- il y a 2 semaines
Sur fond de tensions diplomatiques entre Paris et Alger, le reporter de 36 ans, Christophe Gleizes, est incarcéré en Algérie depuis cinq mois, principalement pour « apologie du terrorisme ». Son tort : avoir interviewé un ancien responsable sportif lié au Mouvement pour l’autodétermination de la Kabylie. Son procès en appel se tiendra mercredi 3 décembre. Le point sur la situation avec Benjamin König et Théo Bourrieau.
0:00 Introduction
2:59 L'affaire Christophe Gleizes
7:37 Un lien avec le Sahara Occidental ?
12:08 Quelle issue pour le procès ?
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NewsTranscription
00:00Pourquoi un journaliste français est emprisonné en Algérie pour avoir fait son travail ?
00:04Le procès en appel de Christophe Glaze, accusé d'apologie du terrorisme, se tiendra le mercredi 3 décembre, donc demain.
00:10Son tort, avoir interviewé un ancien responsable sportif lié au mouvement pour l'autodermination de la Kabylie, le MAC.
00:16Après avoir été arrêté en mai 2024, il a été condamné en juin dernier à 7 ans de prison, et
00:21donc c'est demain son procès en appel.
00:24Avant de rentrer dans le cœur de l'affaire, Christophe Glaze, c'est un journaliste sportif, qui travaille surtout pour
00:30SoFoot et Society.
00:31Oui, c'est le groupe de presse, SoPress d'ailleurs, qui est assez connu, qui a été fondé par Franck
00:37Hanez.
00:38Et toi qui travailles à la fois beaucoup sur l'Afrique et qui en même temps suit le foot, est
00:41-ce que c'était quelqu'un que tu avais l'habitude de lire ?
00:44Qu'est-ce qu'il représente pour toi Christophe ? Parce qu'il est en prison, il n'est pas
00:47mort quand même.
00:48Oui, c'est une des plumes du journalisme sportif en France, et notamment c'est un des meilleurs spécialistes du
00:54foot africain,
00:54dont on sait à quel point le foot est important sur le continent.
00:59D'ailleurs, il y a la Cannes bientôt, évidemment, par exemple, c'est en ébullition tout le continent.
01:04Et voilà, donc il faisait souvent des reportages, alors je lis ce foot, pas tous les mois, mais régulièrement, quoi.
01:11On va dire, c'est un magazine que je suis depuis sa fondation, son lancement.
01:14Il y a déjà, je pense, une bonne, je ne sais pas, une vingtaine d'années, je dirais.
01:19Voilà, et donc oui, oui, c'est surtout un spécialiste du foot africain et du continent.
01:24Il a aussi écrit un bouquin, Magic System, l'esclavage des footballeurs africains. Est-ce que tu l'as lu
01:28?
01:29Non, je ne l'ai pas lu, mais j'en ai beaucoup entendu parler.
01:31C'est un bouquin qui, c'est une enquête sur le trafic des footballeurs africains,
01:38notamment vers l'Europe, mais pas que, aussi vers le Moyen-Orient.
01:41On sait qu'il y a un business énorme et on voit que c'est un système qui broie
01:45beaucoup de jeunes footballeurs qui se retrouvent embringués avec des passeurs, des mafias.
01:52Et certains, ils laissent la vie.
01:54Voilà, donc on voulait quand même dresser un petit peu le portrait du personnage
01:57avant vraiment de rentrer dans les détails de l'affaire dans laquelle il est impliqué,
02:01enfin dans laquelle il l'accuse d'être impliqué.
02:02Et surtout, après, on va assez rapidement essayer de prendre de la hauteur
02:05et d'essayer de comprendre ce que politiquement ça veut dire
02:07et ce que ça dit aussi sur les relations entre la France et l'Algérie.
02:09Je voulais quand même vous montrer la Une de l'Humanité de ce matin.
02:14Azut, il y a notre tête dessus. Hop, je vous décale trois secondes.
02:18Donc voilà, c'est la Une de l'Humanité de ce matin.
