00:00L'élection d'Antonio José Seguro à la présidence du Portugal est-elle vraiment une victoire complète et totale pour
00:06les forces progressistes ?
00:07Dimanche 8 février, donc il y a deux jours, le socialiste de 63 ans a remporté le deuxième tour des
00:13élections présidentielles face à André Ventura du parti d'extrême droite Chega.
00:18Alors avant qu'on rentre un peu dans l'élection, quel est le rôle du président portugais ?
00:23C'est pas le même rôle que notre président français, c'est important déjà d'avoir cette base-là.
00:27On pourrait presque dire que c'est un poste, on exagera un peu, que c'est un poste symbolique, c
00:33'est pas du tout le même poids qu'ici.
00:34Il a quand même un petit peu de pouvoir.
00:36Il peut dissoudre l'Assemblée par exemple, mais le pouvoir exécutif est vraiment d'entre les mains du Premier ministre,
00:46qui est le chef du gouvernement et qui est, tout comme l'actuel président, qui est dirigé par la droite.
00:53Donc c'est la droite qui a le président et le gouvernement, donc jusqu'à un mois maintenant où il
00:59y aura ce nouveau président socialiste.
01:02Anthony José Seguro a été élu, mais il est investi au début du mois de mars, je crois au mi
01:05-mars, je n'ai plus la date en tête.
01:07Mais voilà, c'est pour ça que tu dis que c'est encore un président de droite que connaît le
01:10Portugal.
01:10Voilà, on peut dire qu'il y aura une cohabitation avec un président socialiste, mais le gouvernement qui est vraiment
01:16celui qui dirige, le gouvernement dirigé par la droite.
01:20Maintenant que cette base est posée, qui est Antonio José Seguro ? Un socialiste donc, mais qui est-il, qu
01:26'est-ce qu'il porte ?
01:27Alors c'est un socialiste qui avait un peu disparu des radars politiques depuis quelques années.
01:33Mais au-delà de sa propre personne, ce qui est important de dire, c'est que c'est un socialiste.
01:37Pourquoi ? Parce qu'on en voit la question qui est intéressante, c'est est-ce que c'est vraiment
01:42des socialistes au Portugal ?
01:44C'est la question qu'on se pose souvent en France, donc effectivement.
01:47Voilà, parce que c'est vrai que ça a été annoncé comme une très bonne nouvelle, victoire de la gauche
01:51au Portugal.
01:52Or, ce n'est pas du tout le cas. Les socialistes portugais, on pourrait dire que c'est le centre.
01:57Si on écoute la gauche de la gauche portugaise, c'est le centre droit.
02:01Donc ce n'est pas du tout une très bonne nouvelle.
02:03Après, évidemment, c'est une bonne nouvelle que ce ne soit pas l'extrême droite qui ait remporté cette présidentielle.
02:11Mais voilà, en fait, ça pose deux angles intéressants.
02:17Le premier, c'est la faiblesse profonde de la vraie gauche au Portugal.
02:26Je n'ai plus les scores sous la main, mais je crois que le bloc de gauche qui est un
02:31peu l'équivalent...
02:32Voilà, pour exagérer un petit peu, mais on peut dire que le bloc de gauche, c'est l'équivalent de
02:39notre France insoumise,
02:40qui a fait, je crois, 2%, donc au premier tour de la présidentielle,
02:44et le Parti communiste portugais qui a fait moins de 1,5%.
02:49Donc la gauche de la gauche, elle fait moins de 4% au premier tour de la présidentielle,
02:54ce qui est assez triste et consternant.
02:58Donc ça, c'est le premier point.
02:59Et le deuxième point, comme tu le disais, c'est l'arrivée de l'extrême droite au second tour.
03:04André Ventura, est-ce que peut-être tu peux nous faire un très rapide portrait de qui il est,
03:08d'où il vient, son parti de Chega, qu'est-ce que c'est ?
