- il y a 11 heures
Plus de vingt Palestiniens, dont des soignants et cinq journalistes ont été tués dans le bombardement israélien sur l’hôpital Nasser, situé dans le sud de la bande de Gaza. Les étages supérieurs du bâtiment, où s’étaient réunis plusieurs reporters, ont été visés par des drones kamikazes. Le point sur les faits avec Sarah Nedjar et Vadim Kamenka
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NewsTranscription
00:00Vous avez dû le voir, c'est l'hôpital Nasser qui a été bombardé.
00:0420 Palestiniens ont été tués par une attaque israélienne dans un hôpital de la bande de Gaza.
00:08Je vous l'ai dit, c'était ce lundi 25 août.
00:10Il s'agit d'une double attaque.
00:12Comment ça s'est passé ?
00:13Il y a eu une première explosion à l'hôpital, dans l'enclave.
00:17Une cage d'escalier a été détruite.
00:19Et là, il y a du personnel de l'hôpital, avec des journalistes qui y vont pour essayer de réparer,
00:23déblayer les débris et puis surtout filmer les faits.
00:26Et quelques minutes plus tard, il y a eu une deuxième explosion sur ce groupe de journalistes et de secouristes.
00:31Bilan, 20 morts des reporters et des soignants.
00:35Alors l'indignation, elle a été internationale.
00:37Il y a des pays qui ont condamné en cascade cette attaque, cette double attaque.
00:41Et les syndicats de journalistes du monde entier ont exprimé leur soutien envers les familles de victimes
00:45qui étaient employées par notamment Reuters et Aipi.
00:49Ce sont deux agences de presse internationales.
00:52Benjamin Netanyahou, de son côté, a parlé d'un fâcheux incident.
00:55Et en attendant ces fâcheux incidents, il y en a eu au moins 219 jusqu'à 244 selon les comptages
01:03et la façon dont ils sont faits.
01:04C'est le nombre de journalistes qui a été visé, ciblé et tué dans la bande de Gaza depuis 2023.
01:10Ce que je vous propose de faire, c'est de regarder les images.
01:14Alors, elles ont été floutées.
01:16Mais attention, ça reste assez prenant.
01:21Je vous l'aimais, c'est mon devoir de vous prévenir.
01:25Voici le petit reportage de France 24 sur ce qui s'est passé, encore une fois, à l'hôpital Nasser.
01:32Quelques heures après sa mort dans une frappe israélienne, les proches de Mariam Daga lui disent un dernier au revoir.
01:39La journaliste de 33 ans a été tuée dans l'exercice de ses fonctions, avec quatre autres confrères.
01:45Son père est dévasté.
01:46C'est une perte, non seulement pour moi, mais pour tout Gaza, car elle a été aimée dans toute la
01:51bande de Gaza.
01:5320 personnes ont été tuées dans le bombardement de l'hôpital Al Nasser.
01:57Le bâtiment a été visé à deux reprises.
02:00Quelques minutes après une première explosion, alors que secouristes et reporters sont regroupés au dernier étage,
02:06une frappe survient au même endroit.
02:07Une frappe de double frappe, dénoncée comme un moyen de cibler médecins et journalistes.
02:12Le premier ministre israélien, Benyamin Netanyahou, dément ses accusations.
02:19Israël regrette profondément le tragique accident qui s'est produit aujourd'hui à l'hôpital Nasser de Gaza.
02:25Israël apprécie le travail des journalistes, du personnel médical et de tous les civils.
02:30Les autorités militaires mènent une enquête approfondie.
02:33Notre guerre est contre les terroristes du Hamas.
02:35Nos objectifs légitimes sont de vaincre le Hamas et de ramener nos otages chez eux.
02:39Les agences de presse AP et Reuters, employeurs des journalistes tués, ont énoncé l'attaque.
02:45Côté diplomatie, le Royaume-Uni, l'Allemagne, le Canada et la France ont condamné d'une seule voix.
02:51L'ONU appelle de son côté à une enquête indépendante.
02:55Ces derniers meurtres horribles mettent en évidence les risques extrêmes auxquels sont exposés le personnel médical
03:01et les journalistes qui accomplissent leur travail essentiel au milieu de ce conflit.
03:06Le secrétaire général rappelle que les civils, y compris le personnel médical et les journalistes,
03:11doivent être respectés et protégés en toutes circonstances.
03:14La guerre menée par Israël dans la bande de Gaza depuis les attaques du 7 octobre
03:18est l'un des conflits les plus meurtriers de l'histoire pour les journalistes.
03:22Plus de 240 reporters ont été tués en 22 mois.
03:27Plus de 240 reporters tués en 22 mois selon les chiffres qui ont été avancés par France 24
03:34et je pense repris par l'AFP.
03:36On avait à peu près les mêmes chiffres 244.
03:39Un tragique incident, Vadim, est-ce que c'est volontaire depuis le début de la guerre ?
03:53Pourquoi Israël vise les journalistes palestiniens sachant que, on le répète encore,
04:00on l'a déjà dit une fois, notamment quand on a accueilli Pierre Barbancel,
04:03les journalistes qui ne sont pas déjà dans l'enclave ne peuvent pas se rendre à l'intérieur de Gaza
04:07?
04:07Oui, tout à fait.
04:08Et puis déjà, quand il y a une double frappe, c'est pour ça que le doute n'est pas
04:14permis.
04:14C'est qu'il y a une première frappe, on attend que les gens arrivent
04:17et c'est le système de la double frappe, donc une deuxième frappe
04:19qui touche les personnes qui sont rassemblées.
04:23C'était le cas à Gaza, qui s'est utilisé comme technique par l'armée israélienne.
04:28Ça avait été le cas aussi pendant la guerre en Irak et ailleurs.
04:30Donc voilà, c'est une fâcheuse manière de cibler clairement le personnel soignant,
04:39les journalistes et d'autres personnes qui ne font que leur métier.
04:43Donc le doute est peu permis quand même.
04:48Et après, sur Gaza en tant que tel, les travails des journalistes,
04:51bah oui, en fait, aujourd'hui, Israël refuse de toute entrée
04:55dans cette enclave de journalistes étrangers, comme tu l'as rappelé.
