- il y a 1 semaine
Le Grand Paris, c’est la promesse d’une métropole du 21e siècle. Un territoire immense, sur lequel vivent et travaillent 7 millions de personnes, couvrant 123 communes des Hauts-de-Seine, de la Seine-Saint-Denis et du Val de Marne et 7 communes de la grande couronne dans l’Essonne et le Val-d’Oise.
Au cœur d’un territoire dynamique et en plein essor, les réseaux de transports en commun franciliens, saturés et sous-dimensionnés, voient défiler chaque jour, 8,5 millions d’usagers. Épine dorsale du Grand Paris, le Grand Paris Express est le plus grand projet urbain d’Europe. Connecté au réseau actuel, il prévoit la construction de 200 km de lignes automatiques et de 68 gares. En plus de quatre nouvelles lignes de métro : 15, 16, 17 et 18, l’actuelle ligne 14 sera prolongée au Nord jusqu’à Saint-Denis Pleyel et au sud jusqu’à l’aéroport d’Orly. Le projet comporte également la modernisation des RER, le prolongement de la ligne 11 du métro et du RER E.
L’objectif est clair : désengorger les transports saturés d’Ile-de-France et réduire significativement la saturation routière qui pollue la vie des Franciliens, générant nuisances sonores et risques sanitaires.
C’est la Société du Grand Paris, créée en 2010 qui chapeaute l’immense chantier. Coût total de l’enveloppe : 35 milliards d’euros.
Initialement prévue en 2019, l’ouverture des premières nouvelles lignes n’aura lieu qu’en 2024, à l’heure où la métropole accueillera les jeux olympiques.
Avec :
-Thierry Dallard, président du directoire de la Société du Grand Paris
- Pierre Garzon, maire de Villejuif (Val-de-Marne)
- Jacques Baudrier, administrateur d'Ile-de-France Mobilités
- Marc Pélissier, président de l'Association des usagers des transports (FNAUT Ile-de-France)
📣 SUIVEZ L'HUMANITÉ
La fête de l'Humanité : https://fete.humanite.fr/
Tous nos articles : https://www.humanite.fr/
Facebook : https://fr-fr.facebook.com/humanite.fr/
Twitter : https://twitter.com/humanite_fr
Au cœur d’un territoire dynamique et en plein essor, les réseaux de transports en commun franciliens, saturés et sous-dimensionnés, voient défiler chaque jour, 8,5 millions d’usagers. Épine dorsale du Grand Paris, le Grand Paris Express est le plus grand projet urbain d’Europe. Connecté au réseau actuel, il prévoit la construction de 200 km de lignes automatiques et de 68 gares. En plus de quatre nouvelles lignes de métro : 15, 16, 17 et 18, l’actuelle ligne 14 sera prolongée au Nord jusqu’à Saint-Denis Pleyel et au sud jusqu’à l’aéroport d’Orly. Le projet comporte également la modernisation des RER, le prolongement de la ligne 11 du métro et du RER E.
L’objectif est clair : désengorger les transports saturés d’Ile-de-France et réduire significativement la saturation routière qui pollue la vie des Franciliens, générant nuisances sonores et risques sanitaires.
C’est la Société du Grand Paris, créée en 2010 qui chapeaute l’immense chantier. Coût total de l’enveloppe : 35 milliards d’euros.
Initialement prévue en 2019, l’ouverture des premières nouvelles lignes n’aura lieu qu’en 2024, à l’heure où la métropole accueillera les jeux olympiques.
Avec :
-Thierry Dallard, président du directoire de la Société du Grand Paris
- Pierre Garzon, maire de Villejuif (Val-de-Marne)
- Jacques Baudrier, administrateur d'Ile-de-France Mobilités
- Marc Pélissier, président de l'Association des usagers des transports (FNAUT Ile-de-France)
📣 SUIVEZ L'HUMANITÉ
La fête de l'Humanité : https://fete.humanite.fr/
Tous nos articles : https://www.humanite.fr/
Facebook : https://fr-fr.facebook.com/humanite.fr/
Twitter : https://twitter.com/humanite_fr
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00...
00:08Merci d'avoir répondu à l'invitation des Agora de l'Humanité
00:11qui sont consacrés aujourd'hui aux mobilités
00:14et particulièrement aux mobilités à l'échelle du Grand Paris.
00:17Nous allons durant cette heure
00:18rappeler les chiffres impressionnants du Grand Paris Express,
00:22retrouver Pierre Garzon, maire de Villejuif,
00:25devant l'une des futures 68 gares,
00:28échanger avec Thierry Dallard, le président de la Société du Grand Paris
00:32et enfin, dégager les enjeux du projet
00:35avec Jacques Baudrier, administrateur d'Ile-de-France Mobilité
00:38et Marc Pellissier, président de l'Association des usagers de transport.
00:43C'est parti !
02:43Bonjour Pierre Garzon et merci d'avoir accepté notre invitation.
02:47Vous êtes maire de Villejuif et nous sommes aujourd'hui sur votre territoire,
02:51mais où très exactement ?
02:53On est dans le parc départemental des Hautes-Bruyères,
02:55mais plus symboliquement que ça,
02:57on est au pied de la future gare très emblématique,
03:00Institut Gustave Roussy,
03:01et qui va être une gare d'interconnexion entre la future ligne 14 Sud
03:05et la future ligne 15 Sud,
03:07donc deux lignes nouvelles du Grand Paris Express,
03:09et les deux, surtout, premières lignes de ce réseau
03:12à voir le jour à horizon des quelques années qui viennent.
03:14Alors pour le territoire, je dirais le Val-de-Marne en général,
03:18cette bataille de ce que l'on a appelé historiquement
03:21le métro de banlieue à banlieue,
03:22c'est la capacité des salariés de notre département,
03:25de notre ville,
03:26à pouvoir se déplacer,
03:28les étudiants rejoignent leur fac,
03:29les retraités allaient s'occuper des petits-enfants
03:31sans avoir utilisé la voiture.
03:34C'est d'abord donc une première vertu écologique,
03:36c'est-à-dire rendre possible l'injonction légitime
03:42faite par l'histoire de notre société,
03:43qui est de réduire absolument l'empreinte carbone
03:45de nos déplacements.
03:46Le deuxième enjeu,
03:48il est celui de la vie sociale, économique,
03:51tout simplement la capacité à pouvoir rejoindre
03:54son pôle d'emploi ou son pôle de formation,
03:56mais inversement aussi,
03:57à pouvoir dire,
03:59venez ici créer de l'emploi,
04:01venez ici créer de la formation
04:02et finalement contribuer au rééquilibrage
04:04indispensable de la région,
04:06qui est facteur de nuisance de pollution,
04:08mais facteur aussi de nuisance sociale,
04:10en étirant les trajets dans la journée,
04:13qui fait qu'un salarié francilien
04:16passe des heures et des heures
04:17dans les transports chaque jour,
04:18dans des conditions absolument déplorables,
04:20pour des investissements pourtant très importants,
04:22mais qui ne correspondent pas à ce besoin.
04:24Donc un enjeu d'attractivité territoriale,
04:28au sens noble du terme,
04:29c'est-à-dire la capacité à repositionner,
04:32concevoir la région,
04:33non pas avec des pôles de spécialité,
04:35à l'ouest on y travaille,
04:36à l'est on y dort,
04:37mais repenser la ville
04:39avec une mixité logements,
04:41emplois, commerces, services publics,
04:44et le réseau de transport va permettre cela.
04:46L'histoire de vie juive,
04:47c'est l'histoire de la Nationale 7,
04:49c'est l'histoire de l'autoroute à 6,
04:50qui est tout autant derrière moi,
04:52juste derrière le métro.
04:54C'est donc des milliers de kilomètres de bouchons.
04:57Pour donner une image,
04:58la ligne 14 qui est juste derrière moi,
05:00qui va permettre de rejoindre le pôle d'Orly,
05:03c'est l'équivalent d'une fois 10 voies en autoroute,
05:0620 voies d'autoroute.
05:07Donc c'est beaucoup plus que l'autoroute à 6,
05:09dont on cherche aujourd'hui à se dégager,
05:11pour en faire dans un horizon,
05:12j'espère, le moins loin possible,
05:14un boulevard urbain.
05:15Eh bien, la capacité du métro du Grand Paris Express,
05:19c'est le métro parisien XXL,
05:22c'est-à-dire qu'il va aller très très vite,
05:2370 km heure,
05:24il va transporter beaucoup de monde,
05:26il va le faire dans un maillage très fin,
05:28et donc c'est un confort inégalé
05:31pour les futurs usagers,
05:33ceux actuels bien évidemment,
05:34mais l'enjeu c'est d'aller encore acquérir de nouveau
05:36ceux qui encore aujourd'hui,
05:38parce qu'il n'y avait pas d'alternative,
05:39il ne s'agit pas de les incriminer eux individuellement,
05:42mais qui étaient obligés de prendre la voiture
05:43pour se déplacer.
05:44J'ai tendance à dire que dans 10 ans,
05:46la marche à pied, le vélo,
05:48plus le métro,
05:50permettront d'être partout
05:51et de ne plus avoir à utiliser la voiture.
05:53Le Grand Paris Express,
05:54c'est à la fois un investissement de 35 milliards,
05:57très important,
05:58200 km de métro,
05:59c'est l'équivalent de ce qui se construit en 150 ans
06:01avec le métro parisien,
06:03en presque deux décennies,
06:04et c'est des enjeux calendaires,
06:06parce qu'évidemment,
06:07l'efficacité de réseau repose sur la capacité
06:10à livrer,
06:11non pas tout en même temps,
06:13mais presque à l'échelle d'une infrastructure aussi lourde.
06:16Un peu comme si vous imaginiez
06:18que le périph'on livre par petits morceaux,
06:20le périphérique,
06:21pardon,
06:22ça marche moins bien.
