- il y a 10 heures
Pour mieux comprendre ce qu’il se passe en ce moment entre Israël et les territoires palestiniens l’Humanité s’est entretenu avec Leïla Shahid, ancienne ambassadrice de Palestine auprès de l’Union Européenne.
Si elle se félicite du cessez-le-feu déclaré le 22 mai, après 11 jours d’attaques et près de 250 morts, l’ancienne ambassadrice avertit: si les Palestiniens, en particulier les nouvelles générations, n’obtiennent rien, une nouvelle explosion de colère pourrait éclater.
Dans ce long entretien accordé à l’Humanité et réalisée par le grand reporter Pierre Barbencey, Leïla Shahid aborde également l’élan de réunification du peuple palestinien en réaction aux dernières attaques d’Israël, la crise de légitimité des autorités palestiniennes, ainsi que l’impunité accordée à Israël.
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Si elle se félicite du cessez-le-feu déclaré le 22 mai, après 11 jours d’attaques et près de 250 morts, l’ancienne ambassadrice avertit: si les Palestiniens, en particulier les nouvelles générations, n’obtiennent rien, une nouvelle explosion de colère pourrait éclater.
Dans ce long entretien accordé à l’Humanité et réalisée par le grand reporter Pierre Barbencey, Leïla Shahid aborde également l’élan de réunification du peuple palestinien en réaction aux dernières attaques d’Israël, la crise de légitimité des autorités palestiniennes, ainsi que l’impunité accordée à Israël.
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NewsTranscription
00:00Laïla Shaïd, on vient de passer une période de dizaines de jours avec des bombardements sur Gaza
00:05de la part de l'armée israélienne très intensifs, qui ont fait suite à des manifestations à Jérusalem-Est,
00:12dans le quartier de Sher-Jara, qui entendait protester contre l'expulsion de familles palestiniennes
00:18qui devaient être remplacées par des colons juifs, plus des manifestations y compris en Israël,
00:25dans les villes dites mixtes. Alors comment est-ce que vous analysez d'abord cette situation aujourd'hui
00:30alors qu'un cessez-le-feu vient d'être déclaré ?
00:32Je me félicite bien sûr d'un cessez-le-feu qui va sauver des vies, des vies à Gaza, des
00:41vies à Jérusalem,
00:43des vies en Cisjordanie, mais aussi des vies en Israël, parce que même si la disproportion est énorme
00:51entre les plus de 248-250 morts, dont 66 enfants à Gaza, et les 12, mais les 12 c'est
01:00déjà de trop bien sûr,
01:02israéliens avec un enfant mort du côté israélien.
01:06Mais je voudrais commencer par dire, moi qui suis maintenant une vieille militante de la Palestine
01:12qui travaille en Europe depuis longtemps, que je suis profondément attristée, je dirais même choquée,
01:21que les médias, je ne parle pas de l'humanité, je parle, l'humanité est un journal engagé,
01:29le journal de Jean Jaurès, le journal de Pierre Barbancé, de Patek Leharic,
01:34vous êtes des citoyens militants journalistes, la preuve c'est que tu viens de rentrer de Palestine,
01:40ou tu as été sur place voir, mais je parle de la télévision, des radios,
01:45je trouve que c'est tragique qu'ils ne parlent des Palestiniens que lorsqu'ils meurent,
01:51lorsqu'ils sont tués, lorsqu'ils sont massacrés.
01:54Regardez, ça fait pratiquement quatre ans que personne ne parlait des Palestiniens,
01:59comme si soudain, c'est devenu des fantômes, ils ont disparu de la surface de la terre.
02:04On parlait des Émirats arabes unis, de Bahreïn, du Maroc,
02:09soi-disant les pays qui vont faire la paix avec Israel,
02:12et on avait enterré, même les militants qui sont mes amis me disaient,
02:16mais Leïla, personne ne parle de la Palestine, ils ont enterré.
02:19Je disais, attendez, le jour où on va de nouveau mourir, ils vont parler de nous.
02:25Ce qui veut dire que lorsqu'on est dans un tel déséquilibre de force,
02:29le sacrifice de sa vie, c'est ça ce que ça veut dire être martyr,
02:35le fidaï, celui qui donne sa vie pour sa patrie,
02:39c'est le seul moyen de se faire entendre lorsqu'on n'a rien.
02:41Je vous rappelle qu'Israël est une paixance nucléaire et qu'elle est la quatrième armée du monde.
02:46Et donc, je voudrais commencer, parce que je voudrais rendre hommage quand même à ces victimes
02:52qui, elles, font que maintenant toute la presse, droite, gauche, américaine, chinoise, française, arabe,
02:59ce que vous voulez, ne parle que de ça depuis bientôt deux semaines.
03:03Il y a eu 248 morts en l'espace de 11 jours à Gaza seule.
03:10Parmi ces 248, 66 sont d'enfants. 39 sont des femmes.
03:16Il y a des familles entières disséminées.
03:19Amir Ahas, une grande journaliste israélienne, a répertorié nom par nom,
03:24parce que vous savez, lorsqu'on est bombardé, on a tendance à vouloir se mettre en famille,
03:29se cacher en famille dans un salon, dans une cave, dans une cuisine.
03:33Et lorsque la bombe détruit toute la maison, elle détruit la famille.
03:37Il y a plus de 20 familles disséminées, certaines familles de 10 personnes.
03:42Il y a 75 000 familles déplacées qui aujourd'hui habitent dans les écoles de Lundroa, des Nations Unies.
03:49Il y a 1 447 unités de logement entièrement détruites et 13 000 unités de logement
03:57pour une population de 2 millions de civils qui sont endommagées.
04:02Il y a 4 tours de plus de 10 étages, 11 étages, 12 étages, 14 étages, complètement.
04:08Vos lecteurs les ont vus à la télévision parce qu'on a vu comment c'est des bombes à implosion.
04:14Ça veut dire que l'immeuble, en 3 secondes, devient des débris avec tout ce qu'il y a dedans,
04:20même si, soi-disant, ils avertissent les habitants,
04:23comme si les habitants pouvaient aller dans beaucoup d'endroits étant donné que c'est 350 kilomètres carrés.
04:29Il y a 68 écoles, dispensaires, centres sanitaires et hôpitaux qui ont été détruits par les bombardements israéliens.
04:39Il y a 490 projets agricoles.
