LCP, Lundi C'est Politique - Présidentielle 2027: au lendemain de la primaire socialiste - 12/10/2026 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Dans « LCP-Lundi C'est Politique », en partenariat avec Radio Classique et Challenges, Francis Letellier reçoit : - Alexandre Ouizille, Sénateur de l'Oise (PS) et soutien de Raphaël Glucksmann pour la primaire du PS - Arthur Delaporte, Député du Calvados (SOC) et soutien de Olivier Faure pour la primaire du PS. Présentation par Francis Letellier Avec : Rémi Clément pour Challenges Hervé Gattegno pour Radio Classique Elsa Mondi-Gava pour LCP Hugo au Perchoir pour Twitch Alors que l'Assemblée nationale figure plus que jamais au coeur de la vie politique, Francis Letellier interroge chaque lundi les ténors du parlement et du gouvernement, en partenariat avec Radio Classique et Challenges. En première partie de l'émission : un tête-à-tête avec une grande personnalité politique, pour mettre en perspective l'ouverture de la semaine parlementaire, avant les Questions au Gouvernement du mardi. Francis Letellier est ensuite rejoint en plateau par trois chroniqueurs, journalistes politiques des rédactions de LCP, Radio Classique et Challenges, pour un échange avec l'invité. Pour conclure l'émission, le face à face : une personnalité issue du monde culturel, économique ou social (écrivain, artiste, expert...) interpelle l'invité et réagit à ses propos. Hugo au Perchoir, « streamer » politique et parlementaire sur Twitch, intervient également en relayant les questions de sa communauté. Diffusée le lundi à 19h30 et rediffusée à 23h30, l'émission est également disponible en replay sur LCP.fr et la chaîne YouTube de LCP. Les moments forts seront aussi relayés sur Radio Classique et Challenges.

Transcript

00:00:01Un nouveau venu dans la course à la présidentielle, Raphaël Glucksmann est lu hier à l'issue de la primaire

00:00:05organisée par le Parti Socialiste avec place publique.

00:00:08Le PS va donc devoir se ranger derrière un candidat qui n'est pas issu de ses rangs directement, mais

00:00:12soutenu par des députés et des sénateurs socialistes.

00:00:15Alors le PS va-t-il soutenir Raphaël Glucksmann sans arrière-pensée ? Les débats à venir, notamment sur le

00:00:20budget de l'Assemblée Nationale, vont être un test.

00:00:22Avec sur les mêmes bancs le président du groupe Boris Vallaud qui a soutenu Raphaël Glucksmann contre le patron du

00:00:27parti Olivier Faure et François Hollande en embuscade.

00:00:49Bonsoir et bienvenue sur LCP dans l'indice et politique.

00:00:51Bonsoir Hervé, Hervé Gattegnaud de Radio Classique.

00:00:54Bonsoir Elsa, Elsa Vandangava de LCP.

00:00:56Bonsoir Rémi, Rémi Clément de Challenge.

00:00:58Et bonsoir Hugo sur la chaîne Twitch LCP Assemblée Nationale.

00:01:02Hugo Couturier, Dixit, Hugo au perchoir.

00:01:04Et vous pouvez réagir immédiatement sur la chaîne Twitch donc LCP Assemblée Nationale.

00:01:08Notre première invitée, on aura deux invités ce soir puisque les débats ont été multiples au parti socialiste.

00:01:14Alexandre Ouizi, bonsoir.

00:01:15Bonsoir.

00:01:15Vous êtes sénateur PS de l'Oise, vous avez soutenu vous Raphaël Glucksmann.

00:01:19Absolument.

00:01:19L'un des premiers faits de campagne, j'allais dire, ça a été hier au moment, un peu après la

00:01:24proclamation des résultats,

00:01:26Raphaël Glucksmann qui a été enfariné dans la rue.

00:01:28Ça a été une image qui a beaucoup tourné sur les réseaux sociaux, vous qui êtes chargé de la communication

00:01:32de Raphaël Glucksmann.

00:01:34Est-ce que vous ne craignez pas que ça se reproduise ce genre d'événement ?

00:01:37D'abord Raphaël Glucksmann a répondu ce matin sur France Inter de manière très claire.

00:01:40Il ne se laissera pas impressionné, il n'en a pas peur.

00:01:43Il n'empêche que ce qui se passe quand même est une forme d'empêchement démocratique.

00:01:48C'est de plus en plus régulier.

00:01:50On a de plus en plus de sujets avec souvent des gens qui sont rattachés d'une manière ou d

00:01:57'une autre à la France Insoumise.

00:01:58Là en l'occurrence vous avez des preuves ?

00:02:00Je vous dis le plus souvent, j'attends de voir, j'ai de premières informations, j'attends d'avoir la

00:02:06suite sur ce cas précis.

00:02:08Mais est-ce que c'est si grave que ça ?

00:02:10En fait, si vous voulez, la question c'est que quand on est en campagne, il faut qu'on puisse

00:02:14aller et venir, qu'on puisse faire des meetings sans qu'ils soient interrompus.

00:02:18Parce que la démocratie ce n'est pas qu'un principe, c'est des mœurs démocratiques.

00:02:21On parle de mœurs démocratiques.

00:02:22Donc quand il y a des mœurs démocratiques dans un pays, on peut faire campagne, on peut se déplacer sans

00:02:27qu'il y ait des candidats.

00:02:28Je suis surpris que vous me disiez, est-ce que c'est si grave que ça ?

00:02:31Je vous pose une question.

00:02:32Je vous dis pas, je vous pose une question.

00:02:33C'est intéressant parce que je pense qu'on s'est habitué à quelque chose quelque part.

00:02:37Pour se dire, est-ce que c'est si grave que ça ?

00:02:38Oui, c'est pas grave en soi de prendre de la farine sur soi, personne n'en meurt.

00:02:41Mais enfin, si toute votre campagne est émaillée de ce type d'incident, il faut quand même se poser des

00:02:46questions sur nos mœurs démocratiques.

00:02:47Alors ça c'est intéressant, parce que vous dites que vous n'avez pas peur, mais vous pensez quand même

00:02:50que ça peut revenir.

00:02:51C'est possible, on voit bien que les choses se multiplient.

00:02:55Mais pourquoi il y a une espèce d'animosité contre Raphaël Guxman ?

00:02:58Je ne pense pas que ce soit spécifique à Raphaël Guxman.

00:03:00On a vu qu'il a été secoué dans des manifestations, que ce soit dans une manifestation contre événements sexistes,

00:03:07un 1er mai à Saint-Etienne, il y a eu quand même pas mal de choses. Pourquoi lui ?

00:03:10Vous voyez bien qu'il y a à gauche quelque chose qui se passe entre nous, ce que nous appelons

00:03:14la gauche démocratique, et la France insoumise.

00:03:16Et il y a quelque chose qui se passe visiblement.

00:03:18Vous voyez assez rarement en fait des militants PS ou place publique aller interrompre des meetings de Jean-Luc Mélenchon.

00:03:23Par exemple, dans la manifestation contre les violences sexuelles et sexistes, qu'est-ce qui s'est passé ? Pourquoi

00:03:30Raphaël Guxman ?

00:03:31Je vais au bout de ce que je suis en train de vous dire.

00:03:33On a un sujet avec ce point-là, c'est comment on peut, dans un pays, dans une élection présidentielle,

00:03:38faire campalme tranquillement.

00:03:39Maintenant, moi, ce que je retiens d'hier soir, ce n'est pas ça.

00:03:42On va y revenir.

00:03:44Vous commencez par l'enfarinage, c'est fort sympathique, mais il y a deux électeurs sur trois qui ont voté

00:03:51à cette primaire.

00:03:52Moi, je n'ai jamais vu ça dans une vie militante et élective.

00:03:55Deux électeurs sur trois qui se sont portés sur un candidat dans une élection à cinq candidats.

00:03:59On ne va pas refaire la soirée d'hier, on va avancer, mais juste une chose.

00:04:01On ne peut pas refaire la soirée d'hier, mais on peut quand même s'arrêter sur le résultat.

00:04:04On va y revenir, rassurez-vous, mais juste une chose.

00:04:07Est-ce qu'il y a une plainte qui va être déposée ?

00:04:10Pour l'instant, il n'y a pas de plaintes qui ont été déposées à ma connaissance.

00:04:13Le sujet, ce n'est pas ça.

00:04:15Si vous voulez savoir qui a fait ça, c'est bien de penser que le sujet, c'est de voir

00:04:18si les choses vont se répéter.

00:04:20Elsa ?

00:04:20Alors, dans les primaires, vous le savez, les perdants, ils ne soutiennent pas forcément le vainqueur.

00:04:24Est-ce que là, vous êtes assuré, vous avez la garantie que tout le Parti socialiste sera derrière Raphaël Glucksmann

00:04:30?

00:04:30Écoutez, on a eu quand même une photo de famille hier soir.

00:04:32On n'en était pas certain, pour dire les choses.

00:04:34On a vu que tous ceux qui s'étaient affrontés, parfois de manière rugueuse, dans ce débat de la primaire,

00:04:40il faut dire les choses, les débats, ils ont été rugueux, ils ont été difficiles.

00:04:44Mais que la logique de la primaire, c'est-à-dire la confrontation pendant les débats, le rassemblement après,

00:04:49a l'air de se passer.

00:04:51Et moi, je peux vous dire aujourd'hui, j'ai reçu beaucoup de coups de téléphone,

00:04:54d'amis, de camarades qui étaient engagés dans d'autres campagnes, dans d'autres élections,

00:04:59qui me disent comment on peut aider, où est-ce qu'on peut aider, dans quelles conditions on peut aider.

00:05:03Ça rentre bien. Donc ça rentre bien, pour reprendre votre exposition.

00:05:06Vous l'avez dit, deux électeurs sur trois ont voté pour Raphaël Glucksmann, mais un sur trois, non.

00:05:12Comment vous allez inclure tous ces électeurs et tous ces candidats qui ont perdu ?

00:05:16Vous allez les rencontrer, leur proposer des postes ?

00:05:18D'abord, la première chose, c'est qu'en effet, malgré tout, s'il y a eu une primaire,

00:05:22c'est qu'il y avait des choses à trancher.

00:05:24Donc la primaire, c'est un outil pour trancher des questions de ligne,

00:05:27des questions stratégiques, des questions politiques.

00:05:29Donc ce qui s'est passé, c'est quand même, aujourd'hui, si vous regardez le score de Raphaël Glucksmann,

00:05:34c'est que notamment sur la question stratégique à gauche, les choses sont tranchées.

00:05:37Donc ça, on ne va pas y revenir.

00:05:39On ne va pas retourner dans une discussion avec les autres candidats

00:05:41sur quelque chose qui a été tranché par deux électeurs sur trois.

00:05:44En revanche, si la logique est additive, c'est-à-dire d'additionner,

00:05:47mais de ne pas soustraire à ce que nous avons proposé,

00:05:50évidemment qu'on est pour.

00:05:50Quand j'entends, par exemple, Emmanuel Morel avoir des solutions intéressantes

00:05:54sur le financement de l'économie française,

00:05:55parce qu'on a toute une partie de notre financement aujourd'hui

00:05:58qui part aux Etats-Unis et qu'on a besoin d'épargne pour l'innovation dans ce pays,

00:06:03oui, je trouve ça intéressant.

00:06:04Ce ne sera pas une synthèse, quoi, pour reprendre un mot cher parfois au Parti socialiste.

00:06:08Non, ce sera une logique additive, si vous voulez,

00:06:10mais il y a quand même une ligne qui a été tranchée

00:06:11et qui a gagné largement, très largement.

00:06:14Ce n'est pas une synthèse.

00:06:14Qu'est-ce que vous attendez d'Olivier Faure,

00:06:17qui est toujours premier secrétaire du Parti socialiste ?

00:06:20On attend ce qu'on attend aussi des autres,

00:06:22c'est-à-dire la mise en mouvement, la mise en campagne de toute la maison socialiste.

00:06:27Donc, je pense que c'est en train de se faire.

00:06:29Je vous dis, l'éphoriste notamment, et vous en accueillez un,

00:06:32d'ailleurs vous pourrez lui poser la question juste après.

00:06:33On lui posera la question tout à l'heure.

00:06:34L'éphoriste, moi je les ai écoutés hier soir à la télévision,

00:06:37j'ai trouvé que les mots étaient les bons mots,

00:06:39les mots du rassemblement, les mots de la mise en campagne,

00:06:42et c'est la même chose que je ressens lorsqu'on discute.

00:06:44Donc voilà, on est sur le bon chemin.

00:06:46Maintenant, on a cette semaine qui, à mon avis,

00:06:48est quand même cette semaine qui doit faire le rassemblement.

00:06:50On est en train d'y travailler.

00:06:51C'est cette semaine.

00:06:52Vous dites, il faut que ce soit...

00:06:53C'est en cours, si vous voulez.

00:06:54Pour vous comprendre, ça veut dire,

00:06:56il faut que ce rassemblement soit fait cette semaine.

00:06:58Après, ça sera trop tard.

00:06:59Ce n'est pas après, il sera trop tard.

00:07:00C'est qu'on a une présidentielle derrière.

00:07:02Il faut accélérer.

00:07:03Donc, si on veut la gagner, ça veut dire que très rapidement,

00:07:05les socialistes doivent se mettre en ordre de bataille.

00:07:07J'ai compris, vous donnez une semaine, quoi, en gros.

00:07:12dans cette semaine.

00:07:12Et il restera à la tête du Parti socialiste.

00:07:14Olivier Faure, il peut le faire.

00:07:15C'est sa décision, sa responsabilité.

00:07:19Évidemment qu'il a été élu par des militants.

00:07:22Ça n'invalide pas son élection.

00:07:25Ça l'affaiblit un peu.

00:07:26Écoutez, quand vous faites 14% à une élection

00:07:28dont le corps électoral est avec beaucoup de socialistes,

00:07:31évidemment, ce n'est pas renforçant, si vous voulez.

00:07:34Je n'ai pas non plus raconté des salades.

00:07:36Vous qui êtes sénateur PS, Olivier Faure, c'est toujours votre patron.

00:07:39C'est toujours le patron des socialistes,

00:07:40et donc c'est toujours mon patron.

00:07:40– Oui, monsieur le sénateur,

00:07:43il y a eu pas mal de réactions sur les réseaux sociaux.

00:07:45Hier, j'étais en live sur Twitch,

00:07:46il y avait plusieurs milliers de personnes qui nous regardaient.

00:07:48Et il y a un certain nombre de membres du PS

00:07:50qui ont dit qu'ils allaient réfléchir à leur avenir

00:07:52au sein du parti, notamment l'aile gauche.

00:07:55Je pense à, par exemple, Flavien Cartier,

00:07:57qui est membre du Conseil national

00:07:58et qui est adjoint au maire de Pleu-Martin,

00:08:00qui dit que depuis 20 minutes,

00:08:01le Parti socialiste est définitivement mort.

00:08:03Il y a Arsène Déhé, qui est secrétaire de section PS,

00:08:07qui dit que cette primaire ferme définitivement la page d'épinée.

00:08:11Le choix de Raphaël Luxman sanctuarise le PS

00:08:13dans le néolibéralisme.

00:08:14Est-ce que vous craignez une fuite de l'aile gauche

00:08:17du Parti socialiste, du Parti,

00:08:18vers un candidat plus à gauche ?

00:08:21– Bon, d'abord, c'est des personnes que je connais,

00:08:23c'est des camarades, des militants que je connais.

00:08:25Je sais, par exemple, peut-être que je me trompe,

00:08:26donc je ne veux pas dire de bêtises,

00:08:27mais je crois que Flavien était sur la liste

00:08:29avec Raphaël en 2019 aux Européennes.

