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00:01Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.
00:30Per perdere peso, siamo la patria, la nazione del buon cibo, del cibo d'eccellenza, eppure siamo sempre lì a
00:39misurare i centimetri davanti allo specchio, molto spesso arrivando quasi ad una vera e propria ossessione.
00:47E del resto, negli ultimi anni, numeri alla mano sono aumentati a dismisura i disturbi del comportamento alimentare, soprattutto tra
00:56i giovanissimi.
00:57Oggi però vogliamo parlarvi di un concetto un po' particolare.
01:01Negli ultimi anni sembra si sia diffusa l'usanza di utilizzare dei farmaci molto particolari per perdere peso più velocemente.
01:10Parliamo dei farmaci che vengono impiegati per il diabete.
01:14Insomma, sono farmaci che dunque hanno delle prescrizioni mediche che devono essere utilizzati soltanto in specifici casi.
01:23Eppure, insomma, ci sono persone che ne abusano proprio per dimagrire più velocemente e ottenere risultati nel minor tempo possibile.
01:32Allora, che cosa succede?
01:33Che la Regione Lazio aveva imposto dei paletti alle prescrizioni mediche per ottenere questi farmaci.
01:40C'è però una recente sentenza del Tar che ha di fatto annullato questi paletti, questi, diciamo, limiti alle prescrizioni.
01:49E quindi è come se in un certo senso adesso ci fosse una via diversa per ottenere questi farmaci.
01:56Una via che diventa decisamente più facile.
01:59Noi cerchiamo di capirne di più, non soltanto dal punto di vista della giustizia amministrativa, ma anche dal punto di
02:06vista prettamente sanitario,
02:08con il dottor Pierluigi Bartoletti della Federazione Italiana Medici di Medicina Generale, sezione di Roma.
02:16Buongiorno dottore, ben trovato.
02:19Buongiorno a voi e agli aspettatori, e agli ascoltatori anche.
02:23Grazie.
02:24Allora, dottore, io mi aggancio un po' a quello con cui, diciamo, il trafiletto con cui apre Repubblica oggi, no?
02:31Dove ci sono proprio le sue dichiarazioni.
02:33Lei ha detto che sono farmaci abusati per il dimagrimento, ma che parlando di diabetici obesi servono.
02:40Insomma, ci spiega un po' meglio questa situazione, perché in realtà è proprio la Federazione Italiana di Medicina Generale ad
02:48aver fatto ricorso al TAR, è così?
02:51Sì, tra l'altro sono uno dei firmatari del ricorso, ma il ricorso è dovuto al fatto che in nostra
02:57regione, per i diabetici, per i quali l'AIFA, che è l'ente regolatorio nazionale sulla prescrizione dei farmaci,
03:06ha detto che anche la medicina generale poteva prescrivere questi farmaci, chiaramente, ai diabetici con caratteristiche definite dalla nota 100,
03:13che sono le caratteristiche di rimborsabilità, no?
03:16Quindi, diciamo così, che noi abbiamo fatto un discorso relativo al fatto che la patologia diabetica complicata dall'obesità, o
03:26viceversa, l'obesità complicata dalla diabete, non ha un confine regionale.
03:30Quindi, il diritto di un diabetico obeso, dell'assio, di essere curato dal proprio medico e non essere costituito da
03:36uno specialista, per noi era un diritto, tra l'altro, che l'AIFA aveva definito molto bene, che da noi
03:43non era rispettato.
03:45Chiaro, però questo non aiuta le persone di cui non hanno bisogno di questi farmaci ad accedere a questi farmaci
03:53in maniera un po' più facile, in questo modo?
03:56Ci chiarisca questo punto.
03:58Allora, il problema è, il farmaco oggi è rimborsato dal sistema segretario nazionale, per chi?
04:05Per chi ha il diabete con l'obesità, quindi bisogna misurare il BMI, bisogna avere dei criteri di rimborsabilità.
04:12Il Dio Stato dice, io mi accolgo alla spesa di questi farmaci a condizione che ci sia un malato di
04:17diabete.
04:17Tu abbia il diabete, ok.
04:19E che abbia caratteristiche di obesità.
04:21Non è che non si può prescrivere, perché un medico poteva anche prima prescrivere il farmaco, ma si prescriveva, no?
04:28Fuori dalla rimborsabilità, quindi a pagamento.
04:31Quindi è chiaro che uno può fare la sintesi, allora è più facile che se voglio dimagrire possa avere il
04:37farmaco.
04:38No, è più facile per un diabetico obeso che ha le caratteristiche dell'anodecento riceverlo.
04:43Poi poi dice, ma questi farmaci ormai è molto comune l'utilizzo, certo, ma gli detti di rimborsabilità, che non
04:50decide il medico, ma l'AIFA, sono quelli.
04:53Quindi noi dobbiamo aprire la normativa, la normativa è quella.
04:56Ok, quindi per far capire meglio i nostri telespettatori, una persona che ha una patologia conclamata di diabete può ottenere
05:04questi farmaci con la rimborsabilità.
05:07Chi non ha il diabete può ottenerli comunque, ma non viene rimborsato. È così?
05:12Esatto.
05:13Perfetto. Allora, andiamo un attimino a parlare dal punto di vista medico, dottore.
05:17Ma è normale che vengono prescritti questi farmaci a persone di cui non ne hanno bisogno per dimagrire più facilmente?
05:24È assurdo?
05:25Parere personale, ovviamente.
05:27Arribalto. Chi ne ha bisogno di questi farmaci?
05:31Inoltre, qualsiasi farmaco, qualsiasi, dovrebbe essere assunto in relazione a un quesito medico.
05:37Cioè, io ho un problema, no? Il farmaco è una delle possibili soluzioni.
05:43Sulla diminuzione del peso, ma io mi ricordo all'inizio carriera c'erano altri farmaci che venivano utilizzati e abusati
05:50per lo stesso motivo.
05:52Il farmaco non è una scorciatoia, nel senso che aiuta, si aiuta, rispetto al passato, questi sono farmaci più sicuri,
06:00sì, però c'è sempre un rapporto rischio-beneficio da dover affrontare.
06:04Quindi, se io ho un po' di pancetta, non faccio attività fisica, non curro l'alimentazione e faccio la scorciatoia
06:13del farmaco,
06:14da medico dico, non mi sembra una mossa azzeccata, anche perché poi il farmaco finisce, l'effetto del farmaco finisce,
06:20l'assunzione finisce e si torna peggio di prima.