04:42Il y a 300 entreprises qui ont été détruites, dont 7 usines qui ont été totalement détruites.
04:49Je veux dire les chiffres parce que je veux que les lecteurs de l'humanité et les gens qui vont
04:57voir sur Zoom cet entretien
04:59se rappellent toujours combien le prix est cher.
05:02Alors, pourquoi tout ça ?
05:03Pourquoi tout ça ?
05:04Moi, je suis persuadée, et beaucoup de mes amis israéliens sont dans la même opinion que moi,
05:10c'est que M. Netaïahou, ayant littéralement échoué à former un gouvernement,
05:17après la quatrième élection parlementaire, il n'est pas arrivé à avoir les 61 membres du Parlement dont il a
05:25besoin.
05:26Et comme le président a demandé à un autre parti politique de former le gouvernement,
05:30se dit que le meilleur moyen, c'est de provoquer un incident.
05:34La preuve que c'est provoqué, que l'ancien premier ministre Ehud Olmert,
05:38une semaine avant les événements de Jérusalem à l'esplanade des mosquées,
05:44Ehud Olmert a dit, vous allez voir, Netaïahou va provoquer un incident pendant le Ramadan à la grande mosquée
05:51parce que ça va lui donner l'occasion de faire un accrochage entre juifs et musulmans.
05:55C'est toujours la fibre de la guerre religieuse qui envenime les choses.
06:02Et bien sûr, ça n'a pas raté.
06:03Il a envoyé les soldats à l'intérieur de l'esplanade, à l'intérieur de la mosquée, de l'Aqsa,
06:10qui a tiré avec des bombes lacrymogènes sur les gens qui priaient à 5h du matin.
06:15Et l'étincelle est partie.
06:16Je voudrais dire qu'il y a plusieurs strates.
06:20La première strata, c'est bien sûr la crise politique de M. Netanyahou
06:26qui n'arrive pas à former un gouvernement,
06:29qui voudrait échapper aux trois procès auxquels il fait face,
06:33qui voudrait, le seul moyen d'y échapper, c'est d'avoir une immunité,
06:36ou en tant que premier ministre, ou en tant que président même.
06:40Qu'il est arrivé au terme de toutes ces tentatives de former des coalitions,
06:46même avec des partis racistes, extrémistes, religieux, qui étaient interdits en Israël même,
06:52parce que c'est les partis de M. Meir Kahana qui est interdits, en France et aux États-Unis d
06:57'ailleurs.
06:57Et donc, il ne recule devant rien.
06:59Mais c'est tragique pour le peuple israélien d'être tellement manipulé,
07:03parce que c'est un peuple qui a peur.
07:04Je comprends qu'ils aient peur lorsque les bombes arrivent,
07:08ou les bombes, ce ne sont pas les mêmes bombes que les F-16,
07:10mais c'est quand même des roquettes, c'est quand même des choses qui effrayent.
07:14Et le peuple israélien est un peuple qui a la peur ancrée dans son ventre
07:19depuis la Seconde Guerre mondiale, je le comprends.
07:21Et donc, je dirais que nous avons été tous victimes des ambitions démesurées de M. Netanyahou.
07:28Même le peuple israélien l'a été, même l'armée israélienne.
07:31On va voir ça maintenant, parce que la presse commence,
07:34les soldats, les dirigeants, les généraux, les opposants de Netanyahou
07:39on commence à parler pour dire d'ailleurs que tous ces morts,
07:43inclus tous ces morts palestiniens, parce qu'il y a des Israéliens qui considèrent
07:46que les morts palestiniens, ces êtres humains, n'étaient pour rien
07:49que pour les ambitions de M. Netanyahou.
07:51Nous avons un deuxième contexte qui est très grave,
07:54qui est que lorsqu'on dit qu'on enterre une question d'un conflit aussi central,
08:01existentiel pour toute la Méditerranée, parce qu'il est au cœur de la Méditerranée,
08:05il est au cœur des rencontres des trois civilisations, il est à un endroit
08:10qui touche non seulement ce lieu, regardez, il touche Paris, il touche New York,
08:15il touche Londres, regardez le mouvement sur la réalité extraordinaire qu'il y a eu.
08:19Comment se fait-il ? C'est vrai qu'il y a d'autres causes que la cause palestinienne,
08:24mais elle ne mobilise pas tellement les gens, parce que c'est un endroit central
08:28de la civilisation humaine. Jérusalem est une ville qui appartient au monde,
08:33elle n'appartient ni aux Israéliens ni aux Palestiniens.
08:36Et donc, je dirais que le fait qu'on a voulu mettre de côté,
08:41soi-disant en faisant la paix avec les Émirats arabes unis, le Bahreïn, le Soudan et le Maroc,
08:48quatre pays qui ne sont pas en guerre avec l'Israël,
08:50avec l'illusion que M. Trump malheureusement a fabriquée, que ça c'était la vraie paix,
08:56a fait que ça a ouvert le chemin à quelqu'un comme M. Netanyahou,
09:01qui est d'une telle arrogance qu'il croit qu'il peut mener tout le monde par le bout du
09:06nez.
09:06Et puis, il y a bien sûr la nouvelle génération palestinienne qui en a ras-le-bol
09:13d'entendre l'autorité palestinienne rabâchée, le processus de paix, les négociations,
09:19le plan d'Oslo. Il n'y a plus de plan d'Oslo, il a 28 ans d'âge, il
09:24a échoué.
09:25Il faut que l'autorité, il faut que Mahmoud Abbas ait le courage de dire
09:28« Nous avons échoué à assurer ce qu'on a promis aux Palestiniens ».
09:32Ça veut dire une souveraineté dans un État.
09:35Nous ne sommes ni souverains ni on a un État, on a moins de territoire aujourd'hui
09:39qu'on en avait avant les accords d'Oslo.
09:41C'est-à-dire combien on a régressé.
09:44Il y a une nouvelle génération, celle que vous avez vue sur les images de la télévision,
09:48qui était à Gaza, qui était à Jérusalem-Est, qui était dans les villes israéliennes
09:55où habitent 2 millions de citoyens, non, pas 2 millions, 20 % en tout cas,
10:02peut-être 1,5 million, 20 % de la population israélienne est palestinienne,
10:08ce qu'on appelle dans le jargon médiatique les Arabes israéliens.
10:11En fait, c'est des Palestiniens israéliens.
10:12Ils ont d'ailleurs 15 députés à la Knesset.
