00:35:58notre domaine de prédilection, qui sont les maladies inflammatoires
00:36:00et les traitements immunomodulateurs.
00:36:02Donc, on est très en pointe là-dessus.
00:36:04On essaie de contribuer à l'effort national et international.
00:36:07J'espère qu'on apportera des choses.
00:36:08Dernier sujet, c'est les vaccins.
00:36:11Donc, on en a beaucoup parlé depuis 48 heures.
00:36:14Sachez qu'aujourd'hui, il y a déjà 8 ou 9 vaccins en phase d'étude clinique
00:36:19chez l'homme, ce qu'on appelle en phase 3.
00:36:21Chez l'homme, il y a 4 phases.
00:36:23Chez l'homme, pour un médicament en vaccin, il y a 4 phases.
00:36:251, 2, 3, 4.
00:36:27On est déjà en phase 3 pour 8 vaccins.
00:36:29C'est-à-dire qu'on est en train de tester sur les hommes déjà 8 vaccins.
00:36:32Il y en a encore plus de, j'ai regardé hier soir, plus de 100 autres vaccins en évaluation.
00:36:38Il y en a 3 en France à l'Institut Pasteur.
00:36:40Et il y en a dans les entreprises, évidemment, françaises, en développement, en études.
00:36:45Mais là, il faut être assez humble.
00:36:49Première chose, on n'est pas certain encore qu'on puisse faire un vaccin efficace et bien toléré.
00:36:55C'est vraisemblable, mais ça n'est pas certain.
00:36:57L'OMS, d'ailleurs, l'a rappelé.
00:36:58C'est quand même vraisemblable.
00:37:00Mais je rappelle quand même qu'il y a des épidémies virales
00:37:02contre lesquelles on n'a jamais pu faire de vaccin.
00:37:05Vous savez, très bien, aujourd'hui, il n'y a toujours pas de vaccin dans le sida
00:37:08qui tue encore, vous savez, le sida qui a tué entre 50 et 80 millions de personnes
00:37:14dans le monde depuis le début de l'épidémie.
00:37:16Donc, n'oublions pas non plus nos autres ennemis.
00:37:19Il y a d'autres ennemis que le Covid, mais c'en est un.
00:37:22Il n'y a toujours pas de vaccin.
00:37:23Et l'hépatite C, je vous le rappelle, dont on a payé un lourd tribut quand même
00:37:27pendant des années, il n'y a jamais eu de vaccin.
00:37:29Heureusement, on a découvert des traitements antiviraux qui guérissent les malades aujourd'hui.
00:37:32Mais il n'y a jamais eu de vaccin.
00:37:34Donc, il y a des histoires virales où on ne trouve pas de vaccin,
00:37:37mais ce sont surtout des virus chroniques.
00:37:39Là, c'est un virus aigu, respiratoire aigu.
00:37:41Donc, il y a de bonnes chances qu'on découvre un vaccin.
00:37:44Sachant que ce virus mute probablement assez peu,
00:37:47on a de bonnes chances que ce vaccin soit suffisamment stable et efficace
00:37:51pour protéger les populations.
00:37:52Mais il ne faut rien attendre avant 2021.
00:37:55Très raisonnablement, c'est 12 à 18 mois.
00:37:58Et je crois qu'il faut être très raisonnable.
00:38:01Un vaccin, ça s'étudie.
00:38:02Il faut que ça soit efficace.
00:38:04Il faut que ça soit bien toléré.
00:38:05On ne fait pas les choses n'importe comment.
00:38:06Et je crois que ça a été largement répété.
00:38:08On n'aura pas de vaccin avant début 2021.
00:38:11Sauf magnifique surprise.
00:38:13Mais franchement, je suis très étonné.
00:38:15Et tant mieux.
00:38:15Tant mieux.
00:38:16Si j'ai tort, tant mieux.
00:38:17Mais je crois qu'il faudra certainement attendre 2021.
00:38:20Et j'espère que ce vaccin permettra de traiter nos populations.
00:38:24Et à ce moment-là, clairement, de régler le compte de cet afro-virus
00:38:29qui disparaîtra à ce moment-là dans nos populations.
00:38:33Donc, voilà ce qu'on peut dire sur ce troisième élément.
00:38:35Et évidemment, pour conclure, vous avez compris que la situation à venir,
00:38:39elle est incertaine.
00:38:41Je le répète en conclusion.
00:38:42Parce qu'on ne connaît pas bien encore l'histoire totale de ce virus
00:38:47et de la réponse immunitaire qui l'induit chez les humains.
00:38:50Deux, les mesures barrières, on ne sait pas très bien
00:38:53comment elles seront appliquées par nos populations.
00:38:55Mais j'étais très optimiste.
00:38:57Mais il y a une incertitude sociologique sur l'application de ces mesures barrières.
00:39:01J'espère qu'on fera ce qu'on est en train de faire et qu'on tiendra le coup.
00:39:03Mais ce n'est pas certain.
00:39:05Donc, c'est une variable incertaine quand même.
00:39:07Et trois, c'est la fameuse, j'aime bien le terme,
00:39:09sérénipité de la découverte de mesures thérapeutiques, vaccinales,
00:39:14mais aussi de découvertes médicales.
00:39:16La sérénipité, c'est-à-dire l'incertitude de ces découvertes médicales,
00:39:20conditionne évidemment l'histoire de l'épidémie.
