Comment la France est-elle devenue une grande nation du football ?

L'Humanité

À l'occasion du quart de finale de la Coupe du monde de football 2026 entre la France et le Maroc, Aurélien Soucheyre de la rubrique politique reçoit l'historien François Da Rocha Carneiro, auteur de "Bleus : une histoire de l'équipe de France de football depuis 1904". Retour sur la construction de l'équipe de France à travers son histoire et sur ce que représente cette rencontre sur les plans sportif, historique et sociologique, entre immigration, diasporas et identités nationales.  Disponible en podcast https://www.humanite.fr/les-podcasts-de-lhumanite  Soutenir l'Humanité avec un don https://www.humanite.fr/don Accéder aux contenus exclusifs https://abonnement.humanite.fr/  Instagram https://instagram.com/lhumanitefr Twitch https://twitch.tv/lhumanitefr TikTok https://tiktok.com/@lhumanitefr Twitter https://x.com/humanite_fr Bluesky : https://bsky.app/profile/humanite.fr Threads https://www.threads.net/@lhumanitefr Facebook https://www.facebook.com/humanite.fr  00:00 Introduction : France–Maroc, un match pas comme les autres 02:41 Les joueurs binationaux et le choix des sélections 09:50 Comment la France est-elle devenue une grande nation du football ? 19:28 Les trois dates qui ont changé le football français 26:29 Les Bleus face au racisme et aux polémiques 31:12 Qatar, Trump, Macron… Les responsabilités des footballeurs 35:46 Les livres de François Da Rocha Carneiro et conclusion

Transcript

00:01bienvenue on est là pour parler de l'équipe de france de football mais surtout de l'histoire

00:05de l'équipe de france de football l'histoire des bleus avec françois d'arroche à carnero

00:09salut françois bonjour ça va bien et toi très bien alors tu es historien et auteur de bleu une

00:16histoire de l'équipe de france de football depuis 1904 très bon livre qu'on recommande moi aussi

00:22je recommande aussi et donc ce soir il ya le quart de finale france maroc très intéressant

00:28qu'on a une équipe de france très intéressant sportivement évidemment on va en parler mais

00:32très intéressant aussi que cette rencontre parce que l'équipe de france est la vitrine de ses de

00:37son immigration de ses immigrations et l'équipe du maroc elle est plus la vitrine à l'image de

00:42ces diasporas avec de nombreux joueurs formés en europe des joueurs binationaux formés en europe

00:46déjà françois pour commencer quel regard tu portes sur cette rencontre un regard assez bienveillant

00:53fraternel en fait c'est un duel fratricide qui va jouer là par la composition des équipes mais

00:59aussi par là la proximité qu'il peut y avoir entre les sociétés marocaines et françaises on a on est

01:06nombreux à avoir des camarades des collègues des voisins franco-marocains et évidemment qu'à un

01:13moment ou un autre on va être déçu et on va être réjoui et tu disais tout à l'heure

01:19que c'était un peu un

01:20france brésil avant l'heure pour toi à mon sens je pense qu'aujourd'hui le france maroc a gagné

01:25cette

01:26place qu'avait france brésil en 98 à savoir que ce serait la finale idéale sur un plan sportif bien

01:32sûr sur le plan de qualité de jeu parce que les deux équipes ont un très haut niveau et sur

01:37le

01:38plan affectif et sur le ce qu'on disait tout à l'heure sur la france vitrine de son immigration

01:43et le maroc qui à l'image de ces diasporas en france on y a 18 joueurs sur 26 qui

01:48ont un parent

01:48d'origine étrangère est ce que c'est neuf dans l'histoire de l'équipe de france ce n'est

01:52pas si

01:53neuf que ça mais c'était une autre immigration souvent qui donnait des héritiers à la france

01:59puisque en fait c'est pas vraiment le miroir de l'immigration c'est davantage le miroir de

02:03l'histoire de l'immigration sur les 26 joueurs en question il n'y a que trois joueurs qui sont

02:09nés à l'extérieur du territoire français il n'y en a qu'un véritablement qui est extérieur à la

02:15france

02:16en termes de vie c'est michael olisé mais en même temps c'est sa terre d'attache par le

02:22biais de sa mère

02:23donc c'est relativement neuf d'avoir ses origines des terres d'ancien empire de l'ancien empire mais ça

02:31fait déjà quand même quelques années qu'on les observe dans l'équipe de france et c'est une

02:36particularité en grosso modo du 21e siècle et sur l'équipe du maroc il y a 19 marocains sur 26

02:43qui

02:44qui possède un double passeport beaucoup ont été formés en europe akimi le capitaine formé en espagne

02:49il y a saibari qui a été élu meilleur joueur du championnat néerlandais et d'ailleurs c'est lui qui

02:53élimine les pays bas avec le tir au but décisif il y a aussi boidi on a plein d'autres

02:58quel regard tu

02:59portes sur cette équipe du maroc et ce lien compte parce que souvent historiquement enfin ces dernières

03:04années il y avait des joueurs binationaux formés en europe qui choisissaient souvent de jouer pour la

03:08france pour l'angleterre pour l'espagne pour les pays bas là il y en a beaucoup qui choisissent de

03:12jouer pour le maroc alors il y en a quelques uns qui ont choisi de jouer pour le maroc et

03:16c'est le

03:16cas entre autres d'ayoubouadi qui est un jeune milieu de terrain excessivement talentueux qui est

03:22né dans l'oise qui a grandi et au football en étant formé au losc et qui a choisi finalement