05:00Donc ça veut dire qu'ils veulent contrôler le récit,
05:02ils veulent contrôler les images qui sont fournies.
05:04Et quand ça ne leur convient pas, de toutes les manières,
05:06ils estiment que les journalistes qui sont présents font partie du Hamas
05:09et donc en font que de la propagande.
05:11Il y a plus de 912 dont on relaie pas mal de fois l'enquête
05:15qui a sorti il y a quelques semaines.
05:19Pareil, tout un travail sur une organisation qui a été montée
05:23par le gouvernement israélien pour justement zapper le travail
05:30des journalistes qui sont faits sur place.
05:32C'est vraiment une cellule qui existe de contre-information,
05:35désinformation, pour vraiment coller au récit
05:38que souhaite mettre en avant Israël.
05:42Donc ça, je veux dire, ça a été révélé.
05:48Et parmi tout un tas de techniques, en effet,
05:51de viser délibérément les journalistes qui travaillent sur place,
05:53qui sont des journalistes, qui font ce travail au péril de leur vie,
05:58en plus des conditions quand même déplorables à Gaza,
06:04puisque la crise humanitaire se poursuit.
06:06On l'a vu il y a encore quelques jours, je crois que c'était jeudi ou vendredi,
06:11l'ONU qui a alerté sur le risque humanitaire,
06:15enfin sur la crise humanitaire aujourd'hui, le risque de famine, pardon.
06:19Donc oui, la situation est dramatique.
06:21Et ces gens-là, qui sont de véritables journalistes,
06:25essaient de faire leur travail.
06:27Et ce n'est pas la première fois qu'ils sont directement ciblés.
06:31Tu l'as rappelé, il y a plus de 240 personnes qui sont mortes dans l'exercice de leur fonction,
06:37puisque les journalistes, mais aussi les travailleurs des médias, ce qu'on appelle.
06:40Oui, on nous posait la question justement,
06:41pourquoi Al Jazeera donne plus de 270 journalistes tués ?
06:44Pourquoi certains en donnent 219 ?
06:46Pourquoi certains en donnent 244 ?
06:48Ça dépend de l'appellation, de ce qu'on appelle un journaliste.
06:53Il y a des personnes qui travaillent dans la presse, qui ne sont pas journalistes.
06:56Certains comptent les caméramans, les fixeurs.
06:59Les fixeurs, c'est, on va dire, les personnes qui sont sur place,
07:03qui peuvent traduire, qui peuvent vous mettre en communication,
07:07en lien avec des personnes qui ont des histoires à raconter,
07:10et qui sont un peu nos yeux dans une ville qu'on ne connaît pas.
07:14Nous, journalistes, quand on se rend sur place, nos yeux, nos pieds, nos traducteurs, nos sources,
07:20nous, à titre personnel, on considère que les fixeurs sont des journalistes.
07:27Ça dépend des comptages, voilà.
07:28Oui, tout à fait.
07:29Non, mais c'est pour ça qu'après, il y a beaucoup de métiers dans la presse.
07:33Tous ne sont pas considérés, entre guillemets, comme journalistes,
07:36mais en fait, c'est eux qui font l'information avec les journalistes,
07:38que ce soit des équipes télé, que ce soit des équipes de radio,
07:42ou même dans la presse écrite.
07:43Donc, c'est en vrai, il y a tout un tas de travail et de métiers dans la presse.
07:47Donc, oui, ces chiffres sont assez invraisemblables au XXIe siècle,
07:53dans un conflit maintenant qui est quand même verrouillé depuis presque deux ans,
07:56depuis le 7 octobre.
07:58Alors qu'à l'inverse, on voit qu'en Ukraine,
08:01après, malgré les drames et les bombardements,
08:04je veux dire, les journalistes savent très bien faire leur métier,
08:07essayer de couvrir au maximum.
08:08Même si là aussi, bien sûr, le récit est une bataille entre deux pays.
08:15Le récit, d'un côté, que veut fournir l'Ukraine,
08:18même s'il est davantage aisé de partir en Ukraine qu'en Russie,
08:21puisqu'il faut des visas et tout un tas d'administrations,
08:23mais tout un tas de papiers administratifs.
08:25Mais voilà, à chaque fois, bien sûr, les autorités veulent au maximum
08:29contrôler le récit qui est fait d'un conflit.
08:32Donc là, on le voit, c'est carrément le blackout pour tous les médias étrangers.
08:38Dans mon introduction, je parlais de journalistes tués,
08:41mais aussi ciblés et visés.
08:44C'est des mots que j'ai choisis à dessein.
08:46En tout cas, en août, ce 10 août,
08:49il y a eu cinq journalistes d'Algezira qui ont été tués,
08:52dont Anas El-Sherif, qui était un journaliste reporter d'Algezira,
08:57qui était assez célèbre et reconnu pour son travail.
09:03On l'a taxé par la suite dans les médias,
09:06en justification du fait qu'une tente de journalistes...
09:09Oui, c'était ça l'histoire, c'est qu'il y avait une tente de journalistes
09:11qui a été prise pour cible.
09:13On l'a associée à des terroristes.
09:18C'est aussi une justification qu'Israël donne souvent,
09:23que le gouvernement israélien donne souvent
09:24pour justifier ces assassinats, ces prises pour cible de journalistes.
09:28Oui, c'est ça.
09:29Et puis, c'est ce que révélait l'enquête de plus 972,
09:34c'est vraiment qu'en fait, ils veulent travailler à zapper,
09:36en gros, le travail des journalistes et le métier de journaliste.
09:40C'est ce que font ces différentes personnes
09:42qui ont été délibérément tuées.
09:43Ils les décrivent comme des terroristes
09:45ou comme, en effet, des soutiens du Hamas,
09:48des gens qui travaillent pour eux.
09:49Tout comme la Russie peut considérer comme...
09:52Il y avait un journaliste de l'AFP qui avait été tué
09:55au début de la guerre en Russie,
09:57et puis de la guerre en Ukraine, pardon,
10:00et de l'invasion russe.
10:01Et puis, le premier réflexe, c'était de dire
10:03« Ah oui, mais il était avec des espions,
10:05et on a pris pour cible des espions ».
10:06C'est une rhétorique qui est commune.