02:21Liberté pour Christophe Gleize.
02:23Voilà, donc si vous voulez aller acheter le journal, n'hésitez pas.
02:27Pour comprendre cette affaire, je lisais...
02:28Alors, il y a effectivement la Une, mais il y a aussi trois ou quatre pages
02:32de décryptage.
02:33Donc il y a un portrait de Christophe Gleize.
02:34Il y a un portrait aussi du JISK sur lequel on va revenir.
02:38La JISK, pardon, donc un club de foot cabile.
02:42Et voilà, donc si vous voulez tout comprendre à cette affaire,
02:45je vous invite vraiment à aller lire le journal.
02:46Il y a aussi évidemment tout qui est disponible sur le site internet.
02:48Je vois que la modération, je crois que c'est Mathilde derrière la modération,
02:51aujourd'hui, vous avez mis les liens des articles pour tout comprendre.
02:57Je lisais dans ce papier que pour comprendre cette affaire, il fallait remonter à la mort
03:01de Albert Ebossé, un joueur de foot camerounais en 2014.
03:05Selon la version officielle, c'est une pierre lancée par un supporter sur l'attaquant
03:08qui l'aurait tué.
03:09Mais selon le MAC, donc le...
03:12Mouvement d'autodétermination de la Kabylie.
03:15Voilà, merci.
03:16Ce serait le pouvoir algérien qui serait à l'origine de cette mort.
03:19Est-ce que tu peux nous expliquer le point de départ un petit peu de cette affaire ?
03:22Ça rejoint ce qu'on disait tout à l'heure sur son bouquin sur le trafic des...
03:26Enfin, sur les footballeurs africains.
03:29Albert Ebossé était un joueur de la JISKabili,
03:34donc la jeunesse sportive de Kabylie, qui est un des principaux clubs du pays en Algérie.
03:38C'est un des clubs les plus populaires.
03:39Et puis évidemment, qui est le club de la communauté kabile.
03:43Et alors, sa mort est quand même assez floue.
03:47On ne sait pas exactement de quoi il est mort.
03:48Donc en fait, ça fait partie du jeu.
03:52Le régime...
03:53Enfin, les autorités algériennes ont accusé...
03:56On en a profité pour accuser la JISK.
03:58La JISK, on a profité pour accuser le...
04:01Oui, le régime, pour le coup, là, militaire algérien.
04:04Donc voilà, on est vraiment dans ce jeu-là.
04:07Il faut expliquer un petit peu.
04:08On l'explique juste dans le journal d'aujourd'hui.
04:10Oui, mais la JISK, donc grand club d'Algérie, grand club de la communauté kabile,
04:17et qui est très, très, très soutenue par tous les kabiles,
04:23et dont certains dirigeants sont liés au mouvement d'autonomie de la Kabylie,
04:28le MAC, qui, lui, n'est pas forcément majoritaire, loin de là, dans la communauté kabile.
04:33Voilà. C'est un mouvement séparatiste, assez radical.
04:37Donc voilà, il ne faut pas faire l'amalgame obligatoirement.
04:40Mais c'est vrai que... C'est d'ailleurs ce qui est reproché à Christophe Gleize,
04:43c'est d'avoir interviewé, rencontré à plusieurs reprises,
04:47un des dirigeants du MAC, qui se trouve être le président de la JISK.
04:51Voilà. Et ce qui est aussi important de dire, c'est qu'il a été arrêté,
04:54le moment où il a été arrêté, c'est pendant qu'il faisait un reportage sur la JISK, c'est
04:57bien ça ?
04:58Oui, exactement. Enfin, il a reçu un ordre, une convocation.
05:01Alors au début, il est passé à l'ambassade de France.
05:06Ensuite, il s'est dit, mais je n'ai rien à me reprocher, je vais me présenter aux autorités.
05:10Au pire, ils vont m'expulser. Et puis finalement, ils ne l'ont pas expulsé.
05:12Ils l'ont incarcéré et mis en procès, où il avait pris 7 ans de prison en première instance.