00:39:23Si demain, dans 8 jours, dans 15 jours, dans 3 semaines,
00:39:26on a un antiviral efficace, magnifiquement efficace,
00:39:29si on a des traitements immunomodulateurs qui empêchent l'orage inflammatoire
00:39:33chez les plus graves, évidemment que l'histoire ne sera pas la même.
00:39:36Donc, ça, c'est en cours.
00:39:37On guette.
00:39:39On pourra faire un point de route dans quelques semaines, refaire un point de route.
00:39:42Aujourd'hui, on n'a pas ces choses-là, mais on les attend.
00:39:44Et on les attend avec un optimisme parce qu'il y a un engagement des médecins,
00:39:47des scientifiques, comme jamais, justifié et légitime.
00:39:50Donc, on peut être optimiste sur ce troisième.
00:39:52Voilà.
00:39:53Merci, Brigitte.
00:39:54Merci à tous.
00:39:54J'espère que je vous ai fait un résumé le plus complet, le plus simple possible
00:40:00d'une actualité qui est très riche puisqu'il y a eu plus de 10 000 publications
00:40:05scientifiques, pas dans Paris Match et dans l'Alsace ou dans les DNA,
00:40:08mais dans les revues scientifiques, plus de 10 000 publications depuis le début d'année,
00:40:13ce qui montre l'engagement massif de la science mondiale pour essayer de résoudre
00:40:19cette énorme épine qu'on a dans le pied et que j'espère qu'on pourra retirer
00:40:22dans les mois à venir.
00:40:23Voilà.
00:40:24Merci de m'avoir écouté.
00:40:26Grand merci, monsieur le doyen, cher Jean, de nous avoir partagé ces connaissances.
00:40:31On a envie de vous applaudir, en effet, parce que vous le faites comme d'habitude
00:40:35avec grande modestie et beaucoup, beaucoup d'humilité.
00:40:39Merci à vous.
00:40:40Merci aussi d'avoir rappelé cette chaîne de solidarité qui s'est mise en place,
00:40:44et plus particulièrement en Alsace et je crois pouvoir dire plus particulièrement
00:40:49dans le Haut-Rhin où nous étions et nous continuons à être tous solidaires,
00:40:54services de l'État, collectivités, médecins, soignants, chefs d'entreprise,
00:40:59associations, citoyens.
00:41:01Comme vous le dites, il ne faut pas oublier, il faut que cette solidarité perdure,
00:41:05parce que c'est tous ensemble, tous ensemble qu'on arrivera à vaincre ce fléau.
00:41:10Merci aussi d'avoir évoqué l'Europe de la santé.
00:41:15Comme vous, je pense, je suis très triste de la fermeture des frontières
00:41:19avec nos voisins.
00:41:21J'essaie de retenir ce qui s'est fait de positif, voire même de très positif
00:41:26en matière de coopération transfrontalière, parce que la coopération transfrontalière,
00:41:31vous l'avez évoquée, a permis de sauver des vies, il faut bien le dire.
00:41:35Et il faut qu'après la crise, on s'en souvienne aussi et qu'on continue à travailler
00:41:41et à développer encore le travail avec nos voisins dans le domaine du sanitaire.
00:41:46D'ailleurs, je pense vraiment, vraiment que la collectivité européenne d'Alsace
00:41:51aura un rôle à jouer, puisque nous aurons un rôle à jouer, c'est la loi qui nous le dit,
00:41:57dans le schéma sanitaire transfrontalier.
00:41:59Et l'expérience montre que l'Alsace était l'échelle pertinente dans la gestion de la crise.
00:42:09Et demain, la politique sanitaire, tant à l'échelle de l'État que des collectivités,
00:42:15doit, je pense, être appréhendée à l'échelle de l'Alsace.
00:42:19Et la collectivité européenne d'Alsace devra avoir des compétences en la matière.
00:42:24Je ne veux pas être plus longue.
00:42:26J'ouvre tout de suite les questions à mes collègues et je vois qu'Éric Strowman a une question.
00:42:32Éric Strowman.
00:42:33Merci, Madame la Présidente, Monsieur le Professeur, Monsieur le Doyen.
00:42:37Je partage votre optimisme.
00:42:40Je pense que pendant cette période, il faut éviter de s'enfermer dans une vision pessimiste.
00:42:47Je partage aussi votre idée qu'il ne faut pas rentrer dans un phénomène de revanche.
00:42:52Mais quand même, pour le Haut-Rhin, il faudra s'interroger sur ce qui s'est passé.
00:42:57On a quand même, je crois, 1 400 morts dans notre département.
00:43:02Il s'est passé quelque chose au début de la pandémie qui a échappé notamment à notre organisation administrative.
00:43:09Je crois qu'il faudra se pencher sur cette question, et notamment du dysfonctionnement, c'est clair, de l'ARS.
00:43:17Avec la question des masques barrières, je partage complètement votre analyse.
00:43:22Et là, c'est un problème occidental.
00:43:24Au départ, on considérait que c'était un peu du folklore asiatique que de porter ces masques.
00:43:30Et ça a même imprégné un peu le personnel politique français.
00:43:34Et le doute aujourd'hui, enfin en tout cas, les Français ont un doute par rapport au discours politique.