06:23Le métro, c'est exactement la même chose.
06:25Donc l'enjeu pour nous,
06:25c'est de tenir un calendrier très serré
06:27auprès de l'État
06:28pour qu'il ne retire pas les moyens
06:30à la société du Grand Paris Express
06:31pour qu'on tienne les calendriers.
06:33La ligne 14 Nord,
06:34c'est maintenant,
06:35puisqu'au mois de décembre,
06:36pour le nord de Paris,
06:37elle va être livrée au 14 décembre 2020.
06:40Pour la 14 Sud,
06:42le tronçon qui est derrière moi,
06:43on est sur,
06:45pour l'instant,
06:46le juillet 2024,
06:48sauf incident évidemment,
06:50et chose impondérable,
06:51mais si les crédits sont accordés,
06:54les équipes sont toujours autant mobilisées,
06:56ce qui est le cas,
06:57il y a un très gros effort de la RATP
06:59pour tenir les délais,
07:00on sera au rendez-vous de 2024.
07:02Pour la 15 Sud,
07:03on est plutôt sur un calendrier
07:05qui tourne entre 2026 et 2027.
07:09Voilà, en gros,
07:10dans les dix ans qui viennent,
07:11on aura deux super lignes de métro
07:14qui permettront de rejoindre
07:17Vijuif à Créteil
07:18en un peu plus de dix minutes,
07:20d'aller dans le centre de Paris
07:22en un peu moins d'un quart d'heure.
07:24L'enjeu,
07:25ce n'est pas la logique napoléonienne
07:27d'un Paris qui absorbe
07:30la diversité
07:31et puis qui arrasent
07:33ou qui uniformisent
07:35façon Haussmann
07:36tel qu'on a pu le concevoir
07:38il y a 150 ans.
07:40L'enjeu,
07:41c'est effectivement
07:41de rapprocher les territoires,
07:42petits et grands,
07:43riches et moins riches,
07:45d'organiser un rééquilibrage économique
07:47et social de la région,
07:49pouvoir répondre
07:50à l'ensemble des besoins
07:51de la société
07:52et en le faisant
07:53en respectant les histoires locales,
07:56les bassins de vie,
07:57les populations.
07:58Je crois que c'est comme ça
07:59que je conçois, moi,
07:59les rapports avec Paris.
08:02Pas en subordination,
08:04pas en ignorance,
08:06mais plutôt en coopération,
08:07en main tendue.
08:08Et évidemment,
08:09la main tendue
08:10ne peut être prise
08:11que par une autre main tendue
08:12de l'autre côté.
08:13Donc, c'est cela
08:14qu'on attend de Paris aujourd'hui.
08:24Thierry Dallard,
08:25bonjour.
08:25Merci d'avoir répondu présent
08:26à notre invitation.
08:28Vous êtes président
08:29du directoire
08:30de la société
08:31du Grand Paris.
08:33Organiser les transports collectifs
08:34à l'échelle du Grand Paris
08:35est un défi immense.
08:36À l'heure où chaque jour,
08:388,5 millions de passagers
08:39empruntent ces réseaux.
08:40Comment qualifieriez-vous
08:41l'ampleur du projet
08:42du Grand Paris Express ?
08:44Bonjour.
08:45L'ampleur du projet
08:46du Grand Paris Express
08:47est majeure.
08:48Les mots et les qualificatifs
08:50utilisés régulièrement
08:51par la presse
08:54en sont une illustration.
08:55On parle du projet
08:56pharaonique,
08:57du projet d'Europe,
08:58etc.
09:01Si on reste au niveau
09:03des simples chiffres factuels
09:05que sont 200 kilomètres
09:07de métro à construire,
09:09c'est-à-dire autant
09:09que ce qui a été construit
09:10au XXe siècle,
09:1268 gares,
09:1335 milliards
09:14en valeur 2012,
09:15tout ça parle d'eux-mêmes,
09:16ces chiffres parlent d'eux-mêmes
09:18sur le gigantisme du projet.
09:20Mais en fait,
09:21je pense que le projet
09:22est encore plus gigantesque
09:24ou en tout cas
09:25avec un effet encore plus structurant
09:27que ça sur,
09:29non pas simplement
09:30la question de la mobilité,
09:31mais finalement sur
09:32la question de la ville,
09:35au sens large,
09:37ça va réellement modifier
09:39les relations territoriales,
09:41ça va totalement faire basculer
09:44tous ces territoires
09:45dans une autre,
09:46dans une donne dynamique
09:48et c'est souvent ce que j'appelle
09:50d'ailleurs l'acte 2
09:50du Grand Paris Express,
09:52c'est qu'il y a le métro d'abord,
09:53mais il y a aussi
09:54toutes ces conséquences
09:55d'un point de vue urbain
09:56qui seront probablement
09:56encore beaucoup plus fortes,
09:58mais on en aura finalement
09:59beaucoup de mal
09:59à prendre la mesure
10:00tant qu'on ne l'aura pas vécu,
10:02tant qu'on n'y sera pas dedans.
10:03Je tiens à souligner
10:03quand même la rapidité,
10:04finalement,
10:05avec laquelle ce projet
10:07a mûri.
10:08Là,
10:10ça fait 10 ans
10:11que la loi a été votée,
10:12nous avons déjà engagé
10:13la moitié des travaux
10:15et même si effectivement
10:16on peut toujours regretter
10:17que ça n'aille pas assez vite,
10:18qu'il y ait pu y avoir
10:19des retards
10:20par rapport aux annonces
10:21faites en 2010-2012,
10:23il n'en reste pas moins
10:24que c'est un projet
10:25assez unique
10:25et assez exemplaire
10:27par la rapidité
10:28avec les cahiers d'avance
10:29et je pense que cette rapidité
10:30elle est due essentiellement
10:31à la mobilisation politique
10:33de tous les élus
10:34de ce territoire.
10:35Estimez-vous pouvoir,
10:37en dépit des circonstances
10:39qu'on connaît
10:39avec la crise sanitaire,
10:40tenir les délais
10:41de livraison des chantiers ?
10:42Est-ce qu'on est toujours
10:43sur le même calendrier
10:44ou est-ce qu'il va falloir
10:45prévoir de nouveaux retards
10:46dans l'ouverture des lignes ?
10:48Aujourd'hui,
10:49l'impact que l'on évalue
10:52pour les lignes
10:52qui étaient en travaux,
10:54il est entre 3 et 8 mois.
10:56Il est un peu moins
10:57sur les lignes
10:57qui étaient uniquement en études,
10:59de l'ordre de 3 à 5 mois.
11:01Mais je dirais,
11:02aujourd'hui,
11:02nous travaillons
11:03avec nos maîtres d'œuvre
11:05et les entreprises
11:05pour évidemment résorber
11:07ce retard.
11:08Et pour ça,
11:09il faut que la crise
11:09soit derrière nous.
11:10Aujourd'hui,
11:10on s'est donné comme objectif
11:11d'avoir totalement rebâti
11:13un nouveau planning
11:15à l'horizon du printemps
11:16de cette année.
11:17Les seuls facteurs
11:19qui déterminent
11:20la date de mise en service,
11:22c'est premièrement
11:23les difficultés techniques.
11:26Et je range malheureusement
11:28le Covid
11:28dans les difficultés techniques.
11:29Quand on a un problème géologique,
11:32comme tous les maîtres
11:33de droit je rencontre,
11:34on a évoqué encore
11:35les difficultés
11:36qu'avaient eues nos amis
11:37de la RATP
11:38sur la gare
11:39de la Porte de Clichy
11:41cette année,
11:42enfin, il y a deux ans.
11:43Ça, c'est le premier sujet.
11:45Le deuxième sujet,
11:46ce sont les moyens
11:47que l'on peut mobiliser
11:48sur les chantiers,
11:49je pense en particulier
11:51aux entreprises.
11:52Donc ça, c'est un sujet
11:52sur lequel on veille
11:53avec le plus grand soin
11:55parce que les moyens
11:56des entreprises
11:57sont nécessaires
11:58pour tenir les calendriers,
12:00mais elles sont aussi
12:01une des données
12:01de maîtrise des coûts.
12:03Et puis le troisième,
12:04c'est le côté humain
12:04au sens large,
12:05c'est-à-dire l'acceptabilité
12:08par les riverains
12:09parce qu'on pourrait se dire
12:10qu'il suffit de travailler
12:1124 heures sur 24
12:12et 7 jours sur 7.
12:13Mais ça n'est pas possible,
12:14évidemment,
12:15parce qu'il faut que tout ça
12:17soit compatible
12:18avec l'environnement immédiat.
12:19Et c'est ça qui fait virer
12:22le calendrier final.
12:23Sur le projet final,
12:24certains déplorent
12:26un certain déséquilibre
12:27d'aménagement
12:27entre l'Est et l'Ouest
12:28de la région.
12:30Est-ce que vous êtes d'accord
12:31avec cette analyse ?
12:32Est-ce qu'il faut y remédier ?
12:33Quelle analyse avez-vous sur ça ?
12:36Le Grand Paris Express
12:37en soi
12:39est une des réponses
12:40apportées par
12:41la puissance publique,
12:43le gouvernement
12:43et le Parlement
12:44à la question du déséquilibre
12:46avec notamment
12:47un certain nombre
12:49de gares
12:49et de lignes,
12:50je pense en particulier
12:51à la Lille 16
12:52qui sont dans des territoires
12:54qui ne disposent pas
12:55de systèmes de transport
12:57collectif performants.
12:59Et donc, je dirais,
13:00le métro apporte
13:01cette accessibilité.
13:02Et c'est de l'accessibilité
13:03que vous pouvez construire
13:04une politique
13:05pour attirer des entreprises,
13:07pour attirer
13:08de nouveaux habitants
13:09et c'est ça qui va être
13:10un moteur absolument révolutionnaire.