05:17Et là, donc, demain, c'est l'appel.
05:20Donc on rappelle, il a été arrêté en mai 2024.
05:22Il a été platé sous contrôle judiciaire parce que justement, tu disais, il s'est dit,
05:25bon, moi, je vais me rendre et puis on va bien finir par me renvoyer en France.
05:28Et finalement, sous contrôle judiciaire jusqu'à juin dernier.
05:31Juin dernier procès, il est cop de 7 ans de prison.
05:35Et du coup, là, en fait, ça fait 5 mois qu'il est déjà incarcéré.
05:38Est-ce qu'on sait comment se passent ces 5 mois d'incarcération ?
05:42Est-ce qu'il a des contacts avec les proches, les avocats ?
05:45Est-ce qu'il est soutenu aussi ?
05:46Oui, il y a un comité de soutien.
05:47Il y a évidemment ses proches et ses avocats qui préfèrent travailler discrètement.
05:55On le met dans le jeu, dans l'article.
05:57C'est Florent Ledue, notre collègue qui a écrit le papier.
06:00Moi, je lui ai donné quelques éléments, donc on l'a co-signé.
06:02Mais en gros, voilà, il préfère travailler discrètement en disant
06:07on respecte le peuple algérien et la justice algérienne.
06:11Christophe n'a rien à se reprocher.
06:12On va le prouver, etc.
06:15Évidemment, ce qu'il y a en toile de fond, c'est que tout ça survient
06:19dans une crise des relations franco-algériennes majeures.
06:24Et donc le cas de Christophe Glez est passé un petit peu dans l'ombre de celui
06:30beaucoup plus médiatique et récupéré par la droite et l'extrême droite de Bolem Sansal, bien sûr.
06:36Mais on est dans un cas de figure un peu similaire.
06:38C'est-à-dire que, alors lui, encore plus que Bolem Sansal,
06:40parce que Bolem Sansal a tenu des propos ouvertement séparatistes en Algérie.
06:44Alors pour le coup, on ne met pas un écrivain en prison pour des propos.
06:47Mais le cas de Christophe Glez n'a rien à voir.
06:51En tout cas, il lui est reproché de liens et d'apologie du terrorisme
06:55puisqu'il a rencontré ce dirigeant de la JSK qui lui est lié,
07:00et donc un dirigeant du MAC.
07:02Mais en fait, il n'a jamais posé des questions
07:06ou en tout cas, comment dire, fait une enquête sur l'autodétermination de la Kabylie.
07:11Il se trouve juste que la JSK est le club de la communauté Kabylie.
07:15Donc évidemment, on parle de Kabylie.
07:18Je lisais aussi qu'au moment où Christophe Glez est arrêté,
07:21donc en mai 2024, Emmanuel Macron s'apprête à reconnaître
07:23la souveraineté du Maroc sur le Sahara occidental.
07:26Je vous invite évidemment à aller voir.
07:27On a fait beaucoup de papiers, beaucoup de vidéos sur le sujet.
07:29Si la question du Sahara occidental vous intéresse,
07:31on ne va pas y revenir là maintenant parce que ce n'est pas forcément le sujet.
07:34Mais si ça vous intéresse, il y a beaucoup de ressources sur le ministère
07:36qui sont disponibles.
07:37Donc Emmanuel Macron s'apprête à reconnaître la souveraineté du Maroc sur le Sahara occidental
07:42au moment où Christophe Glez est arrêté.
07:44Est-ce qu'il y a un lien entre les deux ?
07:45Est-ce que ça a pu jouer ?
07:46Ou est-ce qu'on se monte un peu la tête tout seul ?
07:48Oui, non, c'est sûr que ça a joué.
07:49Alors c'est un des éléments et sans doute l'élément majeur
07:52de la crise des relations franco-algériennes.
07:53Il y en a d'autres.
07:54Il y a celle des OQTF, on s'en rappelle,
07:58qui avait été montée en épingle par Retailleau,
07:59mais qui est un vrai sujet.