03:31après avoir

03:31porté tous les maillots des équipes de jeunes de l'équipe de france et bien qui a choisi finalement

03:38de défendre les couleurs du maroc alors ce n'est pas si nouveau que ça là encore on a une

03:44ancienneté

03:45du choix qui peut tourner vers le pays des ancêtres souvent ça a été un choix par défaut par opportunisme

03:55on peut penser à quelques joueurs des années 2000 qui avaient opté pour la nationalité polonaise par

04:01exemple ludovico bragnac ou damien perquis parce qu'il n'y avait pas la place a priori pour eux en

04:07équipe de france mais on peut aussi songer à d'autres choix qui ne sont pas ceux des origines mais

04:15davantage du travail professionnel de l'activité professionnelle habituelle par exemple emmerick

04:22laporte qui a été convoqué à plusieurs reprises par didier deschamps mais n'est jamais entré sur le

04:27terrain et finalement a choisi la nationalité sportive espagnole il retrouvera peut-être d'ailleurs

04:33la france ou le maroc en demi-finale si l'espagne bat les belges si je me trompe pas oui

04:39mais il reste

04:39les belges à battre il reste les belges à battre sur dans ton livre donc bleu sur l'histoire de

04:45france tu traces une je voulais te demander qu'est ce que représente pour toi l'histoire de l'équipe

04:49de

04:49france de football qu'est ce qu'elle révèle de la société française de ses mutations de ses

04:54fractures de nos imaginaires collectifs elle constitue un miroir de l'équipe de france

04:59finalement c'est une équipe qui se nourrit des immigrations puis des descendants d'immigrés

05:06c'est une équipe qui est exposée à mesure qu'elle devient de plus en plus populaire et surtout que

05:12le

05:12football lui-même devient de plus en plus populaire qui est exposée comme étant une vitrine possible ou

05:18une cible on peut penser par exemple à toute la polémique qui a surgi autour de la marseillaise

05:24et qui a été totalement inventée par jean-marie le pen en 96 en 1996 à l'occasion de l

05:29'euro elle

05:31elle devient un objet politique qui peut être utile par exemple pour séduire les foules ou qui peut être

05:37utile aussi pour noyer le poisson lorsque les foules risqueraient de se retourner contre le pouvoir

05:43on peut penser à ce qui s'est passé autour de la polémique de naïsna en 2010 lorsque les joueurs

05:50de

05:50l'équipe de france refusent de prêter leur image pour un entraînement public alors qu'ils viennent

05:55d'avoir un de leurs partenaires nicolas anelka qui a été renvoyé injustement de leur groupe à la suite

06:01de propos qu'il n'a pas tenu mais qui ont été publiés en une de l'équipe on est

06:05alors en pleine affaire

06:06bétancourt et on est alors dans une france sarcosiste très marquée par les par les discussions

06:13par les débats autour de l'identité nationale il ya un ministère de l'immigration et de l'identité

06:17nationale à ce moment là l'image d'une équipe de france de racailles ce qu'elle n'est absolument

06:23pas mais qu'on a transmise finalement c'est une image idéale pour le pouvoir pour permettre ainsi

06:29d'oublier les affres qui est auxquels ils sont il est confronté et pour ceux qui avaient vécu 98

06:36c'était il tombait de haut aussi parce que dans le dans l'espace médiatique on nous avons 98 et

06:41il y avait une cité en partie une réalité c'était la france black man beurre la france black blanc

06:45beurre la france métissé le métissage heureux réussi et en 2000 en 2010 le discours politique était

06:52enfin en tout cas des dirigeants politiques n'étaient plus du tout le même c'était l'immigration ça marche

06:57pas

06:57c'est des racailles et c est en cela l'équipe de france est vraiment le miroir de la société

07:01du

07:01moment et du regard que l'on porte en effet sur l'immigration il faut souvenir qu'en 98 lorsque

07:07l'équipe de france emporte le premier titre de champion du monde charles pas quoi qui a été le

07:13ministre de l'intérieur à qui on devait un code de la nationalité particulièrement dur propose de

07:20régulariser tous les sans-papiers parce que lorsqu'elle est forte la france c'est être généreuse on en est

07:25quand même là c'était assez inattendu de la part de charles pas quoi 12 ans plus tard en effet

07:31on est

07:31passé à tout à fait autre chose mais dans les 12 ans qui qui se sont passés et bien il

07:37y a eu les

07:37attentats du 11 septembre 2001 qui ont durci les relations internationales très nettement et qui ont

07:44apporté peut-être un petit peu d'esprit sécuritaire qu'il y avait un peu moins en 98 malgré les

07:50vagues

07:50d'attentats du milieu des années 90 et puis d'autre part il y a les émeutes de 2005 qui

07:55ont aussi

07:55marqué une fracture géographique dans la société française on a le sentiment que quand l'équipe de

08:01france gagne il n'y a pas de problème c'est plus quand elle perd que les discours ethnocentristes ou

08:06racistes ou qui disent que c'est des équipes de france du grand remplacement ce sont plus se

08:12diffusent davantage mais quand elle gagne on les entend moins disons que les racistes ont peut-être

08:18moins d'écho les paroles racistes ont moins d'écho lorsqu'on est capable d'admirer kylian

08:23mbappé ou smane dembélé si jamais les racistes ont le vent en poupe et que l'équipe de france

08:30perd en effet elle devient un argument facile pour ces propos là on peut quand même limiter un petit

08:38peu nuancer ce propos dans la mesure où en 2002 il n'y a pas eu de fort élan raciste