06:23Nel senso che poi ci sono farmaci che hanno un impatto notevole sul peso.
06:28Quindi funzionano, sì, funzionano, ma in ogni caso c'è il rischio di perdere massa muscolare.
06:32Quindi in ogni caso, l'utilizzo del farmaco da solo, senza attenzione alla dieta, attenzione alle negative abitudini, aumentare il
06:40movimento,
06:41può far perdere 20 kg, ma il bilancio di salute è negativo.
06:45Ma sto meglio o sto peggio di prima? Sono più leggero.
06:47Il mio metabolismo come migliore o peggiore? Migliore, ma poi l'effetto del farmaco passa e si ridonda come prima.
06:54E poi non ci sono i rischi legati a, io ho letto, possibili pancreatiti che diventano anche pericolose, no dottore?
07:04Ma diciamo che sicuramente è un farmaco che se viene utilizzato in maniera errata, quindi chi vuole un calopontriare rapido,
07:11non soltanto c'è, la pancreatite è un rischio che ha percentuali, andate a vedere, di numeri molto bassi.
07:17Però c'è da considerare il fatto che le telepie adesso sono le più personalizzate, non si può fare un
07:23discorso per tutti.
07:24C'è chi magari ha un rischio maggiore, più che di pancreatite, di calcolosi e biliare,
07:29ma questo apposta serve, diciamo così, associare al farmaco uno stile di vita e alimentare migliore.
07:36E non delegare solo al farmaco, ma anche al fatto di avere il rapporto con il proprio medico, la cura
07:41c'è.
07:41Non è che io devo perdere 10 kg in due mesi e all'utilizzo i farmaci, no.
07:45Il peso deve calare in maniera, diciamo così, lenta.
07:49Graduale.
07:49E piano piano.
07:50Si manca perché ha pancia molto luminosa, il grasso che va via,
07:55di solo che anche, diciamo così, i visceri intestinali, no.
07:58Ci si riadatta un po', no.
08:00Non solo, ma c'è anche l'immagine di se stesso che cambiano.
08:05Noi abbiamo visto, per esempio, perché l'atterativa a questi farmaci,
08:08prima nei casi seri, parlo di casi gravi, sono casi da medicalizzare,
08:13i grandi obesi, per i quali ci sono 29 patologie che possono compiere l'obesità,
08:19l'alternativa è la chirurgia bariatrica.
08:21E sicuramente la chirurgia bariatrica rispetto all'utilizzo delle farmaci è molto più invasiva.
08:26Quindi è chiaro che rispetto a prima questo è un passo avanti.
08:30Ma, come tutti i passi avanti, bisogna usarlo col cervello.
08:33Non bisogna usare queste cose a fini estetici, mettiamola così, e a fini medici.
08:39Medico vuol dire, questo è il tema.
08:43Che non lo diciamo tutti i giorni è.
08:45Posso chiederle, dottore, come, insomma, le faccio la domanda che ho fatto in apertura di questa puntata.
08:51Cosa sono disposti a fare gli italiani per dimagrire?
08:55Siamo diventati più ossessionati nel corso degli anni?
08:58Forse perché ci rapportiamo a dei modelli completamente sbagliati
09:01che vediamo in televisione, sui social network, sulle riviste, insomma, e via dicendo.
09:06Siamo diventati un po' più, ecco, non trovo altro termine se non ossessionati.
09:11Credo sia il più corretto.
09:14Ma, diciamo che, diciamo che, io la ricererei direi, cosa bisogna fare per non ingrassare?
09:21Perché uno, se uno si lascia andare, poi ingrassano.
09:25Poi, magari, in modelli di riferimento, ci sono modelli di riferimento diversi rispetto ai grandi,
09:30che dice, la pancia non è sicuramente un modello che va di moda, no?
09:35No.
09:35Una volta, nel dopoguerra, oppure nei tempi andati, magari ci si diceva uomo di pancia, uomo di sostanza, no?
09:42Ma perché la pancia significava che c'era uno stile di vita che si mangiava bene.
09:47Adesso no.
09:47Anche perché si è visto che l'aumento del grasso viscerale aumenta il rischio cardiovascolare.
09:52L'aumento di peso aumenta il fatto che le nostre articolazioni, la nostra schiena, sono sollecitate.
09:58E in ogni caso, in un paese come il nostro, che sta per attraversare l'inverno demografico,
10:05sono popolazioni anziane.
10:07Se è sovrappeso, è sicuramente molto più fragile rispetto a una popolazione anziana, normo peso.
10:12Ma il tema vero non è come faccio per dimagrire.
10:15E cosa dovrei fare per non ingrassare?
10:17Che sono due cose complementari, ma diverse.
10:21Cosa si fa per non ingrassare, dottore?
10:23Oltre a seguire uno stile di vita bilanciato, mangiare bene, fare attività fisica,
10:29ci sono anche altri aspetti che influiscono in questo senso.
10:34Non so, il fattore psicologico può intervenire in maniera negativa?
10:38Ma assolutamente sì.
10:39Non manca perché spesso il fatto di essere aumentati di peso per varie motivazioni.
10:44Si è legato magari a ansia, a stress.
10:46Ma anche per esempio dopo una gravidanza.
10:47Non sono una gravidanza, sono una gravidanza in cui si aumenta molto di peso,
10:51poi di tornare alle misure precedenti e a vederci come prima può essere un problema.
10:57A questo si può associare, non in tutti chiaramente, ma in molti che cosa?
11:01Non mi sento più come prima.
11:03Quindi ci può essere un po' di depressione, perché non si vede più bene.
11:07Allora magari l'amico dice, ma c'è stato il farmaco nuovo che ti fa dimagrire.
11:12Sì, esatto.
11:15Questo non è… dal mio punto di vista il farmaco è sempre un rimedio,
11:21ma non è mai una scorciatoia.
11:22Va sempre associato a tutto quello che serve per stare meglio.
11:27E diciamo così, la persona è coinvolta nella cura.
11:33Non è una persona che…
11:34Una volta c'è un approccio paternalistico alla medicina,
11:37cioè il dottore e il paziente.
11:39Adesso non c'è più il paziente.
11:40Adesso bisogna curarsi e per curarsi bisogna collaborare con il medico che ti cura.
11:45perché se tu non c'è collaborazione…
11:47Ascoltarlo soprattutto, no dottore, perché in tanti pazienti, mi corregga se sbaglio,
11:51fanno un po' di testa loro, no?
11:53E credo non ci sia aspetto più sbagliato, no?
