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Nieves Concostrina recuerda el debate constitucional del 13 de octubre de 1931 sobre la cuestión religiosa en la Segunda República española y el famoso discurso de Manuel Azaña. En él se explica cómo se aprobó establecer un Estado laico, retirando la financiación pública y los privilegios a la Iglesia católica y a las órdenes religiosas.
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00:09En La Ventana, acontece que no es poco. Un relato personal de la historia con Nieves Concostrina.
00:25Buenas tardes, Nieves. ¿Qué tal? Hola, Carlas. ¿Qué tal? Muy bien. Bienvenida un día más a La Ventana.
00:28Muchas gracias.
00:58Y fue de Manuel Azaña, que soltó algo ligeramente distinto. Dijo, España ha dejado de ser católica.
01:06Sí, que la verdad. Además, este año se están recordando los 90 años del golpe de Estado de los franquistas,
01:12pero también podríamos celebrar cosas buenas que ocurrieron no hace 90, sino 95 años.
01:16Como que en estos días se estaban celebrando los debates constitucionales para dotar a España de la única constitución democrática
01:24100% que ha tenido este país, que fue la de 1931.
01:27La única constitución que intentó quitar privilegios a los privilegiados, que intentó dotar de derechos a los que carecían de
01:35ellos, que intentó proteger la libertad de expresión y pensamiento,
01:39que intentó asegurar una enseñanza libre y laica, y la única constitución en dos siglos de historia que no decía
01:45eso de que el rey podía hacer lo que le saliera del bolo porque estaba libre de toda responsabilidad.
01:49Una de las sesiones más tensas y polémicas se produjo, pues tal que ayer, 13 de octubre de 1931.
01:56Se estaba debatiendo sobre la cuestión religiosa y desde entonces una frase pronunciada por el líder del partido Acción Republicana,
02:04pues eso le persiguió toda la vida.
02:06España ha dejado de ser católica, dijo Manuel Azaña durante su intervención.
02:10Y una aseveración tan cierta como lógica y comprensible, bueno, pues ahí disparó el odio, la intolerancia y la rabia
02:17del PP de entonces, para entendernos.
02:19Hagamos presentismos.
02:21Y aunque aquella frase que ha pasado a la historia parlamentaria de este país después lo eclipsó todo, aquel día
02:27de octubre de 1931 fue un día de mucha suerte y todas las propuestas salieron adelante.
02:32Y efectivamente, eran martes y 13.
02:43¡Aleluya! ¡Aleluya! ¡Aleluya! ¡Aleluya! ¡Aleluya! ¡Aleluya! ¡Aleluya!
02:57¿Tú crees que algún día cantaremos el Aleluya por algo parecido a lo que se aprobó en aquella jornada?
03:03No se pierde la esperanza.
03:05Yo espero que sí, espero que sí, porque hay que preguntarle al pueblo. Si no se le pregunta al pueblo,
03:11claro.
03:11No tiene respuesta.
03:12No tendrán la respuesta, o se la inventarán.
03:14Oye, por volver a la frase de Azaña, a ver, se puede malinterpretar, sobre todo si tiene mala baba para
03:20hacerlo, aunque fuera por un simple error.
03:22Pero decir que España ha dejado o había dejado de ser católico, solo significaba que se dejaba de financiar a
03:28la Iglesia.
03:29Exactamente.
03:29Que cada uno crea lo que le venga en gana.
03:31Exactamente.
03:32Pero ¿quién sacó la frase de su contexto?
03:34Esa pregunta, pues ¿quién va a sacar la frase de su contexto?
03:37Pues los bronquistas, los fanáticos, los que exigían que los que no quisieran ir a misa ni seguir a una
03:43muñeca tenían que pagarles sus performance dominicales y sus procesiones a los católicos.
03:48Los que exigían a los que no querían ser educados en la religión que fueran educados por curas.
03:53Y los que exigían a los que no querían mantener una insoportable nómina de vagos y vagas en los conventos
03:59y en las iglesias, pues que los mantuvieran.
04:01Claro, la frase tenía todo su sentido de acuerdo con lo que acababa de votar una aplastante mayoría de los
04:08señores diputados.
04:08Se trataba de que cada uno fuera lo que quisiera ser, católico, ateo o Hare Krishna, pero con el fondo
04:16buitre eclesiástico fuera de la vida cotidiana de los españoles y de las instituciones.
04:21Dicho de otra manera, pues cada uno en su casa y Dios en la casa de los que se creyera
04:25en el cuento.
04:26En las casas de todos, no.
04:28España ya no era católica.
04:29Los españoles que quisieran ser católicos, que lo fueran, pero que dejaran de dar el coñazo a los demás.
04:33Por seguir, por intentar perfilar un poquito más el contexto, ¿por qué dijo Azaña esa frase de que España ha
04:39dejado de ser católica?
