00:01Savez-vous que le texte passé en procédure d'urgence le 9 juillet 2026 au Parlement de l'Union Européenne
00:07va permettre de scanner vos messages, pièces jointes et images et tout ce qui passe par vos réseaux sociaux ?
00:14Bonjour Pyrrhic Marissal, tu es journaliste à l'Humanité. Peux-tu nous expliquer ce qu'est Chat Control 1.0
00:21?
00:21Oui, alors Chat Control c'est un outil, c'est un projet de règlement on va dire,
00:26qui est censé permettre de lutter contre les contenus pédocriminels qui circulent en ligne.
00:33Donc ça a priori tout le monde est pour. La question c'est les moyens et puis c'est quand
00:41on se dit que c'est l'extrême droite,
00:43une partie de la droite et les géants du numérique qui sont pour, c'est que doit y avoir un
00:48loup.
00:49Donc ouais c'est un peu de ça dont on va parler je suppose, c'est comment cet outil qui
00:54est très intrusif
00:57scanne tous les messages, donc c'est automatique, c'est un outil automatisé, on va dire un algorithme,
01:04une intelligence artificielle, une forme d'intelligence artificielle
01:07qui va scanner tous les messages de tout le monde, enfin qui le fait déjà d'ailleurs,
01:14et qui va signaler, en gros va essayer de repérer des contenus qui pourraient être pédocriminels
01:21et les signaler à des autorités. On va y revenir.
01:25Et ce texte, qu'est-ce qui change un peu démocratiquement ? Qu'est-ce qu'il implique ?
01:30Il implique déjà de, comment dire, de passer outre des règlements, alors des droits fondamentaux
01:37comme le secret des correspondances par exemple, et des droits, des règlements préexistants en Europe
01:43comme le RGPD, le règlement à la protection des données.
01:47C'est ce qui explique d'ailleurs pourquoi les GAFAM, les géants du numérique sont pour,
01:52parce que eux, tout ce qu'ils veulent c'est ne pas respecter ces règlements,
01:56alors pas pour promouvoir des contenus pédocriminels, mais pour faire du ciblage publicitaire,
02:02pour être de plus en plus intrusif dans nos messageries, dans les messages qu'on s'échange.
02:09Et donc, à partir du moment où c'est l'Europe elle-même qui leur demande de ne pas respecter
02:15les règlements qui les ciblent, ils sont très contents.
02:18Et quel est le risque avec ChatControl 1.0 ?
02:22Le risque, oui, c'est vraiment ça, c'est déjà un problème d'intrusion,
02:29et après il y a des problèmes de faux positifs et de faux négatifs.
02:35Alors, on l'a vu déjà, c'est en Irlande, c'est ça ?
02:40C'est seulement 10% des 4000 signalements automatiques en un an étaient exploitables,
02:47et plus d'un sur dix n'ont montré rien d'inégal.
02:50Voilà.
02:52Ben voilà.
02:53Il y a aussi des cas spécifiques aussi, documentés,
02:58mais il y a aussi l'équivalent d'une acnil belge aussi,
03:02qui a ciblé le risque de faux négatifs.
03:04C'est-à-dire qu'à partir du moment où on comprend comment ça marche,
03:09ces algorithmes, en fait, on peut transformer une image qui serait,
03:14on va dire, qui est criminelle, en quelque chose de non criminel.
03:18À partir du moment où, voilà, on comprend comment fonctionnent ces algos.
03:23Donc, pour le coup, c'est pour ça que la acnil pointe qu'en gros,
03:28qu'il y a une grosse, ça ne correspond pas au principe de proportionnalité,
03:34parce qu'en gros, la balance des risques par rapport à la balance des bénéfices
03:38penche clairement du côté de la balance des risques.
03:42– Et du coup, pour revenir un peu au Parlement de l'Union européenne,
03:49314 voix contre, 276 pour,
03:52comment se fait-il que le texte soit quand même adopté ?
03:55– Oui. Et c'est fou, parce que c'est la deuxième fois, en plus,
03:58que les parlementaires votent contre ce texte.
04:00Mais pourtant, il passe.
04:03Alors, ça fait partie des étrangetés des institutions européennes,
04:07mais du coup, là, c'est le Conseil de l'Europe qui était pour.
04:11Le Conseil de l'Europe, c'est les exécutifs, en gros,
04:14les gouvernements des États membres qui étaient à majoritairement pour,
04:17dont le gouvernement français, pour ces mesures.
04:22Donc, ils ont fait passer ce texte en procédure d'urgence
04:25la veille des vacances parlementaires au Parlement européen.
04:30Et comme il y avait 112 absents,
04:33il fallait qu'il y ait 361 voix contre ce texte pour s'y opposer.
04:40Il n'y en a eu que 314, même si c'était majoritaire,
04:45le texte est passé.
04:46– Et qu'en dit l'opinion publique ?
04:49– Alors ça, du coup, il y a eu quelques sondages faits du côté des jeunes,
04:53portés notamment par, en gros, les alliances d'associations
04:59dont font partie la Quadrature du Net en France ou Neuil-Band-Autriche,
05:04qui pointent que, qui ont ciblé 8000 jeunes dans les pays membres
05:09et qui sont, on va dire, au moins à 80% des rangés
05:14et aux deux tiers qui s'y opposent frontalement.
05:17Pour l'opinion publique en général, on ne sait pas,
05:20mais en tout cas, sur les jeunes qui sont notamment les ciblés.
05:27Voilà, c'est important, je pense, de le pointer.
05:32– Et en septembre, les discussions vont reprendre,
05:36cette fois sur une version renforcée de Tchatt Contrôle 1.0
05:40qui sera prénommée Tchatt Contrôle 2.0.