00:08:31Donc, je pense qu'il y a une part qui tient

00:08:33à la déception d'une soirée électorale

00:08:35où, c'est vrai, un certain nombre de camarades

00:08:38pensaient qu'on allait vers un deuxième tour

00:08:40entre Olivier Faure et Raphaël Luxman.

00:08:43Donc, j'attends de voir que les particules retombent un peu,

00:08:46si vous le permettez.

00:08:46Que y ait des réactions de militants,

00:08:48de déceptions sur le coup, ça peut exister.

00:08:51On s'est tous très engagés,

00:08:52Flavien est quelqu'un de très engagé,

00:08:53dans la campagne.

00:08:55Laissons quelques jours, si vous le voulez bien,

00:08:56pour aussi que les choses retombent.

00:08:58Une semaine.

00:08:59Mais honnêtement,

00:09:00est-ce que je m'attends à une scission au Parti Socialiste ?

00:09:03La réponse est non.

00:09:03Franchement, je réponds franchement, pas du tout.

00:09:05Qu'il y ait des gens...

00:09:07C'est ce qu'on vous demandait de répondre franchement.

00:09:08Ça existe parfois, que des gens s'en aillent.

00:09:10Mais ça ne va pas faire exposer le PS ?

00:09:13Vraiment pas, voilà, vraiment pas.

00:09:14Hervé, parlons du projet du candidat,

00:09:16puisque la campagne démarre pour vous.

00:09:18Vous parliez de logique additive.

00:09:21Comment vous allez faire concrètement ?

00:09:22Est-ce que Raphaël Glucksmann va arriver

00:09:24avec son projet, celui de place publique,

00:09:27et accepter quelques amendements du Parti Socialiste ?

00:09:30Est-ce que vous allez vous réunir,

00:09:31phosphorer tous ensemble, rebâtir un projet ?

00:09:34Comment ça va se passer ?

00:09:35Bon, déjà, en effet, vous avez raison.

00:09:36En point de départ, il y a deux projets.

00:09:37Ou même trois, parce qu'il y a celui de la GRS.

00:09:40Donc, vous avez les projets qui sont forgés

00:09:42par les partis politiques.

00:09:43Le projet du Parti Socialiste, celui que je connais bien,

00:09:45c'est le projet pour le XXIe siècle.

00:09:47Donc, ce n'est pas un projet présidentiel.

00:09:49Ce qui est attendu du candidat, de ses équipes,

00:09:52de son comité politique,

00:09:53c'est de construire maintenant un projet présidentiel,

00:09:55en allant puiser, évidemment,

00:09:57dans les partis et les traditions politiques

00:09:58qui le nourrissent.

00:09:59Donc, Raphaël Glucksmann, il ne vient pas

00:10:00avec un projet tout près ?

00:10:02Exactement.

00:10:02En revanche, il y a des idées qu'on a mises

00:10:03en circulation dans cette campagne.

00:10:04J'en prends une que vous connaissez,

00:10:06c'est notre mesure pouvoir d'achat,

00:10:08héritage, augmentation de la taxation

00:10:09des super héritages au-delà de 2 millions d'euros

00:10:12pour financer une augmentation de salaire

00:10:14entre un SMIC et 4 000 euros.

00:10:16Donc, c'est-à-dire que les classes populaires

00:10:18et les classes moyennes verront

00:10:19leurs fiches de paye augmenter.

00:10:20Ça a suscité du débat, d'ailleurs, pendant la primaire.

00:10:22Certains nombres d'autres candidats étaient opposés

00:10:23à cette mesure de baisse de la CSG

00:10:25pour rendre du salaire net immédiatement.

00:10:27Quand même, 1 300 euros pour un salarié

00:10:29à 2 100 euros par mois, 1 300 euros par an.

00:10:31C'est quand même assez important.

00:10:33Voilà, ça, évidemment...

00:10:34Ça, par exemple, vous estimez que le vote d'hier

00:10:36a tranché cette question ?

00:10:37Absolument.

00:10:38Ça, c'est notre grande mesure de pouvoir d'achat.

00:10:39Elle a d'ailleurs été au cœur du débat de la primaire.

00:10:41Donc, il y a des choses qui sont validées.

00:10:42Maintenant, évidemment, qu'on va construire...

00:10:45C'est intéressant ce que vous dites.

00:10:45Vous dites que l'histoire de la CSG s'est validée,

00:10:47on n'y revient plus.

00:10:48Ah, bien sûr.

00:10:48Hervé, quel calendrier pour construire tout ça,

00:10:51comme vous dites ?

00:10:52Quand connaîtrons-nous le projet du candidat Glucksmann

00:10:55à la présidence ?

00:10:56Mais soyez patients, on est dans une...

00:10:57Nous sommes patients, mais donnez-nous des informations.

00:11:00Je vais vous en donner.

00:11:01Donc, notre idée, ce que nous faisons

00:11:02depuis le début de la campagne,

00:11:03vous aurez évidemment un programme complet

00:11:06en bonne et due forme.

00:11:07Mais quand ?

00:11:07Mais ce que nous faisons,

00:11:08ce que nous faisons,

00:11:09et ce que vous aurez progressivement,

00:11:10c'est que nous mettons des briques programmatiques,

00:11:12des débats au sein de la société.

00:11:14Nous, on veut que lorsqu'on sort une mesure,

00:11:16les Français puissent s'en saisir

00:11:17et en discuter à table.

00:11:18Est-ce que je suis pour ou contre

00:11:20qu'on prenne aux super-héritiers

00:11:21pour augmenter le salaire ?

00:11:22C'est un débat qu'on peut...

00:11:23Donc, vous allez les donner au fur et à mesure

00:11:23dans la campagne ?

00:11:24Exactement.

00:11:25Il va y avoir ensuite un moment de présentation.

00:11:27Je vais au bout de votre question.

00:11:28Il y aura un moment de présentation.

00:11:29Mais d'abord, permettez-nous de présenter aussi

00:11:31une idée pour lui donner de la force

00:11:33dans le débat public

00:11:33et pas tout de suite le catalogue.

00:11:39que vous êtes...

00:11:40Les socialistes sont favorables

00:11:42au maintien en l'État,

00:11:43donc retraite à 62 ans.

00:11:45Raphaël Glucksmann a critiqué la proposition,

00:11:47par exemple, d'Edouard Philippe

00:11:49de reporter l'âge de départ à 64 ans.

00:11:51Mais il ne s'est pas, je crois,

00:11:54réellement, fermement prononcé

00:11:56sur les 62 ans.

00:11:57Est-ce que vous allez nous dire,

00:11:58par exemple, ce soir,

00:11:59que Raphaël Glucksmann souhaite le maintien

00:12:01de la réforme à 62 ans

00:12:03et donc l'abrogation de la réforme

00:12:05qui est actuellement suspendue ?

00:12:06Je peux vous dire trois choses.

00:12:07Un, il est favorable à l'abrogation

00:12:10de la réforme Borne.

00:12:11Ça oui.

00:12:12Premier point.

00:12:13Deuxième point, pardon,

00:12:15il est favorable au fait que 62 ans,

00:12:17qui est l'âge de liquidation possible

00:12:19à partir duquel les droits sont liquidés,

00:12:21soit cet âge-là.

00:12:22Troisième point,

00:12:23il souhaite que nous repartions

00:12:25de là où s'était arrêté le conclave

00:12:27et notamment les propositions de la CFDT

00:12:29qui font que, selon ce qu'est votre vie,

00:12:32par exemple, moi, je ne passe pas ma vie

00:12:33au bout d'un marteau-piqueur au Sénat,

00:12:35il y a des gens qui passent leur vie

00:12:36au bout d'un marteau-piqueur

00:12:37en fonction de ce qu'a été votre vie professionnelle,

00:12:39la pénibilité soit restaurée

00:12:41pour qu'ensuite les choses soient modulées

00:12:43sur ce que vous touchez

00:12:44au moment de la liquidation des droits.

00:12:45Mais pas pour partir avant 62 ans.

00:12:47Que les choses soient claires.

00:12:48Pas la retraite à 60 ans.

00:12:49Déjà, chez les socialistes,

00:12:50c'est 62 ans.

00:12:51Donc, on est sur la ligne, en effet,

00:12:53Le NFP, c'était 60 ans.

00:12:56Soyons précis, le NFP se donnait comme objectif

00:12:58les 60 ans, mais c'était l'abrogation de la réforme euro

00:13:01et le retour à 62 ans.

00:13:02Donc, sur le retour à 62 ans

00:13:04comme âge de liquidation des droits, oui.

00:13:06Ensuite, on va, si vous voulez,

00:13:07quand un ouvrier vit deux fois moins longtemps

00:13:10à la retraite en bonne santé qu'un cadre,

00:13:11il faut se poser des questions

00:13:13sur la question de la pénibilité.

00:13:14Et c'est ce que nous allons faire.

00:13:15La justice pour redresser le pays

00:13:17et notamment ses finances.

00:13:18Raphaël Glucksmann est un social-démocrate revendiqué.

00:13:21C'est aussi un fervent européen.

00:13:22Il ne vous a pas échappé

00:13:23que dans tous les autres pays européens,

00:13:26on part plus tard à la retraite qu'en France.

00:13:28Est-ce que Raphaël Glucksmann pense proposer

00:13:30un modèle de social-démocratie original

00:13:33qui ne serait propre qu'à la France

00:13:35s'agissant des retraites ?

00:13:36Mais vous savez très bien que,

00:13:38aujourd'hui en France,

00:13:40tout le monde ne part pas à 62 ans.

00:13:42Puisqu'en fait, personne,

00:13:43enfin, beaucoup de gens ne sont pas.

00:13:44C'est pour les autres pays aussi.

00:13:45Beaucoup de gens ne sont pas à tour plein.

00:13:46Néanmoins, dans beaucoup d'autres pays,

00:13:47y compris dirigés par des sociodémocrates,

00:13:49on part beaucoup plus tard qu'en France.

00:13:51Donc, avec la modulation

00:13:53en fonction de l'âge de départ à la retraite,

00:13:55avec la modulation, pardon,

00:13:56en fonction de la durée de vie à la retraite

00:13:58et de l'espérance de vie à la retraite,

00:14:00on peut faire des choses

00:14:01pour redresser les comptes dans la justice.

00:14:03C'est ce que nous allons faire.

00:14:05Votre sujet à trancher, le nucléaire.

00:14:07Est-ce que Raphaël Glucksmann est un candidat favorable,

00:14:10oui ou non,

00:14:10au développement de l'énergie nucléaire ?

00:14:12Alors, vous aurez bientôt la réponse

00:14:13puisque vous avez...

00:14:15Voilà, il faut ménager le temps.

00:14:18Et puis surtout, je respecte Yannick Jadot.

00:14:20Je respecte Yannick Jadot

00:14:21à qui a été confié les 100 jours écologiques

00:14:24du début du quinquennat.

00:14:26C'est Jadot, ce sera plutôt non

00:14:27puisqu'il est opposant.

00:14:29Yannick a été très clair.

00:14:30Il y a eu une synthèse,

00:14:31il y a eu une discussion.

00:14:32Regardez le programme de...

00:14:33Ah, on revient à la synthèse.

00:14:34Regardez le programme de Place Publique.

00:14:35Dans le programme de Place Publique,

00:14:37il y a en effet un soutien à l'énergie nucléaire.

00:14:39Donc maintenant, on va présenter les choses,

00:14:41mais c'est un moment.

00:14:43Je vous disais qu'on fera les choses par moment.

00:14:44Donc il y aura un moment

00:14:45qui seront consacrés

00:14:46aux 100 premiers jours écolos du quinquennat.

00:14:49Il y aura une présentation avec Raphaël Luxemmé.

00:14:51Comme le dit Rémi,

00:14:52c'est un sujet qui n'est pas tranché.

00:14:54Donc soit ça va d'un côté,

00:14:55soit ça va de l'autre.

00:14:56Soit c'est pour le nucléaire,

00:14:57soit c'est contre le nucléaire.

00:14:57La vie est un peu plus compliquée que ça.

00:14:59Voilà, c'est un mix énergétique.

00:15:01Ah, les écolos, c'est contre.

00:15:02Comme ça, c'est réglé.

00:15:02C'est un mix énergétique.

00:15:03Non, Yannick Jadot,

00:15:04il n'y a pas de mix.

00:15:05Il dit ses comptes.

00:15:06C'est aujourd'hui un mix énergétique

00:15:08avec une part de nucléaire assez substantielle.

00:15:09Vous aurez demain la réponse

00:15:11sur ce que nous faisons

00:15:11avec Yannick Jadot et Raphaël Luxemmé.

00:15:13Quand je dis demain,

00:15:14c'est dans les prochains temps.

00:15:14Oui, on a compris.

00:15:15Et vous partez sur le maintien

00:15:16des EPR de Macron

00:15:17ou vous arrêtez leur financement ?

00:15:18Je crois que je vous ai répondu.

00:15:19D'accord.

00:15:22Vous ne craignez pas

00:15:22de vous aliéner les écologistes,

00:15:25quelle que soit la décision ?

00:15:25Il faut à un moment,

00:15:27si eux sont 100% contre le nucléaire,

00:15:31rien ne les satisfaire.

00:15:32Mais on va faire le mix écologique

00:15:34et le mix énergétique

00:15:35qu'on pense le meilleur.

00:15:36On va prendre une décision

00:15:38en pensant ce qu'on pense

00:15:39le mieux pour le pays.

00:15:40Donc ça, c'est ce qu'on va vous présenter

00:15:42dans les prochaines semaines.

00:15:43Alors Rémi,

00:15:43on va rester avec vous

00:15:44pour parler de la campagne de 2027.

00:15:47Oui, Jean-Luc Pélenchon

00:15:48a pris de l'avance hier

00:15:50avec son meeting

00:15:50avec plus de 10 000 personnes

00:15:52dans le Puy-de-Dôme.

00:15:53Est-ce que vous pensez

00:15:53qu'il n'est pas déjà trop tard

00:15:55pour rattraper le retard

00:15:56que vous avez sur lui

00:15:57dans les sondages ?

00:15:58Pas que dans les sondages.

00:16:00Pas que dans les sondages.

00:16:01Sur la campagne.

00:16:02Sur la campagne ?

00:16:03Ah d'accord.

00:16:03Sur la campagne ?

00:16:04Je ne savais pas que Jean-Luc Pélenchon

00:16:05avait un...

00:16:06Sur la campagne.

00:16:07Sur la campagne.

00:16:08Non mais sur la campagne.

00:16:08Parce que les sondages,

00:16:09on en fait dire ce qu'on veut.

00:16:09Mais sur la campagne.

00:16:10Pour dire les choses.

00:16:11Est-ce que vous n'êtes pas en retard ?

00:16:12Non mais l'avance que Jean-Luc Pélenchon

00:16:13c'est qu'il a quatre présidentielles

00:16:15dans les pattes quelque part.

00:16:16C'est son avance

00:16:17et c'est aussi son boulet.

00:16:19Ça fait quatre fois qu'il y échoue.

00:16:20Nous, on a un candidat neuf

00:16:21avec de la fraîcheur

00:16:23qui a une ligne claire

00:16:24et qui va défendre devant les Français.

00:16:25Qui visiblement suscite

00:16:27de l'intérêt,

00:16:27de la curiosité

00:16:28et de l'adhésion.

00:16:29Qui a noué visiblement

00:16:30un lien particulier

00:16:31avec notre électorat.

00:16:32Donc, ce qui peut être vu

00:16:34comme un handicap

00:16:34peut être aussi vu

00:16:35comme un élément différenciant

00:16:37de Raphaël Guzman.