00:43:38Ça tient aussi au discours qui a été tenu par rapport à l'utilité de ces masques.
00:43:43Je crois qu'il faut jouer au maximum la transparence.
00:43:45C'est ce que vous faites.
00:43:47Et expliquer scientifiquement ce qui se déroule devant nous.
00:43:52Alors depuis quelques jours, je vois à Colmar, les laboratoires proposent des tests de sérologie.
00:43:57Et les gens s'y rendent, ils ne sont pas remboursés, ils payent 40 euros.
00:44:00Et ils se font tester.
00:44:01Et autour de moi, puisque je suis très présent à Colmar, autour de moi, les gens sont très souvent étonnés
00:44:07par les résultats.
00:44:09Vous avez Madame qui était alitée pendant trois semaines, qui avait de toute évidence le Covid sans avoir été testée.
00:44:17En tout cas, tous les symptômes.
00:44:19Elle est confinée pendant toute cette période avec son mari.
00:44:21Les deux se font tester.
00:44:23Madame est positive.
00:44:24Là, à l'IGG M, je crois, ou G, G, pardon.
00:44:28Et Monsieur est négatif.
00:44:29Comment est-ce qu'on peut expliquer ça ?
00:44:31Et alors, ce n'est pas des situations isolées.
00:44:34Et il y a des gens également qui étaient positifs au test initial et qui se retrouvent aujourd'hui dans
00:44:42ces tests de sérologie comme négatives.
00:44:45Alors, est-ce que ces tests présentent réellement un intérêt ?
00:44:48Ou alors, est-ce que tout simplement qu'au bout de deux ou trois mois, ou deux mois, pour certains
00:44:53qui ont été contaminés il y a deux mois,
00:44:55est-ce que la protection, ou en tout cas la sérologie, commence à disparaître tout simplement et qu'il y
00:45:02a éventuellement un risque de rechute à cet égard ?
00:45:07Merci à vous.
00:45:08Oui, merci.
00:45:10Excellente question qui est un peu technique, mais je pense qu'elle est incontournable dans le contexte actuel.
00:45:16Parce que, évidemment, surtout dans notre région, j'appelle région, pardon, je fais un abus de langage,
00:45:23mais dans notre Alsace, comme ça, j'éviterai la confusion.
00:45:27Mais en tout cas en Alsace, dans la région de l'épicentre de l'épidémie, donc au Rimbarin et au
00:45:31-delà, en Moselle aussi,
00:45:33l'épidémie a touché ces territoires.
00:45:36On a clairement besoin de savoir à un moment donné si les symptômes qu'on a ressentis entre janvier et
00:45:43avril étaient bien liés à l'infection par le COVID.
00:45:46Alors, une explication simple, le plus simple possible, c'est que pour savoir si on a été en contact avec
00:45:54le virus,
00:45:55il y a la seule manière simple aujourd'hui, c'est de rechercher des anticorps contre le virus par des
00:46:01tests qu'on appelle les tests sérologiques.
00:46:03Alors, c'est très intéressant parce que ça ne présume pas des symptômes que vous avez faits.
00:46:08Or, le COVID, plus peut-être que d'autres virus respiratoires, peut ne se manifester par aucun symptôme ou que
00:46:15des tout petits symptômes,
00:46:16en particulier chez les gens jeunes et a fortiori chez les enfants.
00:46:20Donc, vous avez été en contact avec le virus, vous n'avez fait rien du tout,
00:46:24ou parfois 24 heures de maux de tête, un peu de frissons, vous voyez ce qu'on fait dans une
00:46:28grippe,
00:46:28et pourtant vous avez été en contact.
00:46:29Alors, il y a plein de gens qui ont eu des symptômes dans les trois derniers mois.
00:46:33Mais ça, c'est normal, c'est la période hivernale.
00:46:35Vous savez que dans cette période hivernale, le syndrome grippal est une banalité absolue.
00:46:40Donc, c'est mon premier élément de réponse, c'est que beaucoup de gens ont eu des symptômes pendant cette
00:46:45période-là,
00:46:46des symptômes, on dit peu spécifiques, c'est-à-dire mal à la tête, de la fièvre, des douleurs, etc.
00:46:52Mais c'est des symptômes qu'on peut voir avec des dizaines et des dizaines et des dizaines de virus,
00:46:56et pas que le COVID-19.
00:46:58Donc, la première explication, évidemment, c'est que tous ces gens qui se sont sentis malades un petit peu
00:47:03pendant cette période-là, ils n'ont pas eu de COVID, ils ont eu autre chose.
00:47:06Donc, ça, c'est une explication.
00:47:07La deuxième explication, et donc on ne trouve pas d'anticorps contre-cocul,
00:47:11la deuxième explication la plus technique, c'est que les tests sérologiques qu'on utilise aujourd'hui
00:47:15n'ont pas une sensibilité absolue.
00:47:17Ils n'ont pas de sensibilité absolue, c'est-à-dire on estime la sensibilité entre 85 et 90 %.
00:47:23Ça veut dire que même si vous avez été infecté par le COVID,
00:47:27si la sensibilité n'est que de 85 à 90 %, il y a 10 à 15 % de chances
00:47:32que le test ne soit pas capable
00:47:34de détecter les anticorps, pour des raisons purement techniques, si vous voulez.