10:10Ouais, après, sur le conflit entre Russie et l'Ukraine,
10:13quand même, la Russie et l'Ukraine
10:14essayent au maximum de viser des journalistes.
10:17Après, il y a une guerre médiatique,
10:19donc en gros, est-ce qu'on laisse ou pas rentrer des journalistes ?
10:21C'est beaucoup plus verrouillé aujourd'hui
10:23avec la guerre en Russie qu'en Ukraine.
10:26Mais ils savent très bien
10:27qu'ils ne peuvent pas se permettre
10:28de franchir ces lignes rouges,
10:30alors que le gouvernement Netanyahou,
10:32vu qu'en gros, ils refusent accès
10:34à la presse étrangère,
10:36se le permet parce que ce sont des Palestiniens en face,
10:38comme ils peuvent, je veux dire,
10:40perpétrer un génocide à Gaza.
10:42Actuellement, finalement,
10:43vivent des journalistes palestiniens.
10:47Pour eux, il n'y a pas de limite.
10:49Et c'est là le principal danger,
10:51c'est que nous, on a besoin
10:52de ces journalistes qui sont sur place
10:54tant qu'on n'a pas accès.
10:55Et c'est pour ça qu'il y a maintenant
10:56de plus en plus d'appels
10:57de la part d'associations de journalistes,
10:59de syndicats de journalistes,
11:00de médias, pour qu'enfin,
11:03les médias puissent participer
11:05et puissent se rendre à Gaza
11:06pour faire le récit
11:07de la situation sur place,
11:09vu que maintenant,
11:10ça va faire deux ans que ça dure,
11:11que, je veux dire,
11:1280% des infrastructures ont été ciblées.
11:15Il y a une crise de famine.
11:17Je veux dire,
11:18la population est sous embargo
11:22de la part du gouvernement israélien.
11:25Donc, voilà, il faut aujourd'hui
11:27que des sanctions tombent
11:28contre le gouvernement israélien
11:29par rapport à toutes les actions
11:31qu'ils mènent et tous les crimes
11:32qu'ils mènent à Gaza
11:33et par rapport aussi
11:34aux combats qu'ils mènent
11:36contre les journalistes palestiniens
11:37sur place.
11:38Mais sachant que, voilà,
11:39ce n'est pas la première fois
11:41depuis le conflit à Gaza en 2022,
11:43mais c'est des choses
11:44qui ont été répétées,
11:45qui ont été faites
11:45à maintes et maintes reprises,
11:46que ce soit aussi bien
11:47en Cisjordanie ou à Gaza,
11:48de viser délibérément
11:49des journalistes
11:50de la part des autorités israéliennes.
11:52Tu parlais de famine.
11:54On ne peut pas séparer
11:55la question de la prise pour cible
11:56des journalistes de la famine.
11:58Ce sont des problèmes
11:58qui s'additionnent.
12:00Les journalistes aussi
12:01souffrent de la famine
12:02et souffrent d'autant plus
12:04des bombardements
12:05qu'ils sont en constant
12:07et en perpétuel mouvement
12:09et qu'on a plus de chances
12:11d'être pris pour cible
12:13et d'être touché par une balle,
12:15par un drone,
12:16par une bombe
12:19quand on y va
12:20pour le filmer.
12:21Donc, dans tous les cas,
12:23ça décuple le souci
12:25en plus de ce que peut représenter
12:28un journaliste dans l'esprit
12:31dans une guerre génocidaire,
12:32tout simplement.
12:33Je voudrais vous montrer
12:35une vidéo
12:35que Franck a réalisée
12:39avec des images de l'AFP.
12:41C'est un journaliste de l'AFP,
12:43justement,
12:44de l'agence France Presse,
12:45qui est une agence
12:45de presse française.
12:47C'est bien nommé.
12:49D'un journaliste
12:50qui nous explique son quotidien
12:52parce qu'encore une fois,
12:53on parle de famine,
12:54mais être journaliste,
12:55ça veut aussi dire
12:56charger le téléphone
12:57avec lequel on envoie les images.
12:59Ça veut aussi dire
12:59que des personnes
13:01voient un journaliste,
13:02ont envie de lui répondre,
13:03mais se disent
13:03« je suis devant
13:05une cible mouvante,
13:06je risque aussi
13:06d'être pris pour cible ».
13:08Et il y a un climat
13:08d'appréciation,
13:11en même temps de défiance
13:12qui se noue
13:13entre les journalistes
13:14et les populations
13:15que les journalistes couvrent.
13:17Je vous mets la petite vidéo,
13:19je vous laisse la regarder
13:19et on en discute
13:21juste après.
13:47j'ai été déjeuner
13:47de la guise.
13:48J'ai été déjeuner
13:50de chez vous.
13:51Je suis déjeuner
13:56de chez vous.
13:57autour du vin à la chine. J'ai pas eu suis dans la musique 110 kg. Ah oui on a
14:02pas eu
14:03j'ai 65 kg ou 70 kg. Bien sûr, on fait la Faith au Vin à la ? Faut bien
14:07sûr que la
14:07cire de la couture la tálique en fait, c'est vraiment compliqué, c'est vrai qu'il s'en
14:11apex même si je vous montre elle a ton de
14:14emmènes. Si on a sauf il yves qu'il y a quatre, il y a quatre, un à quatre, un
14:19quatre, un à quatre, un à quatre, un à quatre, un à quatre, un à quatre, un à quatre, un
14:21à quatre, un à quatre, un à quatre,
14:24Dans ce cas, le mur de l'eau est bien sûr que nous devons le maie de l'eau
14:27ou le maie de la manteur.
14:29Nous nous ai dépensés à l'enfant du maie d'eau
14:32pour avoir pris 6 ou 4 heures ou 5 heures
14:34pour nous donner la maie.
14:36Et le maie de la manteur, nous devons être
14:38avec les gens pour les jeunes, des enfants, des enfants
14:40et des enfants beaucoup qui se déjaillent.
14:43Pour les aupes d'une résistance, je veux qu'il y ait
14:45dans une phase où je veux faire,
14:48c'est qu'il faut dire la maie d'être 13 ou 14
14:49dans une phase, je vais vous demander
14:51Je ne dis pas que tu es pas tout à fait.