00:16:38Sa fraîcheur,

00:16:39le fait qu'il ait finalement

00:16:40une des seules attractions

00:16:41entre deux anciens

00:16:42premiers ministres de Macron,

00:16:44deux candidats,

00:16:45Marine Le Pen

00:16:45et Jean-Luc Mélenchon

00:16:46qui ont été quatre fois candidats

00:16:47à l'élection présidentielle.

00:16:47Il est quasiment

00:16:48la seule attraction

00:16:49de cette campagne

00:16:50si je puis m'exprimer

00:16:50en vos termes.

00:16:51Donc, vous voyez...

00:16:54C'est possible,

00:16:54on ne sait jamais.

00:16:55On ne sait jamais.

00:16:56Non mais sérieusement,

00:16:57quand vous voyez

00:16:5910 000 personnes

00:16:59à Clermont-Ferrand,

00:17:00est-ce que quelque part

00:17:01ça ne vous épate pas ?

00:17:03M'épatez ?

00:17:03Non, ça ne m'épate pas.

00:17:04En revanche, en effet...

00:17:05Vous êtes capable

00:17:05de faire pareil ?

00:17:06Là où vous avez raison,

00:17:09c'est que Jean-Luc Mélenchon

00:17:10a une machine électorale

00:17:11à sa main

00:17:12construite de longue date

00:17:13dans quatre présidentielles

00:17:14successives

00:17:15et que c'est un défi pour nous.

00:17:17C'est un défi,

00:17:17je ne vais pas dire le contraire.

00:17:18Mais c'est le défi

00:17:19que nous nous sommes donnés.

00:17:20Donc, nous allons le relever.

00:17:21La ligne réaffirmée

00:17:23par Raphaël Glucksmann

00:17:24hier d'aucune alliance

00:17:24avec la France insoumise,

00:17:26elle tient toujours

00:17:26si Marine Le Pen

00:17:27est élue à l'Élysée ?

00:17:28Mais, attendez.

00:17:29On est sur la présidentielle.

00:17:30On a une conviction.

00:17:32Contrairement à ce que dit

00:17:33Jean-Luc Mélenchon,

00:17:34qui évoque la magie

00:17:35du deuxième tour

00:17:36quand on lui dit

00:17:36mais vous êtes à 30-70.

00:17:37Il y a la magie du deuxième tour.

00:17:39Il n'y a pas de magie

00:17:39au deuxième tour

00:17:40pour Jean-Luc Mélenchon.

00:17:40Il y a un mur du deuxième tour.

00:17:42Donc, nous,

00:17:42notre responsabilité,

00:17:43c'est d'être au deuxième tour

00:17:45et de gagner

00:17:46face à Marine Le Pen.

00:17:47Donc, c'est dans ce scénario

00:17:49qu'on se projette.

00:17:50Tout ce qu'il y a après,

00:17:51pour l'instant,

00:17:51ça n'existe pas.

00:17:52Nous, on est dans cette bataille-là.

00:17:55Donc, on ne va pas commencer

00:17:56à faire des scénarios

00:17:57de défaite face à Marine Le Pen.

00:17:59Donc, je ne vais pas vous répondre

00:18:00sur des scénarios de défaite,

00:18:01sur comment on ferait

00:18:02alors le Front Républicain,

00:18:03il serait au premier,

00:18:04au deuxième, au troisième tour.

00:18:05Ce n'est pas ça

00:18:06que je vais commencer à faire.

00:18:06Ça veut dire que vous aurez

00:18:08plusieurs candidats

00:18:08aux législatives de gauche

00:18:10qui s'affronteront ?

00:18:11Ça veut dire que vous

00:18:12ne m'avez pas écouté.

00:18:12Je vous dis que ce n'est pas

00:18:13ce qu'on est en train

00:18:14de mettre en place.

00:18:15On est en train de mettre en place...

00:18:16Vous allérez avec la France insoumise ?

00:18:17Enfin, je ne comprends pas.

00:18:19Je pense que vous comprenez

00:18:20parce que vous n'écoutez pas.

00:18:21Moi, ce que je vous dis,

00:18:22c'est que nous sommes

00:18:23sur l'élection présidentielle,

00:18:24que la question

00:18:25de l'élection présidentielle,

00:18:26c'est la seule chose

00:18:27qui nous occupe,

00:18:27que nous ne nous plaçons pas

00:18:28dans l'idée d'une défaite

00:18:30face à Marine Le Pen.

00:18:31Nous ne croyons pas,

00:18:31nous pensons que la bataille de France,

00:18:32elle est engagée,

00:18:33que nous allons la gagner

00:18:34et donc qu'on va mettre

00:18:35toute notre énergie là-dessus.

00:18:36Donc, l'idée déjà

00:18:37de se placer dans cette hypothèse,

00:18:39nous n'y acceptons pas.

00:18:40Les législatives suivront

00:18:40la présidentielle.

00:18:41Bien sûr.

00:18:41Et comme nous l'aurons gagné,

00:18:42nous aurons une majorité parlementaire.

00:18:44Juste un petit...

00:18:44Un candidat ou plusieurs

00:18:46candidats de gauche ?

00:18:47Avec, vous savez,

00:18:48on a des partenaires traditionnels

00:18:50de la gauche plurielle

00:18:50dans ce pays.

00:18:51Ça suffit, ça ?

00:18:52Ça sera la magie du troisième tour.

00:18:53Il n'y a pas de magie,

00:18:54mais ça s'appelle

00:18:54l'élan de la présidentielle.

00:18:55Ça a marché tout le temps,

00:18:56sauf pour une personne.

00:18:57Macron, la deuxième.

00:18:58Quand vous dites

00:18:58qu'il faut que Raphaël Luxemmade

00:18:59mette maintenant en place

00:19:00une machine de guerre,

00:19:01comme vous le disiez,

00:19:02Jean-Luc Mélenchon l'a faite,

00:19:04ça veut dire qui ?

00:19:04Tout le monde ?

00:19:05Avec Olivier Faure,

00:19:05Ségolène Royal, par exemple ?

00:19:07Ça veut dire bien sûr

00:19:08que tout le monde

00:19:10a sa place, évidemment.

00:19:13Oui, pour revenir

00:19:14sur Jean-Luc Mélenchon,

00:19:16il a fait une proposition

00:19:17hier durant son meeting

00:19:18d'abaisser le droit de vote

00:19:20à 16 ans.

00:19:20C'est une question

00:19:20dans le tchat de Drapeau

00:19:22qui vous demande

00:19:22que pensez-vous justement

00:19:23du droit de vote à 16 ans ?

00:19:24Pour rappel,

00:19:25les sénateurs socialistes

00:19:26l'avaient proposé en 2021.

00:19:28Avant que vous soyez élu.

00:19:29Oui.

00:19:29Bon, moi, je trouve

00:19:30que c'est une idée intéressante.

00:19:31Ce n'est pas aujourd'hui

00:19:32une proposition de la campagne,

00:19:34mais à titre personnel,

00:19:34je trouve que c'est

00:19:35une idée intéressante.

00:19:37Je pense qu'en effet,

00:19:38on est dans un pays

00:19:39où on voit

00:19:41une conscientisation

00:19:41de la jeunesse.

00:19:42Maintenant,

00:19:42je vous le dis encore une fois,

00:19:43je vous réponds

00:19:44à titre personnel,

00:19:45je trouve que c'est intéressant.

00:19:46Les sénateurs sont souvent

00:19:47très sages,

00:19:48et les sénateurs socialistes

00:19:48encore plus,

00:19:49donc ça ne m'étonne pas

00:19:50qu'ils l'aient proposé.

00:19:51Voilà, laissez-nous le temps

00:19:53d'arriver aussi

00:19:54sur notre point de vote.

00:19:54C'est votre idée.

00:19:55Vous allez pousser ce sujet

00:19:56dans la campagne éventuellement ?

00:19:57Vous allez en parler

00:19:57à Raphaël Griezmann

00:19:58en disant,

00:19:58tiens, ce serait pas mal

00:19:59peut-être de travailler là-dessus.

00:20:00Je lui en parlerai

00:20:00avec grand plaisir.

00:20:01Je suis plutôt sur les sujets

00:20:02économiques et financiers.

00:20:03Oui, mais ça,

00:20:03c'est un sujet que vous connaissez

00:20:04bien, visiblement.

00:20:05Donc, ça peut être intéressant.

00:20:08Hervé ?

00:20:08Petite précision

00:20:09sur ce que vous avez dit

00:20:09tout à l'heure.

00:20:10François Mitterrand,

00:20:11au moment de sa réélection

00:20:12en 88,

00:20:13n'avait pas obtenu non plus

00:20:14la majorité absolue

00:20:16dans l'élan

00:20:17de l'élection présidentielle.

00:20:18Donc, ça peut arriver

00:20:24vous a tendu la main hier.

00:20:27Enfin, il a appelé

00:20:27Raphaël Glucksmann

00:20:28pour le féliciter.

00:20:29Raphaël Glucksmann

00:20:30lui a tendu la main

00:20:31à son tour

00:20:31pour qu'il le rejoigne.

00:20:32Est-ce que c'est une façon

00:20:33de le dissuader

00:20:35d'entretenir le flou

00:20:37sur une éventuelle candidature ?

00:20:39Oui, moi,

00:20:39ce que j'ai vu hier,

00:20:41en effet,

00:20:41c'est qu'à la fois

00:20:42François Hollande,

00:20:43à la fois Bernard Cazeneuve

00:20:45ont tous les deux

00:20:46salué la victoire

00:20:48de Raphaël Glucksmann.

00:20:49Le fait que des gens

00:20:50soient venus

00:20:51à cette primaire,

00:20:52en nombre,

00:20:53beaucoup plus que

00:20:53de ce qui était attendu.

00:20:54Le fait que le vote

00:20:55soit si clair

00:20:56a donné, me semble-t-il,

00:20:58clairement une légitimité

00:20:59particulière à Raphaël Glucksmann.

00:21:00Donc, nous, évidemment,

00:21:01ce qu'on souhaite,

00:21:02c'est que le rassemblement

00:21:03se fasse le plus vite possible.

00:21:05C'était l'objectif

00:21:06de cette primaire.

00:21:07On avait des désaccords,

00:21:08mais on avait une date

00:21:09d'échéance de ces désaccords.

00:21:10C'était nos votes.

00:21:11Ne pas se retrouver

00:21:12dans la situation

00:21:12du bloc central

00:21:13qui s'entre-déchire

00:21:14sur la place publique

00:21:15devant tout le monde

00:21:15et de manière peu élément.

00:21:16Donc, nous, l'objectif,

00:21:17c'était, une fois que la primaire

00:21:18était achevée,

00:21:24de la primaire

00:21:25qui n'y ont pas participé.

00:21:26Nous voulons qu'ils viennent

00:21:27avec nous le plus vite possible.

00:21:28Et donc, François Hollande,

00:21:30évidemment, Bernard Cazeneuve,

00:21:31qui est de l'Oise,

00:21:32donc qui est de chez moi,

00:21:33que je connais bien,

00:21:34ont toute sa place dans...

00:21:35Donc, les appeler

00:21:35à venir vers vous,

00:21:37c'est leur réserver éventuellement

00:21:38un rôle dans la campagne ?

00:21:40Vous le leur proposez ?

00:21:41Après, vous savez,

00:21:42ça, c'est des discussions,

00:21:43pour le coup,

00:21:43que Raphaël Glucksmann

00:21:44aura avec les uns...

00:21:46Il l'a déjà peut-être eu

00:21:47hier soir avec François Hollande

00:21:48au téléphone.

00:21:48Et sans doute avec les uns

00:21:50et les autres.

00:21:50Le rôle exact,

00:21:51c'est à eux d'en discuter ensemble.

00:21:54Mais évidemment que ceux qui...

00:21:55Tous les soutiens,

00:21:56vous savez,

00:21:56qui se mettront en mouvement

00:21:57pour nous donner de la force,

00:21:59ils ne seront pas de trop

00:21:59dans cette élection.

00:22:00Et notamment,

00:22:01un ancien président de la République

00:22:02et un ancien Premier ministre.

00:22:03Elsa.

00:22:03À l'inverse,

00:22:04il y en a un qui vous a vraiment tendu la main,

00:22:06c'est Gabriel Attal.

00:22:07Lui, il veut une coalition

00:22:08de Raphaël Glucksmann

00:22:09à la droite républicaine.

00:22:11Qu'est-ce que vous lui répondez

00:22:12à l'ancien Premier ministre

00:22:14d'Emmanuel Macron ?

00:22:15Bon, moi,

00:22:15je lui réponds quelque chose de simple.

00:22:16Je pense qu'on n'a pas

00:22:17la même vision du tout

00:22:19du moment politique

00:22:20et du monde politique

00:22:21avec Gabriel Attal.

00:22:22En fait, Gabriel Attal,

00:22:22c'est un bébé Macron.

00:22:24Donc, il croit

00:22:24que le monde politique

00:22:26se divise en trois.

00:22:27Il y a le cœur des réalistes,

00:22:30je ne sais pas comment ils appellent ça,

00:22:31le bloc central,

00:22:31et puis deux extrêmes.

00:22:32Nous, ce n'est pas notre vision.

00:22:33On croit aux quatre familles

00:22:34dans cette élection.

00:22:35Il y a l'extrême droite,

00:22:36il y a la droite,

00:22:37il y a la gauche démocratique

00:22:38et il y a le mélangellisme.

00:22:40Nous, notre travail,

00:22:41c'est de faire grandir

00:22:42et que la gauche démocratique

00:22:44retrouve sa place

00:22:45et joue son rôle.

00:22:46Donc, nous n'avons même pas

00:22:47la même vision du moment politique

00:22:50que les macronistes, finalement.

00:22:51Le moment macroniste,

00:22:52nous considérons

00:22:52qu'il va se terminer

00:22:53avec Macron et l'effondrement.

00:22:55Lui a une vision arithmétique aussi.

00:22:56Il voit bien,

00:22:57on voit dans les représentations

00:22:58à l'Assemblée,

00:22:59on voit dans les sondages

00:23:00que Francis déteste.

00:23:02Ce bloc de droite et de gauche,

00:23:04il a bien du mal à exister

00:23:05entre Marine Le Pen

00:23:06et Jean-Luc Mélenchon.

00:23:07Est-ce que la solution,

00:23:08ce ne sera pas une candidature

00:23:09pour éviter un second tour

00:23:11Marine Le Pen

00:23:11et Jean-Luc Mélenchon ?

00:23:12Je ne suis pas d'accord avec vous.

00:23:13Ce n'est pas qu'il a du mal à exister.

00:23:14Vous avez un candidat, le nôtre,

00:23:16qui, avant même d'être mis en dynamique,

00:23:17alors qu'il y a 10 candidats

00:23:19de notre espace politique

00:23:20qui sont sur la place publique,

00:23:22est entre 10 et 14 dans les sondages,

00:23:24si je suis sincère et honnête.

00:23:25Donc, on a un candidat

00:23:26qui doit enclencher désormais

00:23:28cette dynamique.

00:23:29Donc, permettez de...

00:23:30Les blocs centrales

00:23:31règlent ses affaires de blocs centrales.

00:23:33Raphaël Gluckman a toujours été,

00:23:35toujours, et d'ailleurs,

00:23:35j'enlève, je profite

00:23:37pour enlever les légendes urbaines

00:23:38de la campagne.

00:23:39Raphaël Gluckman a toujours été

00:23:40dans l'opposition claire

00:23:42et déterminé à Emmanuel Macron.

00:23:44Il ne fait pas partie

00:23:45du bloc central.

00:23:46Il n'a rien à voir avec ça.

00:23:47Il s'inscrit dans la régénération,

00:23:49la refondation de la gauche démocratique.

00:23:51Est-ce qu'en revanche,

00:23:52vous dites au-dessus du macronisme,

00:23:55venez, votez pour nous.