10:15Et donc, je dirais que toute cette génération,
10:20et c'est quand même très intéressant sur le plan humain,
10:26que cette attaque tellement terrible contre les Palestiniens à Jérusalem, à Gaza,
10:33dans les villes où vivent les Palestiniens d'Israël,
10:36a réunifié le peuple palestinien.
10:39C'est rare que dans un même mouvement de solidarité,
10:43vous ayez les citoyens de Jérusalem-Est,
10:46les citoyens des territoires occupés,
10:48les citoyens des villes où habitent les Palestiniens israéliens,
10:52et puis les réfugiés à travers le monde,
10:55et leurs amis.
10:56Tout le mouvement de solidarité de Sydney jusqu'à Bagdad,
11:01en passant par Londres,
11:03avec dans une ville comme Minneapolis,
11:05200 000 manifestants et 150 000 à Londres,
11:08seul endroit où elle a été interdite, c'est à Paris,
11:11bien que dans le reste des villes de France, on a eu ça.
11:14Donc, je pense qu'il y a un concours de plusieurs choses
11:18qui fait que l'explosion a eu lieu aujourd'hui.
11:21Souvent, les militants me demandaient,
11:23mais Leïla, pourquoi est-ce qu'ils ne se relèvent pas,
11:26les Palestiniens, pourquoi il n'y a pas une nouvelle intifada ?
11:28Je leur disais, attendez,
11:30le mouvement social, le mouvement populaire,
11:32qui n'est dirigé ni par Fateh, ni par Hamas,
11:35ni par Abbas, ni par Haniyyé.
11:37C'est un mouvement de la vitalité de la société.
11:40La société palestinienne, c'est une société de résistance.
11:43Elle a ses propres règles,
11:45elle a ses propres perceptions du moment historique,
11:48et elle se lèvera le moment où il faut.
11:50Ce mouvement est arrivé.
11:52Aujourd'hui, je ne pense pas que le cessez-le-feu
11:55soit le retour à la paix,
11:57mais ça nous permet de limiter le nombre
11:59que je viens de vous citer,
12:01d'écoles, de bâtiments, de familles, d'enfants tués,
12:04parce que le prix est beaucoup trop cher
12:07et que nous sommes un petit peuple
12:09et que nous avons le droit de vivre.
12:10Alors justement, vous avez évoqué le cessez-le-feu
12:13qui n'est pas la paix.
12:15Régulièrement, que ce soit tous les 3 ans, 4 ans ou 5 ans,
12:19on assiste malheureusement à la même chose,
12:21et notamment des attaques contre la bande de Gaza
12:25et puis la continuation de la colonisation en Cisjordanie.
12:31D'abord, comment est-ce que vous jugez l'attitude
12:33de ce qu'on appelle un peu facilement
12:35la communauté internationale,
12:37mais plus particulièrement peut-être celle des États-Unis,
12:40de l'Union européenne et de la France ?
12:42Alors je dirais qu'une des raisons pour l'explosion,
12:46c'est encore une fois ce flair naturel
12:50de la société civile palestinienne
12:53qui n'en peut plus de la lâcheté,
12:56de l'hypocrisie, de la complicité
12:58de ce qu'on appelle la communauté internationale,
13:00ça veut dire les Arabes,
13:01il ne faut pas disculper les Arabes,
13:03les Arabes, ils sont quand même 21 pays,
13:05il n'y a pas des plus faibles dans le monde,
13:07ça inclut Rarami Saoudite.
13:09Les Arabes, les Européens,
13:12ils sont 27, ils ne sont plus 28,
13:14mais ils sont très forts,
13:15ils représentent un demi-milliard de gens dans le monde
13:18qui sont probablement le continent le plus riche,
13:20très investis sur le plan financier
13:22et absents sur le plan politique.
13:25Et les Américains ?
13:26On va commencer par les Arabes.
13:28Moi je pense que ce qui vient de se passer
13:29est une gifle pour les États arabes
13:32qui ont normalisé leur relation,
13:34pensant se présenter comme les gentils
13:36et en fait tout ce qui les intéresse
13:37c'est s'opposer à l'Iran.
13:39Deuxièmement, les Européens.
13:41Les Européens, je ne sais pas qui a fabriqué cette règle
13:45qu'il faut l'unanimité pour une décision politique
13:48entre les 27,
13:49mais elles minent la position européenne.
13:52Jamais 27 États ne se mettront d'accord
13:56sur une position de politique étrangère,
13:58en particulier lorsque vous avez certains pays
14:01comme la Hongrie,
14:03comme la Pologne,
14:04comme la Roumanie,
14:05qui vont complètement voter en faveur d'Israël.
14:08Et donc, je pense réellement
14:11qu'il y a au niveau de l'impunité,
14:14il faut retenir ce mot,
14:17l'impunité, lorsqu'elle est accordée
14:19à un État, à une armée,
14:21même à un enfant dans une famille,
14:24elle est, elle, productrice de violences,
14:27de destructions et de caisse.
14:28Et il y a une impunité accordée à Israël
14:30depuis 54 ans.
14:32Lorsque les gens me disaient
14:33« Mais pourquoi ça est causé ? »
14:41il y a 5 millions de personnes
14:42qui vivent sous l'occupation militaire.
14:45Ça veut dire que pour circuler,
14:47pour manger,
14:47pour creuser un puits,
14:49pour aller d'un endroit à l'autre,
14:52pour défendre les enfants
14:53qui vont à l'école,
14:55a besoin d'un permis militaire
14:57et soumis à la répression militaire.
14:59Nous avons 4000 prisonniers politiques
15:01dans les prisons
15:01qui sont arrêtés quelquefois
15:03sans aucune accusation.
15:04Ça fait 54 ans d'occupation militaire.
15:08Vous imaginez s'il y avait eu 54 ans
15:10d'occupation allemande en France
15:12que ça aurait donné ?
15:13Un traumatisme national d'une très grande…
15:16C'est pour ça que je trouve
15:17que c'est miraculeux
15:19que les Palestiniens continuent à dire
15:21« Nous voulons une solution
15:22avec l'État d'Israël,
15:24à côté de l'État d'Israël,
15:25avec la communauté internationale
15:27qui, elle, est tellement sans vitalité,
15:32sans imagination que c'est tragique. »
15:35Mais je dirais qu'il n'y a pas seulement
15:36la crise de la communauté internationale.