00:47:38Donc, ça, c'est une deuxième explication.
00:47:39La troisième explication, on est en train de l'affiner, c'est que la réponse immunitaire de chacun est différente.
00:47:48Et on a observé notamment que les sujets qui ont fait peu de symptômes ou pas de symptômes,
00:47:52mais qui ont eu un virus frotté avec le test positif,
00:47:56donc ça a été démontré à Shanghai et dans une ou deux autres études,
00:47:59vous avez le virus, vous êtes certain, mais quand on regarde la réponse anticorps à 2-3 semaines,
00:48:04il ne faut pas regarder avant parce que les anticorps mettent 2-3 semaines à paraître,
00:48:07c'est aussi un élément d'explication important.
00:48:09Mais si vous regardez à la bonne période, 2-3 semaines après,
00:48:12vous n'avez pas fait d'anticorps détectable.
00:48:14Et effectivement, il y a 30 % de gens jeunes qui ont fait des formes minimes,
00:48:19qui ne développent pas d'anticorps, on ne sait pas pourquoi.
00:48:22Mais, dernier commentaire, ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas fait de réponse immunitaire.
00:48:26Donc, on est en train d'étudier dans les familles exactement ce que vous décrivez.
00:48:31Dans les familles, un membre a fait un COVID certain avec un PCR positif et un test sirologique positif,
00:48:38et les autres n'ont pas fait, mais ont eu des symptômes.
00:48:41Et on regarde les anticorps, ils n'en ont pas.
00:48:42Donc, on essaie de voir si ces gens-là ont quand même une autre réponse immunitaire.
00:48:47Et on est en train de voir que ces gens, s'ils n'ont pas d'anticorps,
00:48:50ils ont quand même une réponse immunitaire différente contre le virus.
00:48:53Mais ça, ça n'est que de la recherche aujourd'hui.
00:48:55C'est une analyse de recherche.
00:48:57Il n'y a pas de test encore dans les laboratoires.
00:48:59Je finis en vous disant que, évidemment, les tests faits dans les laboratoires aujourd'hui sont non remboursés,
00:49:05mais que l'HAS, la Haute Autorité de Santé, a promis sous 8 ou 10 jours
00:49:10de donner des recommandations sur les tests rapides faits par les laboratoires de ville
00:49:15et de donner des recommandations de validation de ces tests et donc d'accorder le remboursement.
00:49:20Donc, on aura assez rapidement une recommandation nationale après comparaison de tous les tests,
00:49:25des bons tests, des moins bons et d'un remboursement de certains sur prescription médicale.
00:49:30Il faudra le faire sur prescription médicale.
00:49:33Donc, on aura évidemment très rapidement maintenant des éléments supplémentaires
00:49:36et on pourra peut-être mieux utiliser les tests qu'on ne le fait aujourd'hui.
00:49:40Merci, professeur.
00:49:41Merci beaucoup.
00:49:43Nous avons encore Madame Valla qui aura une question à vous poser.
00:49:46Marie-François Valla.
00:49:47Oui, merci beaucoup, Brigitte.
00:49:50Merci beaucoup, professeur Sibylia, pour votre exposé qui a été tout à fait clair
00:49:54et qui a bien détaillé des mesures barrières à respecter.
00:49:59Je voudrais vous demander, à titre personnel, mais je pense que ça intéresse beaucoup de monde
00:50:04aujourd'hui, quid du comportement en famille ?
00:50:08Lorsqu'effectivement, il y a des personnes qui sont en proximité, les soignants,
00:50:12mais encore toutes les autres personnes qui sont à proximité de malades, que faire ?
00:50:20Et pour moi, c'est une inquiétude personnelle, mais je pense qu'elle doit être partagée
00:50:24avec beaucoup d'autres personnes.
00:50:28Et que fait-on aujourd'hui ?
00:50:29Nous sommes souvent dans la tranche d'âge des personnes fragiles, au-delà de 60 ans.
00:50:36Que fait-on dans le milieu familial ?
00:50:39Comment respecte-t-on ces mesures barrières ?
00:50:42Qu'est-ce que c'est un porteur sain ?
00:50:44Est-ce que finalement, un soignant ou une personne qui est en contact avec les malades
00:50:49peut être un porteur sain et transmettre le virus sans en être lui-même conscient ?
00:50:56Voilà.
00:50:57Enfin, je trouve que, autant dans l'espace public, on peut respecter facilement
00:51:02ou au moins relativement facilement les consignes, autant dans le cercle familial,
00:51:08ça devient restreint, en particulier, ça devient plus compliqué.
00:51:12Donc, j'apprécierais beaucoup d'avoir des conseils dans ce domaine.
00:51:15Merci beaucoup.
00:51:16Oui, c'est une très bonne question.
00:51:17Jean, si je me permette, comme il y a encore d'autres questions,
00:51:21on va peut-être toutes les prendre pour les regrouper.
00:51:23Oui, ok, d'accord.
00:51:24Comme ça, on peut les regrouper peut-être.
00:51:25Pour pouvoir vous libérer au plus.
00:51:27C'est une très bonne question sur la protection intrafamiliale, vous avez raison.
00:51:31Ok.
00:51:32Il y a Mme Fatima Yen et Mme Karine Paglia-Ruleau qui ont des questions.
00:51:38Merci, Mme la Présidente.