00:23:56Vous avez peut-être fait une erreur

00:23:57en 2017-2022.

00:23:58Revenez un peu au bercail.

00:23:59Tous les électeurs

00:24:00qui se reconnaissent

00:24:01dans ce que nous sommes,

00:24:02évidemment, personne n'a d'ex...

00:24:04Enfin, franchement,

00:24:05être un élu ou un homme politique

00:24:07et excommunier les électeurs

00:24:08parce qu'ils auraient voté

00:24:09pour un tel ou pour un tel autre

00:24:12à un moment,

00:24:13ça n'aurait aucun sens.

00:24:14Donc, si vous reconnaissez

00:24:15dans le projet de refondation

00:24:16qu'on est en train d'enclencher

00:24:17et de lancer,

00:24:18venez, bien sûr.

00:24:19On a besoin de vous

00:24:20pour battre Marine Le Pen en 2027.

00:24:22Puisque...

00:24:22Allez-y, Elsa.

00:24:23Oui, mais parce qu'on voit

00:24:24que la présence

00:24:24de certains anciens macronistes,

00:24:26on dit, finalement,

00:24:28c'est que leurs idées

00:24:28ne sont pas si lointaines

00:24:29entre Emmanuel Macron

00:24:30et Raphaël Gluckman.

00:24:31C'est un reproche qu'on lui fait.

00:24:32Mais en fait, si vous voulez,

00:24:33il y a des macronistes

00:24:34qui ont rompu avec le macronisme.

00:24:36Voilà.

00:24:36On parle d'élus

00:24:38qui sont sortis du gouvernement,

00:24:40je pense à Aurélien Rousseau,

00:24:41sur un désaccord profond

00:24:43sur la loi immigration,

00:24:44sur la question de l'AME,

00:24:45de l'aide médicale d'État

00:24:46et de la manière

00:24:47dont le gouvernement

00:24:48voulait la transformer.

00:24:49Donc, on parle de gens

00:24:50qui ont fait le choix

00:24:50de rompre.

00:24:51Donc, est-ce qu'avoir des gens

00:24:53qui ont fait le choix

00:24:54de rompre avec le macronisme

00:24:55fait de vous un macronisme,

00:24:56ça devient compliqué, tout ça.

00:24:57Donc, nous,

00:24:58on n'est pas là-dedans, évidemment.

00:24:59Puisqu'Elsa me chahutait

00:25:00sur les sondages,

00:25:01allons-y,

00:25:01qui donnent 12-14%

00:25:03à peu près pour Raphaël Gluckman,

00:25:04mais pas au second tour.

00:25:04Vous y croyez à ça ?

00:25:06C'est-à-dire ?

00:25:06Je crois à quoi ?

00:25:07Que Raphaël Gluckman

00:25:08n'est pas à l'heure

00:25:09qu'il est au second tour ?

00:25:11Vous croyez aux sondages

00:25:11qui vous disent

00:25:12que Raphaël Gluckman

00:25:13n'est pas au second tour

00:25:13ou vous pensez

00:25:14qu'il est plus haut

00:25:14que ce qu'on veut bien dire ?

00:25:16Alors, moi,

00:25:17je ne suis pas dans le complotisme

00:25:18sur les sondages.

00:25:19Non, parce que vous ressentez.

00:25:19Les sondages nous donnent

00:25:20une photographie de l'opinion

00:25:21à un moment donné.

00:25:22Donc, vous leur faites confiance là-dessus ?

00:25:23Donc, ce que je crois...

00:25:27Vous ne sentez pas autre chose

00:25:28sur le terrain.

00:25:29Il ne nous est pas acquis

00:25:30ce second tour.

00:25:31Bien sûr.

00:25:31Bien sûr que ce sont

00:25:32les mois de campagne

00:25:33qui font les seconds tours.

00:25:35Ce n'est pas donné aujourd'hui.

00:25:36En effet, on n'est pas aujourd'hui

00:25:37assis sur un fauteuil

00:25:38en se disant

00:25:39comme Édouard Philippe,

00:25:41vivement les vacances,

00:25:41on attend que ça se passe

00:25:42et on verra sur le deuxième tour.

00:25:45Ce n'est pas acquis.

00:25:45Ça se gagne

00:25:46et ça se construit

00:25:47dans une élection.

00:25:47Oui, petite question également

00:25:49sur la campagne.

00:25:50En août dernier,

00:25:51il y avait une fuite

00:25:52qui évoquait

00:25:52la création future

00:25:54de Génération Cap Clair,

00:25:56un mouvement jeune

00:25:57pour soutenir la candidature

00:25:59de Raphaël Glucksmann.

00:26:00Est-ce que maintenant

00:26:01qu'il est officiellement candidat,

00:26:02vous avez plus de visibilité

00:26:03sur le lancement

00:26:04de ce mouvement ?

00:26:05Alors, il y aura en effet

00:26:06un lancement

00:26:07mais si vous voulez,

00:26:08ce qui s'est passé,

00:26:09c'est que Génération Cap Clair

00:26:10a été...

00:26:12Comment dire ?

00:26:13C'est au moment

00:26:14où les socialistes

00:26:15sont arrivés.

00:26:15Donc tous ces gens-là

00:26:16se sont parlés.

00:26:17Les jeunes des socialistes,

00:26:21les jeunes socialistes

00:26:22de mon courant,

00:26:23de courant des autres,

00:26:24bon bref,

00:26:25ils sont en train...

00:26:25Tout est dans la marmite

00:26:26et je pense en effet

00:26:28que dans les prochaines semaines,

00:26:29vous aurez un lancement

00:26:31en bonne et due forme

00:26:32d'un mouvement de jeunesse

00:26:34rattaché à Raphaël Glucksmann.

00:26:35Avec les membres du PS ?

00:26:37Évidemment.

00:26:38Avec les membres du MJS

00:26:39qui veut dire...

00:26:40Avec des jeunes socialistes

00:26:41également, tout à fait.

00:26:42Mais qui ne seront pas du MJS,

00:26:43ce n'est pas compatible.

00:26:44En fait, j'ai dit jeunes socialistes

00:26:45parce que c'est le nouveau nom

00:26:46du MJS.

00:26:47Oui, d'accord.

00:26:47Je vous actualisais.

00:26:48Oui, c'est vrai.

00:26:48Merci beaucoup.

00:26:49C'est vrai parce que...

00:26:50Les jeunes socialistes...

00:26:50Vous voyez, ça me rappelle

00:26:51pas mal de choses.

00:26:51Mais exactement.

00:26:51Ah bon ?

00:26:52Vous y étiez peut-être.

00:26:54Mais dites-moi,

00:26:55je ne vais pas vous mettre

00:26:55en difficulté aujourd'hui.

00:26:56Donc les jeunes socialistes

00:26:59seront fondus dedans ?

00:27:01Ah ben, c'est un...

00:27:01Vous voyez, c'est comme une campagne

00:27:02quand on se rassemble.

00:27:03Tout le monde, d'accord.

00:27:04Voilà, il y a tout le monde.

00:27:05Donc c'est un mouvement

00:27:06de jeunesse, de soutien

00:27:07à Raphaël Glucksmann

00:27:07et je crois qu'ils sont

00:27:08en train de travailler

00:27:09et que les choses sont

00:27:10dans la marmite,

00:27:10comme je vous le disais.

00:27:11Alexandre Ouizi,

00:27:11vous êtes donc sénateur

00:27:12PS de l'Oise

00:27:13et le premier gros texte

00:27:14qui va venir en discussion

00:27:15au Sénat,

00:27:15c'est dans 15 jours

00:27:16le projet Casseur-Payeur.

00:27:18Et à la veille

00:27:19d'une journée de mobilisation

00:27:21annoncée dans les lycées

00:27:22et les universités

00:27:23soutenues par les syndicats,

00:27:24Emmanuel Macron

00:27:25a mis en garde.

00:27:26Ce sont des sujets

00:27:27qui méritent du temps,

00:27:28de la concertation,

00:27:29de la discussion,

00:27:30du respect.

00:27:31Ceci impose,

00:27:32par ailleurs,

00:27:32que ce soit dans le calme,

00:27:34dans l'ordre

00:27:36et dans le respect

00:27:37à la fois des personnes

00:27:38et des biens.

00:27:39Alexandre Ouizi,

00:27:40il a raison,

00:27:41le président de la République,

00:27:42de rappeler à l'ordre ?

00:27:44Écoutez,

00:27:45je pense qu'il faut

00:27:46avoir deux choses

00:27:48quand on regarde

00:27:48ce mouvement de jeunesse.

00:27:50La première chose,

00:27:51c'est les revendications

00:27:53légitimes de la jeunesse,

00:27:54des lycéens

00:27:55qui se sont exprimés,

00:27:57des classes

00:27:57qui ne sont pas surbondées,

00:27:59des lieux d'apprentissage

00:28:01qui sont dignes de ce nom.

00:28:02Vous savez,

00:28:02à l'époque de Ferry,

00:28:03on voulait faire

00:28:03des palais scolaires.

00:28:04Aujourd'hui,

00:28:05il y a des rares

00:28:05dans les collèges

00:28:06et les lycées.

00:28:08Le fait,

00:28:09tout ça,

00:28:09c'est légitime.

00:28:11Il y a une deuxième chose

00:28:11qui est à quel point

00:28:13certains casseurs

00:28:14sont venus étouffer

00:28:15le mouvement de jeunesse

00:28:17et à quel point

00:28:17dans notre pays,

00:28:18il y a une forme

00:28:19de culture de la violence

00:28:20qui parfois s'est installée

00:28:21lors des grandes fêtes,

00:28:23lors de nos manifestations

00:28:24populaires

00:28:25qui nous empêchent

00:28:26aujourd'hui,

00:28:26je vais au bout,

00:28:27pardon,

00:28:27qui nous empêchent

00:28:28d'exercer nos libertés

00:28:30constitutionnelles,

00:28:31de manifester paisiblement,

00:28:33d'avoir un mouvement

00:28:33qui,

00:28:34parce qu'il est pacifique,

00:28:35prend de la force

00:28:35et qui le fragilise.

00:28:36donc évidemment

00:28:38que ceux qui cassent,

00:28:40que ceux qui cassent aussi

00:28:43le mouvement,

00:28:44finalement,

00:28:45ils doivent être sanctionnés.

00:28:46– Alors ma question,

00:28:47la loi Casseur-Payeur,

00:28:48vous la votez.

00:28:49– Vous savez,

00:28:50j'ai besoin de regarder

00:28:51un texte dans le détail

00:28:52pour vous dire exactement

00:28:53– Vous dites pas non

00:28:54de principe.

00:28:54– ce qu'il en est.

00:28:56J'ai besoin de regarder

00:28:57un texte.

00:28:57– Non mais en clair,

00:28:58vous dites pas non de principe.

00:28:58– Ce que je peux vous dire,

00:28:59il y a des éléments

00:29:00dans ce texte qui me troublent

00:29:01et qui aujourd'hui…

00:29:02– Par exemple ?

00:29:02– Par exemple,

00:29:03le fait de sanctionner

00:29:04les familles entières

00:29:06sur la question des APL,

00:29:08des aides qui leur sont adressées,

00:29:09non.

00:29:09Ce n'est pas possible.

00:29:10– Ça non,

00:29:11mais quoi oui ?

00:29:11– Par exemple,

00:29:12l'idée de dire

00:29:13qu'il peut y avoir

00:29:14des travaux d'intérêt généraux

00:29:16pour ceux qui ont commis

00:29:17des dégradations,

00:29:18oui.

00:29:19– D'accord ?

00:29:20Donc,

00:29:20je vais aller regarder

00:29:21dans le travail de texte,

00:29:23on va faire notre travail

00:29:23de parlementaire,

00:29:24d'amendement,

00:29:25de proposition.

00:29:26J'ai quand même

00:29:27assez peu d'histoire

00:29:27quand je connais

00:29:28la droite sénatoriale

00:29:29sur le visage du texte

00:29:30à la fin,

00:29:30mais ça c'est peut-être

00:29:31un préjugé

00:29:32auquel il faut

00:29:33que je fasse attention

00:29:34et à la fin,

00:29:34je vous donnerai une réponse.

00:29:35Mais oui,

00:29:36on va examiner ce texte.

00:29:37– Mais ce n'est pas

00:29:37un nom de principe,

00:29:38c'est ça que je veux dire.

00:29:39– C'est ça, c'est ça, c'est ça.

00:29:40– Vous savez,

00:29:41avant qu'on amende,

00:29:41il n'y a jamais

00:29:42de nom de principe

00:29:42puisqu'on a la possibilité

00:29:43d'amender.

00:29:44Mais je vous ai dit

00:29:45les problèmes

00:29:46que posait ce texte

00:29:46aussi pour nous.

00:29:47– Il y a un autre sujet,

00:29:48c'est le budget

00:29:49qui va venir en débat

00:29:49à l'Assemblée nationale

00:29:50à partir de demain.

00:29:52Il se peut

00:30:00– Écoutez, moi ce que je vois

00:30:01c'est que le gouvernement

00:30:02nous lui avons écrit.

00:30:03Nous lui avons dit

00:30:04comme chaque année

00:30:05nous sommes prêts

00:30:05parce que c'est notre responsabilité

00:30:07de parlementaire

00:30:08à voir si un compromis

00:30:10était possible.

00:30:10Nous lui avons dit

00:30:11que son budget initial

00:30:12était tellement mauvais

00:30:13puisque je rappelle

00:30:13que ce budget comporte

00:30:15plus d'économies encore

00:30:16en dépenses

00:30:17que le budget Bérou

00:30:18que nous avions censuré.

00:30:20Nous lui avons dit

00:30:20que nous avions besoin

00:30:21d'une lettre rectificative

00:30:22pour changer les termes

00:30:24du budget initial.

00:30:24– Je vous repose ma question.

00:30:24Est-ce que ce serait

00:30:25une bonne affaire pour vous

00:30:26qu'il y ait la motion de rejet

00:30:27qui soit votée

00:30:28à l'Assemblée

00:30:29pour qu'elle revienne

00:30:29directement chez vous ?

00:30:30– Il n'y a pas de question

00:30:30de bonne affaire ou pas.

00:30:31Vous savez, ça veut juste dire

00:30:32que le texte arrive

00:30:32beaucoup plus vite chez nous.

00:30:33– Et alors ?

00:30:34– C'est bien ou pas bien ?

00:30:34– On est prêts à l'examiner.

00:30:36C'est notre travail.

00:30:37Mais si vous voulez,

00:30:38la bonne affaire,

00:30:39je ne vois pas laquelle.

00:30:40Si le budget est tout aussi mauvais,

00:30:41je ne vois pas la bonne affaire.

00:30:42– Est-ce qu'il faut

00:30:43que cette motion de rejet

00:30:43soit votée ?

00:30:44– Ce que je regrette…

00:30:45– C'est un enjeu

00:30:45pour vos collègues

00:30:46députés socialistes.

00:30:47– Pour nous, c'est un enjeu aussi.

00:30:58pour voir et leur dire

00:30:59ce qui est bien ou pas.

00:30:59On leur a dit,

00:31:00vous connaissez notre contre-budget,

00:31:02rectifiez votre texte originelle.

00:31:04Ils l'ont refusé.

00:31:05– Est-ce que vous souhaitez

00:31:05que demain la motion…

00:31:06– Je ne comprends pas

00:31:07votre question, si vous voulez.

00:31:07– Je vous la redonne.

00:31:08Est-ce que vous souhaitez

00:31:09que la motion de rejet

00:31:10des députés socialistes

00:31:11soit votée demain ?

00:31:12– Évidemment,

00:31:14je suis solidaire de cette motion

00:31:16qui a été déposée

00:31:16par les collègues.