14:53La première chose que j'ai eu de 9 personnes.
14:57Et 9 personnes qui ont besoin de l'oeuvre et d'économie.
15:01Ce n'est pas...
15:02C'est-à-dire que j'ai eu...
15:04J'ai eu...
15:05J'ai eu...
15:05J'ai eu...
15:06J'ai eu...
15:06J'ai eu...
15:06J'ai eu...
15:07J'ai eu...
15:07J'ai eu...
15:08J'ai eu...
15:08J'ai eu...
15:09J'ai eu...
15:11J'ai eu...
15:19J'ai eu...
15:2114 15 kg. quand j'ai eu voulu me faire un truc
15:25j'ai eu l'adis.
15:26J'ai eu l'adis pour moi.
15:28J'ai eu l'adis pour moi. 25 kg.
15:31J'ai eu l'adis pour moi.
15:34C'est très difficile.
15:36J'ai eu besoin de cette période.
15:39J'ai eu besoin de moi.
15:41J'ai eu besoin de moi.
15:41J'ai eu l'adis.
15:43J'ai eu l'adis.
15:49J'ai eu le passé en place.
15:51J'ai eu l'adis pour moi.
15:53Il y a eu l'adis.
15:56Aye.
16:05J'ai eu l'adis pour moi de voir que je l'ai eu l'adis pour moi.
16:09Je m' суп offre.
16:10J'ai Verrément de faire une fere
16:12pour éviter laodynamics정 avec nos réunis.
16:15il veut dire c'est pour ça on n'a pas de salam à ça n'est pas de chou
16:23que je
16:24vous m'entendiez plus voilà pour cette vidéo qui a été prise il ya un mois par des journalistes
16:35de l'afp et qui a été montée et traduite et mise en ligne par franck cartelé qui est du
16:41service
16:42vidéo du monde qu'est ce que ça t'évoque cette cette vidéo en sachant que voilà il s'agit
16:48d'un
16:49d'un journaliste encore une fois et qui collabore avec des médias français donc quand vous voyez des
16:53images à la télévision de ce qui se passe à gaza ça fait partie des images qui fait partie de
16:58son
16:58travail et des des des choses que quand on voit des journalistes comme lui comme travail et en
17:05même temps et tout à fait en fait je pense c'est pour ça qu'ils sont directement ciblés c
17:08'est qui
17:08documentent en fait aujourd'hui au quotidiennement les crimes de guerre la guerre qui maintenant qui
17:15déroule depuis près de deux ans deux ans à gaza et c'est bien pour ça que que finalement israël
17:21et
17:21les autorités surtout israéliennes les cibles de manière plus plus constante c'est parce qu'ils
17:26rapportent des faits des événements des témoignages et que forcément ça va aider à documenter tous les
17:33crimes qui sont perpétrés aujourd'hui dans l'enclave palestinienne mais d'ailleurs pour pour revenir
17:38c'est que les journalistes sont ciblés mais aussi les ong sont ciblés les secouristes sont
17:43ciblés donc je veux dire les médecins sont ciblés donc ça fait quand même beaucoup beaucoup beaucoup
17:49de choses et beaucoup beaucoup de preuves sur les établissements qui font de l'eau douce et de
17:54l'énergie enfin les entreprises de dessalisation pour dessaler l'eau et produire de l'eau douce en gros
18:04tout ce qui peut permettre de tenir et c'est pour ça que voilà aujourd'hui en effet on attend
18:10on attend
18:11et on espère surtout que enfin des sanctions soient prises notamment par exemple de la part de l'union
18:16européenne parce que macron veut reconnaître l'état de palestine fin septembre c'est déjà une chose mais
18:22aujourd'hui il ya ce qui se passe de manière immédiate à gaza et on espère puisqu'il ya des
18:26quand
18:26même des accords de coopération économique entre union européenne et israël il ya des moyens de faire
18:31pression et c'est pour ça et je le dis dans le numéro qui sort demain on a eu joseph
18:36borel qui
18:37est l'ancien responsable de la diplomatie européenne que l'ina sankari a réalisé et justement et ce qui
18:43est intéressant c'est qu'il dit les possibilités en fait qui que l'union européenne pourrait prendre
18:50et il blâme aujourd'hui quand même les dirigeants européens la commission européenne qui ne fait rien
18:55alors que des des crimes sont sont perpétrés à gaza qu'ils ont des moyens d'action que ce soit
19:01sur des
19:01par rapport à des sanctions économiques par rapport aussi à des à stopper des livraisons d'armes tout
19:06un tas d'actions diplomatiques qui sont possibles et voilà il reste un constat en gros de vassalité de
19:13la part de des dirigeants européens et voilà la part d'un ancien dirigeant de la diplomatie européenne
19:19je l'invite à lire parce que c'est très instructif et il paraît dans le numéro de demain de
19:24demain et en web
19:26et en web je pense qu'il sera en ligne en fin de journée je pense je ne sais pas
19:30avoir avec alors je n'ai pas
19:31tous les détails avec julien donc je ne sais pas quand est-ce qu'ils mettront en ligne mais d
19:34'accord
19:34et bien achetez du ma demain voilà c'est ça l'info du jour tu parlais de la commission européenne
19:40et des
19:41ong qui sont liés à l'union européenne qui à grand renfort de publicité disent qu'ils aident et que
19:49le
19:49conflit est humanitaire en réalité l'aide que procure l'union européenne est très très très moindre je
19:57crois qu'il y a 160 selon un comptage je crois que j'ai lu dans le journal le monde
20:01il ya 160 camions
20:03qui sont permis d'entrer de vivre etc dans dans gaza alors qu'il en faudrait 600 par jour pour
20:12ne
20:12serait-ce qu'endiguer le phénomène de famine etc et puis enfin le problème des largages aussi de
20:20biens alimentaires où on le sait il ya eu des des personnes qui ont été blessés je crois qu'il
20:25ya
20:25un enfant qui a été tué par un carton qui avait été largué et qu'il lui était tombé dessus
20:29puisqu'il attendait à récupérer comme ça la nourriture faut aussi savoir qu'en ce moment le
20:33lait d'humanitaire et j'ai éco géré par les états unis et par israël dans certains points et qu
20:39'en