13:11On ne parle pas
13:12de gagner deux ou trois minutes,
13:13encore une fois.
13:14On parle de pouvoir
13:15effectivement avoir
13:16ce choc d'accessibilité
13:18qui va être déterminant
13:19dans le rééquilibrage.
13:20Et en parlant d'accessibilité,
13:22du coup, je rebondis
13:22sur ce que vous dites.
13:24On a vu que la crise sanitaire
13:25avait favorisé aussi
13:26l'usage du vélo,
13:27du vélo particulier,
13:28beaucoup,
13:28pour éviter les transports
13:30en commun
13:30et l'utilisation
13:31de la voiture aussi.
13:33Des pistes cyclables
13:34ont été construites
13:34un peu dans l'urgence
13:35est-ce qu'il est prévu
13:36dans le projet
13:37du Grand Paris Express
13:38des intermodalités vélo
13:39un peu partout
13:40sur le territoire
13:41qui relieraient
13:42des pistes cyclables
13:42aux grandes gares
13:43du Grand Paris ?
13:45Oui, ça c'est un travail
13:46que nous menons
13:47avec Île-de-France Mobilité.
13:49Alors, le rôle
13:50de la société du Grand Paris,
13:51c'est effectivement
13:52de réaliser le métro,
13:53mais il est clair
13:54que l'usager de demain,
13:56le voyageur de demain,
13:57quand il va arriver
13:58sur le pied
13:59de la gare
14:01de destination,
14:02il faut encore
14:03qu'il se déplace.
14:04Alors, c'est toute la question
14:05de l'interopérabilité,
14:08de la multimodalité,
14:09il va se déplacer à pied,
14:11en trottinette,
14:12en vélo,
14:13en bus,
14:14des gares,
14:15n'ont pas vocation
14:16à être un lieu
14:18de convergence de voitures,
14:20n'ont pas vocation
14:21à être un lieu
14:21de création
14:22de médiaparkings
14:23pour faire
14:24des parkings-relais.
14:25Alors, évidemment,
14:25il y en a quelques-uns
14:26qui sont notamment
14:27en périphérie
14:29concernés
14:30par ce genre
14:30de rotules
14:31et d'interactions,
14:32mais la grande majorité
14:33ne sont pas
14:33dans cette logique-là.
14:35Et donc,
14:35tout l'enjeu du travail
14:36que nous menons aujourd'hui
14:37dans ce que l'on appelle
14:38les études de Paul,
14:39la grande difficulté
14:40de cet exercice,
14:42c'est que, évidemment,
14:43le métro,
14:43il est là
14:44pour plusieurs siècles,
14:44et que les comportements
14:47de tout le monde,
14:48de nous tous,
14:49ça change
14:50à des vitesses
14:51parfois très rapides.
14:52Je pense qu'en 2010,
14:53quand la loi
14:54du Grand Paris
14:54a été votée,
14:57peu de gens
14:57pensaient à l'usage
14:58de la trottinette
14:59comme un moyen
14:59de déplacement.
15:00C'est arrivé.
15:01Et donc,
15:02il faut aussi
15:02être modeste
15:03dans la conception
15:04des aménagements
15:05et garder beaucoup
15:06de souplesse
15:07pour que ces derniers
15:08soient adaptables
15:08dans le temps.
15:09Pour terminer,
15:10en forme de conclusion,
15:11est-ce qu'on peut
15:12résumer le Grand Paris
15:13à un agrandissement
15:15du territoire
15:15de la ville capitale ?
15:16C'est plus que ça,
15:17je crois.
15:18C'est plus que ça
15:19pour plusieurs raisons.
15:21Déjà,
15:21quand vous prenez
15:21chacune des gares
15:23et que,
15:24pour reprendre
15:25votre question
15:25sur la multimodalité
15:28et le fait
15:29qu'on ne reste pas
15:30collé au mur
15:31de la gare,
15:32quand vous regardez
15:33ce que vous faites
15:33en 10 minutes à pied,
15:35il faut être
15:35à peu près 800 mètres.
15:36Et donc,
15:37quand vous regardez
15:37autour de chacune
15:38des 68 gares,
15:39ce que ça veut dire
15:40comme espace
15:41directement impacté
15:42par les piétons,
15:45vous arrivez
15:46à une surface
15:46qui est égale
15:47à une fois et demie
15:48Paris.
15:50Donc,
15:50on n'est pas en train
15:51de penser
15:52une extension de Paris
15:53où Paris garderait
15:55tout son pouvoir
15:55de centralité
15:56et où le reste
15:57ne serait que
15:58le énième arrondissement
16:00rajouté
16:01à la ville existante.
16:03On est en train
16:04de parler
16:04d'un territoire
16:06qui représente
16:07une fois et demie
16:07celui de la capitale
16:09et qui va rentrer
16:11dans une logique
16:11de pluricentralité.
16:14Et c'est ça
16:14qu'apporte le métro,
16:15c'est ça qu'apporte
16:16notamment la ligne 15
16:17dans sa logique
16:18de Rocade,
16:19c'est permettre
16:19à tous ces pôles
16:20de pouvoir dialoguer
16:22entre eux,
16:22d'échanger entre eux.
16:23Et donc,
16:24c'est plus que simplement
16:25une augmentation
16:27marginale
16:27de la ville capitale,
16:29c'est un autre
16:31fonctionnement urbain
16:32et ça,
16:33c'est absolument
16:33révolutionnaire
16:34et je pense
16:35qu'on va apprendre
16:37à vivre avec
16:38que pendant encore
16:41des dizaines d'années
16:41après que le métro
16:42soit mis en service.
16:43Mais il est urgent
16:44d'y penser
16:44parce que,
16:45vous savez,
16:46les nouveaux exécutifs
16:48qui ont été élus
16:50en juin dernier
16:51pour les communes
16:52après l'exélection
16:53municipale,
16:54eh bien en 2026,
16:55vers la fin du mandat
16:56actuel,
16:57la moitié des gares
16:58ont été mises en service.
17:00Donc cette nécessité
17:01de penser la ville
17:02qui va avec
17:03devient de plus en plus
17:04urgente.
17:05Merci beaucoup Thierry Dallard,
17:07merci d'avoir pris
17:07le temps
17:08de nous répondre.
17:09Je vous souhaite
17:10une bonne journée
17:11et à bientôt.
17:13Merci,
17:14très bonne journée également.
17:21Et maintenant,
17:22retour au débat.
17:23Alors,
17:24j'ai le plaisir
17:24d'accueillir Jacques Baudrier,
17:25vous êtes administrateur
17:26d'Ile-de-France Mobilité
17:28et Marc Pellissier,
17:29vous êtes président
17:30de l'association
17:31des usagers
17:31des transports.
17:32Alors,
17:32honneur aux usagers,
17:33Marc Pellissier,
17:35que représente
17:36pour vous ce projet
17:37et qu'est-ce que
17:39ce Grand Paris Express
17:39va changer concrètement
17:41dans la vie
17:41des millions
17:42d'usagers quotidiens
17:43des transports franciliens ?
17:44Alors,
17:44pour nous,
17:45c'est un des projets
17:47essentiels
17:47pour améliorer
17:48les déplacements
17:49en Ile-de-France.
17:51On voit bien
17:52qu'on a un réseau
17:54en Ile-de-France
17:55qui a peu bougé
17:56depuis la création
17:58des RER
17:58dans les années 60-70
18:00et on avait
18:01un manque
18:01de liaisons
18:03notamment
18:04de banlieue-bonlieue,
18:05liaisons rapides
18:06un peu équivalentes
18:07à ce qui existe
18:08en voiture
18:09avec la 86
18:11ou la francilienne.
18:13Et donc,
18:14c'est pour ça
18:15que d'ailleurs,
18:16nous avons rejoint
18:17l'association
18:17Orbival
18:19il y a 10 ans
18:20pour promouvoir
18:22en premier lieu
18:22cette rocade
18:23de banlieue
18:25en commençant
18:25par la partie
18:27Val-de-Marnaise
18:28qui est aujourd'hui
18:30la ligne 15 sud.
18:31Il y a eu en 2011
18:33le choix
18:34d'un grand réseau
18:36avec notamment
18:37la ligne 14
18:37prolongée au nord
18:39et au sud.
18:39On commence
18:40à toucher du doigt
18:41la réalité
18:42puisqu'on vient
18:43d'inaugurer
18:45la ligne 14
18:46jusqu'à la mairie
18:47de Saint-Ouen
18:48qui va apporter
18:49un bol d'air
18:49à la ligne 13.
18:51C'était vraiment
18:52un objectif
18:52très important.
18:53L'idée,
18:54c'est d'avoir
18:55un effet de décharge
18:56sur toutes les lignes
18:59radiales
18:59les RER
19:00les métros
19:00qui sont trop chargés
19:03hors crise sanitaire
19:05dans Paris
19:06et donc
19:08d'arriver
19:09à éviter aux gens
19:10de passer par Paris
19:11pour faire du banlieue
19:12banlieue.
19:12Jacques Baudrier
19:13vous êtes l'une
19:13des chevilles ouvrières
19:14de ce projet
19:15du Grand Paris Express
19:16je crois qu'on peut le dire.
19:17Vous vous êtes
19:17notamment battu
19:18pour voir sortir
19:19de terre
19:20ces lignes de métro
19:21d'île de banlieue
19:21à banlieue
19:22cette rocade de métro.
19:24Quel regard
19:25portez sur ce projet
19:26si vous faisiez
19:28un petit récapitulatif
19:29de vos années
19:30de bataille ?
19:31Déjà,
19:32c'est un projet
19:32qui aurait dû être réalisé
19:33il y a 30 ans.
19:34On a 30 ans de retard.