15:39Il y a deux autres crises très importantes.
15:42Il y a la crise du système politique israélien
15:45parce que quatre élections parlementaires
15:49pour former une majorité qui échouent.
15:52Maintenant, on parle d'une cinquième session
15:55d'élections parlementaires peut-être en été
15:57puisqu'ils n'arrivent pas à avoir
15:59les 61 % de majorité.
16:01Et une crise très profonde palestinienne aussi
16:05parce qu'il faut savoir être autocritique.
16:08Il y a une très grande crise de légitimité
16:10de l'autorité palestinienne issue de l'OLP
16:13qui a promis il y a 28 ans
16:15que nous aurons petit à petit
16:17une souveraineté sur le territoire
16:20et un État en six heures d'année
16:21à Gaza et Jérusalem.
16:22Nous en sommes plus loin que jamais.
16:25Et donc, cette autorité palestinienne
16:27devait, elle aussi, aller à des élections
16:29que le président Abbas a décidé d'annuler
16:32en disant que, comme on ne peut pas avoir
16:34une permission pour élire à Jérusalem-Est,
16:37que les citoyens de Jérusalem-Est
16:40ne peuvent pas participer aux élections,
16:42il a annulé toutes les élections
16:43parlementaires, présidentielles
16:45et même celles de l'OLP.
16:46Ce qui était une décision vraiment
16:49très, très, comment dire, lâche,
16:52comme je disais, comme je dirais les Européens,
16:54parce qu'on aurait pu faire ces élections,
16:56on ne demande pas la permission
16:58à notre occupant d'aller élire à Jérusalem-Est.
17:01On va et on dit, on y va sans permission.
17:05Vous savez, si le président Abbas
17:08avait eu le courage de prendre cette décision
17:09qui était applicable d'après tout
17:11ce qui s'occupe du système électoral,
17:14nous aurions eu un mouvement magnifique
17:17et non militaire.
17:18Je ne suis pas, je pense qu'il n'y a pas
17:20de solution militaire avec une puissance nucléaire.
17:23Comment vous voulez vous mesurer
17:24à une puissance qui a 200 têtes nucléaires
17:27et qui est la quatrième puissance armée ?
17:29Et nous avons vu de quoi ils sont capables
17:31en 11 jours, ce qu'ils ont détruit en 11 jours.
17:34Mais on aurait pu gagner une grande bataille politique,
17:37en particulier à Jérusalem,
17:38puisque le sujet des élections
17:40qui ne pouvait pas avoir lieu, c'était Jérusalem.
17:42Et nous aurions unifié les Palestiniens partout.
17:46Malheureusement, Mahmoud Abbas a préféré annuler
17:49qu'autre chose.
17:49Donc, il y a deux crises de légitimité
17:52israélo-palestinienne.
17:53Et la situation israélo-palestinienne,
17:56elle est toujours comme un miroir.
17:58Tout ce qui se passe chez eux
17:59a une répercussion chez nous.
18:01Tout ce qui se passe chez nous
18:02a une répercussion chez eux.
18:03C'est parce que nous, on est affaibli
18:05que le Hamas s'est renforcé.
18:07C'est parce qu'eux n'ont pas pu faire
18:09un gouvernement que Netanyahou veut déclencher
18:11une guerre militaire à Gaza.
18:13Parce qu'on se demande pourquoi
18:14il a fallu faire, il y a deux mois,
18:18M. Netanyahou permettait au Qatar
18:20d'envoyer des valises pleines de dollars
18:23qui étaient acheminées à Gaza
18:25avec l'aide de l'armée israélienne
18:27aux frontières pour payer les salaires.
18:30Comment ?
18:30En 24 heures,
18:33au lieu de financer le paiement des salaires,
18:37il bombarde les gens
18:38avec les mêmes interlocuteurs de Hamas
18:40qui sont les grands responsables
18:42qui ont juré de tuer,
18:44qui ne sont pas arrivés à tuer d'ailleurs.
18:46Je dirais que la crise de légitimité,
18:49les mauvaises décisions de l'autorité
18:51ont fait que le Hamas a gagné
18:54le cœur des gens.
18:55Parce que lorsqu'on est écrasé
18:57par une puissance militaire comme ça,
18:59humainement, on a besoin d'une réponse
19:01de la même barbarie, disons.
19:04Il y a eu une barbarie, un terrorisme d'État
19:07avec les avions israéliens
19:09et il y a un terrorisme qui fait
19:10qu'on envoie des abus sur des civils.
19:11Mais je ne suis pas d'accord
19:12qu'on appelle terrorisme
19:15l'assassinat des civils israéliens
19:17et pas l'assassinat
19:18des centaines de civils palestiniens.
19:21Et donc, je crois qu'il y a
19:23toutes ces choses-là qui sont…
19:24Il y a une bonne chose
19:25qui sort de tout ça, de ce bilan.
19:28C'est le retour du sujet palestine
19:31sur la table comme incontournable.
19:34Il est bien sûr tragique
19:36parce que c'est comme Sisyphe.
19:37Il faut remonter la montagne
19:39chaque fois, mais on remonte la montagne.
19:40Il y a une vitalité.
19:42Mais comme j'ai dit au début,
19:44il faut que les gens meurent
19:45pour que la Palestine
19:47redevienne au centre du débat.
19:49Il y a une deuxième chose
19:51qui est très importante,
19:52qui est l'arrivée de M. Biden.
19:54Parce que nous sommes en train
19:55de payer la facture des horreurs
19:58de la politique
19:59de l'ancien président américain,
20:01M. Trump.
20:01Oui, mais justement,
20:02on avait quand même pas mal d'espoir
20:06avec l'arrivée de Joe Biden
20:09en remplacement de Donald Trump.
20:12Ce qui s'est passé ces dix derniers jours,
20:14c'était toujours encore
20:14un blanc-seing donné à Israël
20:17pour bombarder.
20:18C'est plus compliqué.
20:19C'est beaucoup plus compliqué
20:20parce que le blanc-seing,
20:22vraiment, c'était Trump.
20:23Ça veut dire, Trump,
20:24son programme était dicté
20:26par Netanyahou.
20:27Tout son « Deal of the Century »,
20:29l'accord du siècle,
20:30a été littéralement dicté
20:31par Netanyahou
20:33et ses conseillers
20:34qui ont été aux États-Unis.