11:56Poi quando ci si vuole effettivamente curare e si vuole stare bene.
11:59Girano anche queste diete fai da te su internet, insomma.
12:02C'è veramente di tutto.
12:04Io dico sempre affidiamoci agli esperti,
12:06perché loro ne sanno sicuramente più di noi.
12:08Dottore, grazie davvero per essere stato in nostra compagnia
12:11e aver chiarito un po' la situazione.
12:14Grazie a voi, grazie a voi, solo a tutti.
12:17Grazie a lei, buon lavoro.
12:19Insomma, l'avrete capito.
12:21Chi soffre di una patologia conclamata, lo ripetiamo, di diabete,
12:25può ottenere questi farmaci con ovviamente una prescrizione
12:29e il rimborso da parte del sistema sanitario nazionale.
12:33Chi non ha una patologia diabetica può accedere a questi farmaci pagando.
12:38Attenzione però agli effetti collaterali,
12:41attenzione a tutto quello che succede dopo,
12:43attenzione perché si tratta di farmaci,
12:45l'avete sentito dal dottore,
12:47non sono scorciatoie,
12:48per dimagrire e stare bene bisogna seguire attentamente
12:51quello che ci dice un medico esperto.
12:54Non facciamo assolutamente di testa nostra,
12:56perché i danni possono essere davvero molto preoccupanti.
12:59Piccola pausa pubblicitaria,
13:01torniamo in diretta tra pochissimi istanti,
13:03parlando di artigiani,
13:05lo sapete stanno scomparendo un po' tra le vie di Roma
13:07e questo spezza davvero il cuore ai romani,
13:11però arriva una proposta molto interessante
13:13che è stata diffusa dalla CNA di Roma.
13:16Tra poco.
13:21Bentornati a Non Solo Roma.
13:22Allora, lo sapete, lo ripetiamo ormai da anni,
13:25gli artigiani, le botteghe storiche
13:28stanno lentamente scomparendo dalle nostre città,
13:31in particolar modo da Roma.
13:33Siamo un po' abituati a ricordare la nostra capitale
13:37con quelle viuzze, insomma, caratteristiche
13:40dove c'erano delle piccole botteghe,
13:43dove c'erano gli artigiani del sapere,
13:45non soltanto della manualità.
13:48Piccoli negozi dove incontrarsi,
13:50fare due chiacchiere,
13:52quella vita lenta che obiettivamente oggi non esiste più.
13:56Perché?
13:56Perché andiamo velocissimi,
13:58perché andiamo nei famosi centri commerciali
14:00dove troviamo tutto e quindi in una sola volta
14:03facciamo spesa, commissioni,
14:05insomma, cerchiamo di sbrigarci nel giro di un'ora.
14:09Ecco, però, queste piccole realtà
14:10che stanno scomparendo da Roma
14:12sono, insomma, un problema serio,
14:15non soltanto perché scompare, no?
14:17Una parte di identità tipicamente romana,
14:20ma perché quelle vie tendono a svuotarsi, no?
14:23E quindi c'è quel fenomeno
14:25di cui avrete certamente sentito parlare
14:27nel corso degli anni,
14:28che è lo svuotamento del centro storico.
14:31Qualcuno dice che Roma
14:32sta diventando, insomma,
14:34una metropoli un po' troppo moderna
14:36e sta perdendo dunque la sua identità.
14:38Insomma, i romani vorrebbero davvero tanto, no?
14:41Il ritorno di queste piccole botteghe di artigiani
14:46e non solo.
14:47Bisogna capire però
14:48quanti sarebbero disposti a, insomma,
14:50perdere un'ora della propria mattinata
14:52facendo due chiacchiere con l'artigiano
14:54che sistema le scarpe, per esempio, no?
14:56Per farvi soltanto un piccolo esempio.
14:58Comunque, sul tema c'è tornata la CNA
15:01che ha festeggiato un compleanno molto speciale,
15:0480 anni dalla nascita della fondazione
15:07e con l'occasione ha rilanciato proprio il tema
15:10dell'artigianato e delle piccole e medie imprese di Roma
15:12facendo tre proposte
15:14che sembrano essere molto interessanti.
15:16Noi ne parliamo con il presidente di CNA Roma,
15:19Roberto Orlandi.
15:21Buongiorno e benvenuto.
15:23Buongiorno a tutte e tutti e grazie.
15:25Allora, presidente, ci racconti un po' di queste tre proposte
15:29che ci sembrano essere molto interessanti.
15:31Anche qui bisognerà capire se verranno accettate,
15:33se saranno fattibili.
15:36Ma, allora, noi non abbiamo mai abbandonato il campo
15:40sull'artigianato.
15:41Non a caso abbiamo voluto fare una festa importante
15:44proprio perché gli 80 anni che ricorrevano quest'anno,
15:47diciamo, i nostri fondatori che 80 anni fa
15:51hanno creato l'associazione
15:53già pensavano a come ricostruire
15:56dopo la distruzione della guerra
15:58un rapporto con il territorio
16:01attraverso le loro artigianialità.
16:06Quindi non ci siamo mai stancati.
16:08Diciamo che le proposte che abbiamo fatto
16:12vanno nel senso dell'osservanza
16:16e del recupero del territorio.
16:19In che senso?