20:39fait quand on arrive un peu trop tôt on peut être pris pour cible quand on arrive un peu trop
20:42tard on
20:43peut être pris pour cible et que il ya des vidéos qui sont assez assez poignante de de de famille
20:49de
20:49garçons de filles qui rentrent chez eux avec un petit sac de farine et qui ont l'impression vraiment
20:54je n'avais pas compris la première fois que les balles sifflaient au moment où il part chercher de
20:59la farine c'est c'est assez impressionnant de voir à quel point tout ce qui se passe en ce
21:03moment est
21:04documenté et qu'il y a quand même pas peu de sanctions qui sont prises de la part de l
21:09'ue qui
21:11oui et puis surtout ce que par exemple dit josé borel c'est que on envoie un message au pays
21:18du sud
21:19c'est à dire qu'on est capable quand même pour stopper en effet l'invasion de l'ukraine par
21:24la
21:24russie pour sauver des vies ukrainiennes de mener des sanctions de mener une bataille diplomatique et
21:30aujourd'hui on ne le fait pas vis-à-vis des palestiniens donc en gros ça veut dire qu'on
21:34envoie quand même un signal que la vie d'un palestinien vaut moins que celle d'un ukrainien et
21:40ça c'est quand même assez dramatique aujourd'hui voilà l'europe l'europe est vraiment en dessous de
21:46tout on espère encore une fois que ça va changer et juste pour revenir justement entre la fête et
21:51puis et puis les journalistes palestiniens on avait reçu l'année dernière tout un tas de journalistes
21:56ils vont revenir cette année on va faire d'ailleurs une carte blanche avec le normal le syndicat de
22:00président des syndicats des journalistes palestiniens et si tout va bien normalement
22:04on a un journaliste de l'AFP pareil qui était à Gaza il y a encore six mois qu'on
22:11va essayer de faire
22:11intervenir c'est un peu un peu compliqué avec son état de santé tout mais normalement si tout va bien
22:15il sera il sera à la fête
22:17donc voilà ça fait partie en tout cas des choses qui seront qu'on va mettre en avant nos villages
22:20du monde
22:21parce que oui aujourd'hui c'est encore une fois un nouveau crime qui est perpétré en visant délibérément des
22:26journalistes
22:27on a pas mal de questions pardon on était en train de papoter
22:32on vous a pas vu puis je me suis rendu compte qu'il y avait d'énormes blocs d'énormes
22:37blocs dans mon dos
22:39il faut des camions qui rentrent en continu pas de volume suffisamment d'aide humanitaire encore une fois
22:43j'avais vu cette statistique qu'il y avait 160 camions qui entraient sur une plage de temps où il
22:49en faudrait 600
22:51donc c'est vraiment pas c'est vraiment pas assez selon beaucoup il y a Miska Tony qui nous demande
22:57je m'interroge sur l'opinion générale des israéliens sur la situation est-ce que le
23:00gouvernement de Netanyahou filtre les infos sur la réalité du conflit sont-ils en majorité d'accord
23:04avec ce gouvernement ou est-ce qu'une partie de la population qui est contre je sais que c'est
23:10un sujet
23:10que tu as pris ouais non alors ce qu'on peut voir là c'est ce qui est intéressant là
23:15c'est que depuis
23:16quelques semaines les choses bougent parce qu'il y a des manifestations qui ont eu lieu à répétition
23:23à Tel Aviv il y a encore eu des manifestations ce matin voilà de familles d'otages aussi de partis
23:31politiques de gauche et d'autres pour rappeler un changement de politique qui dénonce la politique
23:37de Netanyahou et pour qu'il y ait enfin un accord de paix qui soit qui soit signé qui soit
23:42signé avec
23:43avec le Hamas donc il y a des il y a des bougées après après c'est vrai que le
23:51récit le récit fonctionne
23:53plutôt bien donc je suis pas sûr qu'il y ait une majorité aujourd'hui d'israéliens qui soit en
23:58faveur en tout cas de la paix et encore moins en faveur d'un état palestinien parce que le 7
24:03octobre
24:04et tout le récit qu'on a quand a été fait aussi sur sur les massacres perpétrés par le par
24:08le Hamas a
24:09fonctionné voilà mais mais il y a quand même un réveil un réveil civique et du coup c'est pour
24:18ça que
24:18nous on a publié quelques reportages en direct depuis Tel Aviv ces derniers jours mais je pense
24:25qu'il faut continuer à essayer de comprendre en effet ces israéliens qui manifestent mais ceux aussi
24:30qui ne qu'ils n'agissent pas est-ce qu'ils sont conscients de ce qui se passe à gaza
24:36en fait les
24:36sociétés sont extrêmement coupés aussi c'est à dire que si on veut ne pas être informé et en gros
24:41vivre
24:41en israël sans se rendre compte de ce qui se passe vis-à-vis des palestiniens à gaza mais aussi
24:45en cijordanie dans tous les territoires occupés c'est largement possible il ya on a un entretien d'appareil
24:51qui va apparaître dans le prochain humanité magazine d'offert cassif qui est un député arabe israélien à la
24:57knessette qui est de gauche ce oui ce non ce qui sortira jeudi puisqu'on est en bouclage en fait
25:04celui qui sort est déjà bouclé c'est celui qui sortira dans dix jours et voilà qui explique en
25:09fait que lui pendant toute sa jeunesse il n'avait il savait pas aucune idée de ce qui était un
25:14palestinien parce qu'en fait avec le mur avec tout un tas tout un tas de circuits en fait on
25:18peut passer
25:19enfin on ne pas connaître ce problème bien sûr qu'après avec le temps et en s'informant on est
25:24au
25:24courant de ce qui se passe en tout cas on peut en tant qu'israélien ne pas du tout connaître
25:30ce qui
25:30se passe aujourd'hui en cijordanie et à gaza il ya des personnes qui disaient qu'ils avaient commencé à
25:37voir un peu ce qui se passait en palestine et en cijordanie en quittant israël parce que la