00:31:17Et vous allez demander à Arthur

00:31:18qui arrive dans quelques instants

00:31:20si oui ou non…

00:31:21– Il ne va pas tarder.

00:31:22– Si oui ou non,

00:31:23elle a des chances de passer

00:31:28la question.

00:31:28– Très bien.

00:31:29– Merci Alexandre Pizzi.

00:31:30– Merci à vous.

00:31:30– Bienvenue sur le plateau

00:31:31de LCP, la chaîne parlementaire.

00:31:34Vous êtes donc maintenant

00:31:35chargé de la communication

00:31:36de Raphaël Glucksmann.

00:31:38– Et en campagne.

00:31:39– On l'a bien vu,

00:31:39on l'a bien senti.

00:31:40– Vous l'avez senti.

00:31:40– Merci beaucoup.

00:31:41– Eh bien, c'est Arthur Delaporte

00:31:42qui va vous succéder,

00:31:43à qui vous allez laisser la place.

00:31:45Voilà, pour…

00:31:46dans quelques secondes.

00:31:48Je ne sais pas si vous vous êtes

00:31:48vus aujourd'hui,

00:31:49mais vous vous saluez.

00:31:49– J'imagine.

00:31:50– Oh, bonjour.

00:31:51– C'est un copain.

00:31:58– Vous pouvez avoir des amitiés

00:31:58en politique et en particulier.

00:31:59– Non, non, mais surtout

00:32:00dans le même parti, j'imagine.

00:32:01– Vous êtes porte-parole

00:32:01des députés socialistes.

00:32:03– Vous êtes porte-parole

00:32:04des députés PS

00:32:04et députés du Calvados.

00:32:06Dès hier soir, donc,

00:32:07Olivier Faure a appelé

00:32:08au rassemblement.

00:32:10Est-ce que vous,

00:32:11vous le souhaitez sans réserve ?

00:32:13– C'est une évidence.

00:32:14Peut-être dire deux choses

00:32:16sur la soirée d'hier soir.

00:32:18Moi, je trouve que c'était

00:32:19une bonne image du Parti socialiste,

00:32:22celle qu'on avait tous attendu

00:32:24d'une certaine manière.

00:32:25Un résultat net,

00:32:27une victoire reconnue

00:32:29par l'ensemble des candidats

00:32:31avec un processus démocratique,

00:32:33le seul processus démocratique

00:32:35de départage

00:32:36de toute la présidentielle.

00:32:38Et ça, c'est aussi le fruit

00:32:40de ce que Olivier Faure a porté.

00:32:42Alors moi, je le dis quand même,

00:32:43j'ai soutenu Olivier Faure,

00:32:44je le soutiens toujours,

00:32:45je suis extrêmement fidèle

00:32:46à ce que nous avons toujours porté.

00:32:48Je regrette évidemment

00:32:49qu'on ne l'ait pas emporté,

00:32:50mais évidemment,

00:32:52comme tous les socialistes,

00:32:53je respecterai le résultat.

00:32:54– Donc, vous voulez dire quoi, en clair ?

00:32:55– Je ferai la campagne

00:32:56de Raphaël Gouchemann.

00:32:57– Hervé, est-ce que vous attendez

00:32:58néanmoins un geste particulier

00:33:00de Raphaël Gouchemann

00:33:01pour assurer l'ensemble des socialistes,

00:33:03de l'unité des socialistes

00:33:05et de place publique

00:33:06dans cette campagne ?

00:33:07– C'est une évidence.

00:33:08Aujourd'hui, Raphaël Gouchemann,

00:33:09il a un impératif,

00:33:11c'est de rassembler son camp,

00:33:13la famille socialiste,

00:33:14de rassembler la gauche.

00:33:16– Mais concrètement,

00:33:16qu'est-ce que vous attendez de lui ?

00:33:17Un discours ?

00:33:18Une rencontre ?

00:33:19– Vous savez, tout ceci

00:33:20se verra dans les prochains jours.

00:33:22– Quelle preuve vous attendez ?

00:33:23– À la place de Raphaël Gouchemann,

00:33:25mais si j'étais son conseiller,

00:33:27je lui dirais

00:33:28de peut-être envoyer

00:33:29quelques signaux,

00:33:30de regarder ce qui,

00:33:32dans le programme d'Olivier Fort,

00:33:33par exemple,

00:33:34serait de nature

00:33:35à être repris…

00:33:36– Par exemple,

00:33:36qu'est-ce que vous aimeriez

00:33:37de voir retrouver dans le programme ?

00:33:39– Je ne vais pas faire le détail.

00:33:40– Mais un exemple ?

00:33:41– Déjà, le programme d'Olivier Fort,

00:33:42c'était le programme du Parti socialiste

00:33:44dans sa quasi-entièreté,

00:33:45et même quelques mesures supplémentaires,

00:33:48quelques idées sur, par exemple,

00:33:50la fiscalisation des dividendes,

00:33:53sur aussi, par exemple,

00:33:54la sécurité sociale de l'alimentation,

00:33:56qui sont des idées neuves, je trouve,

00:33:58qu'on n'a pas entendues,

00:33:59sur le bouclier logement,

00:34:00pour faire en sorte

00:34:01qu'on puisse avoir

00:34:02un reste à vivre suffisant

00:34:03une fois qu'on a payé son loyer.

00:34:05Voilà, ça, c'est des choses

00:34:06qu'on a portées,

00:34:06que peut-être Raphaël Gouchemann

00:34:07pourrait reprendre à son compte.

00:34:08– Mais au-delà de ça,

00:34:09au-delà des idées de fonds…

00:34:10– Non, mais quand même sur les idées,

00:34:12parce que tout à l'heure,

00:34:12Alexandre Ouizi, à votre place, a dit,

00:34:14en tout cas, il y a un débat qui est tranché,

00:34:16c'est celui de la CSG.

00:34:17Baisser la CSG pour augmenter les salaires.

00:34:19Il était le seul, Raphaël Gouchemann,

00:34:21à défendre cette idée dans la primaire.

00:34:22Est-ce qu'aujourd'hui,

00:34:23vous dites que ce débat est réglé ?

00:34:24– Vous savez, quand une élection est tranchée,

00:34:27je ne suis pas sûr que les gens

00:34:27soient allés voter pour Raphaël Gouchemann

00:34:28pour savoir quel était le niveau de salaire.

00:34:30– Non, mais votre prédécesseur

00:34:31avait l'air de le penser.

00:34:31– Oui, moi, je tiens à dire une chose,

00:34:34c'est que sur la CSG, en tout cas,

00:34:35ce que nous défendons au groupe socialiste,

00:34:37c'est une position qui est, à mon sens,

00:34:39de nature à faire consensus,

00:34:40c'est-à-dire que on veut ce qu'a toujours voulu

00:34:42le Parti Socialiste,

00:34:43qui est dans le programme du Parti Socialiste,

00:34:44une CSG progressive.

00:34:46Ça veut dire quoi ?

00:34:47Ça veut dire que si vous avez des bas revenus,

00:34:49votre niveau de CSG est plus bas,

00:34:51si vous avez les moyens,

00:34:52et bien, votre niveau de CSG est plus élevé.

00:34:55Et ça, je pense que c'est une position…

00:34:56– Donc, ce n'est pas encore réglé ?

00:34:57– Mais je crois, en fait, finalement,

00:34:58que Raphaël Luxemann a un peu radicalisé

00:35:00sa propre proposition.

00:35:01– Sur la CSG ?

00:35:02– Mais si on lit son programme,

00:35:03c'est globalement ce qu'il défend.

00:35:04Donc, peut-être qu'il avait mal défendu

00:35:06son propre programme.

00:35:06– Oui, mais Alexandre Ouizi,

00:35:07il a bien dit que, lui, clairement,

00:35:08c'est réglé la proposition de Raphaël Luxemann.

00:35:10– Écoutez, vous liriez le programme

00:35:10de Raphaël Luxemann, je vous mets au défi,

00:35:12il y en a qui ont leur ordinateur,

00:35:13vous verrez, c'est écrit,

00:35:14on veut une CSG progressive,

00:35:16ben, écoutez, moi, si c'est ça,

00:35:18ben, je signe le direct.

00:35:19– Oui, mais ce n'est pas ce qu'il a dit.

00:35:20– Vous lui demanderez de clarifier, mais...

00:35:22– Clarifier, c'est ce qu'a dit Raphaël Luxemann

00:35:24pendant la primaire.

00:35:25Il a dit, on baisse la CSG entièrement

00:35:27pour augmenter les salaires.

00:35:29Donc, est-ce que, pour vous, c'est réglé

00:35:30ou est-ce qu'il y a encore débat ?

00:35:31– Il y a peut-être encore

00:35:33quelques clarifications à procéder,

00:35:35mais je ne crois pas que ce soit

00:35:37irrémédiable.

00:35:37Et je pense qu'aujourd'hui,

00:35:39à l'heure où je vous parle,

00:35:40l'esprit des socialistes,

00:35:41l'esprit de celles et ceux

00:35:43qui ont voté hier,

00:35:44c'est aussi celui de,

00:35:45une fois qu'on a tranché,

00:35:46rechercher le rassemblement,

00:35:47c'est un impératif qui s'impose à tous.

00:35:50– Hervé.

00:35:50– Olivier Faure, que vous souteniez,

00:35:52a subi hier une lourde défaite,

00:35:54il faut bien le dire.

00:35:55Votre collègue Jérôme Gage,

00:35:57qui siège sur les mêmes bancs que vous

00:35:59au groupe socialiste,

00:36:00dit qu'il doit se poser la question

00:36:02de sa démission.

00:36:04Est-ce que, ça aussi,

00:36:05c'est un débat qui continue à courir

00:36:07et qui nuit à l'unité des socialistes ?

00:36:10– Je ne vais pas revenir sur le score de Jérôme

00:36:11et je ne demanderai la démission de personne

00:36:13parce que je considère

00:36:14qu'aujourd'hui,

00:36:16l'impératif n'est pas à la petite politique,

00:36:18il est au rassemblement.

00:36:20Et pour rassembler la famille socialiste,

00:36:22il ne faut pas d'exclusif,

00:36:24il ne faut pas finalement dire

00:36:26on va couper les têtes

00:36:27de ceux qui n'étaient pas d'accord avec nous.

00:36:29On va dire,

00:36:30nous sommes tous de la même famille politique,

00:36:33tout le monde à sa place

00:36:33et c'est d'ailleurs plutôt

00:36:34ce que j'ai entendu chez Raphaël Luxemann

00:36:36ce matin sur France Inter,

00:36:38il a dit Olivier Faure,

00:36:38c'est le premier secrétaire du Parti socialiste

00:36:41et d'ailleurs Olivier Faure

00:36:42a lui-même dit hier

00:36:44dans son intervention

00:36:45qu'il serait à la fois fidèle au résultat,

00:36:49fidèle à ses principes

00:36:50et qu'en tant que premier secrétaire,

00:36:53dès demain,

00:36:54il serait aux côtés des lycéens

00:36:56et dans les prochaines semaines

00:36:58sur la bataille du budget.

00:36:59Donc il a bien dit

00:37:00qu'il se projeter...

00:37:01C'est un service au Parti socialiste

00:37:02que d'avoir à sa tête

00:37:03pendant une campagne aussi difficile

00:37:05un premier secrétaire

00:37:06à ce point affaibli.

00:37:07Alors,

00:37:08c'est un service au Parti socialiste

00:37:10que d'avoir Olivier Faure à sa tête

00:37:11parce que son bilan...

00:37:13Vraiment ce qu'ont...

00:37:14Mais vous pouvez vous dire,

00:37:15le bilan du Parti socialiste,

00:37:16c'est Raphaël Guzman.

00:37:18Le bilan d'Olivier Faure,

00:37:19c'est Raphaël Guzman.

00:37:20Donc Raphaël Guzman,

00:37:22c'est Olivier Faure

00:37:22qui a été le chercher d'ailleurs

00:37:23contre l'avis de ceux qui tiennent aujourd'hui.

00:37:25Non mais en 2019,

00:37:26il ne serait pas eurodéputé

00:37:28si Olivier Faure

00:37:29n'avait pas soubue sa candidature.

00:37:31De même en 2024.

00:37:33Donc je le dis,

00:37:34aujourd'hui,

00:37:35Olivier Faure,

00:37:36non seulement a permis

00:37:37le redressement du Parti socialiste,

00:37:39son réancrage

00:37:40dans l'espace politique de la gauche.

00:37:42Je vous fais pas...

00:37:43Enfin, je vous fais cadeau

00:37:44de ce qu'on nous disait en 2018

00:37:45quand j'ai accompagné Olivier Faure

00:37:46à sa victoire en tant que premier secrétaire.

00:37:48À l'époque, on disait

00:37:49mais le Parti socialiste,

00:37:50vous êtes avec Macron,

00:37:51vous êtes dans l'opposition, etc.

00:37:52Aujourd'hui, je crois que,

00:37:53quand même,

00:37:53ce qui s'est passé depuis,

00:37:55ce qui s'est passé dernièrement au municipal,

00:37:57a montré que

00:37:57le bilan d'Olivier Faure,

00:37:58c'était d'avoir su reconstruire

00:37:59des ponts avec le reste de la gauche

00:38:01et ça nous a permis

00:38:02d'être là où nous sommes aujourd'hui

00:38:03et ça a permis à Raphaël Guxman

00:38:04d'être là où il est aujourd'hui.

00:38:06Et justement,

00:38:07c'est comme ça que les militants le remercient.

00:38:08Vous dites,

00:38:09il a contribué à sauver le parti.

00:38:11Il y a toujours,

00:38:11vous savez,

00:38:11en politique,

00:38:12une part d'ingratitude.

00:38:14Mais je ne fais pas ce procès

00:38:16à celles et ceux

00:38:17qui sont venus voter.

00:38:19Ceux qui ont voté hier,

00:38:20ils n'ont pas voté contre Olivier Faure.

00:38:22Ils ont voté pour Raphaël Guxman.

00:38:24Alors,

00:38:24qu'est-ce qu'il avait de plus

00:38:25qu'Olivier Faure

00:38:25pour que les gens aillent vers lui ?

00:38:26Moi,

00:38:26je pense qu'il avait deux choses avec lui.

00:38:28Il avait,

00:38:29d'une part,

00:38:30une dynamique sondagière.

00:38:31C'est non négligeable

00:38:33quand tout un chacun

00:38:34espère voir

00:38:35le champion de sa famille politique

00:38:37se qualifier au second tour

00:38:38puis l'emporter.

00:38:40Et ça,

00:38:40c'est quelque chose

00:38:41qui était assez arithmétique.

00:38:43c'était lui

00:38:44qui était testé

00:38:45le plus haut

00:38:45dans les intentions de vote.

00:38:46Et il y a toujours

00:38:47des biais de confirmation,

00:38:48comme on appelle ça,

00:38:50chez les électeurs.

00:38:51Par exemple,

00:38:52en 2007,

00:38:53vous aviez

00:38:53Ségolène Royal

00:38:54qui caracolait en tête

00:38:55les intentions de vote.

00:38:56Elle a écrasé

00:38:57le débat

00:38:58dans une primaire

00:38:58avec une participation

00:38:59peu au pro similaire,

00:39:01je le dis.

00:39:01Ça,

00:39:02c'est le premier point.

00:39:02Et le deuxième point ?

00:39:03Le deuxième point,

00:39:04je pense qu'il a joué

00:39:06de l'opposition

00:39:07avec Jean-Luc Mélenchon

00:39:08et il a su aussi

00:39:11utiliser cet argument

00:39:13comme un facteur

00:39:15de positionnement

00:39:16à gauche.

00:39:17Alors,

00:39:17nous,

00:39:17on n'a pas voulu justement

00:39:18faire un argument de campagne.

00:39:19Pas voulu ou pas pu ?