16:21Abbiamo chiesto di creare dei voucher
16:24diciamo specifici
16:26anche per chi ritiene di investire
16:29sul territorio come artigiani
16:31per affrontare sia le spese
16:35potrebbero essere spese di affitto
16:37sia anche i costi energetici
16:40perché come sappiamo
16:41i costi energetici incidono in modo rilevante
16:44soprattutto in questa fase storica
16:46e poi abbiamo proposto
16:50di andare a vedere quelli che sono
16:54i locali che non vengono utilizzati
16:58sul territorio
16:59parliamo di locali sia comunali
17:02che eventualmente regionali
17:04dove poter presentare progetti
17:08che vengano dal territorio stesso
17:13o da gruppi di artigiani
17:15che magari riescono anche ad unirsi
17:18perché poi anche fare un minimo di rete
17:21di figlie di rete tra gli artigiani
17:23non è male
17:24perché come dicevamo prima
17:26serve recuperare il rapporto col territorio
17:29e gli artigiani sono
17:31sono un esempio proprio pratico
17:34di questa cosa
17:35anche perché
17:37aprendo delle attività
17:38su alcuni quartieri
17:41dove queste attività
17:42purtroppo
17:43stanno come dicevate prima
17:44anche scomparendo
17:46significa riacquisire un rapporto
17:48pure con i cittadini
17:49è una cosa importantissima
17:51non dobbiamo mai smettere
17:53di perdere questo rapporto
17:57ecco però è proprio qui il punto
18:00quello che dicevo all'inizio
18:01presidente
18:02non si rischia che con i tempi
18:04che viviamo oggi
18:05e intendo proprio tempi
18:06in senso stretto
18:08quindi l'arco di 24 ore
18:10non ci siano più persone disposte
18:12a perdere un'ora del proprio tempo
18:14per andare nella bottega storica
18:17insomma prendo l'esempio
18:19del romano tipico
18:20devo andare a prendere i bambini a scuola
18:21devo andare in posta
18:22devo andare a fare la spesa
18:23tutto di fretta
18:24tutto concitato
18:26insomma ce lo immaginiamo
18:28il romano tipico
18:29che va dal calzolaio
18:30e dire
18:30mi si è rotta questa scarpa
18:33me la giusta
18:33ci si fa due chiacchiere
18:35bellissimo
18:35ma la vedo molto difficile
18:37quindi bisogna recuperare il rapporto
18:39anche dal punto di vista
18:40di mentalità
18:41di cultura credo
18:43sì
18:45diciamo che
18:45tra l'altro
18:46è vero quello che dice
18:49che i tempi
18:50sono diventati
18:51non dico quasi disumani
18:53ma poco ci manca
18:54è un frullatore
18:55è un frullatore
18:57però secondo me
18:58proprio
18:59la presenza
19:00sul territorio
19:01ci dà modo di
19:02far vedere
19:03che queste attività
19:04sono ancora vive
19:05tra l'altro
19:06adesso
19:07si sono anche evolute
19:08non è che siamo rimasti
19:10alla bottega
19:11di una volta
19:12chi affronta
19:14questo tipo di esperienza
19:16mette in moto
19:18anche
19:19un discorso
19:20di valorizzazione
19:21del lavoro che fa
19:22e
19:24qui ci aiuta
19:26anche
19:26la digitalizzazione
19:28ci aiutano
19:29tante cose
19:29botteghe
19:30virtuali
19:31sì
19:33diciamo che
19:34gli aiuti
19:35per creare
19:37una cultura diversa
19:38ci sono
19:39però
19:40la difficoltà
19:41dell'impresa
19:43che è artigiana
19:44è proprio quella
19:45di
19:46in certi casi
19:47o di aprire
19:49o di mantenerle
19:50lo standard
19:51stare al passo
19:52con le spese
19:52intende
19:53esatto
19:54quindi ecco
19:55perché noi
19:56riteniamo
19:57che
19:57si vada
19:58aiutata
19:59questa attività
20:00proprio
20:01in virtù
20:02di queste
20:02spese
20:04che
20:04purtroppo
20:05sono molto
20:06aggressive
20:07in questo
20:08ultimo periodo
20:09ma ci sono stati
20:10anche altri periodi
20:11però
20:11è una specie
20:13di corsi
20:13e ricorsi
20:14purtroppo
20:14adesso
20:16stiamo assistendo
20:17a una fase
20:17in cui
20:18gli artigiani
20:19devono essere
20:19aiutati
20:21devono essere
20:22aiutati
20:22però
20:23sembra che
20:23non ricevano
20:25abbastanza
20:25aiuto
20:26lei diceva
20:27è tutto
20:28un insieme
20:28di cose
20:28che
20:29rendono
20:29difficile
20:30la sopravvivenza
20:31di queste realtà
20:32io penso
20:32che lei
20:33non si riferisca
20:33soltanto
20:34al costo
20:35dell'energia
20:36che è
20:37comunque
20:37una delle spese
20:39più care
20:39ma io penso
20:40anche a quanto
20:41vengono tassati
20:42questi artigiani
20:44questi piccoli
20:45e medi imprenditori
20:46poi ci lamentiamo
20:47se il pille italiano
20:49cresce
20:49alla velocità
20:51di una lumaca
20:52ma forse
20:53sono proprio
20:54queste piccole realtà
20:55che potrebbero far
20:55crescere il pille italiano
20:56ma sembra che
20:57non vengano
20:58presi abbastanza
20:59in considerazione
21:00parere
21:01ovviamente
21:01anche qui
21:02personalissimo
21:02per carità
21:03ma lei
21:05ha toccato
21:05una cosa
21:06fondamentale
21:08diciamo
21:09che le piccole
21:10e medie imprese
21:11e artigiane
21:12e imprese artigiane
21:13rappresentano
21:14oltre il 90%
21:15del pille italiano
21:16a livello
21:17di produzione
21:18quindi
21:19non si può
21:19prescindere
21:20da monitorare
21:22questo tipo
21:23di attività
21:24proprio
21:25per la rappresentanza
21:26che hanno
21:27e
21:28poi
21:29la capillarità
21:30che hanno
21:30sui territori
21:32quindi
21:34il discorso