08:44à l'encontre de

08:45l'équipe de france alors que son parcours en en coupe du monde a été quand même assez assez miteux

08:51oui c'est des plus gros échecs d'ailleurs c'est 2010 et 2002 c'est deux échecs alors que

08:58sinon depuis

08:5998 l'équipe de france fait partie des meilleures nations elle est la meilleure nation au monde elle

09:04est la meilleure sélection au monde elle enregistre quatre finales alors on pourra me rétorquer qu'il y a

09:09l'espagne aussi qui a un titre de champion du monde et qui enchaîne également avec le championnat

09:14d'europe oui trois titres de championnat d'europe gagné en quelques années mais championnat d'europe

09:20oui mais champion du monde deux titres pour l'équipe de france et une chose qui horripile certains

09:27commentateurs de l'actualité sportive les deux autres finales que l'équipe de france n'a pas

09:32remporté elle ne les a pas perdu puisqu'elles sont au tir au but donc c'est un match nul

09:36et il faut bien que

09:38le sort décide à un moment ou un autre qui sera le vainqueur de ce match dont le terrain n

09:44'a pas

09:44pu décider de la victoire voilà on a les tirs au but dans ce cas là au sujet de l

09:52'excellence du

09:52football français il ya un autre chiffre qui est très intéressant c'est sur l'excellence de la

09:56formation française puisque il ya 99 joueurs français au mondial il y en a 26 en équipe de

10:02france qui sont sélectionnés en équipe de france donc il y en a 73 qui sont des binationaux qui jouent

10:06pour une autre nation et beaucoup ont été formés en france apparemment même la france et même l'île

10:11de france serait l'arrêt enfin le pays et la région qui forme aujourd'hui presque le mieux au monde

10:17oui alors il y en a 76 qui ont été formés en france et qui ne disputent pas la coupe

10:23du monde sous les

10:24couleurs de la france il y en a 23 qui sont du côté de l'équipe de france 76 pour

10:3012 sélections

10:31différentes ça montre en effet la qualité de la sélection de la formation pardon française qui

10:39aujourd'hui a très probablement dépassé la formation de sampaolo on avait le principal bassin de joueurs de

10:45haut niveau à sampaolo aujourd'hui c'est l'île de france sur les 23 joueurs qui évoluent en équipe

10:51de

10:51france et qui sont ainsi formés en france il y en a 12 qui sont natifs et qui ont été

10:58formés en île de

10:58france l'île de france c'est vraiment le le bassin principal aujourd'hui de la formation mais il faut

11:04pas oublier non plus la présence des centres de formation dans l'ensemble des régions en particulier

11:10auprès des des clubs importants on peut penser à toulouse au losc au fc sochaux montbéliard il

11:17ya trois joueurs de l'équipe de france qui ont été formés au fc sochaux montbéliard et puis il faut

11:22vous penser aussi à tous ces éducateurs qui dans les petits clubs révèle aussi le talent des

11:28des joueurs des futurs grands joueurs à travers le monde et qui non seulement le révèle mais le

11:34suivent sont capables d'orienter ce talent et ainsi de district en district et de ligue en ligue de les

11:42faire performer au plus haut niveau ces petits clubs bien sûr c'est la s bondy bien sûr c'est

11:48le fc

11:49près près c'est une petite commune à côté d'évreux bien sûr c'est la s la madeleine ce

11:54sont tous ces clubs

11:55qui ont qui ont suivi à un moment ou un autre ces joueurs et qui aujourd'hui les font réussir

12:01maintenant sur la formation il ya une autre chose à retenir c'est le résultat d'une politique qui a

12:08été fort et qui a été forgé par la fédération française dans les années 60 70 au tournant des années

12:1460 70

12:15le tournant c'est vraiment 69 73 qui voit la naissance de la dtn de la direction technique

12:22nationale et ce modèle qui apparaît dans les années 60 70 il est repris ailleurs il est repris en

12:29particulier au maroc aujourd'hui le maroc considère la fédération marocaine considère que son système de

12:36formation est à 80% hérité du système de formation français est une copie à 80% du système de

12:44formation à la

12:45française preuve s'il en est que ça fonctionne et ça vient de loin et d'ailleurs dans moi je

12:50pensais

12:50je connaissais l'histoire de france de du football je pensais que je la connaissais bien en fait en

12:55lisant le livre je me rends compte que pas du tout je connais la bande à copa et fontaine coupe

13:00du monde

13:001958 ensuite je connais la bande à platini et puis les équipes qui suivent jusqu'en 98 et jusqu'à

13:07nos

13:07jours mais par contre de 1904 d'ailleurs l'équipe de france on a il ya 950 footballeurs comportait le

13:13le méo de l'équipe de france dans l'histoire la plupart je les connais pas équipe de france fondée

13:17en 1904 comme le journal l'humanité d'ailleurs j'en profite pour appeler notre une de ce matin sur

13:21sur

13:22france maroc destin croisé donc 1904 ce que je voulais dire oui les jeux sur sur les il ya tout

13:30un tout un

13:31bout je connais pas c'est à dire que de 1904 à platini je connais que la bande à copa

13:36je connais rien

13:37d'autre comment tu expliques ça et aussi ton livre du courant rend mémoire en justice seront honneur à

13:43plein d'autres footballeurs qui ont composé équipe de france travers l'histoire alors comment expliquer

13:48cela d'abord par par le présentisme qui marque très fortement le la vision que l'on peut avoir du

13:55sport et

13:55du football en particulier ce qui importe c'est la réalité du moment c'est la réalité de demain c