04:40Pues hacía seis meses que se había proclamado la república, ya lo sabemos, y lo inmediato, que se pusieron manos
04:45a la obra enseguida, era dotar a este país de una constitución.
04:48Primero se creó, esto funciona así, se creó una comisión para elaborar un anteproyecto constitucional, para luego llevar ese anteproyecto
04:55a las cortes y que los señores y señoras diputadas,
04:58pues lo debatieran, lo modificaran, lo votaran, y así ir aprobando uno a uno los artículos que acabarían dando forma
05:04a la constitución del 31.
05:06Algunas de esas votaciones fueron tremendamente importantes, como la del voto femenino, cuando el 1 de octubre...
05:12Sí, el otro día lo recordamos, lo recordó Azaña.
05:14Claro, y Victoria Quemo, pues se votó por mayoría el artículo 36 de la constitución, que decía que los ciudadanos
05:21de uno y otro sexo mayores de 23 años tendrían los mismos derechos electorales.
05:25Y de la misma forma que se debatió y se votó este artículo que aprobaba incluir el sufragio universal en
05:31la constitución, pues se fueron debatiendo, redactando, votando otros.
05:35Que por cierto, ¿cuánto tiempo duró el debate sobre el proyecto constitucional, por saberlo?
05:38Tres meses.
05:39Tres meses.
05:39Tres meses estuvieron debatiendo y redactando la constitución del 31.
05:42Empezaron el 10 de septiembre y se aprobó el 9 de diciembre.
05:46Lógicamente unos artículos trajeron más bronca que otros y los que tenían que ver con lo que se llamó la
05:52cuestión religiosa, los que más.
05:53Y aquel martes 13 de octubre se votó y se aprobó el artículo tercero del título preliminar, disposiciones generales, que
06:02consta de siete palabras y dice, el Estado español no tiene religión oficial.
06:07Es decir, un artículo tolerante que defendía la libertad religiosa de cada español y española, puso en pie de guerra
06:14a los intolerantes, a los intransigentes que exigían que los españoles tuvieran una religión oficial.
06:20Pero sobre todo les interesaba que España como nación reconociera tener religión oficial porque eso obligaba al país a mantener
06:27a esa legión de desocupados avariciosos que eran curas y monjas y, claro, a financiarles todas sus fiestas, sus paseos
06:34de muñecas, sus cristos sangrantes, escuelas, arreglo de templos, mantenimiento de conventos, todo, absolutamente todo.
06:40El caso es que una vez aprobado ese artículo tercero del título preliminar, insisto en la sencillez del planteamiento, el
06:47Estado español no tiene religión oficial, nada más.
06:49Bueno, pues llegó el momento de darle contenido. Pues subía un diputado, hablaba, subía otro, le llevaba la contraria, luego
06:56otro.
06:56Aquello empezó a alargarse. Que si Dios para arriba, Dios para abajo, que si la educación, que si las órdenes
07:00religiosas, que si estamos aptos de pagar a curas y monjas que no dan palo al agua.
07:04No se estaban debatiendo cuestiones morales, sino el monumental negocio que había y que hay detrás de la fachada religiosa.
07:11Dios no contaba ni cuenta. Dios es una farsa. El debate estaba en la millonada de beneficios que les genera
07:17a los curas esa farsa tan divina.
07:42Claro, aquí entonces la asignatura pendiente era el contenido de los artículos incluidos en ese título preliminar,
07:48que tendría que ser de acuerdo con el denunciado. Es decir, habría que explicar en qué se concretaba, en qué
07:55se traducía, que España no tuviera religión.
07:58Bueno, un poco en teoría como ahora. España es un Estado aconfesional.
08:01O sea, eso luego hay que dotarlo de contenido, no hablemos de lo de ahora, o sí, vamos. Pero que
08:06es la misa, es muy parecido.
08:07Pero ahora es mentira, esa confesional. Y es mentira porque la Constitución no protege esa confesionalidad y la del 31
08:14sí la protegía.
08:15Pues había que desarrollar un articulado. Y cuando se llega al artículo 24, que en la redacción definitiva acabó siendo
08:22el artículo 26,
08:23de los derechos y deberes de los españoles, había que dejarles muy claro a los miembros de las órdenes religiosas
08:29cuáles eran también sus derechos y sus obligaciones. Se acabaron los privilegios.
08:34Entre otras cosas, se establecía que en el plazo máximo de dos años se extinguía el presupuesto del clero
08:42y la disolución de la compañía de Jesús. Otra vez había que deshacerse de esa mafia que eran los jesuitas.
08:48El otro día hablaste, ¿no?, del rey que los expulsó, claro.
08:50Claro. Y es que de los jesuitos, recordemos, de esta gente no quisieron deshacerse solo los republicanos progresistas,
08:58sino que también se deshicieron los cristianísimos monarcas, Carlos III.
09:01Carlos III, exactamente.