21:35della tassazione
21:36adesso
21:36diciamo che
21:37è molto ampio
21:39lo capisco
21:40è molto ampio
21:41quindi andrebbe
21:42un attimo
21:42valutato meglio
21:43però
21:44se per esempio
21:45noi
21:46diamo un piccolo aiuto
21:48a chi sta iniziando
21:49un'attività
21:50tra l'altro
21:51qui
21:51diciamo
21:53ci sono già
21:53dei piccoli
21:54aiututi
21:55anche a livello
21:55di start up
21:56la Camera di Commercio
21:57di Roma
21:57li mette a disposizione
21:59ci sono
22:00però bisogna
22:01continuare
22:01poi
22:02a monitorare
22:04le attività
22:04di questi artigiani
22:05che
22:06hanno il coraggio
22:07di imprendere
22:09e quindi
22:09di trasmettere
22:11il loro sapere
22:12il loro valore
22:13diciamo
22:14perché poi
22:15qui ci sono
22:15due aspetti
22:16c'è la parte
22:17dell'artigianato
22:18diciamo
22:19artistico
22:20che è quello
22:21che contraddistiva
22:23vabbè
22:24che a Roma
22:25era molto diffuso
22:26prima
22:26se parliamo
22:28dei falegnami
22:30degli orafi
22:31di questo tipo
22:33di attività
22:35c'era una diffusione
22:37vasta
22:37le botteghe storiche
22:39a Roma
22:39hanno perso
22:40un po'
22:42diciamo
22:42il loro appilla
22:44diciamo
22:45sì
22:45sì
22:46sì
22:46poi c'è
22:47l'aspetto
22:48dell'artigianato
22:49che è un po'
22:49diverso
22:50che è quello
22:50dei servizi
22:51non rispondiamoci
22:53che anche
22:54l'idraulico
22:55o il falegname
22:56o il
22:59sono tutte
23:00o l'elettricista
23:01sono tutte
23:02attività
23:02che comunque
23:04vengono
23:05da una formazione
23:06artigianale
23:07dell'imprenditore
23:08stesso
23:09però ecco
23:10diciamo
23:11che devo dire
23:11oggi sono essenziali
23:12Roberto
23:13perché ci sono
23:14ad esempio
23:14tantissime persone
23:15che vivono da sole
23:16non vivono in coppia
23:18e quindi hanno
23:19un disperato bisogno
23:20dell'idraulico
23:21e dell'elettricista
23:22quindi aiutiamoli
23:23questi lavoratori
23:24infatti è una funzione sociale
23:27di un certo livello
23:29che però
23:29se viene innescato
23:31un sistema
23:32sui quartieri
23:33ecco perché
23:34chiediamo anche
23:35il monitoraggio
23:36delle attività
23:36di prossimità
23:37una delle altre
23:39proposte
23:40era questa
23:41monitoraggio
23:42e osservatorio
23:44diciamo
23:45permanente
23:46sulle attività
23:47di prossimità
23:48proprio perché
23:49abbiamo
23:50l'invecchiamento
23:51della popolazione
23:52la denatalità
23:53che adesso
23:54sembra si stia
23:54riprendendo
23:55speriamo bene
23:57poi
23:58abbiamo tanti
23:59temi
24:00che le attività
24:01di prossimità
24:02quindi l'artigianato
24:04puro
24:04può aiutare
24:05assolutamente
24:06sì
24:07e quindi
24:07con questo
24:08in questo modo
24:09trasmettere anche
24:10una nuova cultura
24:10perché l'artigiano
24:11non si ferma
24:12a quelli che eravamo
24:1440 anni fa
24:15ma comunque
24:15si è voluto
24:16ha creato
24:17e sa
24:18stare al passo
24:19con i tempi
24:21questo è molto
24:22importante
24:23questo è assolutamente
24:24molto importante
24:25bisognerebbe un po'
24:25abbandonare la cultura
24:26dell'usa e getta
24:27perché io faccio
24:29l'esempio
24:29ad esempio
24:30dei mobili
24:31si comprano i mobili
24:32magari che sono
24:32un po' più scadenti
24:33quando si sbeccano
24:34quando si rovinano
24:35si buttano
24:36se ne comprano altri
24:37invece bisognerebbe
24:38ritornare a quella cultura
24:39dell'aggiustare
24:40e davvero questo
24:42sotto tanti punti di vista
24:43grazie davvero
24:45presidente
24:45per essere stato con noi
24:46in nostra compagnia
24:47non solo Roma
24:48presto e buon lavoro
24:49grazie a voi
24:50grazie
24:51buona giornata
24:52allora ancora una piccola
24:54pausa pubblicitaria
24:55torniamo in diretta
24:56tra pochissimi istanti
24:57e ci colleghiamo
24:58con la redazione
24:59di Civo Online
25:01vi raccontiamo
25:02gli ultimi sviluppi
25:03su un'opera
25:04molto controversa
25:06del territorio
25:06il biodigessore
25:07perché qualcuno
25:08chiede in maniera
25:09ufficiale lo stop
25:10ne parliamo tra pochissimo
25:11restate qua
25:16bentornati a non solo Roma
25:17allora non c'è soltanto
25:19il tema del biodigessore
25:20ma c'è anche il tema
25:22delle proteste studentesche
25:24che quanto pare
25:25si stanno diffondendo
25:26sempre più rapidamente
25:28non soltanto a Roma
25:29ma anche nel territorio
25:31di Civitavecchia
25:32ci arriviamo tra pochissimo
25:34prima fatemi salutare
25:35il collega Francesco Ballini
25:37collegato in video con noi
25:39dalla redazione di Civo Online
25:40a tempo del nostro consueto
25:42collegamento del martedì
25:44bentornato Francesco
25:45buongiorno a te
25:46ben ritrovato
25:48allora partiamo subito
25:50con la questione
25:51del biodigessore
25:52che è un tema
25:52che ci avevi raccontato
25:54diverse volte
25:55nei nostri precedenti
25:56collegamenti
25:57c'è un fronte trasversale
25:59in regione
26:00leggo che dice
26:02testualmente
26:02ci sono degli elementi
26:03per revocare
26:04l'autorizzazione
26:06che è qualcosa
26:06credo
26:07attenda tutta la città
26:08di tutto il comune
26:09di Civitavecchia
26:10o almeno
26:11è la speranza
26:12questa
26:12credo
26:12no?