08:01J'ai eu un diplomatière au téléphone,
08:03donc il préfère ne pas être cité.
08:04Donc j'ai mis dans le papier « sources diplomatiques »
08:06qui disait, alors lui évidemment, il n'a pas le même ressenti sur le Sahara occidental,
08:12elle a la même analyse, mais c'est normal,
08:13puisqu'il fait partie de l'administration française,
08:16enfin de la diplomatie française.
08:18Mais voilà, évidemment que c'est un des éléments centraux.
08:22Il y en a d'autres.
08:24On sait d'ailleurs que les relations franco-algériennes
08:26sont toujours très difficiles depuis l'indépendance.
08:30Ça, c'est clair, parce qu'en plus, il y a une bonne partie de l'État
08:33et de la politique française qui n'ont jamais accepté ça.
08:36On le voit encore notamment avec le RN à l'Assemblée,
08:39mais pas que, d'ailleurs.
08:41Il y a encore un mois, il y a quand même eu un vote
08:43sur revenir sur l'accord de 68 entre la France et l'Algérie.
08:47C'est un accord qui, en gros, qui régit les questions migratoires
08:50entre la France et l'Algérie,
08:52notamment quand les Algériens venaient nombreux en France,
08:56mais qui est plutôt à l'avantage de la France.
08:58C'est-à-dire qu'on a plus à y perdre.
08:59C'est toujours présenté comme un passe-droit pour les Algériens.
09:02Ce n'est pas du tout ça.
09:04Déjà, ils ne savent même pas de quoi ils parlent.
09:07Mais oui, en tout cas, ces crises-là,
09:08elles sont toujours avec plus ou moins d'intensité.
09:12Il y a la question de la guerre coloniale
09:15qui n'a pas été réglée, en tout cas en France.
09:17Donc évidemment que tout ça fait partie du jeu.
09:20Là, depuis deux ans, en tout cas,
09:21c'est clair que la crise entre les deux pays
09:23est la plus grave depuis l'indépendance de l'Algérie.
09:26Moi, j'ai pas mal écrit sur le sujet.
09:28Il y a des bouquins.
09:28Je vous conseille un bouquin qui est sorti il n'y a pas longtemps
09:30de Benjamin Stora et Thomas Négaroff,
09:32qui retrace un petit peu tout cet historique
09:35pour bien comprendre l'origine de ces crises.
09:38Donc voilà, Christophe Gleize se retrouve un petit peu pris là-dedans.
09:44Le MAC, par exemple, soutient la position marocaine,
09:47la souveraineté marocaine sur le Sahara occidental.
09:50Et donc le MAC a des relations avec le Maroc, très fortes.
09:54Ils ont peut-être soutenu financièrement, en tout cas,
09:57des accusations, c'est sans doute le cas.
09:59En tout cas, ce ne serait pas impossible, ce serait logique.
10:01Et le MAC a aussi pas mal de relations avec Israël,
10:05puisqu'on sait qu'Israël et l'Algérie,
10:09évidemment, il y a un antagonisme très, très fort.
10:12Et voilà, Israël soutient, alors, politiquement, financièrement,
10:17je ne pense pas, ou en tout cas, personne n'a d'éléments pour le dire,
10:21mais en tout cas, Israël soutient le MAC,
10:23puisque c'est une épine dans le pied du gouvernement algérien,
10:25ça c'est clair.
10:26Et donc Christophe Gleize s'inscrit là-dedans,
10:28et c'est finalement qu'une conséquence
10:31de tout ce contexte politico-médiatique là-dedans.
10:36C'est finalement un Boilem Sans Salles qui n'a pas eu autant de portée médiatique ?
10:41Oui, un peu, effectivement.
10:43Boilem Sans Salles a été très vite récupéré en France
10:46par la droite et l'extrême droite,
10:48parce qu'il avait l'avantage d'épouser souvent leurs opinions,
10:54clairement, il faut le dire, mais après, c'est des opinions,
10:57donc on ne met pas en prison des gens pour leurs opinions, ça c'est clair.