14:02'est

14:03relativement peu ce qui s'est passé il ya dix ans il ya quinze ans il ya vingt ans sauf

14:07lorsqu'un

14:08documentaire netflix sort éventuellement pour faire un petit peu le buzz mais dans l'ensemble

14:14c'est quand même très présentiste ce qu'on c'est le terme qu'on utilise comme historien à la

14:20suite de

14:20françois arthog on est vraiment dans une obsession du temps présent il y a ça qui entre en jeu l

14:26'autre chose

14:27qui est à retenir certainement c'est le fait que le football est très lié à la mémoire

14:32individuel c'est un peu comme une madeleine de proust ce qui fait qu'il y a des noms que

14:38l'on aura

14:38entendu par ses parents par son père par son grand père copa fontaine et que l'on aura redit à

14:47longueur

14:47de temps pour rappeler les grandes heures ou platini aujourd'hui de moins en moins de personnes ont vu jouer

14:54michel platini et je fais partie de ces quelques adolescents qui pouvaient l'admirer et et donc on a cette

15:02mémoire là qui peu à peu s'éteint qui a vu étienne mattelaire joué dans les années 30 il n

15:09'y a plus beaucoup de gens qui peuvent s'en souvenir et donc plus beaucoup qui peuvent le rappeler le

15:14raconter à aux enfants

15:17donc ceux qui vont connaître étienne mattelaire dont le nom d'étienne mattelaire va dire quelque chose

15:23ce sont ceux qui aujourd'hui ont entre 70 et 90 ans

15:28c'est à dire à qui ont ceux à qui on a raconté l'histoire d'étienne mattelaire à qui

15:33on a raconté les exploits du fc social dans les années 30 ou les exploits de l'olympique lillois lors

15:39du premier championnat de france de football

15:41c'est premier champion à jamais les premiers lille donc quand même le rappel n'était pas le losque du

15:47coup ce n'était pas le losque mais le losque le losque porte le même numéro fédéral que que comment

15:54l'olympique lillois

15:55l'olympique lillois et donc devrait hériter de son titre et c'est une des grandes campagnes qui est menée

16:00par les amateurs du losque et ce que je disais tout à l'heure on connaît l'épopée de copa

16:06l'épopée de platini on connaît 98 et on connaît bien ces dernières années mais du coup

16:11est ce que c'est vrai ou faux que en dehors de 1904 à platini il n'y a pas

16:16grand chose qui se passe en équipe de france alors c'est en partie vrai c'est une longue traversée

16:20une longue construction puis une longue traversée du désert

16:24mais ça ne veut pas dire que cette longue lente construction et que cette lente traversée du désert elle ne

16:30soit pas intéressante à regarder parce que sans cette traversée du désert sans cette construction à petits pas il n

16:37'y a pas les deux les deux titres

16:40peut-être les trois titres de champion du monde peut-être peut-être que l'on a il n'y

16:46a pas cela s'il n'y a pas toute la politique de formation qui est menée pourquoi est elle

16:51menée parce que l'équipe de france ne réussit pas parce que le football ne séduit pas spécialement dans les

16:56années 60 et qu'il faut reprendre les choses en main

16:59sur la place du football en france ça n'a pas toujours été un sport très populaire aujourd'hui c

17:04'est le sport populaire numéro un mais ça n'a pas toujours été le cas il y avait la boxe

17:08fut un temps il y avait le cyclisme alors que d'autres pays d'europe et du monde

17:12avait le football très populaire et même premier dès le début du 20e siècle

17:16le football est en concurrence avec en effet boxe et cyclisme très longtemps et même avec le rugby dans les

17:22années 60 la fédération française se bat pour avoir le droit d'avoir des matchs diffusés par le rtf

17:30parce que elle estime qu'il que c'est là un moyen d'obtenir un public tout en faisant attention

17:36de ne pas trop en diffuser parce qu'on risquerait de vider les stades qui eux mêmes ont du mal

17:40à se remplir

17:40donc c'est une politique assez assez paradoxale qui est menée de la part de la fédération française de football

17:48à l'égard de le rtf

17:50mais dans le même temps le rugby lui avec la voix de roger couder est de plus en plus populaire

17:56en france

17:57donc c'est vraiment une lutte qui se monte pour le leadership sportif dans le sport collectif dans les sports

18:06collectifs

18:06est-ce qu'entre les sports c'est vraiment une lutte pour être le premier et écraser les autres ou

18:11les sports s'envisagent aussi côte à côte sans se dire que

18:15en se disant qu'ils peuvent être coexister tous ensemble

18:17les deux camarades

18:19les deux parce que bien sûr il y a la volonté de leadership et avec cette volonté l'espoir de

18:29dominer une société, de dominer une jeunesse

18:33et puis également d'avoir un bassin de recrutement plus large et donc d'avoir davantage de talent

18:39mais il y a aussi le fait qu'on participe à une forme de parangon des sports

18:45à une forme de parallèle des sports ainsi un système sportif à l'intérieur duquel on pourrait exercer ses talents

18:53sur plusieurs activités différentes

18:54je pense par exemple à un joueur comme Jean-Nicolas dans les années 30

18:58qui se montre également dans une tenue de gymnaste et qui affirme son choix, son goût pour les activités de

19:09gymnastique

19:11en sachant que la gymnastique n'est pas un sport

19:14c'est à dire ?