26:14Assolutamente
26:15diciamo che il confronto
26:16si è spostato un po'
26:17dalla piazza
26:18in regione
26:20è arrivato
26:20dove si è tenuto
26:23una sorta di confronto
26:24di battito
26:25lo sono ascoltati
26:26tutti
26:27i contrari
26:28alla realizzazione
26:28di questo impianto
26:30e appunto
26:30un fronte
26:31come giustamente detto tu
26:32trasversale
26:33perché va
26:34dalla finestra
26:34alla destra
26:35coinvolgendo
26:36i semplici cittadini
26:38si è trattato
26:40di una seduta
26:40della commissione
26:41urbanistica
26:42politica abitative
26:43e rifiuti
26:44del consiglio regionale
26:46commissione presieduta
26:48da Laura Corrotti
26:49che quindi ha
26:50diciamo
26:51dato seguito
26:53alla promessa
26:53che aveva fatto
26:54negli scorsi mesi
26:55proprio ai rappresentanti
26:57del comitato
26:58di gestore
26:59l'audizione
27:01è stata richiesta
27:02dalla consigliera regionale
27:04Alessandra Zettieri
27:07nello specifico
27:08senza stare ad elencare
27:10tutti coloro
27:10che hanno partecipato
27:11e come dicevo
27:12sono stati un po'
27:13tutti i consiglieri comunali
27:14del territorio
27:15e non
27:16come ad esempio
27:17Marietta Di Dei
27:18Emanuele Amari
27:18Vincenzo Tantò
27:20nello specifico
27:21si è entrato
27:22un pochino
27:23nel dettaglio
27:24qual è il problema
27:25un problema
27:26di cui avevamo già parlato
27:27è un impianto
27:28fortemente
27:31sovradimensionato
27:31perché parliamo
27:32di 120.000 tonnellate
27:35è chiaro che
27:37se si pensa
27:39al numero di impianti
27:40che verranno realizzati
27:41nel Lazio
27:41secondo Zettieri
27:42abbiamo un potenziale
27:44di un milione
27:45di tonnellate
27:46a fronte
27:47di un fabbisogno
27:48di 700.000 regionali
27:49e questo che cosa vuol dire
27:51che si rischia
27:52un pochino
27:52di diventare
27:53come ha detto Zettieri
27:55la pattoniera
27:56del Lazio
27:56nello specifico
27:58su Civitavecchia
27:59è una paura
28:00che c'è già stata
28:01diverse volte
28:03non so
28:04se ricordate
28:05avevamo già detto
28:06che a suo tempo
28:07c'era una discarica
28:08si è parlato
28:10e si parla
28:10tuttora
28:11non è un'ipotesi
28:12scongiurata
28:13della riapertura
28:16di una posizione
28:18della discarica
28:18di un ampliamento
28:19e quindi diciamo
28:21che come poi
28:22ha sottolineato
28:23la città
28:25ha già dato tanto
28:26in termini
28:29di costi ambientali
28:31e anche
28:32i costi di vita
28:32perché no
28:33perché comunque
28:34basta scorrere
28:35registro di umori
28:36per vedere
28:36quali sono
28:37le patologie
28:40più incidenti
28:42nel territorio
28:42e quindi
28:45diciamo
28:45il confronto
28:46è andato avanti
28:47un po' così
28:48il comitato
28:49ha consegnato
28:50le nuove
28:5150-700 firme
28:53dei contrari
28:54alla realizzazione
28:54dell'impianto
28:55che si vanno
28:57ad aggiungere
28:57alle altre
28:584.000
28:58che erano già
28:59state raccorte
29:00e consegnate
29:01ovviamente
29:02e
29:02Mari ha ricordato
29:04che comunque
29:05la regione
29:05ha chiesto
29:06documentazione
29:07integrativa
29:08e non ha
29:09dato il rinnovo
29:10in automatico
29:11all'autorizzazione
29:13per la realizzazione
29:14dell'impianto
29:14cosa che
29:15a me
29:15ha fatto
29:16città metropolitane
29:17invece
29:19tanto è stato
29:21è stato chiaro
29:21noi non vogliamo
29:22questo impianto
29:23a Civitavecchia
29:24poi diciamo
29:25ci sono stati
29:25un po'
29:26gli interventi
29:26tecnici
29:27e anche
29:28la professora
29:30all'ambiente
29:30e il presidente
29:32della commissione
29:33all'ambiente
29:33che sono rispettivamente
29:35Stefano Giannini
29:36di Smaere di Crescenzo
29:37del comune di Civitavecchia
29:39hanno detto
29:40che comunque
29:40è necessaria
29:41una nuova
29:42valutazione
29:42di impatto ambientale
29:44alla luce
29:45anche dei recenti
29:46studi
29:47di tutti
29:48quelli
29:49che sono
29:49un pochino
29:51le modifiche
29:52che sono state
29:53fatte
29:53le vittime
29:53anni
29:54comunque
29:55ricordiamo
29:56come ha ricordato
29:56anche
29:57i corpi
29:58del comitato
29:59che
29:59su Civitavecchia
30:00esiste
30:01un porto
30:03di dimensioni
30:03notevoli
30:04dal punto di vista
30:05del traffico
30:06croceristico
30:07è il primo
30:08in Italia
30:08per lo sbaglio
30:09e uno dei primi
30:10in Europa
30:11quindi comunque
30:12ne consegue
30:14non tanto
30:15l'inquinamento
30:16delle navide
30:16comunque
30:17impatta
30:18nonostante
30:19ci sia
30:20un ottio
30:20di riguardo
30:21molto importante
30:24il merito
30:25ovvero
30:26l'autorità portuale
30:27e la guardia costiera
30:28monitorano costantemente
30:30i fumi
30:30che asconda
30:31le navi
30:31però comunque
30:32c'è tutto
30:33quel traffico
30:34di MCC
30:35taxi
30:36turisti
30:37e quant'altro
30:38che invade
30:38letteralmente
30:39la città
30:40il pensiero comune
30:41è se
30:42insomma
30:43dovesse nascere
30:44anche il biodigessore
30:46ci sarebbe
30:46ancora più traffico
30:48per i camion
30:49che trasportano
30:50rifiuti
30:50anche questo
30:51è una cosa
30:53obiettiva
30:53perché
30:54con 120 mila
30:56tonnellate
30:56annue
30:57vogliono dire
30:58un traffico
30:58di camion
30:59immagino
31:00almeno
31:0010 camion
31:01al giorno
31:01questa è una
31:02stima mia
31:02probabilmente
31:03sarà superiore
31:04e comunque
31:05in una zona
31:06che sì
31:07non è particolarmente
31:08centrale
31:09ma comunque
31:09Civitalecchia
31:10non è molto grande
31:11è a 5 minuti
31:12dalla città
31:13e questo
31:14si andrebbe
31:14ad aggiungere
31:15al traffico
31:16quindi creerebbe
31:17ulteriore inquinamento
31:18poi c'è anche
31:19tutto quel fronte
31:22scientifico-medico