00:39:20Pas voulu.

00:39:21Parce qu'on a toujours

00:39:23refusé de jouer

00:39:24les gauchis réconciliables.

00:39:25Non pas tant qu'on soit

00:39:26fan de Jean-Luc Mélenchon.

00:39:27Je crois qu'Olivier Faure

00:39:28a eu l'occasion de le dire

00:39:29à plusieurs reprises.

00:39:29Non pas tant qu'on souhaite

00:39:30se rallier à Jean-Luc Mélenchon

00:39:31puisqu'on a toujours dit

00:39:32qu'on voulait faire

00:39:33une autre candidature.

00:39:34Mais on n'a jamais

00:39:36cherché à polariser

00:39:37le débat

00:39:37autour de cette question

00:39:38et c'est peut-être

00:39:39cet élément aussi

00:39:40qui a contribué

00:39:41à faire une part

00:39:43de son succès

00:39:43et il faut le reconnaître.

00:39:44Et justement,

00:39:45hier soir,

00:39:46Raphaël Guzman a indiqué

00:39:47qu'il n'y aurait plus

00:39:47d'alliance avec la France insoumise.

00:39:48C'est une consigne

00:39:49que vous êtes prêts

00:39:49à respecter ?

00:39:50En fait,

00:39:51Raphaël Guzman,

00:39:51il défend ce qu'il a mené là.

00:39:54Il n'y aura pas d'alliance

00:39:55avec la France insoumise

00:39:57dans l'élection présidentielle,

00:39:58je peux vous le dire.

00:39:59Et ça,

00:39:59c'est une évidence.

00:40:01Mais peut-être

00:40:02qu'il n'en aura pas

00:40:02non plus législative.

00:40:04Mais peut-être.

00:40:05Pourquoi je dis peut-être ?

00:40:06Parce qu'en fait,

00:40:07c'est sans doute

00:40:07la volonté de Raphaël Guzman,

00:40:09c'est sans doute

00:40:09la volonté

00:40:10d'une partie des électeurs.

00:40:12Une grande partie des électeurs.

00:40:13Une grande partie des électeurs.

00:40:14Mais je pourrais vous le dire

00:40:15ce soir.

00:40:16Mais vous savez,

00:40:16moi, je fais de la politique

00:40:17avec une part de sincérité.

00:40:21Et j'en ai entendu

00:40:21qui, avant les municipalisés,

00:40:23il n'y aura jamais d'alliance.

00:40:26Pour vous,

00:40:26le débat n'est pas de chance.

00:40:27Au pied du mur,

00:40:28on y réfléchit toujours.

00:40:29Mais je comprends

00:40:29que ça soit un objectif politique.

00:40:31Je comprends qu'ils le défendent

00:40:32dans cette campagne.

00:40:32Pour faire la différence, quoi.

00:40:34C'est un moyen aussi

00:40:35de dire qui il est,

00:40:36d'où il parle

00:40:37et la manière

00:40:38dont il envisage les choses.

00:40:39Mais je le dis aussi

00:40:39à Raphaël Guzman,

00:40:41peut-être qu'il y a un sujet

00:40:43de pas d'accord

00:40:44avec Jean-Luc Mélenchon,

00:40:44mais son objectif,

00:40:46ça doit être, évidemment,

00:40:47de parler à toute la gauche,

00:40:49y compris aux électeurs

00:40:51qui sont tentés

00:40:52par la France nationale.

00:40:53Et pour l'instant,

00:40:53il n'est pas armé pour ça.

00:40:54Et qu'il doit récupérer.

00:40:55Je ne sais pas qu'il n'est pas armé.

00:40:56Je pense que ça fait partie

00:40:57de ses objectifs.

00:40:58Quand vous dites

00:40:59que ça fait partie de ses objectifs,

00:41:00ça veut dire que pour l'instant,

00:41:01il ne le fait pas.

00:41:01Il ne sait pas le faire.

00:41:02Non, mais il va devoir

00:41:02continuer à le faire, en tout cas.

00:41:04Pour l'instant,

00:41:04ce n'est pas le cas.

00:41:05Et peut-être qu'il faudra

00:41:06quelques mesures fortes,

00:41:07emblématiques,

00:41:08pour dire aux électeurs insoumis

00:41:09je ne suis pas celui

00:41:11que vous dites que je suis.

00:41:12Parce que moi,

00:41:13je ne sais pas.

00:41:13Qu'est-ce qu'il pourrait ?

00:41:14Quelle est la mesure

00:41:14qui pourrait ramener

00:41:15des électeurs insoumis

00:41:16vers Raphaël Guzman ?

00:41:17Par exemple, sur les salaires,

00:41:19la hausse du SMIC,

00:41:20s'il le disait,

00:41:21peut-être que ça fait partie

00:41:21de son programme.

00:41:22Vous savez,

00:41:22je n'ai pas encore

00:41:23assez posé mes fiches

00:41:24parce que ce n'a fait

00:41:25que 24 heures qu'il est...

00:41:27En tout cas,

00:41:27c'est pas...

00:41:29Mais quoi qu'il en soit,

00:41:31je le dis,

00:41:32voilà,

00:41:32des petites mesures comme ça,

00:41:33ça peut être des signaux

00:41:34qu'on envoie.

00:41:35Mais au-delà de ça,

00:41:36c'est une question aussi

00:41:38d'attitude

00:41:38et de dire maintenant,

00:41:41bon, c'est bon.

00:41:41On a compris que

00:41:42Raphaël Guzman

00:41:43n'était pas Mélenchon.

00:41:44C'est pas la peine de rajouter.

00:41:45C'est peut-être pas la peine

00:41:46de passer matin, midi et soir

00:41:48à le dire

00:41:48parce que c'est une évidence.

00:41:50Et maintenant,

00:41:50et son enjeu,

00:41:51et il l'a dit d'ailleurs,

00:41:52son enjeu premier,

00:41:53c'est la question

00:41:54d'éviter à tout prix

00:41:55la victoire de l'extrême droite

00:41:56et d'incarner

00:41:57une alternative politique.

00:41:59Et justement,

00:41:59il s'est engagé

00:42:00à élargir aux communistes

00:42:01et aux écologistes.

00:42:02Est-ce qu'il doit le faire

00:42:02maintenant et sur quelle base ?

00:42:04Alors, ça,

00:42:05vous lui demanderez,

00:42:06mais moi,

00:42:06j'ai toujours partagé

00:42:08cette idée

00:42:08de dire qu'il fallait

00:42:10absolument élargir.

00:42:11C'est d'ailleurs

00:42:11ce qu'on a toujours défendu

00:42:12avec Olivier Faure.

00:42:13C'est qu'on est fort

00:42:15que lorsqu'on est rassemblé.

00:42:17Donc maintenant,

00:42:18il faut tenter

00:42:19de construire ce rassemblement.

00:42:21C'est une responsabilité

00:42:22de Raphaël Guzman.

00:42:23J'ai constaté

00:42:24qu'il y avait,

00:42:24et ça a été rappelé

00:42:25par Alexandrosi

00:42:26il y a quelques minutes,

00:42:28par exemple,

00:42:28Yannick Jadot

00:42:29dans son entourage,

00:42:30mais il n'est pas le seul.

00:42:31Il y a des personnalités

00:42:32écologistes

00:42:32comme Laurence Tubiana,

00:42:34il y a peut-être

00:42:35quelques communistes

00:42:36qui pourraient être tentés.

00:42:37Yannick Jadot,

00:42:37il a été de son parti.

00:42:39Là, c'est parti

00:42:39les écologistes

00:42:40qui va falloir prendre.

00:42:41Vous savez,

00:42:41vous allez voir

00:42:42ce qui se passera

00:42:42dans les prochaines semaines.

00:42:43Moi, je ne suis pas

00:42:45dans les petits papiers

00:42:46de Raphaël Guzman,

00:42:47donc je ne sais pas

00:42:48exactement ce qu'il a prévu,

00:42:49ce qu'il a en tête.

00:42:50Ce que je sais,

00:42:50c'est que nous,

00:42:51on avait tracé

00:42:51un chemin de rassemblement

00:42:52avec Olivier Faure.

00:42:54Ce n'est pas celui-ci

00:42:54qui a été choisi.

00:42:56Maintenant,

00:42:57il faut remettre

00:42:58l'œuvre sur le métier,

00:42:59comme on dit,

00:42:59et c'est la responsabilité

00:43:00de Raphaël Guzman.

00:43:01Pendant la campagne,

00:43:01Olivier Faure avait accusé

00:43:02Raphaël Guzman

00:43:03de préparer une alliance

00:43:04avec les macronistes.

00:43:05Est-ce qu'il doit

00:43:05s'engager aujourd'hui

00:43:06à ne jamais le faire,

00:43:07à ne jamais se lancer

00:43:09dans des négociations

00:43:09que les macronistes ?

00:43:11Il faut sans doute

00:43:12le clarifier.

00:43:12Après, voilà,

00:43:13vous savez,

00:43:14c'est l'argument de campagne.

00:43:15Je ne suis pas certain

00:43:17que les électeurs

00:43:18qui se sont mobilisés

00:43:19pour venir voter

00:43:20dimanche dernier

00:43:21souhaitent une alliance

00:43:22avec les macronistes.

00:43:23En tout cas,

00:43:25là,

00:43:26vous voyez bien

00:43:26qu'on clarifie les choses.

00:43:28Il l'a dit ce matin

00:43:29sur la question budgétaire.

00:43:31Quand on dit

00:43:31la censure est sur la table,

00:43:33la censure est une probabilité élevée

00:43:35si le budget reste en l'État,

00:43:37ça veut bien dire

00:43:37qu'on n'est pas

00:43:38dans une perspective

00:43:40d'aller caresser

00:43:41les macronistes

00:43:42dans le sens du poil.

00:43:43J'entends beaucoup

00:43:43dans votre bouche.

00:43:44En tout cas,

00:43:44il faut clarifier,

00:43:45clarifier.

00:43:45Vous l'avez dit plusieurs fois.

00:43:46Il y a plein de choses

00:43:47qui ne sont pas claires.

00:43:48Non, mais si les questions

00:43:50se posent,

00:43:51si les questions se posent,

00:43:53ce n'est pas à moi

00:43:53de dire

00:43:54que ce n'est pas clair.

00:43:55qui se posent.

00:43:56Donc, lui,

00:43:57évidemment,

00:43:59moi, franchement,

00:44:00j'ai plutôt confiance

00:44:01en Raphaël Guilson.

00:44:01Je pense que c'est,

00:44:02je le dis,

00:44:03je pense que c'est

00:44:03quelqu'un de sincère.

00:44:07Censurer,

00:44:07il a dit ce matin

00:44:09qu'on pouvait censurer.

00:44:11Si ça n'a pas été perçu,

00:44:13peut-être qu'il doit le redire.

00:44:15Mais voilà,

00:44:15moi, je ne lui fais

00:44:15aucun procès d'intention.

00:44:17Rémi ?

00:44:17Sur le Philippe Brun,

00:44:19non ?

00:44:19Oui.

00:44:21Philippe Brun va faire

00:44:21son retour

00:44:22à l'Assemblée nationale.

00:44:23Est-ce que vous...

00:44:24J'ai déjà revu

00:44:25la semaine dernière.

00:44:25Est-ce que vous espérez

00:44:26qu'à terme,

00:44:26il revienne dans votre groupe

00:44:27?

00:44:27Il est suspendu temporairement

00:44:28du groupe socialiste ?

00:44:29Vous savez,

00:44:29il y a des procédures.

00:44:31Elles suivent leurs cours.

00:44:33Donc, quand ces procédures

00:44:36d'investigation,

00:44:37d'audition,

00:44:38je ne sais quoi,

00:44:38auront rendu leurs conclusions,

00:44:40alors on verra.

00:44:40Mais moi,

00:44:41je ne me substitue pas

00:44:42à des procédures internes

00:44:45qui sont indépendantes.

00:44:47Le budget 2027,

00:44:48donc,

00:44:48début des dépats.

00:44:49Demain,

00:44:50justement,

00:44:50sur ce sujet,

00:44:50Raphaël Glucksmann,

00:44:51vous lisiez sa ligne

00:44:52sur la position

00:44:52du Parti socialiste.

00:44:54On va l'entendre,

00:44:54il l'a dit ce matin.

00:44:56Ce budget,

00:44:57en l'État,

00:44:57est inacceptable.

00:44:59Il est inacceptable

00:45:00qu'après neuf années

00:45:02qu'ils nous ont mis

00:45:03dans le rouge

00:45:04sur les finances publiques

00:45:05et qu'ils nous ont mis

00:45:06dans le rouge

00:45:06sur les inégalités sociales

00:45:08et sur l'État

00:45:08des services publics,

00:45:09il est inacceptable

00:45:10que le macronisme

00:45:11conserve ces tabous.

00:45:12C'est très clair.

00:45:13Si la copie

00:45:14de M. Lecornu

00:45:15et du gouvernement

00:45:16ne bouge pas,

00:45:17eh bien oui,

00:45:17il y aura censure.

00:45:18Mais s'ils nous écoutent,

00:45:20là alors,

00:45:21il y a discussion.

00:45:23Raphaël Glucksmann

00:45:24qui dit

00:45:25s'il était aujourd'hui député,

00:45:27il voterait la censure.

00:45:29Vous l'avez déjà un peu dit.

00:45:31Ça, ça fait partie

00:45:32des choses

00:45:33qui vont droit

00:45:34à votre cœur

00:45:35de député socialiste

00:45:36en disant,

00:45:36là, il clarifie.

00:45:37Alors déjà,

00:45:38moi, j'ai apprécié

00:45:39cette prise de position

00:45:40parce qu'elle était

00:45:41totalement conforme

00:45:42à la ligne

00:45:43du groupe socialiste.

00:45:44Et donc,

00:45:45c'est plutôt bien

00:45:45qu'il y ait un alignement

00:45:47des planètes

00:45:47entre ce que dit le candidat

00:45:48et ce que dit le groupe.

00:45:50Et il s'avère

00:45:51que demain soir,

00:45:52on aura un vote important

00:45:53puisque nous avons décidé

00:45:55de déposer

00:45:55une motion de rejet

00:45:56préalable

00:45:57au début de l'examen du texte

00:45:58et que ça sera finalement

00:45:59aussi un premier ballon d'essai

00:46:01pour voir la...

00:46:02Alors, Elsa,

00:46:02dans le gouvernement.

00:46:03Sur cette motion de rejet,

00:46:04est-ce que vous espérez vraiment

00:46:05qu'elle soit adoptée,

00:46:06cette motion de rejet ?

00:46:07Si on la dépose,

00:46:08ce n'est pas juste

00:46:09pour faire de la décoration.

00:46:10Parce que pour qu'elle soit adoptée,

00:46:11il faut que le Rassemblement national

00:46:12la vote ?

00:46:13C'est comme une motion de censure.

00:46:14Vous savez,

00:46:15quand Raphaël Glucksmann dit

00:46:16qu'on déposera

00:46:17une motion de censure

00:46:19pour qu'une motion de censure

00:46:20passe,

00:46:20c'est un exercice arithmétique.

00:46:22Soit il faut que les macronistes

00:46:23censurent leur gouvernement,

00:46:24c'est peu probable,

00:46:25soit il faut que les députés

00:46:27du Rassemblement national

00:46:28décident de voter notre motion.

00:46:30Je rappelle quand même

00:46:31qu'à aucun moment,

00:46:32nous ne votons des textes

00:46:33qui viennent du Rassemblement national.

00:46:35Mais en l'état

00:46:36de la tripolarisation politique,

00:46:38ce qui s'est produit

00:46:39pour Michel Barnier

00:46:40comme pour François Bayrou,

00:46:41à un moment,

00:46:42c'est qu'ils ont décidé

00:46:43de voter la même chose que nous.