20:35Non, ici, on n'est pas dans…
20:37Mais Biden est un ami d'Israël,
20:39il ne l'a jamais caché,
20:40il l'a toujours dit.
20:41Les Américains blinguent
20:43que c'est la même chose.
20:45Mais pour arriver au pouvoir,
20:47Biden a dû faire un accord
20:49avec les différents courants
20:50de son parti,
20:51le Parti des démocrates,
20:52dont le courant de Bernie Sanders
20:54et le courant de Bernie Sanders
20:56inclut des élus au Congrès
20:59et au Sénat
20:59qui sont très sensibles
21:01à des principes.
21:03Bernie Sanders a le courage
21:04de dire « je suis un socialiste américain »,
21:06ce qu'aucun Américain
21:07ne dirait jamais de sa vie
21:09parce que c'est du blasphème
21:10de parler de socialisme
21:11chez les Américains.
21:12Lui a intervenu
21:14de manière extraordinaire
21:15au Sénat.
21:17Les députés
21:18qui sont originaires
21:19de plusieurs pays,
21:20dont Rachid Atleib
21:23qui est palestinienne,
21:24dont Octavio Paz,
21:26l'élu de New York,
21:28qui a contrecarré
21:30la décision
21:30de vendre…
21:31Octavio Cortez.
21:32Voilà.
21:32Cortez.
21:33Cortez.
21:34Voilà.
21:34Qui essaie de faire
21:36une loi
21:37pour empêcher
21:37les Américains
21:38de vendre
21:39encore des missiles
21:41qui entrent profondément
21:42dans la terre
21:43et qui font tellement
21:43de dégâts.
21:44Il y a aujourd'hui
21:45au sein du Parti démocrate
21:47un débat
21:47qu'il n'y a jamais eu
21:48avant,
21:49même du temps
21:49d'Obama.
21:50Il n'y a jamais eu
21:51au sein du Parti démocrate
21:54des gens
21:54qui se lèvent
21:55au Congrès,
21:56au Sénat
21:56et dans les médias
21:58et qui disent
21:59« Mais si nous parlons
22:00de droit à l'autodéfense,
22:02les Palestiniens
22:03ont autant de droits
22:04que les Israéliens.
22:05Si nous parlons
22:05de droit à la souveraineté
22:07et la liberté,
22:08les Palestiniens
22:09ont les mêmes droits
22:10parce que nous croyons… »
22:11Si nous disons
22:12« Black Lives Matter »,
22:13qui est un immense mouvement
22:15qui a amené Biden
22:16au pouvoir,
22:18qui est le mouvement
22:19des Afro-Américains
22:21qui se sont mis ensemble
22:23et c'est pour ça
22:23qu'on a une vice-présidente
22:25qui les représente,
22:27Kamala Harris,
22:28c'est parce que ce mouvement
22:29est une nouveauté
22:31dans la société
22:34américaine,
22:35civile
22:35et qui est très
22:36pleine de vitalité.
22:38Maintenant,
22:38c'est eux qui disent
22:39« Palestine »
22:40d'ailleurs,
22:41c'est Saunders
22:41qui a dit
22:42en plein Sénat
22:42« Palestine lives matter »
22:45exactement
22:45comme « Black lives matter ».
22:47Donc, il y a un aspect
22:48qui est au-delà
22:50des frontières
22:51de la Palestine
22:52et d'Israël,
22:53qui est l'écho
22:54de ce conflit
22:55dans le reste du monde
22:56comme a été
22:57la lutte du peuple
22:58vietnamien,
22:59comme a été
22:59la lutte du peuple
23:00algérien,
23:01comme a eu la lutte
23:02de l'ANC,
23:03du peuple sud-africain
23:04qui,
23:05dans ces grandes luttes
23:06où il y a un tel déséquilibre,
23:09vous ne pouvez pas
23:09gagner devant
23:10des armées régulières
23:11qui ont des fantômes
23:13et des missiles
23:13et des bombes nucléaires
23:15et des tanks
23:16comme toutes les armées
23:17américaines,
23:18israéliennes
23:18ou françaises.
23:20Vous gagnez
23:21parce que vous gagnez
23:22l'opinion publique,
23:23d'où l'importance
23:24de la solidarité internationale
23:27qui s'est manifestée
23:28de manière,
23:29je dirais,
23:30très bouleversante,
23:31très touchante,
23:32qui a beaucoup de mérite
23:35dans ces dernières deux semaines.
23:38Et je regrette encore une fois
23:39que les autorités françaises
23:41se sont crues obligées
23:42d'accuser les militants
23:44de la solidarité
23:45d'antisémitisme
23:46et d'empêcher
23:47les manifestations à Paris.
23:48On a vu
23:49qu'il n'y a eu aucun
23:50slogan antisémite
23:52dans le reste des villes
23:52de France
23:53qui ont manifesté.
23:55Et donc,
23:55je pense que nous deux,
23:56malheureusement,
23:58nous devons ça
23:59à la proximité
24:00des élections
24:01et à certains lobbies
24:03qui croient
24:03que s'ils accusent
24:04d'antisémitisme
24:05toute critique
24:06à l'égard
24:07de l'État d'Israël,
24:08ils gagnent des voix,
24:09ce qui n'est vraiment
24:11pas du tout le cas
24:12et qui est très dangereux
24:13pour un pays
24:14comme la France
24:15où la laïcité
24:16et les droits de l'homme
24:17ont toujours joué
24:18un rôle tellement important.
24:20Cessez le feu,
24:20on disait,
24:21ce n'est pas la paix.
24:23Et maintenant,
24:25comme faut-il le faire,
24:26le ministre allemand
24:27des Affaires étrangères,
24:28pourtant très pro-israélien,
24:30il le proclame lui-même,
24:32disait
24:32qu'il faut maintenant
24:32s'attaquer aux causes.
24:34De quoi parlons-nous ?
24:35On dirait
24:36qu'il ne connaît pas les causes.
24:37Il me fait sourire,
24:39le ministre allemand,
24:40il n'a pas osé
24:42parler d'une victime
24:43palestinienne,
24:44il n'a parlé
24:44que des douze victimes
24:45israéliennes
24:46à son arrivée
24:47en Israël.
24:48Mais on s'en fout,
24:49on sait comment
24:49Israël utilise
24:51la tragédie
24:52du génocide
24:53pour rappeler
24:53à l'Allemagne
24:54qu'elle n'a pas droit
24:55à la parole.