00:51:40Bonjour, Professeur, et puis pour cet exposé fort intéressant.
00:51:46Écoutez, mes deux questions sont vraiment directes.
00:51:49Est-ce que les personnes qui ont déjà eu le Covid-19 peuvent encore la voir ?
00:51:55Et la deuxième question, pour la ville de Mulhouse, est-ce que vous avez, par exemple,
00:52:01connaissance des nombres de cas nouveaux, donc de Covid récemment, après le déconfinement ?
00:52:08Merci beaucoup.
00:52:09Merci.
00:52:10Mme Paglia-Ruleau ?
00:52:12Oui, vous m'entendez ?
00:52:14Oui.
00:52:14Oui, bonjour, Professeur.
00:52:16Merci pour ce très bel exposé et cette belle leçon aussi,
00:52:21pour nous permettre à tous d'avoir, d'être sur la même lumière.
00:52:26Juste deux interrogations.
00:52:29Moi, j'ai remarqué, vous l'avez souligné, la solidarité territoriale
00:52:34et surtout les fameux hôpitaux de proximité qui ont vraiment joué leur jeu dans cette crise
00:52:41et qui ont pu aussi aider nos concitoyens dans la proximité.
00:52:47Juste une question qui concerne les enfants, parce que vous ne l'avez pas évoqué à l'heure
00:52:51où les écoles réouvrent et où beaucoup, beaucoup d'interrogations viennent autour
00:52:56de cette population où les moins de 6 ans, on le sait, ne peuvent pas porter de masque.
00:53:01Quel est votre avis à ce sujet ?
00:53:03Qu'est-ce qu'on pourrait apporter aux parents pour peut-être les accompagner
00:53:08dans cette dynamique vers le scolaire ?
00:53:10C'est quand même important aussi, on l'a compris.
00:53:13Voilà, merci.
00:53:15Merci beaucoup.
00:53:16Je crois qu'on a pris toutes les questions.
00:53:18Je vérifie.
00:53:20Professeur Sibillien.
00:53:21Alors, trois excellentes questions.
00:53:24On va les prendre dans l'ordre.
00:53:25Un, sur la protection familiale.
00:53:27C'est une vraie question très compliquée, je trouve, qui a été assez peu débattue.
00:53:31En d'autres termes, en famille, on est proche.
00:53:34En famille, il est très compliqué d'appliquer des mesures barrières.
00:53:37On ne mange pas avec le masque le soir autour de la table, par définition.
00:53:41Donc, c'est assez compliqué et ça, dans toutes circonstances,
00:53:44et comme vous le rappeliez, on a des sujets asymptomatiques
00:53:48qui portent le virus et qui peuvent être contagieux.
00:53:51C'est démontré, mais on sait aussi, et c'est une particularité malheureusement du Covid,
00:53:56qu'on est contagieux avant d'être malade, ce qui n'est pas le cas avec la grippe, par exemple.
00:54:00On ne devient contagieux que quand on commence à avoir la fièvre et les premiers symptômes.
00:54:04Donc, le problème, on est contagieux de un à trois jours avant le début des symptômes.
00:54:08Donc, en fait, il y a des tas de situations où on a l'impression que la vie est tout
00:54:12à fait normale,
00:54:12mais qu'il y a au sein de la famille quelqu'un qui peut porter le virus,
00:54:16je le répète, soit avant les symptômes, soit parce qu'il est porteur asymptomatique.
00:54:19Donc, ça pose un vrai problème dans les familles.
00:54:22Alors, que faire ? Je n'ai pas de solution miracle.
00:54:25Et je ne parle pas de la situation où un membre infecté d'une famille est confiné en intrafamilial.
00:54:32Parce que vous savez, comme l'a dit le Premier ministre, si un sujet est dépisté positif,
00:54:38il peut choisir d'être ou à l'hôtel ou en famille.
00:54:40Mais je n'ai pas bien compris et je ne suis pas le seul et il faut qu'on en
00:54:45débatte.
00:54:46À ce moment-là, est-ce qu'il est confiné en famille ?
00:54:49Est-ce qu'à ce moment-là, toute la famille est considérée comme confinée pendant la même période,
00:54:53décalée de quelques jours, de fait, puisque la contamination peut se faire ?
00:54:57Ça devient un truc très compliqué à gérer.
00:54:58Ou est-ce que la famille qui vit avec le contaminé est susceptible de sortir ?
00:55:04Je pense que c'est une vraie question extrêmement difficile.
00:55:07Donc, voilà, posez une question difficile.
00:55:09Alors, moi, les conseils, c'est les conseils d'hygiène de base pour limiter les choses.
00:55:13C'est quand on rentre à la maison, a fortiori quand on est dans une famille où il y a
00:55:16un soignant,
00:55:17il faut ôter ses chaussures, il faut immédiatement se laver les mains,
00:55:21voire déjà, moi, je le fais, je me mets du gel hydroécolique quand je sors de ma voiture,
00:55:26parce que j'imagine peut-être que j'ai mis du virus sur le volant.
00:55:29Alors, il ne perdurera pas, mais il est peut-être là.
00:55:31Je sors de la voiture, je me lave bien les mains au gel hydroécolique avant de rentrer chez moi,
00:55:37j'ôte mes chaussures et encore aujourd'hui, je me déshabille, je me change,
00:55:43avec, évidemment, en mettant une tenue de maison, de soirée, en ayant pris, je le fais encore aujourd'hui,
00:55:52en ayant pris une douche pour se laver les cheveux.