05:43Est-ce que tu peux nous expliquer un peu
05:45qu'est-ce que l'UE va implémenter dans ce nouveau...
05:49? – Oui, alors pour l'instant, les messages scannés
05:53sont ceux des entreprises, on va dire volontaires,
05:59et qui ne chiffrent pas bout à bout leurs messages.
06:04Donc c'est le cas, par exemple, des messages,
06:06je vais échanger, je ne suis pas sur WhatsApp, sur Snapchat,
06:10sur... non, pas sur WhatsApp, sur Messenger,
06:13sur Snapchat, sur Instagram, sur Facebook,
06:17les mails sur Gmail, etc.
06:20Par contre, ça ne prend pas en compte
06:23Signal, ou les mails échangés
06:25via des messageries comme ProtonMail, etc.,
06:29qui, eux, donc, sont chiffrés de bout en bout.
06:32Ce que veut faire Tchatt Contrôle 2.0,
06:34c'est installer sur tous les terminaux
06:41des portes dérobées, en gros,
06:43qui vont... un policier, quoi, un flic,
06:46qui va scanner a priori,
06:48donc avant de permettre l'envoi,
06:50tous les messages envoyés.
06:52Donc c'est... en termes d'intrusion,
06:55c'est un peu énorme,
06:56mais du coup, ça leur permettrait,
06:57comme ils ne peuvent pas arriver, en fait,
06:59entre le message envoyé et le message reçu,
07:02ils ne peuvent pas intervenir là,
07:03parce que c'est chiffré.
07:05Il faut qu'ils interviennent avant.
07:08Donc avant l'envoi du message.
07:10Donc là, c'est... on va dire que...
07:12j'ai du mal à comprendre, en fait,
07:14comment ils vont réussir à faire passer ça,
07:17parce que...
07:19ça a quand même...
07:20il y a une unanimité contre,
07:24donc pour les...
07:25en termes de droits fondamentaux,
07:27mais aussi en termes de...
07:28enfin, c'est une...
07:29installer volontairement des portes dérobées
07:31aussi dangereuses sur tous les...
07:33enfin, c'est un cauchemin en termes de cybersécurité.
07:36C'est... voilà, c'est la porte ouverte
07:38à plein de cybercriminalités,
07:40à plein de...
07:42enfin, bon, plein de problèmes.
07:44Oui, parce que...
07:46si l'Union européenne fait ça,
07:48après, ce sera...
07:50enfin, il peut y avoir, par exemple,
07:52des États autoritaires,
07:53j'imagine,
07:53qui peuvent avoir la main sur ces données,
07:55ce genre de choses ?
07:57Bah oui, alors...
07:58Oui, alors...
07:59Qu'est-ce qu'un État autoritaire en ce moment ?
08:00Mais oui, oui, c'est...
08:04le...
08:04comment dire...
08:05Là, en tout cas, on va dire que...
08:08à partir du moment où on ouvre les vannes,
08:12mais bon, alors, on ouvre les vannes...
08:14on a ouvert les vannes depuis 2001,
08:17avec les mesures contre le terrorisme.
08:23Donc, petit à petit, on nous habitue,
08:24c'est ça, à des régimes d'exception
08:26qui deviennent des normes.
08:28Et du coup, à chaque fois,
08:30c'est vraiment la lutte contre le terrorisme
08:31et contre la pédocriminalité
08:33qui est vraiment prétexte à ces reculs.
08:40Mais, oui, c'est sûr que plus il y a des reculs,
08:43plus les gouvernements sont autoritaires,
08:45ont des armes, effectivement, contre les citoyens.
08:49Mais c'est aussi un truc que je voulais ajouter,
08:51c'est qu'il y a aussi une forme de déresponsabilisation
08:55des éditeurs là-dessus.
08:57Parce que...
08:58Comment dire ?
08:59Là, on met un policier, finalement,
09:02dans chaque téléphone, dans chaque ordinateur.
09:04Mais c'est aussi...
09:06Nous, à l'UMA, quand on publie une vidéo,
09:09ou un texte, ou quoi,
09:10on est responsable de ce qu'on publie légalement.
09:13C'est pas normal,
09:16alors, toute proportion gardée,
09:17parce que c'est sûr qu'ils ont beaucoup plus de contenu que nous,
09:19mais c'est pas normal que eux
09:21soient complètement déresponsabilisés de ça.
09:23Et ça, et eux, ils veulent être déresponsabilité
09:26de ce qui se passe...
09:29déresponsabilisé de ce qui se passe chez eux.
09:30C'est pour ça qu'ils sont contents de ça, aussi.
09:33Et non, il faut les responsabiliser.
09:35Et il faut pas oublier non plus
09:36ce pourquoi ces réseaux sociaux ont été créés, quand même.
09:41Facebook, c'est la création d'un mec
09:43qui voulait draguer des étudiantes.
09:45Snapchat, c'est des jeunes gens
09:47qui voulaient pouvoir envoyer des photos intimes
09:51à des femmes sans risquer pénalement des poursuites.
09:55Donc, il faut quand même interroger ces outils,
10:00leurs responsabilités,
10:01dans les contenus qui s'y échangent,
10:03que ce soit pédocriminels, sexuels,
10:07ou de harcèlement.
10:10C'est quand même très important.
10:11Et là, Chat Control,
10:13ça participe encore une fois
10:14à les déresponsabiliser.
10:16C'est pour ça qu'il y a cette espèce d'alliance
10:18entre l'extrême droite autoritaire,
10:22rejointe par une partie de la droite
10:24et ces géants du numérique.
10:27Très bien, merci beaucoup.
10:29Et puis, à bientôt.
10:31À bientôt.
10:31Sous-titrage Société Radio-Canada