19:36Ce projet
19:37devrait être en service
19:37depuis au moins
19:381990-2000
19:40au plus tard.
19:42Depuis le début
19:43du XXe siècle
19:44de 1900
19:45à 1914
19:45on a beaucoup
19:46construit de métro
19:47dans Paris
19:47et on avait
19:49rattrapé à l'époque
19:50le retard
19:51qu'on avait pris
19:51au XIXe siècle
19:52et maintenant
19:53au début
19:53du XXIe siècle
19:54on est en train
19:55de rattraper
19:56les 40 à 50 ans
19:58de retard
19:58qu'on avait pris.
20:00Ce projet
20:01c'est une grande victoire
20:01pour nous
20:02pour les élus communistes
20:03parce que moi
20:03j'ai travaillé
20:05au conseil régional
20:06auprès des élus communistes
20:08pour battre
20:08pour dédoubler
20:10la ligne 13
20:10qui a abouti
20:11au projet
20:11de prendre au moins
20:12la ligne 14
20:12et puis après
20:13Marc Pellissier
20:14a abordé
20:16auprès de Christian Favier
20:17qui avait engagé
20:18en 2006
20:18l'association Orbival
20:19pour faire enfin
20:21réaliser
20:21cette recade
20:22de métro
20:23autour de Paris
20:23donc ça a été
20:24vraiment
20:25là on vient
20:26d'inaugurer
20:27il y a deux jours
20:29la ligne 14
20:29et pour moi
20:31ça fait 16 ans
20:31de bataille
20:32et 16 ans
20:33pendant lesquels
20:34les usagers
20:35ont été
20:35je tiens à saluer
20:36Marc
20:37qui a aussi été
20:38de ces batailles
20:39qui a été une cheville
20:39ouvrière de ce projet
20:40pendant 15 ans aussi
20:41mais ça a été 15 ans
20:43de bataille
20:43et au début
20:43vraiment on nous riait au nez
20:45parce qu'on disait
20:45il n'y a pas d'argent
20:46c'est pas possible
20:47et on s'est battus
20:48et je pourrais dire
20:49que c'est vraiment
20:49une victoire totale
20:51et heureusement
20:52pour les usagers
20:52heureusement
20:53pour l'Ile-de-France
20:54heureusement
20:54pour les franciliens
20:55parce qu'on est passé
20:56on a multiplié
20:57par 30
20:58le niveau
20:59d'investissement public
21:01dans les transports
21:02en Ile-de-France
21:02en 15 ans
21:03et avec des batailles
21:05homériques
21:05en particulier
21:05dans le Val-de-Marne
21:06autour de Christian Favier
21:07et c'est
21:08je crois que c'est
21:11le seul domaine en France
21:12d'investissement public
21:13où il y a eu
21:14une vraie augmentation
21:16parce que globalement
21:17l'investissement public
21:18en France
21:18depuis 15 ans
21:19l'a cessé de baisser
21:20du fait de politique libérale
21:22et le seul secteur
21:24où il y a eu une augmentation
21:25c'est les transports
21:26en Ile-de-France
21:27et c'est grâce
21:28à la bataille
21:28de beaucoup de gens
21:29mais beaucoup
21:29des élus communistes
21:30donc avec tous mes cabarades
21:33on en est fiers
21:33pour maintenir entre autres
21:35le budget des transports
21:36comme le premier budget
21:36de la région
21:37il me semble
21:37oui tout à fait
21:38le budget des transports
21:40et le premier budget
21:41de la région
21:41la région Ile-de-France
21:43sous Jean-Paul Luchon
21:44d'ailleurs on avait contribué
21:45à le faire augmenter
21:46le sujet essentiel
21:48c'est qu'on a réussi
21:49à obtenir
21:49on l'avait porté
21:50dès le départ
21:50dès 2005
21:51je me rappelle avoir
21:53rédigé un document
21:53pour les élus communistes
21:54Ile-de-France
21:55en 2005
21:55on disait
21:56il faut créer
21:56des recettes dédiées
21:57de l'argent
21:58qui va directement
21:59au transport
21:59et c'est ce qu'on a fait
22:00ce qui a permis
22:02de multiplier
22:03par 30 les investissements
22:04alors que si on en était
22:05resté au mode
22:06de financement habituel
22:07on nous dit toujours
22:08vous proposez des impôts
22:09tout ça
22:10vous êtes fou
22:10et on nous disait ça
22:11vous êtes des dingues
22:12et on l'a proposé
22:13mais on a gagné
22:14et c'est les plus riches
22:15en plus qui ont payé
22:16c'est pas les pauvres
22:17qui ont payé
22:17c'est pas comme la taxe carbone
22:19et les gilets jaunes
22:20dénoncés par les gilets jaunes
22:21là c'est les plus riches
22:22qui ont payé
22:22et ça a permis
22:23de multiplier par 30
22:24les investissements
22:24je pense que c'est aussi
22:26un enseignement
22:27qu'on pourrait prendre
22:28pour d'autres
22:29grands domaines
22:30d'investissement public
22:31on a eu une victoire
22:33avec aussi
22:34les mobilisations
22:34des usagers
22:35des syndicalistes
22:36mais il faudrait
22:36qu'on l'aide
22:37dans de nombreux autres domaines
22:39alors Marc
22:40Jacques Baudrillet
22:41l'évoquait tout à l'heure
22:41vous aussi d'ailleurs
22:42le prolongement
22:43nord de la ligne 14
22:45a été inauguré
22:47vous avez une inquiétude
22:48quant à l'ouverture
22:49de ces nouvelles lignes
22:51alors c'est de bonne augure
22:52déjà pour le moral
22:53pour les usagers
22:55de voir qu'il y a du concret
22:56qui aboutit
22:58mais effectivement
22:59il faut rappeler
23:00que ce projet
23:00avait été lancé
23:01un peu avant
23:02le Grand Paris Express
23:03puisqu'il avait été lancé
23:05justement par la région
23:07Île-de-France
23:07il a été ensuite
23:09inclus par l'État
23:10dans le Grand Paris Express
23:11mais les autres lignes
23:13sont moins avancées
23:14alors certes
23:17il y a un certain nombre
23:18de chantiers
23:19qui sont en place
23:20depuis plusieurs années
23:21je pense à la ligne 15 Sud
23:23bien évidemment
23:25mais
23:26on a malgré tout
23:28des inquiétudes
23:28parce que
23:30voilà
23:30on sait que
23:31ce sont des chantiers
23:32où il y a des aléas techniques
23:34et puis il y avait eu
23:35je dirais
23:36de façon un peu imprudente
23:37des dates promises
23:39de mise en service
23:40qui n'ont cessé
23:42de reculer
23:43la ligne 15 Sud
23:44je me rappelle très bien
23:45la première présentation
23:46de la société
23:47du Grand Paris
23:49devant Bival
23:50la IGP
23:51nous indiquait
23:52qu'elle visait
23:522018
23:53pour la mise en service
23:55aujourd'hui
23:55on est sur 2025
23:57voilà
23:57donc
23:58on reste très prudent
23:59parce qu'il ne faut pas
24:00non plus créer
24:01de faux espoirs
24:02avec des dates
24:04qui seraient
24:05irréalistes
24:05parce que les usagers
24:07les attendent
24:07ces nouvelles lignes
24:08c'est-à-dire que
24:08même parfois
24:09on peut s'installer
24:10dans un endroit
24:11d'Île-de-France
24:11parce qu'on sait
24:12que le métro va arriver
24:12ça implique des choix
24:14de vie aussi
24:16bien sûr
24:18il y a des gens
24:19qui font des investissements
24:20immobiliers
24:22par exemple
24:22en fonction
24:23de ces arrivées
24:25de métro
24:25promises
24:26et donc
24:28il faut que
24:29la puissance publique
24:31soit la plus
24:33honnête possible
24:34je dirais
24:35sur
24:35les calendriers
24:37d'arrivée
24:39malheureusement
24:40le grand Paris Express
24:41on a souvent eu
24:42le sentiment
24:43que les calendriers
24:44étaient plus politiques
24:45que techniques
24:46voilà
24:47on commence à avoir
24:47des calendriers
24:49qui sont aujourd'hui
24:51je dirais
24:52plus réalistes
24:53mais
24:55effectivement
24:55il y a eu des déceptions
24:56et il risque
24:57d'y en avoir encore
24:58Jacques Baudrier
24:58des calendriers politiques
24:59plus que techniques
25:00oui évidemment
25:02les mandats
25:04des présidents de la république
25:05c'est 5 ans
25:06donc voilà
25:07au début du mandat
25:07on a lancé un calendrier
25:08et puis c'est la dérive
25:09jamais on le réactualise
25:11donc probablement
25:12ça sera en 2022
25:12qu'on aura un nouveau calendrier
25:14mais aujourd'hui
25:14il faut dire les choses
25:16et moi je regrette beaucoup
25:17que le conseil d'administration
25:18de l'île de France Mobilité
25:19auquel je participe
25:20et où il y a un représentant
25:21des usagers
25:22d'ailleurs le vice-président
25:23de l'association
25:23donc le président Marc
25:24Bernard Govitz
25:25que les débats
25:26ne soient pas publics
25:27parce que ces choses-là
25:27on en discute
25:28et Valérie Pécresse
25:29ça fait plusieurs fois
25:30qu'on dépose de vœux
25:31pour que ces choses
25:31soient publiques
25:33je pense qu'il y aurait
25:34pas mal de gens
25:34que ça intéresserait
25:35de regarder
25:35qui s'intéressent aux transports
25:37et malheureusement
25:37ça l'est pas
25:38parce que je peux vous dire
25:39c'est qu'aujourd'hui
25:39de façon certaine
25:40la ligne 14 au sud
25:41jusqu'à Orly
25:42on a bon espoir
25:43que le calendrier annoncé
25:44de 2024 soit respecté
25:46moi je suis plus inquiet
25:47sur la ligne 15 sud
25:48où 2025 pourrait être dépassé
25:50d'un an ou deux
25:50et là je suis encore
25:52beaucoup plus inquiet
25:53sur les lignes 15 est
25:55ou les lignes 15 ouest
25:56qui vont boucler la ligne
25:57je dirais que
25:57ligne 15 sud
25:58c'est Ponce-Sèvres à Noisy-Champs
26:03et la ligne 15 est
26:05c'est Champigny-Saint-Denis
26:08et puis lignes 15 ouest
26:09Saint-Denis-Ponce-Sèvres
26:10et ces deux lignes là
26:11qui sont indispensables
26:12pour désaturer tout le réseau
26:13il faut que la boucle
26:14soit bouclée