19:15c'est une activité physique mais ce n'est pas considéré comme étant un sport à part entière

19:20au sens où il n'y a pas de professionnel

19:22et ce n'est pas un sport athlétique, ce n'est pas une activité athlétique, c'est une activité de

19:26construction du corps

19:29pour revenir sur les dates très importantes du sport, du football en France

19:34toi tu en retiens trois dates clés

19:36le professionnalisme en 1932

19:38tu as parlé de 1973 avec la charte du footballeur

19:42et il y a l'arrêt Bosnan en 1995

19:44et tu dis d'ailleurs parfois que même la victoire de 1998 peut difficilement se lire sans regarder l'arrêt

19:52Bosnan

19:52oui, l'arrêt Bosnan il est essentiel puisque c'est vraiment la possibilité pour les joueurs de l'équipe de

19:58France

19:58d'aller découvrir d'autres terrains que ceux du championnat de France

20:02et en particulier les terrains italiens, allemands, espagnols et anglais

20:07donc là c'est vraiment une découverte de l'ailleurs

20:10quelques-uns pouvaient déjà exercer leur talent ailleurs

20:13et je pense bien sûr à Didier Deschamps

20:15mais le fait que ce soit une activité qui soit majoritaire désormais dans l'équipe de France

20:23ça a certainement forgé une forme d'esprit de compétition

20:28qui pouvait manquer, qui pouvait être le petit grain de sable jusqu'alors dans les compétitions

20:34les deux autres dates c'est également essentiel

20:371932 c'est fondamental parce que ça ne change rien

20:40en fait, ça ne change rien dans la vie des joueurs qui pour beaucoup sont déjà payés

20:46mais ce sont des amateurs marrons

20:48c'est juste une dimension légale

20:51mais derrière cette dimension légale il y a la création d'un championnat de France

20:54avec la possibilité là encore de rencontres, d'affrontements

21:00avec des clubs, entre des clubs qui sont d'un niveau à peu près équivalent

21:05et une forme d'émulation qui se joue derrière ce championnat de France professionnel

21:11en particulier par le recours à des joueurs venus de l'étranger

21:15un recours plus massif que ce qui existait jusqu'alors

21:18même si cela existait dès les années 20

21:22donc un recours plus massif

21:24des joueurs venus d'Angleterre

21:26mais parfois les îles britanniques sont un petit peu trop exigeantes

21:30en termes de salaire

21:32donc on va voir ailleurs dans des bonnes équipes

21:35dans des pays qui sont réputés comme doués pour le football

21:38et c'est en particulier le cas des états issus des empires centraux

21:42de l'Empire austro-hongrois

21:43donc l'Autriche, la Hongrie, la Tchécoslovaquie, la Yougoslavie

21:48sont des pays qui envoient beaucoup de footballeurs dans les années 30

21:54et puis vers l'Amérique latine

21:56qui elle aussi depuis 1924 est réputée comme étant une terre de football

22:021924 a été un tournant sportif important

22:05avec la victoire de l'Uruguay lors des Jeux Olympiques de Paris

22:08et ça a été suivi en 1925 d'une tournée de clubs brésiliens, argentins et uruguayens

22:16qui ont permis aux Français et aux Européens de découvrir un petit peu ces talents-là

22:20et donc on se dit là ça vaut le coup d'aller recruter là-bas

22:23et on va ainsi recruter, certains clubs vont ainsi recruter en Argentine et en Uruguay

22:28en particulier des joueurs issus de l'immigration française

22:33c'est ce que les Italiens appellent les oriundis

22:36c'est-à-dire des descendants d'émigrés français

22:41donc d'immigrés quand on se place du côté sud-américain

22:43qui ont la possibilité d'obtenir la nationalité française immédiatement

22:48et donc on a ainsi trois joueurs de l'équipe de France

22:50Pedro Douart, Hector Casnav et Miguel Lauri

22:53qui sont issus de ces pays-là

22:55et qui évoluent le plus souvent au FC Sochaux-Montbéliard

23:00puisque c'est une pratique assez courante de ce club

23:02donc ça c'est vraiment la première date

23:05la deuxième date, 1973, elle est fondamentale

23:08parce qu'elle ne limite plus le football à un métier

23:14à une profession, à une activité rémunérée

23:17mais elle en fait véritablement un temps professionnel

23:20un lieu professionnel avec la possibilité de la formation

23:24non seulement en amont

23:26mais également de la formation à la reconversion

23:28qui a été un des grands dossiers du syndicalisme du football

23:33dans les années 60 de l'UNFP

23:36entre autres, ça a été le pécule de fin de carrière

23:39l'un des premiers dossiers défendus par l'UNFP

23:42et ça le fait de devoir réfléchir à la reconversion

23:46au monde de l'après-football, c'est aussi une date fondamentale

23:50bon alors, 1973, ça tombe très bien

23:52parce que trois ans après, il y a l'éclosion d'un jeune joueur de talent

23:56avec l'arrivée d'un jeune sélectionneur

23:58qui a été international, qui a été leader syndical

24:02qui a été membre de la DTN et sélectionneur adjoint

24:05les Michel, Michel Platini, Michel Hidalgo

24:08et vraiment, tout se met parfaitement bien en place

24:12pour avoir une belle période de l'équipe de France de football

24:16donc l'histoire des Bleus, c'est une histoire de France

24:18mais c'est aussi une histoire mondiale du foot

24:20comme pour plein d'autres sélections

24:21la France n'est pas un hexagone

24:23la France est un pays qui appartient au monde

24:26et un pays dans lequel le monde peut se regarder aussi

24:29donc c'est assez logiquement que l'équipe de France

24:33devient un miroir aussi de l'histoire mondiale de la France

24:36On évoquait tout à l'heure les polémiques racistes

24:39les polémiques stupides, les critiques stupides et racistes

24:42sur l'origine des joueurs

24:43dans ton livre, on voit que ça ne date pas d'aujourd'hui

24:45ça ne date pas d'hier, ça commence même au début du XXe siècle

24:49cette année, on n'a pas eu trop de...