11:01Voilà, il faut quand même faire la part des choses à chaque fois.
11:03Voilà. Et effectivement, Christophe Gleize s'est passé un petit peu sous les radars.
11:09Est-ce qu'il a été soutenu publiquement ?
11:12Est-ce qu'il y a eu, je ne sais pas, des collectifs de sportifs,
11:14de journalistes sportifs ?
11:16Très récemment, pas plus tard que ce week-end,
11:18il y a eu une grande mobilisation de tous les acteurs du foot,
11:20y compris en Ligue 1, pour demander sa libération.
11:22Ce qui est très rare, parce qu'on sait à quel point le milieu du foot...
11:26Et puis l'image est fouleuse.
11:27C'est vraiment sur les questions politiques, ils ne s'engagent jamais.
11:30Mais là, ils se sont dit, bon, il faut quand même soutenir un collègue
11:32qui est journaliste sportif, etc.
11:35Donc, il y a eu des actions avant.
11:39Alors, évidemment, des gens qui sont quand même plus informés,
11:43du milieu de la profession des journalistes, etc.
11:46Mais c'est vrai que les autorités ont été relativement discrètes pour l'instant.
11:50Ils m'ont quand même assuré hier, le diplomate que j'ai eu au téléphone,
11:55m'assurait qu'évidemment, la France, selon la formule consacrée,
11:58mettait tout en œuvre pour obtenir sa libération.
12:02Ce dont je ne doute pas.
12:03C'est quand même le boulot de l'État d'assurer la sécurité des ressortissants français
12:07partout dans le monde.
12:08Est-ce qu'on peut être optimiste quand à l'issue de ce procès ?
12:12Parce que même si tu le dis, la ligne de défense des avocats et des proches
12:14de Christophe Lassé, il n'a rien fait.
12:16On fait confiance à la justice algérienne pour avoir un procès équitable, etc.
12:21Sauf que comme il a été condamné en première instance,
12:24est-ce qu'on peut vraiment être optimiste quand à l'issue de ce procès en appel ?
12:27Donc on le rappelle, qu'il y a lieu demain.
12:29Alors, il y a le volet purement judiciaire.
12:32C'est-à-dire que vont faire les juges ?
12:34Ça, c'est difficile de se prononcer.
12:36Ensuite, il y a la question politique.
12:39Ça se réglera sans doute sur le terrain diplomatique,
12:42comme ça s'est réglé pour Boalem Sansal.
12:44Boalem Sansal, je le rappelle, n'a pas été acquitté.
12:48Il a été gracié par le président Tebboune, le président algérien,
12:52après une médiation de l'Allemagne, et notamment du président allemand Steinmeier.
12:58Puisque, évidemment, la France était incapable de faire une médiation,
13:01puisqu'on avait des ministres qui ne faisaient que gueuler.
13:03Pardon.
13:05Tu peux, tu peux, on est surtout, tu peux tirer le grand nom.
13:07Ils ne faisaient que gueuler dans tous les sens.
13:08Ce n'est pas comme ça qu'on fait de la diplomatie.
13:10Ce n'est pas comme ça qu'on discute.
13:11Si j'arrive en te secouant et en te demandant, en exigeant quelque chose de toi,
13:15fais loin le club, Théo !
13:16Je ne suis pas sûr que ça marche bien, quoi.
13:18Tu peux toujours essayer.
13:19Donc, il a fallu que l'Allemagne intervienne,
13:23pour obtenir la libération de Boalem Sansal.
13:26Et on peut penser que ça se passe comme ça, effectivement.
13:29C'est-à-dire que même s'il est condamné en deuxième instance,
13:32que peut-être qu'il y aura une grâce présidentielle.
13:35J'ajoute juste, il y a deux choses.
13:38D'abord, le climat est quand même, il y a un peu plus d'huile dans les rouages
13:43depuis la libération de Sansal.
13:45C'était un boulet pour l'Algérie aussi.
13:47Il ne faut pas croire.