26:15et là moi j'ai bien peur
26:16quand on dit 2030
26:17j'y crois pas une seconde
26:19que ce soit 2035
26:20voire même 2040
26:21et ça il y a des mesures
26:22d'urgence à prendre
26:22parce que ça veut dire
26:2410 ans de plus à attendre
26:25c'est une catastrophe
26:25pour plein de secteurs
26:27donc ça je crois
26:28qu'il faut le dire
26:28et il faut aussi
26:30ne pas que les gens
26:31fassent des investissements
26:32immobiliers
26:33en se disant
26:33je vais avoir un métro
26:34dans 5 ans
26:34ou même dans 10 ans
26:36alors que c'est dans 20 ans
26:37c'est faux
26:37donc il faut de la transparence
26:39mesure d'urgence
26:40vous pensez à quoi
26:41déjà dire les choses
26:43objectiver
26:43et puis qu'il y ait
26:44des comités de suivi
26:45la société du Grand Paris
26:46c'est un conseil de surveillance
26:48présidé par un élu
26:49où il y a des
26:50c'est l'État
26:51qui a l'essentiel des votes
26:53et qui décide ce qu'il veut
26:54rien n'est public
26:55aucune des déclarations
26:56de ce public
26:57tout ça
26:57c'est de l'argent public
26:58c'est financé par les taxes
27:00qu'on a contribué à créer
27:01c'est nos propositions
27:02donc c'est les bureaux
27:04des secteurs
27:04les plus riches de France
27:05qui payent tout ça
27:06c'est de l'argent public
27:07ça n'a pas à être secret
27:09tous ces débats
27:10comme Île-de-France Mobilité
27:11tous ces débats
27:12doivent être publics
27:13parce que là-dedans
27:13dans ces instances
27:14auxquelles j'ai participé
27:15on parle de tout ça
27:16mais après rien n'est dit
27:17publiquement
27:18c'est anormal
27:18Lorsqu'on est usagé
27:20on a le métro
27:20c'est bien
27:21il y a tout ce qui est
27:22autour du métro
27:24les connexions
27:24avec les pistes cyclables
27:26probablement la possibilité
27:27de garer sa voiture
27:28dans des parkings relais
27:29qui permettent ensuite
27:30de prendre les transports
27:31en commun
27:31est-ce que tout ça
27:33fait partie du projet
27:34du Grand Paris Express
27:35est-ce que c'est assez avancé
27:36selon vous Marc Pellissier ?
27:37Alors ça effectivement
27:38c'est aussi un point d'inquiétude
27:39c'est-à-dire que
27:41la société du Grand Paris
27:42son objectif
27:43c'est de construire un métro
27:45elle le fait
27:47plutôt bien
27:48mais elle s'occupe
27:49assez peu
27:50de ce qui se passe autour
27:52et donc
27:54les aménagements
27:55autour de chaque gare
27:57alors ils font l'objet
27:59de comités de pôle
28:00avec des financements
28:02pour les études
28:03mais il y a énormément
28:05d'intervenants
28:07énormément
28:08mais malheureusement
28:09pas les associations
28:10d'usagers
28:11qu'ils soient des transports
28:13en commun
28:13ou les cyclistes
28:14nous ne sommes pas invités
28:15et on sait par ailleurs
28:18que ces discussions
28:19sont difficiles
28:20parce que
28:22d'une part
28:23il faut trouver
28:25les financements
28:25pour tous ces aménagements
28:27autour
28:27l'accueil des bus
28:29des vélos
28:30éventuellement
28:31dans les parkings voitures
28:32et puis
28:34on sent
28:35qu'il y a des intérêts
28:35contradictoires
28:36et qu'un certain nombre
28:37de maires
28:39préfèrent
28:40construire
28:41peut-être
28:42des immeubles
28:43plutôt que de laisser
28:43de la place
28:44pour les bus
28:45ou les vélos
28:46donc il y a des vrais enjeux
28:47et malheureusement
28:49aujourd'hui
28:49il y a un certain nombre
28:51de pôles
28:51en tout cas
28:51où on a pas mal
28:53d'inquiétudes
28:53Jacques Baudrillet
28:54en préparant cette émission
28:55vous évoquiez l'image
28:56d'un métro
28:57qui arrive dans un champ
28:58de patates
28:59qu'est-ce qu'il en est
29:00selon vous
29:00de l'aménagement
29:01de ces pôles
29:01on a eu le débat
29:03au conseil
29:04de l'île de France
29:05mobilité
29:05d'il y a une semaine
29:07et d'ailleurs
29:07je ne peux pas rassurer Marc
29:08parce que je pense
29:09que les choses
29:09sont encore plus graves
29:10que ce qu'il a décrit
29:11puisque là
29:13Valérie Pécresse
29:13nous a fait voter
29:14un schéma
29:15qui va par exemple
29:16c'était sur le stationnement vélo
29:17qui aujourd'hui
29:18il y a 20 000 places
29:18stationnement vélo
29:20auprès des gares
29:20de l'île de France
29:20c'est ridicule
29:21c'est minable
29:22et il en faudrait
29:23au moins 10 fois plus
29:24et nous a fait voter
29:24un schéma
29:25avec 140 000 places
29:26alors c'est pas 10 fois plus
29:27c'est 7 fois plus
29:28en 2030
29:29mais le problème
29:29c'est qu'il n'y a aucun
29:30des moyens sérieux
29:31pour réaliser cet objectif
29:33rien que pour le Grand Paris Express
29:34où il devrait y avoir
29:3555 000 places
29:37sur les 55 000
29:38il y en a 10 000
29:38qui seront installées
29:40donc autour des gares
29:44là où le domaine
29:45de maîtrise d'ouvrage
29:46de la société du Grand Paris
29:47donc qui est maître
29:47chez elle
29:48et qu'elle est sous
29:48donc cela est verillette
29:49mais les 45 000 autres
29:50ça dépend de l'arrivée
29:51de ces comités de pôle
29:54qui manquent de financement
29:55la SGP n'a pas le droit
29:57d'apporter assez de financement
29:58l'île de France Mobilité
29:59n'a plus de sous
30:00les communes sont exentes
30:01n'ont plus de sous
30:02donc en gros
30:02là aujourd'hui
30:04c'est parti pour que
30:05les gares du Grand Paris Express
30:06arrivent autour
30:07de Champadat
30:08d'ailleurs les lignes 14
30:09a été inaugurée au nord
30:10là
30:10il n'y a pas un stationnement
30:11vélo autour
30:12voilà c'est nul
30:13c'est vraiment nul
30:15il faudrait y avoir
30:15300 ou 400 places
30:16stationnement vélo
30:17auprès de chaque gare
30:17donc tout ça
30:18ça n'a pas été bossé
30:19et la preuve on le voit
30:19c'est pas un Champadat
30:21il y a certaines gares
30:22ça va vraiment être
30:23des champs de patates
30:23si on ne fait rien
30:24et au jour d'aujourd'hui
30:25pour lignes 14 au sud
30:26on commence à être
30:28c'est très très juste
30:29et je discutais
30:30avec Thierry Dallard
30:30qui est président
30:31du conseil des séances
30:31de la société du Grand Paris
30:33et donc il me confirme
30:35ce constat
30:35qui est inquiet sur ses pôles
30:36ça devient un problème
30:37pour le Grand Paris
30:38et je pense que
30:39la meilleure chose à faire
30:40ce serait que
30:41la SGP a des recettes
30:42a des modalités de financement
30:44en gros il manque environ
30:45il faudrait 200 000
30:47elle est autorisée par Bercy
30:49par le ministère des finances
30:49a donné que 100 millions d'euros
30:51à ses pôles
30:51ce qu'il faudrait
30:52c'est qu'elle puisse donner
30:53300 millions d'euros
30:54donc 200 millions de plus
30:55à l'échelle de son budget
30:57de 37 milliards
30:58franchement c'est tout à fait jouable
31:00rien que le retard pris
31:00par les travaux
31:01de fait de la pandémie
31:02permet largement
31:02de financer tout ça
31:03donc il suffit uniquement
31:05là tout ça
31:06est en train de merder
31:07copieusement
31:08et complètement
31:08de façon lamentable
31:09pour une histoire
31:10de 200 millions
31:11sur 37 milliards
31:12c'est un verrou juridique
31:13et c'est un verrou non politique
31:14de Bercy
31:15du ministère des finances
31:16en gros c'est le ministère des finances
31:17qui est en train de décider
31:18et qu'on va ouvrir
31:19un réseau de 37 milliards
31:20parfois dans des champs de patates
31:22uniquement pour pas dépenser
31:24200 millions
31:24donc c'est vraiment
31:26profondément stupide
31:26oui ça veut dire
31:27que ça aubert aussi
31:29un peu le dynamisme
31:30de ces nouvelles régions
31:31dans lesquelles vont arriver le métro
31:32bien sûr
31:33parce que si
31:33imaginez qu'en bus
31:34ça soit pas aménagé
31:35pour qu'on vienne le dire
31:36qu'on soit sur des arrêts provisoires
31:37des trottoirs pourris
31:39qu'il n'y ait aucun stationnement vélo
31:40c'est nul
31:41et ben voilà
31:42malheureusement
31:42et moi je profite
31:44de votre entête
31:46pour le dire
31:47parce qu'aujourd'hui
31:48on n'a pas trop d'espace
31:49pour le dénoncer
31:49d'ailleurs
31:50c'est pas un truc très public
31:52mais c'est vraiment ridicule
31:53et c'est uniquement
31:54un verrou de Bercy
31:54il n'y a même pas besoin
31:55de recettes en plus
31:56l'associé du Grand Paris
31:57serait prête à le faire
31:58parce qu'elle
31:59imaginez vous êtes travaillé
32:00à construire un métro
32:01et vous n'êtes même pas
32:01pouvoir aménager
32:02autour de la gare
32:03enfin c'est ridicule quoi
32:05pour tout le monde
32:05c'est n'importe quoi
32:08Marc Pellissier
32:09lorsqu'on est usagé
32:10d'un transport en commun
32:11ce qui est très important aussi
32:12c'est le prix de l'abonnement
32:14le coût
32:14pour
32:16au mois
32:17alors pour le pass navigo
32:18qui est mensualisé
32:18mais mensualisable
32:19en tous les cas
32:22certains
32:22dont Jacques Baudrier
32:23fait partie
32:24plaident pour la gratuité
32:25des transports en commun
32:26quelle est votre position
32:26sur cette question ?