24:51à part il y a eu une petite polémique réactivée sur la Marseillaise

24:53qui n'a pas duré très longtemps

24:54mais en fait, il y a plus de messages cette année

24:57plus de messages, j'ai le sentiment raciste

24:59qui viennent d'autres pays

25:00qui critiquent l'équipe de France

25:03notamment, je me souviens de critiques en 2006

25:05des Italiens qui disaient

25:06on a gagné la coupe du monde parce qu'on est resté italien

25:07vous l'avez perdu parce que vous êtes devenu métissé

25:10mélangé avec l'autre pays

25:11alors que c'était pas du tout

25:12c'était complètement stupide et raciste

25:14ce discours-là a existé en 2022 aussi

25:16de la part des Argentins

25:17il existe encore aujourd'hui

25:19comment tu regardes ça ?

25:20J'aimerais être aussi optimiste que toi

25:22sur l'absence de propos racistes

25:25à l'encontre de l'équipe de France

25:26au sein de la société française

25:31il y a par exemple une responsable

25:33d'un groupe pseudo-féministe d'extrême droite

25:37qui souhaiterait la défaite de l'équipe de France

25:40et qui préférerait voir repartir

25:43tous ces Africains en bateau

25:44donc méfions-nous quand même

25:47Je parlais médiatiquement surtout

25:48médiatiquement

25:49alors c'est vrai aussi que la parole raciste

25:51est quelque peu canalisée

25:56par un parti principal

25:57et que ce parti-là a autre chose

25:59à raconter aujourd'hui

26:01c'est peut-être aussi une actualité politique

26:04qui les empêche d'être très audibles

26:05sur d'autres choses

26:07et puis peut-être aussi que le climat

26:11le choc climatique que nous sommes en train de vivre

26:13avec les canicules successives

26:15n'aide pas trop à comprendre

26:17que les propos racistes

26:20auraient une quelconque intelligence

26:22c'est pas l'intérêt

26:23aujourd'hui on a autre chose à penser

26:25je crois qu'à être raciste

26:29Le racisme n'a jamais servi

26:30qu'à faire penser à autre chose

26:31Absolument

26:33et là le nuage

26:35la nuée a du mal à prendre

26:37peut-être

26:38maintenant on verra aussi

26:39en fonction des résultats

26:41de l'équipe de France de football

26:42mais c'est vrai qu'au-delà des résultats

26:44il y a aussi une forme

26:48comment dire

26:49de qualité de jeu

26:51et d'attitude

26:52qui aide aussi

26:54à faire taire les racistes

26:57une qualité de jeu

26:59parce que les trois premiers matchs

27:00de l'équipe de France en compétition

27:02étaient d'une beauté

27:04assez remarquable

27:05du moins en partie

27:08ça n'a pas été les rencontres in extenso

27:10qui étaient magnifiques

27:12mais il y a des phases de jeu

27:13qui font qu'on ne peut qu'aimer ce sport

27:15dans ce cas-là

27:17et puis d'autre part

27:18parce que le quatrième match

27:20très difficile

27:21contre l'équipe du Paraguay

27:22le cinquième

27:23le cinquième pardon

27:26les huitièmes et les seizièmes

27:27c'est compliqué

27:28même moi j'ai du mal

27:28j'ai intégré les seizièmes

27:30dans les phases de poules

27:32oui

27:33les quatre premiers matchs

27:34donc ont été magnifiques

27:35avec des phases de jeu

27:36surtout magnifiques

27:37et le cinquième

27:39donc contre l'équipe du Paraguay

27:41a été beaucoup plus rugueux

27:44rappelant pour ceux qui regardent

27:46un petit peu les matchs

27:47des anciens temps

27:48rappelant certains matchs

27:49des années 60-70

27:51il ne faut pas oublier

27:52le nombre de joueurs

27:53et d'attaquants en particulier

27:54qui ont vu leurs genoux

27:56leur tibia fracassé

27:57par des défenseurs

27:59assez rugueux

28:00qui tenaient au catenaccio

28:02qui tenaient à cadenasser le jeu

28:04c'est ce qu'ont fait les Paraguayens

28:06en cela

28:06ce n'est pas du tout nouveau

28:07et surtout

28:09il y a eu la réaction

28:10des joueurs de l'équipe de France

28:12d'une très grande dignité

28:13avec le sourire

28:14avec une élégance

28:15qui dépassait

28:17la seule élégance du jeu

28:19qui était l'élégance de l'attitude

28:20et donc qui pouvait faire naître

28:23une certaine fierté française

28:26comment tu regardes

28:27le lien entre foot et politique

28:30si on reste sur les Coupes du Monde

28:31on se souvient que la Coupe du Monde

28:33Argentine 78

28:34avait été très politique

28:36France 98 aussi

28:37quelque part

28:38même s'il n'y avait pas

28:39de polémiques politiques au départ

28:40Russie 2018

28:41moins que ce que ça aurait pu être

28:43Qatar 2022

28:44ça a été très très politique

28:45il y a beaucoup de critiques

28:46contre l'attribution

28:47de la Coupe du Monde au Qatar

28:48là c'est Mexique, Canada, Etats-Unis

28:50avec Trump

28:53qui retient longuement

28:55à l'aéroport

28:55les joueurs de sélection nationale