25:42télévision quand on allume la lumière la lumière quand on allume la télé on n'a pas forcément de
25:47nouvelles à part les soldats voilà par le récit le récit national qui est un récit national qui est
25:54qui est pas et pas surprenant vu que le régime est le régime est quand même on peut on peut
26:01le
26:01qualifier d'extrême droite le régime israélien complètement enfin à partir du moment où on a des
26:06ministres des colonies c'est quand même un signe j'espère qu'on a répondu à ta question miskatonique
26:14on nous pose on nous pose la question est ce que l'idée ce serait de forcer un point d
26:18'entrée
26:19dans gaza pour y faire venir et entrer de l'aide c'était l'objectif des nombreuses flottis qui sont
26:25partis pour forcer le blocus à gaza le blocus qui n'est pas une une réalité acceptable du droit
26:33international on n'a pas le droit de couper le l'accès à une zone qui n'est pas du
26:40coup normalement zone
26:42partie prenante du pays normalement la bande de gaza n'est pas régie par israël et l'idée
26:49des flottis c'était de bloquer ce blocus et à chaque fois les flottis ont été interceptés par
26:55par l'armée israélienne mais ce n'est pas possible autrement de forcer un point d'entrée à gaza en
27:01ce
27:01moment c'est une enclave complètement fermée après il ya le enfin s'il y avait un pays assez courageux
27:09politiquement on pourrait parce qu'il ya quand même tout ce qu'on appelle le passage de rafa
27:13puisque tu as tout un passage qui est collé avec l'egypte mais bon c'est tout au sud et
27:18à la
27:18frontière égyptienne voilà mais c'est l'armée c'est l'armée israélienne aujourd'hui qui voilà
27:23qui contrôle puisqu'ils ont visé délibérément ce passage au début de la guerre justement pour
27:27empêcher des convois humanitaires de passer et pour empêcher aussi la population de fuir vers vers
27:33l'egypte justement c'est un camarade israélien du parti du parti communiste israélien qui est venu
27:40nous voir il ya deux mois je crois là à la rédaction d'humanité qui fait partie des mouvements de
27:44la paix
27:44qui lui-même a refusé de servir servir dans l'armée israélienne et qui nous racontait quand
27:49même que si jamais quand même il y avait un pays européen assez puissant qui décidait d'envoyer des
27:54navires avec de l'aide humanitaire il voit mal quand même l'armée israélienne tirer dessus donc oui
28:00après il ya des courages politiques mais mais déjà en prenant des sanctions je pense que si on fait
28:06un chantage économique à israël vu quand même l'europe fait partie des principales principaux
28:11partenaires économiques et commerciaux de israël il ya des moyens de pression qui existent et qui
28:16fonctionne on l'a déjà vu par le passé sur un tas de régimes comme avec avec l'afrique du
28:23sud et
28:23régime d'apartheid donc oui il ya des des choses qui fonctionnent politiquement maintenant faut que
28:29nos dirigeants ait le courage de mener cette bataille là quoi on nous demande plein de choses
28:35attendez je remonte je remonte je remonte non c'est bon on a répondu à la plupart des questions on
28:41nous dit à propos de la flottie est-ce qu'on a des nouvelles des membres de la dernière flottie
28:44qui avait été interceptée ils sont tous ils sont tous rentrés et d'ailleurs on peut dire qu'en fait
28:48il y en a une nouvelle qui va partir avec plusieurs dizaines de navires d'ailleurs de différents endroits
28:55d'europe mais aussi de tunisie il semble qu'ils vont se rejoindre au large etc donc elle grossit
29:02elle part je crois le 30 ou 31 août je sais plus on a un journaliste de l'humain d
29:06'ailleurs qui
29:06normalement si tout va bien qui sera à bord donc il pourra nous faire un récit
29:09si tout va bien qu'il pourra nous faire un récit de ce qui se passe il ya suzanne sarandon
29:15qui devrait
29:16embarquer il ya greta thunberg pas mal d'autres aussi d'autres militants donc donc voilà ça va être
29:25ça va être dans quelques jours et on espère que tout se passera bien pour eux puisqu'à chaque fois
29:31de façon l'armée israélienne va les intercepter les plonger en garde à vue et après les expulser de leur
29:37territoire
29:37je vous laisse oui voila je les retrouve voir le live qu'on avait fait depuis le andala donc le
29:49bateau la flottille
29:51où se situer et ma fourreau et avec lesquelles on a fait une un entretien de 25 minutes je crois
30:01que c'était la veille de l'arrestation
30:03je crois que c'était la veille
30:05donc voilà, c'est des
30:07choses qu'on couvre
30:08à la fois chez vous et à la fois
30:10au service vidéo de l'humain
30:13on a couvert
30:14on a eu Rima Hassan, on a eu
30:16Greta Thunberg à son retour en Europe
30:19donc voilà
30:20si vous êtes intéressé par ça, n'hésitez pas
30:22à nous follow, à nous suivre sur nos réseaux sociaux
30:25sur Youtube aussi, vous pouvez
30:26vous abonner, activer la cloche, vous pouvez
30:28nous suivre sur TikTok, sur Instagram
30:30sur Facebook
30:32et puis voilà, ça fait partie des choses
30:34sur lesquelles vous êtes
30:37informé au quotidien
30:38on les contacte, on a des liens avec eux
30:40qu'ils soient sur le bateau, qu'ils viennent de rentrer
30:42qu'ils soient sur le point de partir
30:43donc voilà, si ça vous intéresse, n'hésitez pas à nous suivre
30:46sur les différents réseaux sociaux
30:48on a plein plein plein de questions
30:50on nous dit d'avance bon courage
30:53on nous dit
30:55les boycotts issus
30:56de l'occupation sont-ils si utiles que ça
30:58dans cette situation particulière pour faire pression
31:00ou pas du tout ?