32:29Alors effectivement
32:29le tarif est un des éléments
32:31qui incite ou pas
32:35à utiliser les transports
32:39nous notre analyse
32:40c'est que
32:42effectivement en Ile-de-France
32:45c'est d'abord
32:46la qualité de service
32:48et la disponibilité de l'offre
32:50qui est un frein
32:52à l'utilisation
32:53des transports en commun
32:55on l'a vu
32:56il y a un besoin
32:56d'investissement important
32:58et pas seulement
32:59sur le métro du Grand Paris
33:02et donc c'est vrai
33:03que ça nous paraît
33:04difficile en parallèle
33:06de trouver des financements
33:08pour la gratuité
33:10et indépendamment
33:11je dirais
33:11des problèmes financiers
33:13on peut toujours imaginer
33:14des recettes
33:17plus fondamentalement
33:18je pense que la gratuité
33:20ça peut être adapté
33:22à certains publics
33:24qui justifient effectivement
33:26un effort
33:28parce qu'ils sont
33:28à faible ressource
33:29ça peut être adapté
33:30à des petits réseaux
33:31de bus
33:32où ils ont une fréquentation
33:34faible
33:34et la gratuité
33:35peut amener
33:37effectivement
33:37des usagers nouveaux
33:38en revanche
33:39en Ile-de-France
33:40on n'est pas
33:41dans ces problématiques-là
33:43et donc
33:45il nous semble
33:46que ça n'aurait pas
33:48un effet important
33:49de transfert modal
33:51et à ce stade
33:52si jamais
33:53il y avait
33:53transfert modal
33:54je dirais
33:55que ça nous poserait
33:55des problèmes supplémentaires
33:57puisque hors pandémie
33:58on a quand même
33:59un réseau très chargé
34:01et donc
34:02on voit aussi
34:03pas mal d'effets
34:05pervers
34:05que pourrait avoir
34:06la gratuité
34:07reciter également
34:08le risque de transfert
34:09de la marche
34:10et du vélo
34:11vers les transports
34:12en commun
34:12pour des petits trajets
34:15en gros
34:15la gratuité
34:16selon vous
34:16serait aussi
34:17la cause
34:18d'une surcharge
34:19des transports
34:20en commun
34:20en Ile-de-France
34:21c'est ça ?
34:22ça inciterait
34:23tout le monde
34:23à se reporter
34:24massivement
34:24sur les transports
34:25en commun
34:25oui ça peut
34:27apporter
34:28quand même
34:28un peu d'usagers
34:29en plus
34:29alors les études
34:30montrent
34:31que pas beaucoup
34:32d'automobilistes
34:32malheureusement
34:34qui bien souvent
34:35payent déjà
34:36beaucoup plus cher
34:37que le passe Navigo
34:38pour se déplacer
34:39alors il y a
34:40quelques cas
34:41de trajets
34:41qui sont encore
34:42trop chers
34:42en transports
34:43en commun
34:43je pense notamment
34:45au ticket
34:46grande banlieue
34:46de Paris
34:47quand on n'est pas
34:47abonné
34:48donc il y a des choses
34:48à faire en matière
34:49de tarification
34:51mais on pense vraiment
34:52que c'est pas
34:53le tarif
34:54qui est le levier
34:57pour effectivement
34:58les usagers
35:00chaque baudrier
35:01et la tarification
35:01vous avez gagné
35:02la bataille
35:02de la tarification unique
35:03déjà
35:04est-ce qu'il faut
35:04aller plus loin ?
35:05bah oui
35:05il faut aller plus loin
35:06mais d'ailleurs
35:06on a gagné
35:06plusieurs batailles
35:07et je rappelle
35:08que depuis 15 ans
35:10qu'on se bat
35:11on a multiplié
35:12par 30 les investissements
35:13mais on a aussi
35:13gagné plusieurs batailles
35:14pour la tarification
35:15donc on peut gagner
35:16les deux
35:16il ne faut pas opposer
35:17l'un et l'autre
35:17on a gagné
35:18nous on est pour
35:19fromage et dessert
35:20clairement
35:21faucilles et marteaux
35:21enfin vous voyez
35:23et donc
35:24on a gagné
35:25en 2005
35:262006
35:26la gratuité
35:27pour tous les allocataires
35:28du RSA
35:29il y a 500 000 personnes
35:30qui ont la gratuité
35:31des personnes à faible ressource
35:32on a gagné
35:33donc le pass unique
35:35on a gagné à Paris
35:36c'est le communiste parisien
35:36on a gagné la gratuité
35:37pour tous les moins de 12 ans
35:38et maintenant tous les moins
35:39de 18 ans à Paris
35:40et dans le Val-de-Marne
35:41il y a aussi
35:42le pass Navigo
35:44imaginaire
35:44à demi-tarif
35:45donc on a plein de victoires
35:46qui concernent déjà
35:47plus de près de
35:49plus de 2 millions de personnes
35:50et donc c'est déjà
35:51très important
35:52mais on pense qu'il faut aller plus loin
35:54alors il faut aller plus loin
35:56après je dirais
35:56pourquoi je suis pour
35:57la gratuité totale à terme
35:58mais il faut aller plus loin
35:59progressivement
35:59je partage l'avis de Marc Pellissier
36:01que la gratuité
36:02si on acceptait le sujet
36:03des financements
36:04qui est assez facile à régler
36:05en Ile-de-France
36:05parce qu'il y a énormément
36:06de richesses
36:06donc c'est facile
36:07de trouver des financements
36:08en Ile-de-France
36:10mais excepté le problème
36:10des financements
36:11aujourd'hui
36:11s'il y a la gratuité totale
36:12il y aura une surcharge
36:13complète du réseau hors pandémie
36:14donc c'est pas raisonnable
36:15du tout
36:16de le faire tout de suite
36:16maintenant
36:17la gratuité totale
36:19c'est possible
36:19que quand il y aura
36:20le réseau du Grand Paris Express
36:21entièrement réalisé
36:22en 2030-2035
36:23mais à court terme
36:24ce qu'on va proposer
36:25aux élections régionales
36:26c'est la gratuité
36:26pour toutes les personnes
36:27à bas revenus
36:28tous les allocataires
36:29des CMU
36:30donc ça va dans le sens
36:31et je pense que
36:31sur une mesure comme ça
36:33on se retrouvera
36:34avec l'association
36:35des usagers de transport
36:36c'est la proposition
36:38de fait qu'a émise aussi
36:39Marc Pellissier
36:40et tous les gens
36:42aussi à l'AME
36:42ou à des niveaux
36:44donc tous des minima sociaux
36:46faibles ressources
36:47au-delà de ceux aux RSA
36:48et puis pour tous les jeunes
36:49de moins de 25 ans
36:50parce qu'ils ont aussi
36:51massivement très peu de revenus
36:52donc voilà
36:53on veut des gratuités
36:54pour en gros
36:55les personnes
36:55qui ne vont pas
36:57dans les gros zones
36:57d'emploi et de bureau
36:58à l'heure de pointe du matin
36:59donc les gens
37:01aux CMU
37:02utilisent
37:02vont très peu
37:03à la défense
37:03à 9h le matin
37:04donc voilà
37:05c'est une gratuité
37:06pour offrir un droit
37:07à ceux qui en ont plus besoin
37:08sans se recharger
37:09les réseaux
37:10donc ça c'est nos mesures
37:11à court terme
37:12et après progressivement
37:13on pense qu'on peut aller
37:14sur la gratuité
37:15pour tous
37:15alors pourquoi la gratuité
37:17pour tous
37:17déjà c'est un avantage social
37:19essentiel
37:19c'est ça pousse
37:21à l'utilisation
37:22des transports en commun
37:23c'est très écologiste
37:23et on pense que l'effet écolo
37:25est encore plus fort
37:27sur les questions
37:27d'aménagement
37:28nous l'aménagement
37:30on a vu avec le pass unique
37:31on nous avait dit
37:32vous allez faire moins cher
37:33pour les grands trajets
37:34en grande banlieue
37:35vous allez encourager
37:36l'étalement urbain
37:37en grande banlieue
37:38nous on disait à l'époque
37:39non
37:39on va encourager les gens
37:41en banlieue
37:42à habiter près des gares
37:43parce qu'ils pourront prendre
37:44les transports moins chers
37:45et on a constaté
37:47qu'est-ce qui s'est passé
37:47depuis qu'il y a eu le pass unique
37:49il y a maintenant 5 ans
37:51et bien
37:51il y a eu
37:52moins de interfacillation
37:54des sols
37:54et il y a eu
37:55un resserrement
37:56de la construction
37:57autour des gares
37:57parce que le transport
37:58collectif est venu
37:59plus attractif
38:00donc nous on pense
38:00qu'au contraire
38:01la gratuité
38:02ça pousse les gens
38:02à ne plus avoir
38:04deux voitures
38:04mais à habiter
38:05près d'endroits
38:06de transport en commun
38:06donc c'est la meilleure façon
38:07d'avoir une ville
38:08un peu plus compacte
38:09sans être caricaturale
38:11et en fait
38:11à limiter
38:12le trafic commodiste
38:14sur le long terme
38:14mais plus par un effet
38:15encore d'aménagement
38:16que du coût
38:18que ça implique
38:19donc on est
38:20à ce titre-là
38:21en particulier
38:23très favorable
38:24à la gratuité
38:25le jour où ça sera possible
38:26de façon sérieuse
38:27sans plutôt
38:282030-2035
38:29d'accord
38:29donc pas tout de suite
38:30on attend que le réseau
38:31soit entièrement constitué
38:32que les choses
38:32soient mises en place