09:03Claro. ¿Por qué se señalaba directamente a los jesuitas en la Constitución? Aunque sin nombrarlos.
09:07Abro comillas. Quedan disueltas aquellas órdenes religiosas que estatuariamente impongan,
09:13además de los tres votos canónicos, otro de especial obediencia a autoridad distinta de la legítima del Estado.
09:20Ah, pero entonces, o sea, los jesuitas, además de lo de la obediencia, la castidad y la pobreza, tenían otro
09:25voto.
09:25Sí, señor. Tenían otro. El de hacer caso al jefe de la compañía de Jesús, desobedeciendo al Estado.
09:30Claro. Más claro, el Estado los mantiene, les da de comer y de beber, les pagan un sueldo, la luz
09:38y el agua, les sale gratis.
09:39No pagan impuestos, pero se sienten en el derecho de desobedecer al Estado cada vez que una decisión del Estado
09:45no les venía bien.
09:46Así de claro. Por no hablar del chiste malo de asociar a curas y monjas a la castidad y a
09:52la pobreza, a los otros votos.
09:53Entonces ya se te parte de la caja, vamos. Juramentos que se están saltando minuto y medio después de hacerlos.
10:00Este era el articulado que se estaba debatiendo y que también incluía, hablo comillas,
10:05la prohibición de ejercer la industria, el comercio y la enseñanza a todas las órdenes religiosas.
10:10El que estaba de los nervios con todo esto era el presidente del gobierno, Niceto Alcalá Zamora,
10:14republicano hasta la médula, pero un tipo muy conservador, de misa diaria, con capilla en su casa,
10:19que éste quería que la religión estuviera en la casa de cada español.
10:24Esto conviene recordárselo a los indocumentados que se siguen creyendo que los republicanos son solo progresistas.
10:29No, no, no.
10:30A ver, que nunca hemos hablado de las...
10:32A ver, me estoy dando cuenta.
10:33¿Nunca hemos hablado de las coces que Franco les soltaba a los borbones y sus declaraciones contra la monarquía?
10:37Son tremendas.
10:38¿De cómo los falangistas tan republicanos consideraban y consideran unos degenerados a los miembros de la dinastía?
10:45No hemos hablado nunca de eso.
10:46Bueno, pues vamos a hacerlo un día, ¿no?
10:47Pues un día de esto lo contamos.
10:49Dice Aznar, corre, Felipe VI, más peligro con Aznar.
10:53Con los socialistas.
10:54A lo que vamos es a que le tocó subir a la tribuna a Manuel Azaña con un discurso absolutamente
11:00moderado,
11:01porque había muchos otros diputados que pedían la disolución de todas las órdenes religiosas
11:06y echarlos a todos de España, como ya había hecho Portugal años antes.
11:09¿Y Azaña no pidió la disolución de todas las órdenes?
11:12No, no, no.
11:12No, no, lo que dijo es que se dejaba que ellos, bueno, que se siguieran manteniendo, pero no pidió la
11:17disolución.
11:18Su discurso se centró en que la educación dejara de estar en manos de la iglesia.
11:22Ese fue lo principal.
11:25Azaña defendió el artículo citado que España tenía que ser laica,
11:28que en dos años había que retirarle a la iglesia la teta de los presupuestos generales del Estado,
11:33que a los curas y monjas se les acabara vivir ya sin trabajar
11:37y que las órdenes religiosas quedaran sometidas al poder civil.
11:41¿Por qué?
11:42Pues porque España ya no tenía religión oficial, había dejado de ser católica
11:46y así se había votado, así democrática y mayoritariamente.
11:50Las propuestas del líder de acción republicana se aprobaron, ojo, 178 votos a favor y solo 59 en contra.
11:58El artículo 26 de la Constitución quedó como sigue y resumo mucho.
12:03Todas las confesiones religiosas pasan a ser asociaciones.
12:06Ni el Estado ni los municipios mantendrán a ninguna iglesia.
12:10Se acabó destinar presupuesto al clero.
12:12Se disolverán las órdenes religiosas que se nieguen a someterse a la autoridad civil.
12:17Ninguna podrá dedicarse a la industria, al comercio, a la enseñanza
12:20y obligación de pagar impuestos como todo hijo de vecino.
12:24Les quedó una Constitución muy chula en 1931, la mejor que ha tenido España con diferencia.
12:30La Constitución de 1978 fue un paso adelante respecto a la dictadura franquista
12:35y dos o tres pasos atrás respecto a todo lo conseguido en 1931.
12:40Yo soy la república, soy la triunfadora, la de ideas libres, regeneradoras.
12:56Estar a un baile, ¿no? La yenga, ¿no? Izquierda, izquierda, derecha, derecha, delante, detrás, un dos, tres.
13:01Estar a un baile, ¿no?
13:02Sí, pero no me sonaba a mí así.
13:05Venga, Nieves, mañana más.
13:07Gracias, Carlas.
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