28:57qui expulse un arbitre

28:59aussi

29:00l'arbitre somalien

29:01j'ai écrit son nom

29:02ah oui

29:02Omar Abdul Qadir

29:04Hartung qui a été expulsé

29:05comment tu regardes ça

29:06et sur les

29:07toujours cette dualité

29:09qui peut exister

29:09chez les joueurs

29:10encore plus chez les supporters

29:11sur l'événement

29:13cette Coupe du Monde

29:14qu'il faut jouer

29:15parce que c'est le rêve absolu

29:16d'un joueur

29:16et le discours politique

29:18qui peut être des fois

29:18étouffé par la FIFA

29:20la FIFA est déjà

29:21un système politique

29:23à part entière

29:23il n'y a pas

29:24il n'y a pas pire idée

29:26que de penser que

29:27le football

29:27et le sport en général

29:29seraient apolitiques

29:30il est évidemment

29:31éminemment politique

29:32ce sport

29:33et ne serait-ce que

29:35l'idée de rencontre

29:37internationale

29:39si on découpe

29:40un petit peu ce mot là

29:41rencontre entre des nations

29:43voilà

29:44on a donc

29:45des rencontres culturelles

29:46et sportives

29:47qui se déroulent

29:48lors de telles compétitions

29:50organisées

29:51par un système politique

29:52et international

29:53la FIFA

29:55pour revenir sur

29:56les différentes

29:58les différentes Coupes du Monde

29:59que tu as évoquées

30:00alors tu dis

30:002018

30:01ça n'a pas été trop politique

30:02c'est vrai qu'on a

30:04on n'a pas trop insisté

30:06sur le fait que

30:06ça se passait chez Poutine

30:08alors qu'il y avait déjà eu

30:10quelques oppositions

30:12quelques affrontements

30:13entre autres

30:14sur l'Ukraine

30:15sur la Crimée

30:18on n'a pas trop insisté là-dessus

30:19maintenant

30:20il y a quand même

30:20une dimension très politique

30:21moi je pense à un jeune président

30:23qui vient d'être élu

30:24quelques mois auparavant

30:25qui se réjouit

30:26d'un but marqué

30:27lors de la finale

30:28dans une belle chemise blanche

30:30avec derrière lui

30:31quelques représentants

30:33du monde

30:36et en particulier

30:37Vladimir Poutine

30:38et Djanin Fantino

30:40le président de la FIFA

30:43cet homme-là

30:44aurait peut-être pu

30:45espérer que ce soit

30:46plus politique

30:46finalement

30:47aurait pu espérer

30:48surfer sur la victoire

30:50de l'équipe de France

30:50en 2018

30:52manque de chance pour lui

30:53le bus va très vite

30:54lors de la célébration

30:55pour être

30:56à temps

30:57pour le 20h

30:58à l'Elysée

30:59et puis quelques jours plus tard

31:01on apprend

31:01l'affaire Benalla

31:02donc il ne peut pas

31:04bénéficier de ça

31:05le célèbre bagagiste

31:06de l'équipe de France

31:07mais voilà

31:08ça aurait pu être

31:09une affaire politique

31:112022

31:12alors oui

31:13il y a eu cette polémique

31:15sur l'attribution

31:16cet appel au boycott

31:18d'où venait-il

31:19parfois d'amateurs

31:20de football

31:20et d'amateurs sincères

31:22de football

31:24qui voyaient bien

31:25que la FIFA

31:25est en train de dévoyer

31:26complètement

31:27l'esprit populaire

31:28du football

31:30mais ce n'est peut-être

31:31pas nouveau

31:32et puis ça venait également

31:34d'un réel mépris de classe

31:36lorsque l'on a

31:37un acteur

31:38comme Vincent Lindon

31:39qui s'autorise

31:40à appeler au boycott

31:42à dire

31:42si moi

31:43j'étais un grand joueur

31:45je ferais

31:45dans une conférence de presse

31:47je me lèverais

31:48et je partirais

31:49je refuserais

31:49de jouer

31:50dans cette économie

31:52du sang

31:52dans ce monde

31:54qui va pourrir

31:55l'écologie

31:56anti-écologique

31:58et compagnie

31:59le même

32:00Vincent Lindon

32:01qui quelques semaines

32:02auparavant

32:03quelques mois auparavant

32:04était président

32:05du festival de Cannes

32:06au cours duquel

32:07lors des séries parallèles

32:09lors des sélections parallèles

32:11il y avait des films

32:12qui étaient présentés

32:13qui étaient produits

32:14par l'institut

32:16du Qatar

32:17par l'institut

32:18du cinéma

32:19du Qatar

32:19on ne l'a pas entendu

32:21dire quoi que ce soit

32:22lorsque c'était

32:23du cinéma

32:23par contre le football

32:24là il faudrait manifester

32:26son opposition

32:26c'est aussi

32:28quelque chose

32:29de très facile

32:30que d'appeler

32:31les joueurs

32:32au boycott

32:34ces joueurs

32:35ils ont espéré

32:36depuis qu'ils sont gamins

32:38ils ont espéré

32:39jouer une coupe du monde

32:39et ce débat

32:41on l'a eu

32:41également en 78

32:43la position des joueurs

32:44de l'équipe de France

32:45c'était non

32:46on y va

32:46même ceux qui

32:47avaient une sensibilité

32:49politique marquée

32:50un Jean-Marc Guillou

32:53un Dominique Rocheteau

32:54même ceux là