00:46:45Mais sur cette motion de rejet,

00:46:46on rappelle qu'elle est examinée

00:46:47en tout début de texte.

00:46:48Si jamais elle est adoptée,

00:46:50on arrête les discussions,

00:46:51le texte part directement au Sénat.

00:46:52Est-ce que ce ne serait pas

00:46:54un formidable cadeau

00:46:56au gouvernement

00:46:57qui s'épargnerait

00:46:58une semaine de débats tendus

00:46:59dans l'hémicycle

00:47:00et qui irait négocier

00:47:01beaucoup plus tranquillement

00:47:02avec des sénateurs

00:47:02qui, vous le savez bien,

00:47:04sont plutôt de droite

00:47:05et vont...

00:47:05Majoritairement de droite.

00:47:06Je vais vous faire

00:47:08une confidence.

00:47:09Ça ne changerait rien du tout.

00:47:11Parce que vous pouvez faire

00:47:13une semaine de foire d'empoigne

00:47:15dans l'hémicycle,

00:47:15ça fait partie des probabilités,

00:47:18pour après avoir un 49-3

00:47:20qui vous envoie le texte

00:47:22que le gouvernement

00:47:22a envie d'envoyer

00:47:23et donc ne tient absolument pas compte

00:47:25des débats qui ont eu lieu

00:47:26dans l'hémicycle au Sénat.

00:47:28Là, en l'occurrence,

00:47:29le gouvernement refuse

00:47:30la démocratie parlementaire.

00:47:32Parce que Sébastien Lecornu

00:47:33nous a écrit de jolis courriers

00:47:35en disant

00:47:36je suis un démocrate,

00:47:38discutons, dialoguons.

00:47:39Nous lui avons répondu.

00:47:40Nos propositions sont connues.

00:47:42On veut...

00:47:43On va les dialoguer

00:47:43dans l'hémicycle après.

00:47:44Il faut que la motion de rejet

00:47:45soit adoptée.

00:47:45Il nous a écrit.

00:47:46On lui a répondu.

00:47:47On lui a dit

00:47:47voilà, on veut la justice fiscale.

00:47:49Il n'a toujours pas répondu.

00:47:51C'est quand même problématique.

00:47:52C'est-à-dire qu'il essaie

00:47:53d'engager une discussion.

00:47:54Poliment, on répond.

00:47:55Et puis derrière,

00:47:55c'est silence radio.

00:47:56Et deuxièmement,

00:47:57l'attitude des macronistes

00:47:58lors de la commission des finances

00:48:00a été absolument scandaleuse.

00:48:02À aucun moment,

00:48:03aucune des propositions

00:48:04que nous avons portées

00:48:05n'a été adoptée.

00:48:06Et donc, en fait, nous, on dit

00:48:08si vous ne voulez pas de débat,

00:48:09si vous voulez décider

00:48:11que finalement,

00:48:11il n'y a pas de justice fiscale,

00:48:12c'est votre responsabilité.

00:48:13Mais nous, on ne participera pas

00:48:15à une mascarade.

00:48:15Et donc, demain soir,

00:48:16la motion de rejet prélable,

00:48:18c'est une sommation.

00:48:18Et vous avez sauvé,

00:48:20on peut dire,

00:48:21le gouvernement deux fois de suite

00:48:22avec des pactes de non-censure.

00:48:24Jamais 203 ?

00:48:25Ou là, cette année,

00:48:26vous dites, hors de question,

00:48:27ce sera censure ?

00:48:29Est-ce qu'il y aura

00:48:30un accord de non-censure ?

00:48:31Rappelez quand même

00:48:32que lorsque nous avons décidé

00:48:34de ne pas censurer le gouvernement,

00:48:35déjà, nous avions voté

00:48:36contre le budget,

00:48:37mais ça, c'est un autre sujet,

00:48:38mais nous avions obtenu,

00:48:40en parallèle de cela,

00:48:41des choses conséquentes.

00:48:42L'an dernier,

00:48:43la suspension de la réforme

00:48:44des retraites,

00:48:451 milliard ou même

00:48:463 milliards de pouvoir d'achat

00:48:48par la hausse de la privilité.

00:48:49Et là, vous sentez

00:48:50que le gouvernement

00:48:50ne vous donnera rien ?

00:48:51On avait obtenu l'année passée

00:48:52des postes dans l'éducation nationale,

00:48:54des postes d'AESH, etc.

00:48:56Notamment, le repas à l'euro.

00:48:57Bon, vous voyez,

00:48:58on avait quand même

00:48:59un certain nombre de positions.

00:49:00Eh bien, qu'est-ce qui se produit

00:49:01cette année ?

00:49:02On dit, vous voulez aller faire

00:49:05vous voulez aller faire payer

00:49:06les Français avec la baisse des appels ?

00:49:08Mais ça commence toujours

00:49:08comme ça, le budget,

00:49:09Arthur Delaporte.

00:49:10Au début, tout le monde

00:49:10a assez de l'oeil rouge

00:49:11et on a vu qu'après,

00:49:12il y en a plusieurs groupes

00:49:13qui peuvent évoluer.

00:49:14Et après, on leur dit,

00:49:15mais si vous voulez

00:49:15équilibrer le budget,

00:49:17il y a un moyen,

00:49:17c'est d'aller mettre

00:49:18un peu plus de fiscalité,

00:49:20pas une fiscalité confiscatoire,

00:49:22un peu plus de fiscalité,

00:49:23une taxe d'Ukman, par exemple,

00:49:24sur les plus fortes.

00:49:25Et on nous répond, c'est net.

00:49:26Eh bien, à un moment,

00:49:27en fait, ce n'est pas possible.

00:49:28Donc, ce sera censure ?

00:49:29C'est probable.

00:49:29Je reprends la question d'Elsa

00:49:31de tout début,

00:49:33parce qu'avant la censure,

00:49:34il y avait éventuellement

00:49:34l'accord de non-censure,

00:49:36quand même,

00:49:36qui était une étape autre.

00:49:38Donc, l'histoire de l'accord

00:49:39de non-censure,

00:49:40c'est de toute façon

00:49:40pas du tout à l'ordre du jour

00:49:41cette année.

00:49:42En tout cas, c'est mal engagé.

00:49:43C'est mal engagé

00:49:44parce qu'on a un gouvernement

00:49:45qui ne veut pas discuter sincèrement,

00:49:48qui est trop embarqué

00:49:49dans un duel

00:49:50entre Edouard Philippe

00:49:51et Gabriel Attal,

00:49:52qui est une fuite en avant

00:49:53vers les idées les plus libérales

00:49:54et les plus violentes

00:49:55pour les classes populaires.

00:49:56Et donc, nous, on a dit

00:49:56qu'en fait,

00:49:57on ne veut pas mettre

00:49:59ne serait-ce qu'un doigt

00:50:00dans cette mascarade de débat.

00:50:01Peut-être qu'ils attendaient

00:50:02aussi le résultat de la primaire.

00:50:03Peut-être que maintenant,

00:50:04ils vont ouvrir des négociations

00:50:05avec Raphaël Glucksmann

00:50:08plus à lente pour ce budget.

00:50:10Alors, je vais vous faire

00:50:10une petite annonce.

00:50:12Raphaël Glucksmann

00:50:12n'est pas député.

00:50:14Donc, il ne va pas aller négocier

00:50:16le budget.

00:50:16Et d'ailleurs,

00:50:17ça sera Olivier Faure,

00:50:18Boris Vallaud,

00:50:20Patrick Caner,

00:50:20qui ne seront pas d'accord

00:50:21l'un et l'autre.

00:50:21Qui va donner la ligne au PS ?

00:50:23Est-ce que c'est votre candidat

00:50:24à la présidentielle,

00:50:25le président du groupe

00:50:26ou le président du parti ?

00:50:27Un peu de sérieux.

00:50:28Depuis deux ans maintenant,

00:50:30enfin même quatre ans,

00:50:32qu'Olivier Faure et Boris Vallaud

00:50:33sont présidents du groupe

00:50:34et responsables du parti,

00:50:36il n'y a jamais eu

00:50:37de stratégie opposée

00:50:39sur les questions budgétaires.

00:50:41On a toujours parlé

00:50:42main dans la main

00:50:42parce que nous sommes

00:50:43une famille politique

00:50:44qui sait prendre

00:50:45ses responsabilités.

00:50:46Et ça ne va pas changer ?

00:50:48Déjà parce que nous avons

00:50:49montré encore hier

00:50:50que nous étions capables,

00:50:52au-delà des différences,

00:50:53de nous rassembler

00:50:54pour l'essentiel.

00:50:55C'est la question

00:50:56de la victoire

00:50:56de l'extrême droite

00:50:57que nous voulons empêcher

00:50:58à tout prix

00:50:58pour créer une alternative

00:50:59au macronisme

00:51:00et nous n'allons pas

00:51:01nous empêcher de le faire

00:51:02aussi dans cette procédure.

00:51:04Vous dites éventuellement

00:51:04que la censure

00:51:05est au bout du chemin.

00:51:07Il y a LFI

00:51:08qui imagine déposer

00:51:09une motion de censure

00:51:10très rapidement.

00:51:11Vous pourriez la voter du coup ?

00:51:12On discutera le moment venu.

00:51:14Ce qui est possible

00:51:15c'est qu'on laisse

00:51:17peut-être un peu de temps

00:51:18au débat.

00:51:18Je n'en sais rien,

00:51:19ça va dépendre en fait

00:51:20de ce qui va se passer

00:51:20parce qu'on n'est jamais

00:51:22dans l'idée

00:51:22qu'il faut censurer

00:51:24tout de suite maintenant

00:51:24mais ça chance

00:51:26à la démocratie.

00:51:27Mais malheureusement

00:51:28ce qui nous en empêche

00:51:28aujourd'hui

00:51:29ce n'est pas les insoumis.

00:51:30C'est les macronistes.

00:51:30Mais une motion de censure

00:51:31de LFI

00:51:32ça n'est plus un tabou

00:51:33malgré Raphaël Guxman.

00:51:35Vous savez,

00:51:35on a déjà déposé

00:51:36nous-mêmes

00:51:37Oui mais maintenant

00:51:37il y a Raphaël Guxman.

00:51:38Oui mais en fait

00:51:39nous on dépose nos motions,

00:51:40on vote nos motions.

00:51:41Si on estime

00:51:42qu'on doit déposer une motion,

00:51:43on déposera une motion.

00:51:44Je parle de celle de LFI.

00:51:45Oui mais enfin

00:51:45je viens de vous répondre.

00:51:47C'est-à-dire que

00:51:48si LFI dépose une motion,

00:51:49nous aussi peut-être

00:51:50que si on estime

00:51:50devoir en voter une,

00:51:51on peut en déposer une.

00:51:52On ne peut pas voter la leur.

00:51:53Je veux dire

00:51:53on vote l'émotion

00:51:54de manière générale

00:51:55sur un bouton.

00:51:57Hugo.

00:51:57Oui, monsieur Delaporte,

00:51:58il y a une question pour vous

00:51:59de FBA qui vous demande

00:52:00c'est quoi un bon budget

00:52:01pour vous

00:52:02avec 6% de déficit

00:52:03et presque 5%

00:52:05de taux d'intérêt

00:52:06et une croissance à 0%.

00:52:07Un bon budget,

00:52:08c'est un budget

00:52:09qui évite de faire

00:52:09ce qu'a fait Emmanuel Macron.

00:52:10Il a simplement retiré

00:52:1280 milliards d'euros

00:52:13des caisses de l'État

00:52:14en faisant par exemple

00:52:16la suppression de l'EG

00:52:16en supprimant des impôts

00:52:18en voiture.

00:52:19Et ça c'est la Cour des comptes

00:52:20qui le dit.

00:52:20Donc quand on cumule

00:52:21les cadeaux d'Emmanuel Macron

00:52:23en l'espace de 10 ans,

00:52:24on s'est appauvri

00:52:25de l'ordre de 500 à 600 milliards d'euros.

00:52:27Si on rajoute à ça

00:52:27les différentes crises,

00:52:29etc.

00:52:30ça explique une bonne partie

00:52:31de l'emballement de la dette.

00:52:33Donc oui,

00:52:33on change de politique budgétaire.

00:52:35Oui, on dit

00:52:35ceux qui ont les moyens

00:52:36de contribuer, contribuent.

00:52:37On évite de faire en sorte

00:52:38que la fortune des milliardaires

00:52:40double en l'espace de 10 ans

00:52:41pendant que celle des Français

00:52:42progresse à peine voire réduite.

00:52:44Et on a aussi un sujet

00:52:46avec Emmanuel Macron,

00:52:47c'est que non seulement

00:52:48le niveau de prélèvement obligatoire

00:52:50a baissé,

00:52:50mais ça a eu pour une conséquence

00:52:51que c'est aujourd'hui

00:52:53une explosion du taux de pauvreté

00:52:54avec en l'espace de 10 ans

00:52:56un tiers de pauvres en plus.

00:52:57Et ça c'est fondamentalement

00:52:58inacceptable

00:52:58et on veut que ça s'arrête.

00:52:59Hervé.

00:52:59Je reviens à l'hypothèse

00:53:01de la censure éventuelle

00:53:02sur le budget.

00:53:03S'il y a censure,

00:53:04il n'y a pas de budget.

00:53:05Si selon vos souhaits,

00:53:07Raphaël Glucksmann

00:53:07est élu président de la République,

00:53:09il arrive l'an prochain à l'Elysée

00:53:11avec une copie blanche.

00:53:12Ça ne sera pas une copie blanche

00:53:13parce qu'il n'y aura pas

00:53:14de non-budget.

00:53:15Il n'y a pas de shutdown ici

00:53:16comme à l'américaine.

00:53:17Donc ça veut dire quoi ?

00:53:18Ça veut dire que les services publics

00:53:20ne s'interromperont pas

00:53:21au premier plan.

00:53:21C'est-à-dire que le nouveau président

00:53:22il se contenterait de cette feuille ?

00:53:24De toute façon,

00:53:25il y aura soit des ordonnances,

00:53:28soit une loi spéciale,

00:53:29soit un budget

00:53:30par je ne sais quel miracle.

00:53:31Mais quoi qu'il en soit,

00:53:32à partir du moment

00:53:33où il y a un nouvel exécutif,

00:53:35il y aura ce qu'on appelle

00:53:36un collectif budgétaire.

00:53:39Mais c'est pour cinq mois

00:53:40qu'on a un budget futile provisoire.

00:53:42Il n'y a pas de projet de loi

00:53:44rectificatif pour une loi spéciale.

00:53:45Il faut repartir à zéro.

00:53:45Oui, si il y a une loi spéciale,

00:53:46on refera un nouveau budget à l'été

00:53:48avec la nouvelle Assemblée nationale.

00:53:50Mais en fait,

00:53:51j'ai envie de vous dire,

00:53:52quelle que soit la situation

00:53:53à l'issue de la présidentielle,

00:53:55il y aura de toute façon

00:53:57une nécessité d'avoir

00:53:58une discussion budgétaire à l'été.

00:53:59Marine Le Pen,

00:54:00contrairement à vous,

00:54:01dit, elle, par avance,

00:54:02qu'elle préfère un mauvais budget

00:54:04à pas de budget du tout.

00:54:05Est-ce que ça ne donne pas l'impression

00:54:06qu'elle se projette davantage

00:54:08sur une victoire à l'Élysée

00:54:09que vous ne vous projetez

00:54:10avec votre nouveau candidat ?

00:54:12Moi, ce que je dis,

00:54:13c'est si on avait un mauvais budget

00:54:16amendé par les socialistes,

00:54:18ce qu'on a fait l'an dernier,

00:54:20c'est un pis-aller acceptable.