38:33mais d'ici là
38:34il y a bien
38:35pour plus d'un million
38:36et demi de personnes
38:36en plus
38:37dès les élections régionales
38:38si on les gagne
38:39avec la gratuité
38:41pour les moins de 25 ans
38:42et pour toutes les personnes
38:43à bas revenus
38:45Valérie Pécresse
38:46qui est présidente
38:46des Républicains
38:47de la région
38:47Île-de-France
38:48a résolument opté
38:49pour la mise en concurrence
38:50des réseaux
38:51de l'exploitation
38:52des réseaux franciliens
38:55Marc Pellissier
38:56quand on se place
38:56du côté des usagers
38:57ça fait une différence
38:59ou pas finalement
38:59d'avoir des opérateurs
39:00privés en concurrence
39:01avec l'opérateur
39:02public historique
39:02ou c'est juste
39:04une histoire
39:05de régulation du marché
39:07Alors pour le moment
39:08on a des réseaux
39:11des deux opérateurs
39:13publics
39:13SNCF et RATP
39:14et on avait
39:16en grande couronne
39:17des compagnies
39:18de bus privés
39:19type Transdeck
39:20et Olis
39:20qui avaient des droits
39:22à vie
39:22d'exploitation
39:24de leurs lignes
39:24donc il ne semble pas
39:28illogique
39:29que ces lignes
39:31fassent l'objet
39:32de l'éligation
39:34de services publics
39:35comme en province
39:36mais évidemment
39:37il faut que ça se fasse
39:41dans un certain
39:42avec un certain
39:42nombre de règles
39:43et puis
39:45il faut que
39:47ça ne soit pas
39:47l'occasion
39:48de diminuer
39:51le service
39:52mais peut-être
39:52au contraire
39:53de proposer
39:55des améliorations
39:56c'est vrai que
39:58il y a des transporteurs
39:59en grande couronne
40:00à une époque
40:01en tout cas
40:01dont on aurait souhaité
40:04pouvoir les échanger
40:05et on ne pouvait pas
40:08quelque part
40:09c'est aussi
40:10ça peut être
40:12un aiguillon
40:14mais nous en revanche
40:16on est un peu plus
40:17réservé
40:18à ce stade
40:19sur le ferroviaire
40:21parce que
40:22effectivement
40:22la mise en concurrence
40:23dans le ferroviaire
40:24c'est plus complexe
40:26effectivement
40:26et
40:28on n'a pas beaucoup
40:29de retour d'expérience
40:30en France
40:30puisque
40:31ça n'a pas
40:32démarré
40:33en réalité
40:35même sur des petites
40:35lignes TELER
40:37et donc
40:38il nous semble
40:39que le calendrier
40:40de Valérie Pécresse
40:40est un peu
40:42prématuré
40:43en tout cas
40:44il va falloir
40:44étudier ça
40:45de façon très fine
40:46pour ne pas rajouter
40:47de la complexité
40:48à notre système
40:49ferroviaire
40:49qui est déjà
40:51complexe
40:51Oui c'est ça
40:52parce qu'à deux opérateurs
40:53c'est déjà peu lisible
40:54alors pour l'usager
40:55qu'on utilise un RER
40:56opéré par la SNCF
40:57ou la RATP
40:58tant qu'il roule
40:59il roule
41:00rajouter des opérateurs
41:01privés
41:01n'est-ce pas un peu
41:02de nature
41:02à complexifier
41:08Evidemment
41:09de toute façon
41:09moi je
41:10Mme Pécresse
41:10je l'ai appelée
41:11Mme Thatcher Pécresse
41:12lors du dernier conseil
41:13d'Ideo France Mobilité
41:13parce que là
41:14elle est de droite
41:16bon c'est pas une surprise
41:16mais là ça devient
41:17une droite ultra libérale
41:19c'est une dérive complète
41:20parce que
41:20ça va être vraiment
41:21n'importe quoi
41:22il faut déjà voir
41:23il y a déjà eu
41:23des mises en concurrence
41:245 ou 6 réseaux
41:25de gants de couronne
41:25quand t'es mis en concurrence
41:26il faut voir le bilan
41:27qu'est-ce qui est
41:28ça a donné quoi
41:30tous les appels
41:30on nous disait
41:31ça va être l'occasion
41:32d'améliorer
41:33l'information aux voyageurs
41:34la qualité de service
41:35toutes des demandes
41:36justifiées et légitimes
41:37des associations
41:38d'usagers et des usagers
41:39la vraie vie c'est quoi
41:40c'est que
41:41systématiquement
41:42ceux qui ont remporté
41:42l'appel d'offres
41:43c'est les mêmes entreprises
41:44mais qu'elles ont baissé les coûts
41:46donc c'est du dumping social
41:50un de ces dirigeants
41:51d'un de ces gros opérateurs privés
41:53qui nous disent
41:54en gros
41:54on a été obligé
41:55de répondre beaucoup plus bas
41:56et en vrai
41:57on n'aura pas assez d'argent
41:58pour payer assez de conducteurs
41:59pour offrir le service
42:00qu'on avait
42:01donc en fait
42:01on va diminuer le service
42:03la réalité c'est que c'est
42:04du dumping social
42:06ils vont baisser
42:08ne plus augmenter les salaires
42:09augmenter les temps de travail
42:10des chauffeurs de bus
42:11en sachant que les chauffeurs de bus
42:12on a de plus en plus de mal
42:13à les recruter
42:14parce que c'est un boulot dur
42:14donc on a des risques
42:16de pas de bus
42:17parce que pas de chauffeur
42:17parce que personne ne voudra
42:19dans ces conditions salariales
42:20et en plus
42:21les conditions financières
42:22ça fait des économies
42:23pour l'île de France Mobilité
42:23mais au final
42:24s'il n'y a pas de bus
42:25c'est une économie
42:26sur le dos des usagers
42:27donc aujourd'hui
42:28la mise en concurrence
42:29des bus en grande couronne
42:30c'est ça
42:30ce que fait Vary Pécresse
42:31c'est des gens moins payés
42:32moins de bus
42:33voilà
42:33donc c'est une baisse
42:35du service public
42:36et pour le réseau ferroviaire
42:38moi j'ai les mêmes interrogations
42:40que Marc Pellissier
42:42c'est même
42:42et même plus forte
42:44de toute façon
42:45c'est déjà compliqué
42:46sur un réseau ultra dense
42:47avec des trains qui roulent
42:48qui se suivent
42:49les uns après les autres
42:50comment envisager
42:52qu'avec 8-10 opérateurs différents
42:54et des opérateurs différents
42:56qui auront des trains
42:56sur les mêmes voies
42:57sur les mêmes rails
42:58il y aura un jour
42:59un moment
43:00la ligne D
43:00puis la ligne R
43:01ou la ligne E
43:02puis la ligne J
43:04qui vont être
43:05deux opérateurs concurrents
43:07ils n'auront pas intérêt
43:08à assurer un service homogène
43:10pour les usagers
43:11ils auront intérêt
43:11à se piquer les usagers
43:12et comment réguler
43:13quand il y a des pannes
43:15etc
43:15quand le réseau dysfonctionne
43:17ce qui est malheureusement
43:18assez courant
43:18tout ça va créer
43:19un merdier pas possible
43:21et puis bien sûr
43:22va démolir
43:23parce que là
43:23on est en train
43:24de démolir
43:24et la RATP
43:25et la SNCF
43:26aujourd'hui
43:27les cheminots
43:28il y a de plus en plus
43:28de démissions
43:29à la RATP aussi
43:30les chauffeurs de bus
43:31il y a de plus en plus
43:31de démissions
43:32à cause de la mise en concurrence
43:33d'ailleurs il y a eu une grève
43:35ces jours-ci
43:35et on se retrouve
43:37avec une situation
43:38qui va être catastrophique
43:40là la SNCF
43:40a de plus en plus
43:41de mal à embaucher
43:42parce que les cheminots
43:43se disent
43:43on a un boulot dur
43:44pas très bien payé
43:45en plus on va être mis en concurrence
43:46dans des conditions
43:47on ne sait pas comment
43:48pour assurer encore moins bien
43:49et bien la SNCF
43:50a de plus en plus
43:51de mal à recruter
43:52donc tout ce que fait
43:53Mme Pécresse
43:53elle est en train
43:54de casser complètement
43:56les acquis
43:57de la construction
43:59des grandes entreprises publiques
44:01SNCF c'est 1938
44:01et RATP c'est 1949
44:03et avant
44:05ça merdait complètement
44:06avant
44:06toutes les compagnies privées
44:08de trains
44:10créées sous Napoléon III
44:11en 1850
44:12elles se tiraient la bourre
44:13elles se sont battues
44:15pour empêcher
44:15la construction du métro
44:16parce qu'elles voulaient
44:17en prendre le contrôle
44:18elles ont fait prendre
44:1850 ans de retard
44:19les compagnies privées
44:20de trains
44:20en Ile-de-France
44:21à la construction du métro
44:22donc on est en train
44:23de recréer
44:24170 ans après
44:26ce qu'avait mal conçu
44:27Napoléon III
44:28en 1850
44:29donc c'est vraiment
44:30un retour en arrière
44:31au 19ème siècle
44:33et c'est n'importe quoi
44:35Alors pour terminer
44:36quand même cet échange
44:37j'aimerais vous poser
44:38à tous les deux
44:38une question un peu prospective
44:40Marc Pellissier
44:41quels sont vos souhaits
44:43pour les prochaines années
44:44en tant que usagers
44:46représentant d'une association
44:47d'usagers
44:47des transports
44:49en Ile-de-France
44:51comment vous rêvez
44:52la mobilité de demain
44:53dans la région ?