32:55ils y sont allés

32:56et ils y sont allés

32:57non pas seulement

32:59parce qu'ils y étaient

33:00obligés

33:01mais parce que

33:02c'était aussi

33:03un rêve d'enfant

33:03qui ne pouvait pas

33:05s'interdire de vivre

33:07nous ensuite

33:08comme société

33:09qu'avons-nous fait

33:10pour éviter

33:11qu'au Qatar

33:13on ait des ouvriers

33:14qui meurent

33:15dans les chantiers

33:17ce qui arrive aussi

33:18en France

33:19il ne faut pas oublier

33:21les morts du travail

33:21également dans notre pays

33:23qu'est-ce qu'on a fait

33:24pour éviter

33:25que la Russie

33:27attaque l'Ukraine

33:274 ans après la Coupe du Monde

33:295 ans après

33:30l'organisation

33:31de la Coupe du Monde

33:32qu'est-ce qu'on fait

33:33pour lutter

33:34contre le trumpisme

33:36qui est en train

33:37de pourrir

33:39de finir de pourrir

33:40notre monde

33:41c'est pas aux footballeurs

33:42spécialement

33:43d'apporter la réponse

33:44c'est à chacun d'entre nous

33:45et à nous

33:46en tant que société

33:46dans nos choix

33:47de citoyens

33:50Oui donc tu dis

33:51qu'on peut se mobiliser

33:52au moment du football

33:53évidemment

33:53mais il ne faut pas faire ça

33:54qu'au moment du football

33:55il y aurait une hypocrisie

33:56à croire que ça repose

33:57uniquement sur le football

33:57alors que ça concerne

33:58toute la société

33:58tout le temps

34:00Tu parlais de Macron

34:01question faussement idiote

34:03et provoque

34:04et il a un bon bilan

34:05en termes de Coupe du Monde

34:06Macron

34:06ou c'est plutôt le bilan

34:07de Didier Deschamps

34:08et des joueurs ?

34:09C'est un excellent président

34:11de Coupe du Monde

34:11au moins on peut lui reconnaître cela

34:13c'est à peu près

34:14son seul bilan positif

34:15sans doute

34:16non sérieusement

34:17c'est pas du tout

34:18et je pense

34:19qu'il n'aurait pas l'audace

34:22de récupérer cela

34:23à son titre personnel

34:24Il essaye un petit peu

34:25Oui en termes d'image

34:27mais bon

34:27tout le monde sait

34:28que c'est lié

34:29même pas seulement

34:30à Didier Deschamps

34:31même si c'est le bilan

34:33de Didier Deschamps

34:34c'est aussi la politique fédérale

34:36c'est aussi les clubs

34:37ça va bien au-delà

34:38d'une seule personne

34:39mais on a la chance

34:40d'avoir Didier Deschamps

34:41à la tête

34:42de l'équipe de France

34:43Un petit pronostic

34:44pour ce soir

34:45et pour la suite

34:46de la Coupe du Monde

34:46Je suis historien

34:48je ne suis pas devin

34:50donc je suis très mauvais

34:52en prono

34:52j'avoue qu'en MPP

34:54je dois être

34:542 millions 500 millièmes

34:57je suis très très mauvais

34:58en prono

35:00mais comme j'aurais tendance

35:01à dire à mes amis

35:02franco-marocains

35:03qui me disent

35:04mais de toute façon

35:05ce soir

35:06que le meilleur gagne

35:06tout à fait

35:07que le meilleur gagne

35:08donc aller les bleus

35:09Comment aller les bleus

35:10et pour la suite

35:12de la compétition

35:12tu n'es pas devin

35:13mais tu peux avoir un souhait

35:14j'avais

35:16avant même la compétition

35:18j'avais 7 favoris

35:19sur ces 7 favoris

35:20il y en a 5 qui restent

35:22les 2 qui ont été éliminés

35:23c'est le Sénégal

35:25et le Portugal

35:27les 5 autres

35:28Argentine, Espagne, Angleterre

35:30France et Maroc

35:31voilà

35:32très probablement

35:33ça se jouera

35:34entre ceux-là

35:34maintenant

35:35on arrive au quart de finale

35:36toutes les équipes

35:38qui disputent

35:38un quart de finale

35:39sont en mesure

35:40de continuer

35:41de progresser

35:42et d'arriver au bout

35:44mais j'espère

35:45que ce sera

35:45l'équipe de France

35:47on verra ça

35:48on verra ça

35:48je rappelle que tu as écrit

35:49les bleus

35:50et la coupe du monde

35:51de Copa Mbappé

35:52en 2020

35:53une histoire de France

35:54en crampon

35:54en 2022

35:56donc là tu choisis

35:5713 matchs je crois

35:58qui racontent

35:59l'histoire de France

36:00un peuple et son football

36:01une histoire sociale

36:02en 2024

36:03bleu

36:04histoire de l'équipe de France

36:05de football

36:06depuis 1904

36:07donc en 2026

36:08peut-être tu prépares

36:09quelque chose

36:09pour 2028

36:10c'est dans la boîte

36:13enfin c'est dans

36:14dans la réflexion

36:15c'est en train

36:16de se réfléchir

36:17tu as le rythme

36:18de l'équipe de France

36:19oui c'est un rythme

36:20qui nous convient bien

36:21avec les éditions

36:23du détour

36:24on aime bien

36:25ce rythme là

36:27et bien merci beaucoup

36:28François

36:28et à la prochaine

36:30merci à la prochaine

36:31à vous

36:31merci à la prochaine

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