03:11Alors lui-même vient de la droite, de la droite classique, il a fondé son parti en 2019.
03:17Donc ce qui est absolument... ce qui est impressionnant, c'est qu'entre 2019 et aujourd'hui, en 6 ans,
03:26il arrive au second tour d'une présidentielle.
03:28Quand il commence, il a 1% à l'Assemblée, il a un seul siège en 2019.
03:35Et depuis 2019, donc c'est une montée fulgurante de l'extrême droite,
03:38donc extrême droite classique, j'ai envie de dire, populiste,
03:43qui joue beaucoup sur les réseaux sociaux, qui tape beaucoup sur l'immigration,
03:46dans un pays qui, le Portugal, jusqu'à maintenant, était un peu le bon élève,
03:50enfin le pays européen qui échappait à tout ça.
03:53Et donc à partir de 2019, il fait son entrée dans le jeu politique.
03:56Et là, c'est une montée fulgurante.
04:00Aujourd'hui, c'est la première force politique à l'Assemblée nationale,
04:03enfin d'opposition à l'Assemblée nationale.
04:05Il y a eu, après les législatives de l'année dernière,
04:10il y a eu des élections municipales,
04:12où là, il a commencé à avoir ses premières mairies
04:15remportées par l'extrême droite.
04:17Donc la montée de Chega, c'est extrêmement préoccupant.
04:19Et le Portugal, c'est un peu symbolique aussi.
04:23On a 50 ans de la révolution des œillets.
04:27Et donc de voir que l'extrême droite arrive au...
04:32C'est un peu d'exagéré de dire aux portes du pouvoir,
04:34parce que la victoire de Segura au second tour a été quand même très nette.
04:38Je crois que c'est 65%.
04:39Oui, 67 peut-être, quelque chose comme ça.
04:41Voilà, donc on ne peut pas dire qu'il est encore aux portes du pouvoir.
04:44Mais quand même, symboliquement...
04:46C'est un signal extrêmement fort.
04:47C'est un signal extrêmement fort.
04:48Et l'autre signal, donc, c'est cette faiblesse de la gauche
04:51qui n'arrive pas à trouver la parade face à cette extrême droite
04:57qui monte, qui monte.
04:58C'est quand même extrêmement inquiétant, cette histoire.
05:01Comment, selon toi, la gauche portugaise va pouvoir se relever
05:05et va pouvoir faire plus que 4% en cumulé ?
05:08Est-ce qu'il y a des pistes dans la gauche au Portugal
05:11pour essayer de se relever un peu de cet état de fait terrible ?
05:13Alors, je ne sais pas, mais ce qu'il faut dire,
05:16c'est que pour ce second tour, la gauche de la gauche,
05:19donc le bloc de gauche et le Parti communiste,
05:22ont évidemment appelé à s'opposer à l'extrême droite,
05:25donc à soutenir le candidat socialiste,
05:28mais vraiment en ne se faisant aucune illusion.
05:33Parce que durant ces dernières années,
05:35et c'est l'analyse des communistes sur place,
05:37en fait, c'est la fausse gauche qui a...
05:41Donc, c'est le Parti socialiste au pouvoir,
05:44à partir de 2015,
05:45enfin, qui a vraiment ouvert la porte à un mécontentement populaire
05:51et qui fait qu'on en arrive à ce résultat aujourd'hui.
05:55Et ce qui est triste,
05:57c'est que donc la gauche de la gauche n'arrive pas à se faire entendre
06:01face à ce mécontentement populaire
06:03qui est vraiment légitime.
06:06Le Portugal, c'est du néolibéralisme plein la figure depuis plusieurs années.
06:11Et les gens, au lieu d'écouter les solutions
06:13qui pourraient venir de la vraie gauche,
06:16se tournent vers l'extrême droite.
06:18Alors, la parade à tout ça, je ne sais pas.
06:19C'est un débat, je pense,
06:20c'est une des réflexions que tout le monde en ce moment,
06:22dans le monde entier a.