31:23diciamo
31:23che ci sono
31:25c'è chi dice
31:25che inquina
31:27c'è chi dice
31:27che non inquina
31:28quindi diciamo
31:29non è proprio
31:31chiaro
31:31quanto
31:32e se
31:32andrà
31:33ad impattare
31:33proprio
31:34l'impianto
31:34di per sé
31:35sicuramente
31:35a livello
31:36di odori
31:36andrà ad impattare
31:38lo hanno detto
31:39i medici
31:39ISDE
31:40nel corso
31:40dei consigli
31:42comunali
31:42aperti
31:43e dei vari
31:44appuntamenti
31:45che ci sono stati
31:46qua in comune
31:47con appunto
31:48il comitato
31:49quindi diciamo
31:50staremo a vedere
31:52quando pensi
31:54quando pensi
31:54che ci saranno
31:55delle novità
31:55concrete
31:56in tal senso
31:57perché qui
31:57parlano di elementi
31:58per revocare
31:59l'autorizzazione
31:59ma credo ci sia
32:00una data
32:01ci sarà
32:01insomma
32:02un punto di arrivo
32:03sicuramente
32:04sicuramente a gennaio
32:06perché diciamo
32:06la regione
32:08ha chiesto
32:08ad ambienta
32:09una relazione
32:10integrativa
32:11per prendere tempo
32:13probabilmente
32:14non lo so
32:14lo spero
32:15e ovviamente
32:17questa richiesta
32:17è stata impugnata
32:18dall'ambiente
32:19a Lazio
32:20che si è rivolta
32:20a Tar
32:21e la prima udienza
32:23ci sarà a gennaio
32:24quindi sicuramente
32:25almeno a gennaio
32:26ci sarà
32:26questa prima
32:28novità
32:30nello specifico
32:32sì
32:33c'è il Movimento 5 Stelle
32:34ad esempio
32:34che chiede
32:35la revoca
32:35dell'autorizzazione
32:36ma non so
32:37quanto sia
32:38effettivamente
32:39fattibile
32:40certo
32:41volere a potere
32:41però poi
32:42bisogna anche
32:43fare i conti
32:44con la realtà
32:45con possibili
32:45divorzi
32:46contenzioni
32:47e quant'altro
32:48e con i tempi
32:49della giustizia
32:51allora Francesco
32:52andiamo avanti
32:52e parliamo
32:53anche delle proteste
32:54studentesche
32:55tu sai che
32:56in questi giorni
32:57a Roma
32:57sono giorni
32:58di ferro e fuoco
32:59letteralmente
33:00perché
33:00diversi istituti
33:01scolastici
33:02sono stati
33:03occupati
33:04con danni
33:04che sono già
33:05insomma
33:05da centinaia
33:06di migliaia
33:07di euro
33:08gli studenti
33:10che hanno occupato
33:11alcuni istituti
33:12nello specifico
33:13della capitale
33:13dicono
33:14vengono da fuori
33:15non siamo stati noi
33:16a combinare questo
33:17dall'altra parte
33:18invece vediamo
33:19che a Civitavecchia
33:20ci sono degli studenti
33:21che occupano
33:23o meglio
33:24scioperano
33:25così potremmo dire
33:26perché
33:27la situazione
33:29dal punto di vista
33:30dell'edilizia
33:31delle nostre scuole
33:32è davvero preoccupante
33:33ora non so
33:34nello specifico
33:36quella dell'istituto
33:37Marconi
33:37di Civitavecchia
33:38fatto sa
33:39che gli studenti
33:39hanno detto
33:40basta
33:40così non si può
33:44assolutamente
33:44fortunatamente
33:45in questo caso
33:46gli organizzatori
33:47che la protesta
33:48premetto
33:49è partita
33:50tutta da
33:51una pagina social
33:52che si chiama
33:53Spotted Marconi
33:54che ha organizzato
33:55questa protesta
33:56precisando
33:58la necessità
33:59e la volontà
33:59di essere
34:01assolutamente
34:01pacifici
34:02e devo dire
34:03che infatti
34:04non c'è stata
34:05una vera e propria
34:06protesta
34:06c'è stato
34:07il classico sciopero
34:08quello che si fa
34:09di solito
34:10non ci sono state
34:11occupazioni
34:12e gli studenti
34:14rappresentati
34:15degli studenti
34:15hanno manifestato
34:16quelli che sono
34:17i problemi
34:18della scuola
34:19problemi purtroppo
34:20cronici
34:21che però
34:21questo non vuol dire
34:23che non si debbano
34:24affrontare
34:24credo
34:26anche dalla parte
34:27della dirigenza
34:28la dirigente scolastica
34:30Francesca Ricciardello
34:32ha espresso
34:33la volontà
34:34di ascoltare
34:35questi studenti
34:36perché comunque
34:37si è trattato
34:38di un gruppo
34:39motivato
34:40ma pacifico
34:42non ci sono stati
34:44interventi
34:45coatti
34:46se possiamo
34:47utilizzare questo termine
34:48nello specifico
34:49che cosa succede
34:50quello che purtroppo
34:51succede un po'
34:52in tutte le scuole
34:53di Civica Verza
34:54e Italia
34:55credo
34:55tranne qualche
34:56perla rara
34:57contro soffitti
34:58che cadono
34:59infiltrazioni d'acqua
35:00mura
35:01acquapostabili
35:02purtroppo
35:03proditori
35:04e tutte queste
35:06problematiche
35:07che poi
35:08in realtà
35:08sono piuttosto
35:09importanti
35:10sono problematiche
35:11di sicurezza
35:12oltre che
35:13di
35:14vivibilità
35:15quindi
35:16questo
35:17chiedono gli studenti
35:17una maggiore attenzione
35:19da parte
35:20di città
35:20metropolitana
35:21sono già in corso
35:22determinati
35:23interventi
35:24quindi
35:24c'è la speranza
35:25c'era anche
35:26un finanziamento
35:27di circa
35:28800 mila euro
35:29proprio per il
35:29Marconi
35:30quindi c'è la speranza
35:31che si possa
35:33arrivare
35:33ad una soluzione
35:34più dignitosa
35:35di qui
35:36ai prossimi
35:37mesi
35:38speriamo
35:38anche perché
35:39con l'arrivo
35:40del brutto
35:42tempo
35:42queste situazioni
35:43rischiano di essere
35:44all'ordine del giorno
35:45e non solo
35:46accoglio
35:46anche perché
35:48voglio dire
35:49la situazione
35:49delle nostre
35:50scuole
35:50è un problema
35:51che è stato
35:52sottovalutato
35:52davvero per anni
35:53non solo
35:54non c'è
35:55abbastanza
35:56investimento
35:57ma proprio
35:57investimento
35:58nella struttura
35:58scolastica
35:59fisica
36:00quindi
36:01strutture
36:01che casca
36:02a pezzi
36:03a Roma
36:03ci sono scuole
36:04dove c'è ancora
36:04l'amianto
36:05ci sarebbe da
36:06discuterne da qua
36:07fino alla prossima
36:08settimana