24:56Mais tout le monde,
24:57ça veut dire,
24:58les États,
24:59les gouvernements,
25:00les médias
25:01qui prétendent
25:02que l'histoire
25:03a commencé
25:04il y a deux semaines,
25:05prennent leurs lecteurs
25:06et leurs citoyens
25:07pour des imbéciles.
25:08L'histoire a commencé
25:09il y a 54 ans
25:10lorsqu'il y a eu
25:11une occupation
25:11de territoire
25:12par la force,
25:13il y a eu
25:14un transfert
25:15de population
25:16de la puissance
25:17occupante
25:17vers la puissance
25:18occupée,
25:19ça s'appelle
25:19les colonies,
25:20qu'elles sont
25:21illégales
25:21dans tout
25:22le droit international,
25:24qu'on a annexé
25:25Jérusalem-Est
25:26sans avoir
25:27aucune reconnaissance
25:29légitime
25:30pour l'annexion
25:30parce que l'annexion
25:31est un mouvement
25:32unilatéral militaire,
25:34qu'on a annexé
25:35le Golan,
25:36ce qui est aussi
25:36illégal,
25:37qu'il y a une répression
25:38incroyable,
25:39que la banque de Gaza
25:40qui est la densité
25:42la plus énorme du monde
25:43et la plus pauvre du monde
25:44est assiégée maintenant
25:45depuis plus de 14 ans
25:47et que les gens
25:49sont affamés
25:49et que les gens
25:50sont pris
25:50comme on dit toujours
25:52une prison à ciel ouvert,
25:54ce qui est vrai
25:55et que donc prétendre
25:56que Hamas
25:58exprime
25:58ses missiles
26:00dans les régions
26:01où il y a des civils,
26:02c'est stupide
26:03parce que ça veut dire
26:03qu'on n'a jamais été à Gaza,
26:04il n'y a pas
26:05un centimètre
26:06de terre libre
26:07il y a une telle densité
26:08donc bien sûr
26:09ils mettent leurs armes
26:10là où ils veulent
26:11et souvent malheureusement
26:12à côté des civils
26:13mais pourquoi est-ce que Gaza
26:14est enfermé ?
26:15Pourquoi Gaza
26:16n'a pas le droit
26:17de circuler,
26:19de s'ouvrir,
26:19de commercer ?
26:21Et donc maintenant
26:21le président Biden
26:23un peu honteux
26:24d'avoir
26:25pendant dix jours
26:27s'être opposé
26:28à toute résolution
26:29venant du conseil
26:30de sécurité,
26:31il est très content
26:32d'avoir assuré
26:33à travers l'Égypte
26:34le cessez-le-feu
26:35il promet
26:36une aide
26:37très généreuse
26:38pour la reconstruction
26:38sauf que la question
26:40de la Palestine
26:41et la question de Gaza
26:42elle n'est pas seulement
26:43humanitaire
26:44nous n'avons pas
26:45vécu un tsunami
26:46nous vivons
26:48depuis 54 ans
26:49et depuis
26:4974 ans
26:51une dépossession
26:52de notre droit
26:53à la liberté
26:54à la souveraineté
26:54et il faut plus
26:55que de l'argent
26:56pour aller
26:58comme soi-disant
26:59monsieur le ministre
27:00allemand
27:00As le dit
27:01aux causes
27:02les causes
27:03c'est l'occupation
27:04militaire
27:04c'est la colonisation
27:05c'est l'arrestation
27:06des prisonniers politiques
27:08c'est
27:09l'impunité totale
27:11de toutes les violations
27:12des droits de l'homme
27:13jusqu'à ce qu'on aille
27:14à la cour pénale
27:15internationale
27:16pour faire reconnaître
27:17que ce qu'Israël fait
27:18aux Palestiniens
27:18depuis des années
27:19c'est des crimes de guerre
27:21et des crimes
27:21contre l'humanité
27:22et donc je pense
27:23qu'on ira d'ailleurs
27:24mais je dirais que
27:26je ne pense pas
27:27qu'on puisse prétendre
27:29revenir vers le statu quo
27:31monsieur Blinken
27:32qui débarque
27:32dans la région
27:34vous savez
27:34Biden et Blinken
27:36Biden le président
27:37et Blinken
27:38son ministre
27:38d'Afrique étrangère
27:39espérer s'occuper
27:40de l'Iran
27:41de la Chine
27:42de l'Union européenne
27:44et ne pas
27:45s'attaquer
27:45à un sujet
27:46qui est compliqué
27:47et difficile
27:47sauf que la réalité politique
27:49est plus forte
27:49elle s'impose
27:50la réalité palestinienne
27:51c'est imposé
27:52donc ils sont obligés
27:53de s'occuper
27:53mais s'ils vont revenir
27:55au jargon
27:56du processus
27:57de paix
27:58avec des réunions
27:59à Washington
28:00et au Caire
28:02et à Tel Aviv
28:03on n'ira nulle part
28:04ça va exploser de nouveau
28:05pas dans quelques années
28:07dans quelques semaines
28:08dans quelques mois
28:09parce que
28:10la nouvelle génération
28:11qui est née
28:12après Oslo
28:13on a dit qu'Oslo
28:14a 28 ans
28:15tous qui ont moins
28:15de 28 ans
28:16ils n'ont jamais connu
28:18que les mauvais effets
28:20d'Oslo
28:20ils n'ont plus
28:21aucun espoir
28:22et ils ont confiance
28:23dans le fait
28:24qu'ils ont droit
28:24à la justice
28:25droit à les qualités
28:27des droits
28:27ils se sentent
28:28citoyens du monde
28:29ils considèrent
28:30qu'ils peuvent lutter
28:31non seulement
28:32en Palestine
28:33mais aussi en Israël
28:34dans ce qu'on appelle
28:35les villes mixtes
28:35ils peuvent aussi lutter
28:36à Beyrouth
28:37dans les camps de réfugiés
28:38ou à Minneapolis
28:39où il y a beaucoup
28:40de réfugiés palestiniens
28:42qui sont naturalisés
28:43citoyens américains
28:44ils arrivent même
28:45au congrès
28:46comme Rachid Atleim
28:47ok
28:48et donc
28:48il y a
28:49une déterritorialisation
28:52de la lutte palestinienne
28:53elle n'est plus confinée
28:55à ces territoires
28:56qu'on nous avait imposés
28:57à Oslo
28:57A, B et C
28:58d'ailleurs
28:59ils ont pris C
28:59donc A et B
29:01pour se libérer