00:55:55Alors, c'est bien, c'est des mesures d'hygiène, mais on est soignant, donc moi, je suis soignant.
00:55:58Mais ces mesures-là, elles peuvent être transposées à la vie intrafamiliale.
00:56:02Toutes mesures d'hygiène que vous pouvez prendre sont bonnes.
00:56:06Après, qu'est-ce qu'on peut faire au-delà, c'est-à-dire le soir avant de se coucher
00:56:09?
00:56:10Est-ce qu'on se fait une petite bise ? Est-ce qu'on se serre dans les bras ?
00:56:12Est-ce qu'on met la main ? Je crois qu'il faut continuer à vivre.
00:56:14Il ne faut surtout pas être dans une psychose hypochondriaque permanente,
00:56:18de ne plus se regarder, de ne plus se toucher, d'avoir peur de l'autre.
00:56:21Il faut arriver à vivre, mais le fait de se laver les mains, de faire très attention,
00:56:25d'éviter des éléments contaminants venant de l'extérieur, c'est déjà une bonne chose.
00:56:30Si on fait déjà tout ça, je pense que ça sera bien et vous pourrez continuer à vous prendre dans
00:56:35les bras
00:56:35et à vous faire un petit bisou le soir.
00:56:37Mais voilà, il n'y a pas de mesure absolument idéale.
00:56:41Deuxième question, très bonne question.
00:56:43J'ai fait un Covid, est-ce que je peux refaire un Covid ?
00:56:46La réponse est non.
00:56:47Aujourd'hui, rien ne permet de dire qu'on peut rechuter du Covid dans les semaines ou les mois qui
00:56:51suivent.
00:56:52Il n'y a aucune observation de rechute où vous réattrapez le Covid.
00:56:57Ça, c'est un élément extrêmement intéressant.
00:56:59Ça veut dire que, toutes choses égales par ailleurs, quand on a fait une réponse immunitaire contre le Covid,
00:57:04on la garde au moins quelques semaines, quelques mois.
00:57:07Je ne sais pas si on la gardera des années, mais on la garde quelques mois au moins.
00:57:10Et ça a été parfaitement démontré sur des expériences chez les singes.
00:57:14On a un article scientifique très intéressant où des singes ont été infectés,
00:57:20ont fait une réponse immunitaire au Covid,
00:57:22et les expérimentateurs essayent de les réinfecter au Covid et n'y arrivent pas.
00:57:27Donc, ça, c'est plutôt rassurant.
00:57:28Donc, aujourd'hui, on peut penser qu'il n'y a pas de rechute possible du Covid,
00:57:32en tout cas, aucune démonstration.
00:57:34Et évidemment, on surveille ça de très près.
00:57:37On verra dans les prochaines semaines, les prochains mois, mais c'est plutôt une donnée rassurant.
00:57:41Dernière donnée, dernière question, évidemment, c'est sur les enfants,
00:57:45qui sont très importantes parce que l'école a repris partiellement.
00:57:48On a appris beaucoup de choses sur les enfants.
00:57:50Ça, c'est très intéressant, puisqu'on pensait que, comme dans la grippe,
00:57:53que les enfants étaient un réservoir et un réservoir de contagion majeur du virus.
00:57:59C'est vrai pour la grippe.
00:58:00Ça n'est pas vrai pour le Covid.
00:58:02Mais attention, ne basculons pas le message.
00:58:05Les enfants sont porteurs du virus.
00:58:07Ils peuvent être porteurs, mais deux considérations importantes.
00:58:11Ils portent le virus probablement de façon un peu moins importante que les adultes.
00:58:17Donc, ils sont à l'évidence moins contagieux que les adultes.
00:58:20Ça, c'est un point très important.
00:58:22Mais moins contagieux ne veut pas dire pas contagieux.
00:58:25Donc, attention.
00:58:26Ça veut dire que quand vous regroupez les enfants dans le bac à sable à l'école,
00:58:30il faut faire quand même attention parce que c'est des regroupements collectifs.
00:58:33Donc, les enfants peuvent se contaminer quand même et contaminer les adultes.
00:58:37Mais c'est beaucoup plus rare que dans l'autre sens.
00:58:39Ce qu'on a observé plutôt aujourd'hui, ce sont les adultes qui contaminent les enfants
00:58:42plutôt que les enfants qui contaminent.
00:58:44Mais l'autre sens est possible aussi.
00:58:46Donc, attention, mais ils sont très peu contagieux.
00:58:48Et deuxième chose, je peux vous le confirmer, malgré les messages qu'on entend,
00:58:53les enfants font très, très, très peu de symptômes et très, très rarement des formes graves.
00:58:58Il y en a, mais c'est exceptionnel, exceptionnel.
00:59:01Mais malheureusement, il y en a.
00:59:03Mais c'est vraiment exceptionnel pour être rassuré.
00:59:04Donc, ces deux éléments, je pense qu'ils sont très clairs.
00:59:07On n'a pas répondu à toutes les questions encore.
00:59:09Les enfants font-ils des anticorps ?
00:59:11Combien de temps porte-t-il le virus ?