13:48Il était bien content de se débarrasser de tout ça, Théboune.
13:53Donc, ça a un petit peu détendu tout le monde.
13:56Là, maintenant, on va voir ce qu'il en est pour Glaze.
14:01Ce qui serait, franchement, de quoi la justice algérienne pourrait s'enorgueillir d'acquitter un gars qui n'a rien
14:16fait,
14:16même s'il a parlé avec un séparatiste kabyle, fut-il...
14:21Enfin, voilà.
14:22Ce n'est pas son métier.
14:24Ils le savent très bien que ce n'est pas son métier.
14:26Il a toujours fait que du journalisme sportif.
14:29Alors, quant aux accusations d'espionnage, c'est franchement ridicule.
14:32Je crois qu'un des arguments, c'est aussi de dire qu'il est venu avec un visa touristique et
14:36pas un visa journalistique.
14:37Sauf que je disais qu'en fait, avoir un visa journaliste en Algérie, c'est quasiment impossible.
14:41Oui, alors, il faut savoir que c'est impossible dans une majeure partie des pays du monde.
14:45Donc, ça, c'est vraiment l'argument, mais débile par excellence.
14:48Moi, j'ai fait des reportages dans plein de pays.
14:50Je suis allé au Rwanda, je suis allé au Sénégal ou n'importe où.
14:55On rentre avec des visas touristiques.
14:57Après, quand on arrive, s'il y a des questions et tout, il n'y a pas de problème.
15:01Je suis journaliste, il faut faire mon métier, etc.
15:04Si je crois que le Rwanda, je dis une bêtise, le Rwanda, c'est le seul pays où j'avais
15:08demandé un visa...
15:11Touristique ?
15:12Journaliste, parce qu'il rigole zéro.
15:15Mais en fait, c'est par exemple, le Maroc, c'est pareil.
15:19Enfin, la plupart des pays, même, je vous déconseille d'aller aux Etats-Unis en demandant un visa.
15:27Il vaut mieux avoir un visa touristique, trois mois, et puis on fait son métier.
15:30Voilà, ça se passe comme ça partout.
15:32Donc, ça, c'est vraiment un argument fallacieux.
15:35Merci beaucoup, Benjamin. Je pense qu'on a fait le tour.
15:37Non, je voulais rajouter une dernière chose.
15:38Oui, dis-moi, dis-moi, dis-moi.
15:39On en parle parce que ce sont des Français.
15:42Bolem Sansal est franco-algérien, Christophe Glez est français.
15:48Il y a quand même un truc qui monte là dans la presse en Algérie, pas que dans la presse,
15:52dans la société civile aujourd'hui, du genre,
15:55selon que vous serez, comme disait l'autre, français, ou en tout cas algérien, seulement algérien, ou avec une double
16:01nationalité, vous serez traité différemment.
16:03Il y a des libérations.
16:06Bolem Sansal, le pauvre, sa libération est diplomatique.
16:10Je voudrais juste mettre l'accent.
16:12J'ai fait juste un petit encadré sur le sujet dans le journal de ce matin, mais je trouve que
16:15c'est important.
16:16Des prisonniers d'opinion en Algérie, il y en a environ au moins 250.
16:20La Ligue algérienne des droits de l'homme a été dissoute en 2023.
16:23Donc la répression politique, elle concerne avant tout les Algériens.
16:26Et c'est ça aussi qu'il faut défendre et qu'il faut pointer.
16:31Et c'est là qu'il faut braquer les projecteurs.
16:33Je pense que c'est très important de le dire.
16:35Nous, on parle beaucoup, évidemment, de notre point de vue franco-français.
16:39Mais c'est d'abord une question algérienne.
16:42Très bien.
16:42Tu fais bien d'apporter ce point, parce que j'avais pas forcément...
16:45En fait, comme j'ai lu les versions sur le web, je pense que j'ai pas lu ton encadré.
16:48Donc j'avais pas forcément ça en tête.
16:50Merci beaucoup, Benjamin, pour cette précision.
16:52Avec plaisir.