29:02de ce carcain
29:02les palestiniens
29:04sont en train
29:04de porter leur combat
29:06de manière pacifique
29:07de manière culturelle
29:09de manière politique
29:12sur des bases
29:13d'éthique
29:14et de droit
29:14qui reconnaît
29:15d'ailleurs le droit
29:16des israéliens
29:16on a le beau rôle
29:17parce que nous
29:18on a déjà reconnu
29:19l'état d'Israël
29:19ses frontières
29:20et le droit
29:20des citoyens israéliens
29:21ce qu'Israël
29:22n'a pas fait
29:23à l'égard des palestiniens
29:24et donc
29:24cette manière
29:26d'internationaliser
29:30leur combat
29:31renforce les palestiniens
29:32et ça
29:33ce n'est pas
29:33le processus de paix
29:35qu'on a connu
29:36pendant 28 ans
29:36on nous disait
29:37patienter
29:38ça va venir
29:39on a patienté
29:3928 ans
29:40ce qui était une erreur
29:41et j'ai été ambassadeur
29:42de la Palestine
29:43pendant 25 ans
29:44je reconnais
29:45qu'on n'aurait jamais
29:45dû patienter
29:4628 ans
29:47on aurait dû
29:47très vite
29:48voir qu'en fait
29:49il n'était pas sérieux
29:51à propos de
29:52la souveraineté
29:53et la liberté
29:54et l'état de Palestine
29:55et arrêter
29:56et la coordination sécuritaire
29:58et la collaboration
29:59et de dire
29:59on ne peut pas être
30:00les seuls à respecter Oslo
30:02lorsque tous les premiers ministres
30:03qu'on a vus
30:04depuis l'assassinat de Rabin
30:05ont lutté contre Oslo
30:07et donc je pense
30:07qu'il y a quelque chose
30:10qui est d'une nouvelle dimension
30:12avec une nouvelle génération
30:14même une nouvelle génération
30:15israélienne
30:16vous allez voir
30:17parce que beaucoup
30:18de cette provocation
30:19qui sont les gens
30:20avec qui Netanyahou
30:22a provoqué
30:23au Haram-e-Sharif
30:24ce n'est pas l'armée
30:25c'est les colons
30:27c'est les jeunes colons
30:28que vous avez vus
30:29le 10 mai
30:30porter les drapeaux
30:32c'est les partis
30:32racistes
30:34nationalistes
30:35religieux
30:37fascisants
30:37qui criaient
30:38mort aux Arabes
30:39à Jérusalem
30:40que ce soit
30:42pendant le Ramadan
30:42ou le jour
30:43soi-disant
30:44de la réunification
30:45de Jérusalem
30:46ça c'est les militiaux
30:47de Netanyahou
30:48il en a fabriqué
30:49un parti
30:50avec monsieur Ben Gvir
30:51qui est un homme
30:52qui était interdit
30:53de siège à la Knesset
30:55et qui a maintenant
30:56six députés
30:57à la Knesset
30:57toujours par manipulation
30:59pour avoir une majorité
31:00et la plupart
31:02des démocrates israéliens
31:03n'ont pas envie
31:04d'avoir comme représentants
31:06des racistes
31:08qui crient
31:08mort aux Arabes
31:09comme ont créé
31:10mort aux Juifs
31:10et donc
31:11il y aura aussi
31:13à mon avis
31:14aussi dans la société
31:16israélienne
31:16une prise de conscience
31:18sur le fait
31:18qu'il faut qu'ils défendent
31:19leur propre démocratie
31:20vous savez combien
31:21de Palestiniens
31:22il y a aujourd'hui
31:23en 2021
31:24en Palestine
31:25autant que de Juifs
31:26israéliens
31:26si vous comptez
31:28les habitants
31:29de Cisjordanie
31:30de Gaza
31:30de Jérusalem
31:31et d'Israël
31:31il y a autant
31:32et donc
31:33s'il n'y a pas
31:34une prise de conscience
31:35dans la société israélienne
31:37qu'il faut arriver
31:38réellement à quelque chose
31:39qui donne des droits
31:41égaux
31:41aux deux parties
31:42c'est pas important
31:44un état
31:44deux états
31:45une confédération
31:46une fédération
31:46l'important
31:47c'est que la jeunesse
31:48palestinienne
31:49elle connaît
31:50ses droits
31:50maintenant
31:51et comme
31:52elle n'est pas
31:52dans le rejet
31:54de la
31:55totale
31:55ce n'est pas une guerre
31:56de religion
31:56tout ce baratin
31:57c'est Netanyahouk
31:59qui a voulu en faire
32:00une guerre de religion
32:00et ce n'est pas
32:01une guerre de religion
32:02et il n'y a pas
32:03d'antisémitisme
32:04il y a
32:05c'est une guerre
32:06coloniale
32:07c'est une résistance
32:08anticoloniale
32:09comme celle du Vietnam
32:10comme celle de l'Algérie
32:11comme celle de l'Afrique du Sud
32:13et elle rétablira
32:14avec
32:15les anticolonialistes
32:17israéliens
32:17nos amis
32:18comme Michel Warshawski
32:19comme tous nos amis
32:21qui militent aussi
32:21en Israël
32:22le rapport qu'il faut
32:24pour continuer
32:25cette nouvelle phase
32:26mais sûrement pas
32:27dans les petits pas
32:28d'un processus de paix
32:29qui va durer encore
32:3028 ans
32:31il faudra que ce soit
32:32réellement
32:33une manière
32:34beaucoup plus saine
32:36dans la reconnaissance
32:37du fait que les citoyens
32:38palestiniens
32:39doivent avoir
32:40les mêmes droits
32:41après dans quelle forme
32:42d'état
32:44de souveraineté
32:45on en discutera
32:47mais avant
32:48il faut mettre fin
32:49à l'occupation
32:50et accorder
32:51donner
32:52les mêmes droits
32:53aux citoyens
32:54palestiniens
32:54qui habitent
32:55en Cisjordanie
32:56à Gaza
32:57ou en Israël
32:58ou dans les camps
32:59de réfugiés
33:00des droits de citoyens
33:01Laïla Chahid
33:02merci beaucoup
33:03ça donne beaucoup
33:04de l'espoir
33:06mais en même temps
33:06on voit les difficultés
33:07qui s'annoncent
33:08alors un peu
33:09les gens se demandent
33:10notamment en France
33:11qu'est-ce qu'ils peuvent faire