00:59:13Porte-t-il le virus plutôt dans les selles que dans les voies respiratoires ?
00:59:16Il y a des tas de questions qui vont se résoudre.
00:59:19Mais globalement, ils sont peu contagieux et ils sont vraiment à peu de risque de formes graves.
00:59:24Ça, c'est plutôt rassurant.
00:59:25Donc, je crois que, poser la question, que l'expérience qu'on va mener là pendant quelques semaines
00:59:30de l'école avant les vacances, elle est intéressante.
00:59:33Il vaut mieux, ça, je crois, moi, j'y crois vraiment profondément, il vaut mieux tester le modèle maintenant
00:59:38dans des conditions de sécurité maximales pour être prêt en septembre.
00:59:42Parce qu'en septembre, la situation ne sera plus la même.
00:59:44Donc, on a besoin, tous les renseignements qu'on peut obtenir dans un retour à la vie sociale
00:59:49et la vie scolaire pendant le mois de mai, le mois de juin, nous sera très, très utile à tous
00:59:53pour savoir ce qu'il faut faire en septembre.
00:59:56Imaginez que l'on ne fasse rien maintenant.
00:59:58Moi, je ne sais pas comment il faut ouvrir en septembre.
01:00:00Médicalement, je ne sais pas, Laurent, on apprendra des choses dans l'intervalle.
01:00:04Il y aura peut-être une deuxième vague ou pas.
01:00:05On apprendra des trucs.
01:00:07Mais c'est quand même très intéressant de voir ce qui se passe aujourd'hui
01:00:11pendant ces quelques semaines avant les grandes vacances.
01:00:14Et on ouvrira mieux les écoles en septembre avec plus de sécurité,
01:00:18moins d'inquiétude peut-être, je l'espère, on verra,
01:00:21et des mesures qui seront des mesures probablement adaptées à la période de la rentrée.
01:00:26Donc, je crois que c'est important.
01:00:27Vous m'avez posé une dernière question, j'ai oublié, mais je l'avais noté.
01:00:30Vous me demandez le taux de recirculation du virus en Alsace et à Mulhouse.
01:00:34Je ne l'ai pas précisément parce qu'il faut le regarder jour par jour.
01:00:38Pour l'instant, les remontées de terrain, c'est qu'il y a toujours des infections COVID
01:00:42qui arrivent aux urgences.
01:00:43Il y en a toujours de détectées chaque jour.
01:00:45Donc, il n'y a pas d'extinction de la diffusion du virus.
01:00:49Il y a toujours du passage interhumain de virus.
01:00:52Ça, ça incite quand même à la rigueur, je l'ai dit, optimiser la rigueur, c'est sali.
01:00:58Mais il faut être très rigoureux.
01:00:59Le virus circule encore dans notre Alsace, aussi bien dans le Haut-Rhin que dans le Bas-Rhin.
01:01:04Donc, l'épidémie n'est pas fine.
01:01:06Et vous avez posé la question, évidemment, j'avais oublié d'en parler,
01:01:10mais des recommandations qu'il faudra prendre et proposer à l'issue de l'analyse de tout ça,
01:01:17parce qu'effectivement, le Haut-Rhin a été touché de façon incroyable.
01:01:21Il y a eu la Lombardie, il y a eu le Haut-Rhin, il y a eu quelques régions en
01:01:24Europe.
01:01:24Il n'y en a pas beaucoup quand vous regardez les choses.
01:01:26Alors, l'Angleterre est à part, évidemment.
01:01:28Et puis, il y a des régions où il n'y a rien eu, évidemment.
01:01:31On aura besoin d'une compréhension de cette hétérogénéité.
01:01:34Ça, c'est quand même très particulier.
01:01:36Il y a des choses quand même qu'aujourd'hui, on a du mal à comprendre.
01:01:39Il y a des pays comme la Grèce, la Roumanie, la Slovaquie, où il n'y a quasiment rien eu.
01:01:44En Slovaquie, il y a eu 20 morts. Vous vous rendez compte ?
01:01:48Il y en a 1 400 ou 1 500 sur le seul département du Haut-Rhin.
01:01:54Donc, il y a certainement, mais dans une approche médico-scientifique,
01:01:58pas du tout dans une approche de revendication revancharde,
01:02:02mais dans une analyse médico-scientifique et épidémiologique,
01:02:05je pense qu'il faut vraiment qu'on comprenne pourquoi cet écart gigantesque quand même d'épidémie.
01:02:13Ça, il faut absolument qu'on le comprenne.
01:02:15On a des indices, mais il faudra qu'on l'analyse de façon détaillée.
01:02:17Je ne suis pas épidémiologiste, ce n'est pas moi qui le ferai,
01:02:19mais il y a des gens qui y travailleront, évidemment.
01:02:22J'espère que j'ai répondu à tout.
01:02:24Merci, monsieur le professeur.
01:02:25Si vous avez encore deux minutes, il y a une toute dernière question.
01:02:28Notre collègue, madame Groff, à la parole.
01:02:32Bernadette Groff.
01:02:33Merci, madame la présidente.
01:02:34Merci, monsieur le professeur, de nous accorder de votre temps.
01:02:37Deux petites questions.
01:02:38Dans un premier temps, le sérum, vous parliez du sérum pour traiter les patients.