31:01c'est Damimimi qui nous pose cette question
31:04alors
31:05je pense que
31:06tout boycott, toute action économique
31:09forcément
31:12force en tout cas
31:14le gouvernement israélien
31:15à agir ou en tout cas
31:17être sous pression
31:17donc oui, oui
31:19les boycotts fonctionnent
31:21de toutes les manières
31:21il y a bien sûr qu'il y a la question de Gaza
31:23et aujourd'hui
31:25du crime de génocide
31:26qui est en cours
31:27mais là, la situation aussi
31:29journaliste dans les territoires
31:30et dans les autres territoires occupés
31:32n'est guère mieux
31:34puisque la colonisation
31:35se poursuit
31:38les expulsions
31:39les crimes aussi
31:43se poursuivent
31:44dans ces territoires-là
31:45on en a pas mal parlé
31:47encore dans l'Humas
31:49ces derniers jours
31:50donc on voit que
31:51d'ailleurs il y a le journal
31:53qui est juste ici
31:55Tourisme d'occupation
31:56c'est ça
31:56du tourisme d'occupation
31:57donc c'était une enquête
31:59on l'a faite aussi en vidéo
32:00si vous avez la flemme de lire
32:01mais si vous aimez lire
32:03il faut les deux
32:04il faut les deux
32:05il faut les deux
32:06en tout cas la vidéo
32:07est une bonne porte d'entrée
32:08pour l'écrit
32:11sur le tourisme d'occupation
32:12c'est-à-dire que
32:13l'entreprise Airbnb
32:14Booking.com etc
32:16propose des beaux de pièces
32:18avec piscine
32:19et puis vue sur la nature
32:22sur des terrains volés
32:26sur des terrains volés
32:27par des colons
32:28et ça pose aussi la question
32:30de comment on consomme
32:31de manière tout simplement éthique
32:35et ensuite
32:36voilà
32:36est-ce qu'une marque
32:38se sent lésée
32:39quand au lieu de choisir
32:40un soda A
32:41et qu'on avait l'habitude
32:43de le prendre
32:43on choisit de passer
32:44à un soda B
32:45je pense que dans un système
32:47tu m'arrêtes
32:48c'est ma petite analyse
32:51de ce que j'ai pu lire
32:51sur le sujet
32:52dans une société
32:53qui est aussi
32:55basée sur
32:58le pouvoir d'achat
33:00et la consommation
33:01etc
33:01c'est difficile de tout boycotter
33:03je pense
33:04mais je crois
33:05que ça a une incidence
33:06sur certaines entreprises
33:08en tout cas
33:10et c'est pour ça
33:10pardon
33:11je vous remets
33:12la campagne de BDS
33:14donc BDS
33:14je pense que c'est
33:17l'organisme de boycott
33:19pour la Palestine
33:21qui fait un peu
33:22consensus
33:22aujourd'hui
33:24il y a
33:24Airbnb et Booking.com
33:26c'est notamment
33:27pour
33:28ce que je viens de vous dire
33:30et que vous retrouvez
33:30dans cet article
33:31je pense que la modération
33:33si vous pouvez le mettre
33:35il a été publié
33:37c'était la semaine dernière
33:38ouais c'était la semaine dernière
33:40c'était le journal du
33:4219 août
33:42c'était de mardi
33:43donc Airbnb Booking.com
33:45en Palestine
33:46un tourisme d'occupation
33:47et vous pouvez aussi
33:48trouver notre vidéo
33:50sur nos réseaux sociaux
33:51j'espère qu'on a répondu
33:52à ta question
33:55on nous dit juste pour dire
33:56que j'ai moi-même participé
33:57à des manifestations
33:58anti-bibi
33:59c'est pas quelque chose
34:00de récent
34:00même si ça ne suffit pas
34:02à dire que la population
34:03israélienne
34:04est dans sa globalité
34:05anti-bibi
34:06à mon avis
34:06ça n'est pas le cas
34:07tout à fait
34:08et aussi
34:09j'avais vu une journaliste
34:10qui était sur
34:12sur l'émission 28 minutes
34:13et qui expliquait
34:14qu'il ne fallait pas aussi
34:15prendre les manifestations
34:16anti-Netanyahou
34:18pour la Palestine
34:19mais c'était aussi
34:21oui
34:21oui c'est que
34:22après elle rassemble
34:23plusieurs
34:25plusieurs profils
34:26c'est pas forcément
34:28en soutien
34:29à un état palestinien
34:30ou aux palestiniens
34:31mais en gros
34:31ça va être pour
34:32faire revenir
34:33les otages
34:34ça va être pour dénoncer
34:35la politique
34:37de Netanyahou
34:38parce qu'ils ne veulent pas
34:39d'occupation
34:39de Gaza
34:40parce que pour eux
34:41forcément
34:41c'est aussi
34:42leurs enfants
34:43qui partent
34:44combattre
34:45donc c'est-à-dire que
34:45si il y a une volonté politique
34:47d'occuper Gaza
34:49sur du long terme
34:50ça veut dire qu'il faut
34:50des moyens
34:51humains et militaires
34:52pour tenir
34:54ce territoire
34:55donc oui
34:56c'est pas
34:57que des gens
34:58bien intentionnels
34:59à l'égard du peuple
34:59palestinien
35:00mais plus centrés
35:00sur leurs intérêts propres
35:02voilà
35:03donc oui
35:03c'est pas que
35:05des manifestations
35:07pour mettre
35:08un terme
35:09à ce crime
35:10de génocide
35:11j'ai envie
35:13de terminer
35:14ce sujet
35:15parce que ça fait
35:15quand même
35:1645 minutes
35:16qu'on est dessus
35:18et on avait prévu
35:19qu'une demi-heure
35:19mais c'est passionnant
35:20merci pour toutes vos questions
35:22on a eu ce tweet
35:24d'Emmanuel Macron
35:27qui nous a
35:29attendez un instant
35:29je vous le place
35:32voilà
35:32donc Emmanuel Macron
35:34comme on le disait
35:34qui a prévu
35:35de reconnaître
35:36l'état de Palestine
35:36fin septembre
35:38après
35:39on va dire
35:41après avoir été
35:42un peu hésitant
35:43on va dire
35:43il a dit oui
35:44puis il a dit peut-être
35:45puis il a dit oui
35:45mais sans le Hamas
35:46et puis il a dit oui
35:47mais inconditionnellement
35:47enfin voilà
35:48on attend encore
35:49de voir comment ça va se passer
35:50en septembre
35:50il a tweeté
35:52il y a quelques heures