00:54:23Mais si c'est juste un mauvais budget,

00:54:25une position amère

00:54:25et des conséquences en cascade

00:54:27sur la vie des gens,

00:54:28ma réponse, c'est non.

00:54:29Parce qu'en fait, nous,

00:54:30ce qu'on veut,

00:54:30c'est d'abord protéger les gens.

00:54:31On ne veut pas juste

00:54:32un budget pour un budget.

00:54:33Et c'est ce qu'on a fait

00:54:34les années passées.

00:54:34On a protégé les retraités.

00:54:36On a protégé les classes moyennes.

00:54:37On a sauvé l'éducation

00:54:39de 3 000 postes

00:54:40dans le budget de 2024.

00:54:42Voilà, ça,

00:54:43c'est ce qu'on a réussi à faire.

00:54:44Malheureusement,

00:54:45là, je ne vois pas

00:54:46ce qu'on va réussir

00:54:47à sauver cette année.

00:54:47À propos de l'éducation.

00:54:48On ne voit pas le signe.

00:54:49Ça veut dire que si dans le texte final,

00:54:50il y a des avancées,

00:54:51par exemple,

00:54:51une augmentation du budget

00:54:52de l'éducation nationale,

00:54:53vous pourriez revoir votre position ?

00:54:55Attendez.

00:54:56Je ne sais pas ce qu'on appelle

00:54:57une augmentation du budget

00:54:58de l'éducation nationale.

00:54:59C'est un exemple parmi d'autres.

00:55:01Mais si il y a des avancées,

00:55:02ça ne sera pas,

00:55:03en tout cas,

00:55:04de nature à nous faire basculer.

00:55:06Je le dis très clairement.

00:55:07Et par ailleurs,

00:55:07ce type de décisions,

00:55:08elles sont parfois

00:55:09de nature infrabudgétaire.

00:55:12Elles peuvent se prendre

00:55:12par un simple...

00:55:13Mais il est possible

00:55:14que des avancées

00:55:15vous fassent revenir

00:55:16sur votre décision.

00:55:17Ce n'est pas impossible.

00:55:18Je vous dis,

00:55:19à l'heure où je vous parle,

00:55:20je ne vois pas le signe

00:55:21d'un tunnel

00:55:22où on sortirait

00:55:23avec un budget

00:55:25qui serait accepté,

00:55:26etc.

00:55:26Non, mais voilà,

00:55:28encore une fois,

00:55:29vous savez,

00:55:29l'avenir est fait de surprises.

00:55:30Mais comme je vois les choses,

00:55:32c'est quand même

00:55:33une censure très prouvable.

00:55:34D'accord.

00:55:35Demain, il y a une nouvelle

00:55:35manifestation des étudiants.

00:55:37Vous y serez ?

00:55:38J'y serez.

00:55:39Raphaël Glucksmann

00:55:39estime que ce n'est ni son rôle

00:55:41ni sa place.

00:55:42Est-ce qu'il a tort ?

00:55:43En tout cas,

00:55:44il a dit ce matin,

00:55:44très clairement,

00:55:45que les revendications

00:55:46des lycéens

00:55:47étaient les siennes.

00:55:48Oui, d'accord,

00:55:49mais il ne va pas

00:55:49dans les manifestations.

00:55:51Enfin, écoutez,

00:55:52je ne vous fais pas un dessin,

00:55:53mais c'est bien

00:55:54s'il y a les socialistes,

00:55:56s'il y a les militants

00:55:56de place publique.

00:55:57Je ne sais pas si Raphaël Glucksmann

00:55:59doit aller en manifestation.

00:56:00C'est justement

00:56:01une question qu'on vous pose.

00:56:02Est-ce que le représentant

00:56:03de votre formation

00:56:04à la présidentielle

00:56:05n'a pas sa place

00:56:06justement dans les manifestations ?

00:56:07Là où toute la gauche

00:56:08et tous leurs représentants

00:56:08y seront ?

00:56:09J'y étais la semaine dernière

00:56:10avec Olivier Faure.

00:56:10Je ne parle pas de vous.

00:56:11Je vais vous le dire.

00:56:12J'y serai demain aussi,

00:56:14sans doute.

00:56:15Raphaël Glucksmann,

00:56:16vous voyez bien

00:56:17qu'il a été pris pour cible

00:56:18encore hier

00:56:19par des sympathisants LFI.

00:56:24pour sa sécurité,

00:56:26je ne sais pas

00:56:26si c'est une bonne idée

00:56:27étant donné

00:56:28le niveau de tension

00:56:29qu'il peut y avoir

00:56:29dans ces manifestations.

00:56:30Il ne dit pas que ça.

00:56:31Il dit aussi

00:56:32que ce n'est pas ma place

00:56:33en tant que candidat

00:56:34à la présidentielle.

00:56:36Moi,

00:56:36dit-il,

00:56:37mot pour mot,

00:56:38ouvrir les guillemets,

00:56:39ma place,

00:56:39c'est de proposer

00:56:40des solutions

00:56:41et ce n'est pas

00:56:41d'aller dans les manifs.

00:56:42C'est encore autre chose.

00:56:43Là où il a raison,

00:56:44c'est qu'il doit proposer

00:56:46des solutions.

00:56:46Et là où il a tort ?

00:56:47Et il en propose d'ailleurs.

00:56:48Donc voilà.

00:56:49Et là où il a tort,

00:56:50c'est quoi ?

00:56:50Non, j'ai dit là où il a raison.

00:56:53C'est qu'il propose

00:56:54des solutions.

00:56:54Il propose des solutions,

00:56:56un plan d'investissement

00:56:56dans l'éducation

00:56:57et il n'a pas attendu

00:56:58la crise des lycéens

00:57:00de cette semaine

00:57:01pour dire qu'il fallait

00:57:02investir dans les établissements

00:57:03scolaires.

00:57:03Je me souviens que c'était

00:57:03un de nos grands axes

00:57:05de campagne

00:57:05lors des élections européennes.

00:57:06Donc à un moment,

00:57:07il faut aussi savoir dire

00:57:09que la constance

00:57:10des socialistes

00:57:10de Raphaël Glucksmann,

00:57:11c'est d'avoir toujours

00:57:13donné une priorité

00:57:14à l'éducation,

00:57:15aux recrutements.

00:57:15Ça a été d'ailleurs

00:57:16dans son premier discours.

00:57:17Et je tiens à dire aussi

00:57:18que ce n'est pas une nouveauté.

00:57:20On a toujours été

00:57:20du côté des enseignants,

00:57:22des conditions d'éducation.

00:57:23Une des grandes promesses

00:57:24de campagne

00:57:24de François Hollande,

00:57:25c'était les 60 000 postes

00:57:26dans l'éducation nationale

00:57:27et on le rappelle trop peu,

00:57:28mais ça a été

00:57:29une promesse tenue.

00:57:30Avant de repasser

00:57:30par la Elsa,

00:57:31vous voulez dire

00:57:32en d'autres mots

00:57:32que Raphaël Glucksmann,

00:57:33aujourd'hui,

00:57:33il est empêché de sortir

00:57:35et d'aller manifester ?

00:57:36Non mais je veux dire,

00:57:38vous avez bien vu

00:57:38ce qui s'est passé hier.

00:57:39Justement, il est empêché.

00:57:40Si j'étais dans son entourage,

00:57:41je ne lui conseillerais pas

00:57:42d'aller demain

00:57:43dans une manifestation

00:57:44dont on a vu aussi

00:57:45ce qu'il pouvait y avoir

00:57:47parfois comme risque.

00:57:48Mais après,

00:57:50évidemment que les socialistes

00:57:51sont aux côtés des lycéens.

00:57:52J'ai été pour ma part

00:57:53à l'arrivée des lycéens

00:57:55dans les établissements.

00:57:55Justement,

00:57:56c'était ma question.

00:57:57Est-ce que ce n'est pas problématique

00:57:58d'avoir un candidat

00:57:59qui ne peut pas se rendre

00:58:00auprès des lycéens

00:58:01qui est mal accueilli

00:58:02dans une manifestation

00:58:03contre les violences sexuelles

00:58:04et sexistes ?

00:58:05C'est quand même compliqué

00:58:06pour lui de choisir

00:58:07ses déplacements

00:58:08sur des marqueurs de gauche.

00:58:09Je vais vous dire une chose

00:58:10et je ne peux pas être qualifié

00:58:12comme un soutien

00:58:14de longue date,

00:58:15on va dire.

00:58:15Vous êtes depuis 24.

00:58:17Mais je peux vous dire

00:58:18que certains ne lui rendent pas

00:58:19les choses faciles.

00:58:21C'est qui ça ?

00:58:21Je pense à certains insoumis

00:58:24qui ont considéré

00:58:26qu'il était une personnalité

00:58:29infréquentable,

00:58:29accusé de tous les maux,

00:58:30etc.

00:58:31Je veux dire,

00:58:32à un moment,

00:58:32on est dans une campagne présidentielle

00:58:33où j'espère que le niveau de débat

00:58:35dépassera le stade

00:58:36des fatwas lancés

00:58:38contre les uns et les autres.

00:58:39Sauf qu'Olivier Faury...

00:58:39La réponse à ça,

00:58:40c'est qu'il vaut mieux

00:58:40qu'il reste chez lui,

00:58:41qu'il ne sorte pas.

00:58:43J'espère que les choses

00:58:44vont se calmer.

00:58:45J'espère que Jean-Luc Mélenchon

00:58:47dira, par exemple,

00:58:48on arrête maintenant.

00:58:49Non, mais c'est marrant

00:58:50ce que vous dites

00:58:50parce qu'Olivier Faury,

00:58:51il a eu affaire à ça,

00:58:52à des colibés,

00:58:54des huées,

00:58:54et ça n'empêche pas

00:58:55d'aller dans les manifs quand même.

00:58:56Mais pourquoi c'est pire

00:58:59avec Raphaël Glucksmann ?

00:58:59J'ai d'ailleurs le souvenir

00:59:00d'une manifestation

00:59:01en 2018,

00:59:03au niveau de la gare de l'Est,

00:59:05on s'était retrouvés

00:59:06sous les jets de bouteilles.

00:59:07Oui,

00:59:08mais il y retourne

00:59:09dans les manifs, lui ?

00:59:10Petit à petit,

00:59:11ils s'habitueront.

00:59:12C'était ça,

00:59:13la phrase d'Olivier.

00:59:14Donc, pourquoi lui ?

00:59:15Olivier Faury peut le faire

00:59:16et pas Raphaël Glucksmann ?

00:59:17Non, mais...

00:59:18Il y a un problème.

00:59:19C'est son choix,

00:59:20mais je peux le comprendre.

00:59:20Encore une fois,

00:59:21moi, je ne jette la pierre

00:59:22à personne.

00:59:23Il n'a plus peur

00:59:24qu'Olivier Faury.

00:59:24Il n'est pas une présidentielle.

00:59:25Non, mais il est aussi

00:59:26plus ciblé.

00:59:27Ah bon ?

00:59:27Très clairement.

00:59:28Franchement, très clairement.

00:59:29Avec Olivier,

00:59:30ça s'est tassé.

00:59:32Les gens ont vu

00:59:32qu'on était avec eux.

00:59:34Là, aujourd'hui,

00:59:35il peut y avoir

00:59:37une tentative

00:59:38de continuer à dire

00:59:39que Glucksmann

00:59:40serait pire que tout.

00:59:40Peut-être aussi

00:59:41parce que le PS

00:59:41est un service d'ordre

00:59:42que Passepublic n'a pas.

00:59:43Non, mais attendez,

00:59:48le Parti Socialiste

00:59:49et avec son candidat.

00:59:50Hugo ?

00:59:51Oui, monsieur le député.

00:59:52Sur Hugo Perchoir,

00:59:53on suit évidemment

00:59:53les niches parlementaires.

00:59:55Dans un mois,

00:59:55c'est votre niche parlementaire.

00:59:57On rappelle que l'EPS

00:59:58a une stratégie

00:59:59de faire adopter

01:00:00des petits textes

01:00:01mais rapidement adoptables.

01:00:03On rappelle,

01:00:03vous avez la deuxième place

01:00:04en nombre de textes adoptés

01:00:05depuis 2024.

01:00:0612 textes

01:00:07en deux niches parlementaires.

01:00:10Ça va être quoi

01:00:10le programme cette année ?

01:00:11Et même un peu plus

01:00:12si on ajoute

01:00:13les textes

01:00:13qui ont commencé leur vie

01:00:14dans des niches parlementaires.

01:00:16Je pense par exemple

01:00:17à la loi influenceur

01:00:18première loi transpartisane

01:00:19que j'ai présentée

01:00:20dans la niche parlementaire

01:00:21de 2023

01:00:22et qui a été adoptée.

01:00:24Et donc cette année,

01:00:24ça sera quoi au programme ?

01:00:25On en débat

01:00:26dans les prochains jours.

01:00:27Moi, j'ai quelques idées

01:00:28à mettre sur la table.

01:00:29Par exemple,

01:00:30nous avons présenté

01:00:31avec les salariés de GMS

01:00:33une proposition de loi

01:00:34qui est une proposition

01:00:36de loi d'initiative ouvrière

01:00:37sur la responsabilité

01:00:38des donneurs d'ordre

01:00:39vis-à-vis des sous-traitants

01:00:40qui causent

01:00:41beaucoup de dégâts

01:00:42et des plans sociaux

01:00:43à bas bruit.

01:00:44Ça, c'est un sujet,

01:00:44par exemple,

01:00:45que j'aimerais

01:00:45qu'on puisse porter.

01:00:46Il y a d'autres sujets

01:00:47qu'on pourrait aimer,

01:00:49par exemple,

01:00:49sur les questions

01:00:50de solidarité internationale.

01:00:51Je sais que ma collègue,

01:00:51par exemple,

01:00:52Valérie Rossi,

01:00:52a une proposition de loi

01:00:54qui, à mon sens,

01:00:56mérite d'être soutenue.

01:00:57Vous savez que

01:00:57quand vous êtes fonctionnaire,

01:00:59vous avez maladie,

01:01:01cancer, par exemple,

01:01:02vous n'avez le droit

01:01:03qu'à un an

01:01:04de mi-temps thérapeutique.

01:01:05Quand vous êtes

01:01:06dans le secteur privé,

01:01:06vous avez le droit

01:01:07à trois ans.

01:01:08Alors même que

01:01:09si vous étiez

01:01:09en congé longue maladie,

01:01:11vous seriez indemnisé

01:01:11à 100%.

01:01:12Là, c'est pas possible.

01:01:14Donc ce type d'inégalité,

01:01:15des choses qu'on découvre

01:01:16entre parenthèses.

01:01:17Pour moi,

01:01:17c'est de nature

01:01:19à créer du consensus

01:01:20parce que c'est de la violence

01:01:21subie par les personnes.

01:01:21Et à mettre dans un programme présidentiel

01:01:22si ce n'est pas adopté.

01:01:23Évidemment.

01:01:24Ah bon, on imagine.

01:01:24Je ne suis pas sûr

01:01:25que ce sera la mesure phare

01:01:26d'un programme présidentiel.

01:01:27Mais ça peut en faire partie.

01:01:27Mais je pense que, par exemple,

01:01:28c'est ce type de texte

01:01:29d'injustice du quotidien

01:01:31qui peut être dans une niche

01:01:32très justement.

01:01:33Merci, Arthur Delaporte

01:01:34d'être venu à votre tour

01:01:35sur le plateau de LCP

01:01:36lundi, c'est politique ce soir.

01:01:38Demain, vous retrouvez

01:01:44sur le plateau de LCP

LCP, Lundi C'est Politique - Présidentielle 2027: au lendemain de la primaire socialiste - 12/10/2026

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