01:02:43Ce sérum a été utilisé dès le départ chez nos voisins suisses, entre autres.
01:02:48Chez nous, il me semble que non.
01:02:49Et deuxièmement, que pensiez-vous de la polémique Sanofi ?
01:02:53Sanofi, pardon.
01:02:55Avec cette production de proximité qui pourrait se faire chez nous.
01:02:59Bien sûr.
01:02:59Et la polémique, surtout.
01:03:01Merci, monsieur le professeur.
01:03:02Alors, sur la polémique, je vais être très clair.
01:03:06Cette polémique, elle n'est pas entendable.
01:03:08Enfin, je pense que là, c'est une décision éminemment politique que les politiques prendront.
01:03:14Ce n'est pas une décision médicale.
01:03:16Enfin, la position du médecin, elle est extrêmement simple.
01:03:19S'il y a un vaccin, il doit être accessible pour tous, mais à l'évidence,
01:03:23et pas pour un seul pays, et pas pour une seule population.
01:03:26Et il doit être accessible en priorité, gratuitement, pour les plus précaires et les plus fragiles.
01:03:31Enfin, il n'y a aucune discussion médicale possible.
01:03:34Enfin, là, c'est la ligne, pas jaune, mais c'est la ligne rouge.
01:03:37Ça ne se discute même pas.
01:03:39Enfin, cette discussion, elle n'est pas entendable.
01:03:41Enfin, je pense que Brigitte partiendra certainement au point de vue.
01:03:43On ne peut pas entendre cette discussion-là.
01:03:45Et là, de toute façon, ce n'est pas les experts.
01:03:47Ce n'est pas nous qui avons la main.
01:03:49Notre réponse, elle est très claire.
01:03:50Et je pense qu'elle sera absolument unanime.
01:03:52Après, c'est une discussion qui est éminemment politique.
01:03:55Et je pense que les politiques entendront ce message.
01:03:58Donc, j'ai répondu à ça.
01:03:59Et la question plus technique de ce qu'on appelle la sérothérapie,
01:04:03c'est-à-dire donner des anticorps de convalescent à des gens malades,
01:04:07est une vieille technique d'ailleurs.
01:04:09Il faut rappeler que ça a été utilisé par les élèves de Pasteur à l'époque de la diphtérie.
01:04:13Donc, vous voyez, il y a bien longtemps, et à l'époque, on ne connaissait même pas les anticorps.
01:04:17On ne savait pas ce qu'on faisait, mais on donnait déjà du sérum de convalescent à des gens malades.
01:04:21Et on a sauvé, notamment Charles, Nicole, qui a sauvé, était très célèbre pour ces approches-là.
01:04:30Donc, c'est des vieilles approches, mais en fait, il faut les valider quand même.
01:04:33On ne peut pas…
01:04:33Vous savez, on ne pompe pas du sérum du sang d'un malade et on le donne à l'autre.
01:04:37Parce qu'on ne peut pas donner le sang de quelqu'un à n'importe qui.
01:04:40Il y a des compatibilités, ne serait-ce que liées aux groupes sanguins, à d'autres choses,
01:04:46qui fait que les anticorps qu'on prélève, on doit les purifier, on doit les préparer
01:04:49et on doit vérifier qu'on ne fait pas de bêtises.
01:04:51Donc, ça a été fait.
01:04:52Il y a plusieurs centaines, même milliers, je crois maintenant, de gens dans le monde
01:04:55qui ont été traités par ça.
01:04:57Ça marche.
01:04:58Ce n'est pas une baguette magique, mais c'est très intéressant.
01:05:01Ça a permis clairement de réduire la mortalité des formes graves.
01:05:04Alors, on a utilisé le sang des patients alsaciens,
01:05:09prélevé dans les banques de sang, notamment de Strasbourg,
01:05:12parce que je sais que nos patients ont aidé à ça.
01:05:14Mais après, on est encore, je le rappelle, on n'est pas dans l'utilisation quotidienne.
01:05:18On est encore dans des utilisations dans le cas de protocole thérapeutique.
01:05:22Donc, ça, c'est vraiment très important.
01:05:23Une fois que ça sera validé, la mesure pourra se diffuser.
01:05:27Mais merci pour la question qui est très technique, mais qui est très intéressante.
01:05:31Voilà, merci de tout cœur d'avoir répondu à nos questions, cher Jean-Sibilia.
01:05:36Nos collègues étaient d'ailleurs très nombreux ce matin à participer à la séance.
01:05:41Preuve aussi de l'intérêt qu'ils avaient à vous écouter.
01:05:46Merci aussi aux journalistes qui ont été avec nous ce matin.
01:05:49Je voudrais vous dire pour terminer, cher Jean-Monsieur Doyen,
01:05:53combien nous sommes fiers d'avoir en Alsace des personnalités, des experts engagés comme vous.
01:06:01C'est vraiment, vraiment une fierté pour l'Alsace.
01:06:03Et puis, au nom de tous les collègues, si vous le permettez, un joyeux anniversaire à votre papa.
01:06:09Merci de tout cœur et à très vite.
01:06:13Merci beaucoup.
01:06:13Merci.
01:06:14Au revoir, Jean, chers collègues.
01:06:16Bonne journée à tous.
01:06:17Au revoir.
01:06:18Au revoir.
01:06:18Sous-titrage Société Radio-Canada