44:54Alors ce qu'on souhaite
44:55c'est d'arriver
44:57à avancer
44:59un peu à toutes les échelles
45:01parce que
45:03on voit que
45:04le Grand Paris Express
45:08il est nécessaire
45:10en partie
45:10mais on pense
45:13qu'il risque
45:15d'y avoir
45:16un déséquilibre
45:17si on y prend garde
45:18d'investissement
45:20entre le Grand Paris Express
45:21qui a ses financements dédiés
45:23et protégés
45:24et puis le reste du réseau
45:26il y a encore beaucoup
45:27de besoins
45:27sur le reste du réseau
45:29il y a des sites
45:30prop bus
45:31des TZN
45:32comme on les appelle
45:33qui manquent de crédit
45:35il y a des projets
45:36de tramway
45:37des prolongements
45:37de tram-train
45:38puis il y a surtout
45:40tout notre réseau
45:41RER transilien
45:42qui a aussi
45:43des besoins
45:44d'investissement
45:45il y a beaucoup d'investissement
45:47sur le matériel roulant
45:48mais ça ne fait pas tout
45:50le matériel roulant
45:51et puis bien sûr
45:53on en parlait
45:54tout ce qui est
45:55aménagement
45:56de voirie
45:57partage de la voirie
46:00aménagement cyclable
46:01aménagement bus
46:03et en réalité
46:05on a l'impression
46:06qu'aujourd'hui
46:06on n'avance pas
46:06sur tous ces sujets
46:07de façon vraiment décidée
46:10et le risque
46:13qu'on a
46:14c'est de voir
46:16dans 10 ans
46:17une bonne partie
46:19du grand Paris Express
46:19mais connecter
46:21avec des lignes
46:21qui fonctionnent
46:22encore mal
46:23et globalement
46:24on n'aura pas
46:24un réseau fiable
46:27donc certes
46:29on se félicite
46:31du niveau
46:32d'investissement actuel
46:33mais en même temps
46:34on se pose
46:36des questions
46:37sur l'équilibre
46:39des financements
46:40à l'époque
46:40Jean-Paul Luchamp
46:41avait parlé
46:41d'un plan de mobilisation
46:42qui avance
46:44en parallèle
46:45du grand Paris Express
46:45aujourd'hui
46:46on a l'impression
46:47que le réseau existant
46:51les projets
46:51en voirie
46:52bus
46:54tramont
46:54et tram train
46:55avancent peu
46:56et je pense
46:57que c'est un vrai problème
46:58notamment pour la Grande Couronne
46:59parce que le Grand Paris Express
47:00n'est pas fait
47:01pour la Grande Couronne
47:02ce qui est normal
47:03et il y a un risque
47:04quand même
47:04que la Grande Couronne
47:05soit un petit peu
47:06délaissée
47:07au niveau des transports
47:08Jacques Baudrier
47:09sur cette question-là
47:10rééquilibrage
47:11des priorités
47:13réseaux existants
47:14nous on s'est battus
47:17quand on a lancé
47:18une vraie bataille
47:18sur le long terme
47:19sur les transports en commun
47:20on a dit
47:20il faut avancer
47:21sur tous les francs
47:21en même temps
47:22il faut plus d'argent
47:22pour de nouvelles réseaux
47:23il faut plus d'argent
47:24pour de nouvelles infrastructures
47:25il faut aussi de l'argent
47:26pour des améliorations tarifiées
47:27et on a gagné
47:28sur tous les autres
47:28donc on n'oppose pas
47:30les priorités
47:30alors il est vrai
47:31que moi je partage
47:32en particulier
47:32sur la ligne 18
47:33sur le plateau de Saclay
47:34où là au ministère des Transports
47:37on la peigne
47:37la ligne des lapins
47:38pour dire
47:39mais voilà
47:39c'est son surnom
47:40parce que ça rend fou
47:41les fonctionnaires du ministère
47:43en disant
47:43on va dépenser 2 milliards
47:44d'un truc
47:44où il n'y aura que des lapins
47:45ils trouvent ça délirant
47:46moi aussi
47:47les communistes aussi
47:48donc là
47:49sur cet exemple-là
47:50on est d'accord
47:51ça c'est vraiment 2 milliards
47:52pour rien
47:54mais c'est le seul exemple
47:55le plus caricatural pour nous
47:57sur le reste
47:58nous on pense
47:59qu'on arrivait
48:00à 6 milliards par an
48:01qui devrait
48:02grâce au financement
48:02au Grand Paris Express
48:03on pense que
48:03pour satisfaire tous les besoins
48:05en lien avec ce qu'a très bien dit Marc
48:07et en particulier pour la Grande Couronne
48:08il faut aussi
48:09des investissements en plus
48:11pour le reste
48:12donc avec un peu de recettes en plus dédiées
48:14mais on est passé
48:16de 200 millions à 6 milliards
48:17à notre avis
48:18il faut arriver à 7 milliards d'investissements
48:19et là
48:20on fera tout ce qui est possible
48:21et nécessaire
48:22et ça sera bon
48:23mais il le faut
48:24et il manque effectivement encore
48:25c'est un petit pas
48:26mais c'est un pas quand même
48:29pour apporter l'ensemble des réponses
48:31mais nous la mobilité à terme
48:32en Ile-de-France
48:33aujourd'hui on estime
48:35qu'il y a 6 000 à 8 000 morts par an
48:37du fait de la pollution de l'air
48:38beaucoup du fait des voitures
48:39donc ce qu'on pense
48:40c'est que l'essentiel
48:41c'est de baisser
48:42de façon assez conséquente
48:43la part de la voiture
48:45ça passe parce qu'une augmentation
48:47très forte de la part
48:48des transports en commun
48:48qui commence à progresser
48:50avec toutes nos nouvelles infrastructures
48:51le pass sudique etc
48:52et il faut encore aller
48:53beaucoup plus loin
48:54encore 50% plus
48:55de déplacements en transports en commun
48:57et pour ça il faut investir
48:58il faut la gratuité des transports
49:00et puis on pense aussi
49:01que les 10-20 prochaines années
49:04ça va être vraiment
49:04la révolution du vélo
49:06on ne voit que
49:07ce n'est qu'un début
49:08nous on pense qu'avec
49:09le vélo assistance électrique
49:10en particulier
49:11le vélo qui aujourd'hui
49:12fait 2% des placements
49:13ça pourra être multiplié
49:15par 5-10
49:15et devenir un peu
49:17comme Paris
49:18est une ville très dense
49:19c'est-à-dire un peu
49:19comme Copenhague
49:20ou Amsterdam
49:21donc on pense qu'il faut
49:22investir beaucoup plus
49:23que ce qu'on le fait actuellement
49:24pour les aménagements cyclables
49:25je suis conseiller délégué
49:27de la métropole du Grand Paris
49:28aux aménagements cyclables
49:29on va bientôt sortir un plan vélo métropolitain
49:31d'ailleurs
49:32au début d'année 2021
49:34et il faut beaucoup investir
49:35aussi pour le stationnement vélo
49:37donc on pense que
49:39l'axe avec les transports en commun
49:41sans opposer aux transports en commun
49:42est souvent en intermodalité
49:44vélo-transport en commun
49:45il y a beaucoup de trajets
49:45qui utilisent les deux
49:46aux Pays-Bas
49:4850% des trajets en train
49:50les gens arrivent à la gare en vélo
49:51donc voilà
49:52c'est pas le vélo contre le métro
49:53c'est le vélo et le métro
49:55donc on pense que la grande révolution
49:56est là
49:56et malgré
49:57moi je suis élu à Paris
49:58je coordonne les travaux
49:59sur l'espace public
50:00on fait plein de coronapistes
50:01on est très volontariste
50:02mais il y a un manque de financement
50:03il faudrait encore
50:05quelques centaines de millions d'euros
50:07de plus par an
50:07pour le vélo
50:08et pour l'instant
50:09on est en dessous
50:10de la demande
50:12justifiée des franciliens
50:13et c'est pour nous
50:14la révolution principale
50:16dans les mobilités en Ile-le-France
50:17et ça fait au moins plus de 10 ans
50:19qu'on dit qu'il faudrait
50:20que ce soit ça
50:20c'est en train d'arriver
50:21et il faut qu'on se batte pour ça
50:23et moi je suis pour vraiment
50:24qu'il y ait une convergence
50:24des associations d'usagers
50:26des associations de cyclistes
50:27parce que leurs batailles
50:29sont les mêmes
50:29Merci beaucoup à tous les deux
50:31merci vraiment d'avoir répondu présent
50:32à ce débat autour des mobilités
50:35et du Grand Paris
50:36merci beaucoup
50:37bonne fin de journée
50:38Sous-titrage Société Radio-Canada