35:54moins d'une journée
35:55qu'il venait de s'entretenir
35:56avec l'émir du Qatar
35:57je vais
35:58vous le voyez
35:58mais je vais le lire
35:59on ne sait jamais
36:00s'il y a des malvoyants
36:00dans le chat
36:02nous avons échangé
36:03sur la situation dramatique
36:04à Gaza
36:05la réduction d'une population
36:06à la famine
36:06est un crime
36:07qui doit cesser immédiatement
36:08ce matin
36:09de nouvelles frappes israéliennes
36:10sur un hôpital de Gaza
36:11ont causé
36:12la mort de nombreux civils
36:13et journalistes
36:14c'est intolérable
36:15les civils et journalistes
36:16doivent être protégés
36:17en toutes circonstances
36:18les médias doivent pouvoir
36:19exercer leur mission
36:20de façon libre et indépendante
36:21pour couvrir
36:22la réalité du conflit
36:23l'aide humanitaire doit rentrer
36:25nous appelons Israël
36:26à respecter le droit international
36:27cesser le feu permanent
36:29libération de tous les otages
36:30acheminement massif
36:31d'aide humanitaire
36:32et solutions politiques pérennes
36:34incluant le désarmement
36:35du Hamas
36:35et une mission de stabilisation
36:37nous travaillons étroitement
36:38avec le Qatar
36:39pour que les efforts
36:40des médiateurs
36:41aboutissent
36:42et dans la perspective
36:42de la conférence
36:43de la solution à deux états
36:44qui se tiendra à New York
36:45le 22 septembre prochain
36:47nous avons également évoqué
36:49le soutien à la souveraineté
36:50du Liban
36:50et à la stabilité en Syrie
36:53je précise
36:54qu'il parle du Qatar
36:55parce que les négociations
36:55en ce moment
36:56se tiennent à doigts
36:58entre le Hamas
36:59et les délégations israéliennes
37:02et ce sont des
37:04comment on appelle ça
37:05des négociations indirectes
37:07c'est à dire que
37:08il y a quelqu'un
37:09qui fait la commission
37:10qui fait des allers-retours
37:12un médiateur
37:13si jamais tout le monde
37:14est dans une même pièce
37:16Emmanuel Macron
37:17a eu un ratio
37:18de Rima Hassan
37:21juste en dessous
37:21un ratio
37:22ça veut dire
37:22qu'elle a fait
37:23une réponse
37:24qui a eu plus
37:25de commentaires
37:26de likes
37:26que la personne
37:27à qui elle répond
37:28Rima Hassan
37:29qui est eurodéputée européenne
37:30et d'origine palestinienne
37:31et qui dit
37:32la reconnaissance de la Palestine
37:33n'arrête pas un génocide
37:35la reconnaissance de la Palestine
37:36n'arrête pas l'apartheid
37:37la reconnaissance de la Palestine
37:39n'arrête pas l'occupation
37:39il est urgent de prendre
37:40des sanctions
37:41contre ce régime israélien
37:43et d'où ma question
37:44que j'ai envie de te poser
37:44encore une fois
37:45on a parlé
37:45de à quel point
37:46c'était important
37:48de reconnaître
37:50reconnaître la Palestine
37:51pour la France
37:51mais qu'est-ce que ça va changer
37:53finalement ?
37:54Eh bien oui
37:54c'est ce qu'on disait
37:56tout à l'heure
37:56c'est que
37:57la reconnaissance
37:58juste pour la reconnaissance
37:59ça ne changera rien
38:01alors oui
38:01ça va peser
38:02politiquement
38:03parce qu'en fait
38:03il n'y a pas que la France
38:04c'est-à-dire qu'il y a d'autres états
38:05qui vont passer le pas
38:06et donc qui vont reconnaître
38:07un état de Palestine
38:08mais il y a déjà
38:09320 ou je ne sais plus
38:11plus d'une centaine de pays
38:12qui l'ont déjà reconnu de fait
38:13l'Espagne, l'Irlande
38:15mais même tout un tas
38:16de pays du sud
38:16en fait
38:17qui eux ont déjà reconnu
38:18alors qu'ils ne sont pas
38:19membres du conseil de sécurité
38:20comme la France
38:22mais ça veut dire
38:23qu'ils ont un certain poids
38:25aussi politique
38:27donc oui
38:28après c'est les faits
38:29et les conséquences
38:32de cette reconnaissance
38:34parce que si
38:35on reconnaît un état de Palestine
38:37la Palestine a droit
38:38de déposer
38:41plainte auprès de la CPI
38:42puisque là auprès de la CPI
38:43c'est d'autres états
38:44qui ont dû le faire
38:45mais il y a tout un tas
38:46d'organisations internationales
38:48dans lesquelles
38:48la Palestine
38:49est membre observateur
38:51mais pas membre
38:52à part entière
38:53puisqu'elle n'est pas
38:53entre guillemets reconnue
38:55comme un état
38:56par un certain nombre de pays
39:00et notamment membre
39:01du conseil de sécurité
39:02dont les états unis
39:05donc oui
39:06la bataille
39:07c'est que le début
39:08de la bataille
39:09il y a juste une reconnaissance
39:10mais qu'il n'y a pas de sanctions
39:11vis-à-vis de la politique
39:13israélienne
39:13à Gaza
39:14ou en Cisjordanie
39:15par rapport à la colonisation
39:16par rapport au crime de génocide
39:17par rapport au nettoyage ethnique
39:19et qui sont documentées
39:20par notamment
39:23toute la diplomatie européenne
39:25aujourd'hui
39:25il y a encore un mois
39:26il y a eu une réunion
39:29des ministres d'affaires étrangères
39:30des 27
39:32convoquées par Ursula von der Leyen
39:33il y a des documents
39:34qui ont dévoilé
39:35les crimes
39:35qui ont été perpétrés
39:37à Gaza
39:38mais aussi en Cisjordanie
39:39et malgré tout
39:40il n'y a pas eu
39:41de décision
39:43ils ont repoussé à plus tard
39:44si ou pas
39:45il fallait remettre en cause
39:47les accords économiques
39:48puisque dans les accords économiques
39:50il y a tout un volet
39:51de respect des droits de l'homme
39:52qui est inclus
39:53dans cet accord
39:55et qui n'est pas respecté
39:56par Israël
39:59se fait
39:59unhire
39:59with