33:12en fait en tant que citoyens
33:13pour aller dans ce sens-là
33:15Ah oui
33:16moi je pense que la France
33:17c'est pour ça
33:18que je suis tellement
33:20comment vous dire
33:20je suis choquée
33:21je suis choquée
33:22je suis très peinée
33:24que dans un pays
33:25que j'ai connu
33:26depuis 1974
33:27puisque j'y ai étudié
33:29que j'étais présidente
33:30de l'Union des étudiants
33:31avant d'être ambassadeur
33:33où il y a
33:34une telle solidarité
33:35il y a de la coopération bilatérielle
33:37la solidarité
33:38il y a des intellectuels
33:39il y a des étudiants
33:40il y a des syndicalistes
33:41il y a des militants politiques
33:42comment on peut oser dire
33:44qu'ils sont antisémites
33:45et qu'on a que nul
33:47une manifestation solidarité
33:49sous le prétexte
33:51qu'on a peur
33:52de débordements antisémites
33:54mais c'est nous
33:54qui allons casser les gueules
33:55aux antisémites
33:56s'ils essayent de venir
33:57dans nos manifestations
33:57on n'a pas besoin
33:59de recevoir
34:00des conseils
34:01du ministre de l'Intérieur
34:02et je trouve
34:04que c'est scandaleux
34:06que dans un pays
34:07qui a montré
34:07une telle vitalité
34:10cette vitalité
34:11elle commence avant tout
34:12dans les classes populaires
34:14françaises
34:14et donc je pense
34:16que comme j'ai dit
34:16parce qu'aujourd'hui
34:17nous sommes dans une phase
34:19où la lutte
34:20elle est pas seulement
34:21dans les territoires occupés
34:22mais aussi à l'extérieur
34:24elle est universaliste
34:25elle est internationale
34:27et elle rejoint
34:28la lutte
34:29de tous les autres gens
34:30qui luttent dans le monde
34:31aux Etats-Unis
34:32en Afrique
34:32dans le monde arabe
34:33les printemps
34:34n'ont pas disparu
34:35ils sont sous terre
34:36mais ils reviendront
34:37la solidarité en France
34:39est très importante
34:40parce qu'elle a
34:40cette sensibilité
34:41cette société française
34:43et une connaissance
34:44avec tout ce que nous faisons
34:46ensemble
34:46que ce soit
34:47la coopération décentralisée
34:50que ce soit
34:50les sections
34:51de l'association
34:52France-Palestine
34:53que ce soit
34:53l'Assemblée nationale
34:54qui a écrit une lettre
34:56il y a deux députés
34:57qui ont écrit une lettre
34:58à monsieur Macron
34:59déjà le 11 mai
35:00en lui disant
35:01on ne comprend pas
35:02pourquoi vous ne vous exprimez pas
35:03sur toutes ces violations
35:04qui ont lieu
35:05pourquoi la France
35:06est le dernier pays
35:07après avoir été
35:08à l'avant-garde
35:09de la diplomatie active
35:11elle n'a plus une opinion
35:12même
35:13il n'y a pas eu d'opinion
35:14et il y a eu
35:15des dizaines
35:16de membres
35:17de différents partis
35:18de l'extrême gauche
35:19jusqu'à la droite
35:20qui ont signé
35:22cet appel
35:22des députés
35:23de l'Assemblée nationale
35:24et ils n'ont toujours
35:25pas de réponse
35:26du président
35:26et donc je dirais
35:27que c'est très important
35:30que cette mobilisation
35:31en France en particulier
35:33et en Europe
35:34parce que la France
35:35en Europe
35:35moi j'ai été ambassadeur
35:37à Paris
35:37puis à Bruxelles
35:38la France est une locomotive
35:40que ce soit
35:41sur le plan étatique
35:42et gouvernemental
35:43ou sur le plan citoyen
35:45parce que
35:46elle est toujours
35:47comment dire
35:48à l'avant-garde des luttes
35:49on a regardé le Vietnam
35:50et l'Afrique du Sud
35:51et l'Algérie
35:52il est temps
35:53que la Palestine
35:53aussi fasse partie
35:54de ça
35:55et il faut lutter
35:56contre cette ignoble accusation
35:58regardez comment
35:59parce que nous approchons
36:01d'élections électorales
36:02il y a une forme
36:04de volonté
36:06de transformer
36:08la société
36:09avec la Palestine
36:10ou le combat
36:11palestinien
36:12en quelque chose
36:13qui serait
36:14de l'islamo-gauchisme
36:16comme si
36:17lorsque les citoyens
36:18français
36:19de confession
36:20musulmane
36:21ne voient
36:22qu'une idée
36:23de séparatisme
36:25au contraire
36:26la première chose
36:27qu'ils veulent
36:27c'est s'intégrer
36:28à la République
36:28mais ils veulent
36:29qu'on les traite
36:30eux aussi
36:30de manière égale
36:31avec les autres
36:32et donc je pense
36:33que nous avons
36:33un travail énorme
36:35à faire
36:35et que
36:36peut-être que
36:37nous sommes fatigués
36:39un peu les Palestiniens
36:40et quelquefois
36:41nous n'en faisons pas
36:42assez avec nos amis
36:43moi en tout cas
36:44j'essaye même à la retraite
36:45de continuer à le faire
36:47et je pense réellement
36:49que ce mouvement
36:49de solidarité
36:50il est essentiel
36:51pour les Palestiniens
36:52aujourd'hui
36:53parce qu'ils ont besoin
36:54de savoir
36:55qu'au-delà
36:55des checkpoints israéliens
36:58et des tanks israéliens
36:59et des murs israéliens
37:00ils ont des amis
37:01dans le monde
37:02dont le cœur
37:03bat au même rythme
37:04et qui participent
37:05à faire pression
37:06sur leur gouvernement
37:07qu'est-ce qui a fait changer
37:08M. Biden
37:09c'est la pression
37:10de la base
37:11du Parti démocrate
37:12la même chose
37:13doit arriver
37:14aussi
37:14dans les partis
37:15politiques français
37:16M. Baila Chahid
37:17merci beaucoup
37:18et à bientôt
37:20à bientôt