36:08Francesco
36:09però noi oggi
36:10siamo andati
36:10un po' lunghi
36:11quindi ti ridò
36:11di nuovo la parola
36:12per l'ultima
36:13notizia
36:14ci rimane
36:14un minuto
36:15parliamo di
36:16installazioni esterne
36:17a te
36:18si installazioni esterne
36:19che cosa succede
36:20a Civitavetta
36:21che c'è una deroga
36:22l'ennesima deroga
36:23sono sei anni
36:24parliamo dei Deors
36:26giusto
36:26quelli che vengono
36:27chiamati così
36:28comunemente Deors
36:30tavoli
36:31e sedi e ombri
36:32è una differenza tecnica
36:33Deors
36:34è fissata a terra
36:36l'installazione esterna
36:37si può muovere
36:38però si
36:39possiamo semplificare così
36:40poi chiaramente
36:42c'è la parte
36:42semplificata
36:43per tavoli
36:44e sedi e ombreloni
36:45per altre strutture
36:46ci sono
36:46diciamo
36:47tempi un pochino più lunghi
36:49e lo specifico
36:50per cosa è successo
36:51sono sei anni
36:52che si parla
36:52di questo regolamento
36:54fu applicata
36:55una zonizzazione
36:56quella voluta
36:57dalla sovrintendenza
36:58che è piuttosto rigida
36:59e che lì
37:00sta adicurando
37:01secondo la stima
37:02di commercio
37:03fino a 800 mila euro
37:04di impatto economico
37:06per le attività
37:07che dovranno andare
37:08a fare delle modifiche
37:09sostanziali
37:10quindi si è intervenuti
37:12con una deroga
37:13che però
37:13starà breve
37:14il 31 dicembre
37:15inoltre
37:16il 31 dicembre
37:17sta anche
37:18il termine
37:19per il rinnovo
37:20di questa autorizzazione
37:21quindi i commercianti
37:22si chiedono
37:23sì ma se io rinnovo
37:24con la deroga
37:26attualmente
37:27che si basa
37:27sul vecchio regolamento
37:29e poi vengono fatte
37:30delle modifiche
37:30come annunciate
37:31e come già
37:32sta lavorando
37:33del Comune di Civitavecchia
37:35che faccio
37:36devo richiedere
37:37l'autorizzazione
37:38quindi diciamo
37:39che i tempi
37:40vanno un po'
37:42a stringere
37:42sempre di più
37:43quindi c'è la necessità
37:45di accelerare
37:46un pochino
37:46con questa vicella
37:48da parte di
37:49ConfCommerce
37:50è stata chiesta
37:51un ulteriore
37:52che erano
37:52di tre anni
37:53con
37:55diciamo però
37:58il fatto
37:59che venga messo
38:00fortemente in chiaro
38:01che non si tratta
38:02di una sorta
38:02di condono
38:04come tipo
38:04nei condoni di vizio
38:06semplicemente
38:07è un tempo
38:09che va utilizzato
38:10per mettersi
38:11in regola
38:11con il regolamento
38:12anche con le due modifiche
38:14da parte comunque
38:16sia del ConfCommerce
38:17perché nel Palazzo del Pince
38:19sono stati
38:19piuttosto chiari
38:20la generalizzazione
38:21a quella
38:21della sovrintendenza
38:23quindi non cambierà
38:24c'è solo la possibilità
38:26di utilizzare
38:26questo ulteriore tempo
38:27per andare
38:28ad adeguare
38:29le strutture
38:30anche se
38:32va rispettata
38:33la legge
38:34vanno rispettate
38:35le altre
38:35la normativa
38:36no?
38:37queste sono cose
38:38che Francesco
38:40non so
38:40se anche a Civitevecchia
38:41è così
38:42ma a Roma
38:42ci trasciniamo
38:43da dopo la pandemia
38:44no?
38:44quando c'era la questione
38:45di mettere i tavoli
38:46separati
38:47distanze
38:47eccetera
38:48eccetera
38:48insomma
38:49un bel labirinto
38:50di normative
38:51da cui
38:52bisognerà
38:53prima o poi
38:53venire a capo
38:54grazie davvero
38:55per essere stato con noi
38:56noi ci ritroviamo
38:56tra una settimana
38:57ma ovviamente
38:58tutti gli approfondimenti
38:59e gli aggiornamenti
39:00su civoonline.it
39:02grazie ancora Francesco
39:03buon lavoro
39:19grazie a voi
39:21ma vado subito
39:22a salutare
39:23il direttore
39:24di newtush.it
39:25Gaetano Alaimo
39:27collegato in video
39:28con noi
39:29per tutti gli aggiornamenti
39:30che ci arrivano
39:31dal territorio
39:32dell'Alto Lazio
39:33grazie direttore
39:34buongiorno
39:36grazie a te Lisa
39:37un saluto a tutti
39:38spero mi sentiate
39:40benvenuto
39:40sì sì
39:41ti sentiamo forte e chiaro
39:42allora partiamo subito
39:44con il nostro collegamento
39:46con il racconto
39:47di un'importante
39:48operazione della
39:49guardia di finanza
39:50che ha interessato
39:51insomma
39:52gran parte
39:54del nostro territorio
39:55leggo le province
39:56di Viterbo
39:56Roma e Latina
39:57al centro
39:58le cosiddette
39:59cooperative
40:00apri e chiudi
40:01raccontaci
40:02sì è una storia
40:04molto grave
40:05di presunto
40:07parliamo al condizionale
40:08ma sono in pieno
40:09svolgimento
40:09le indagini
40:11evasione fiscale
40:12per oltre
40:1314 milioni di euro
40:14era un sistema
40:16dalle indagini
40:17sembra collaudato
40:18in cui al centro
40:20c'era un tributarista
40:22lo diciamo perché
40:23la parola commercialista
40:24ci ha portato
40:25anche una diffida
40:26dell'ordine
40:27dei commercialisti
40:28perché era un tributarista
40:30Daniele Moretti
40:31di Tarquinia
40:32conosciuto
40:33perché già
40:34alcuni anni fa
40:35aveva avuto
40:35un provvedimento
40:37restrittivo
40:38residente a Marina
40:39Velca
40:39che era
40:40secondo le indagini
40:41il regista
40:42di una
40:43di un sistema
40:45fraudolento
40:46con altri
40:47otto indagati
40:47tra cui
40:48i Viterbesi
40:49Rocco Russo
40:50di origine siciliana
40:52ma con
40:52residente a Viterbo
40:54Salvatore
40:54San Filippo
40:55e il Montefiasconese
40:57Francesco Moscetti
40:58erano tutti
41:00collaboratori
41:01che avevano
41:03la
41:06collaborazione
41:07appunto
41:08con
41:08Daniele Moretti
41:09e
41:10avevano portato
41:12a
41:12un sistema
41:13di
41:14cooperative
41:15apri e chiudi
41:16per un totale
41:17di 2478
41:19lavoratori
41:20che erano
41:20impiegati
41:21principalmente
41:22nei settori
41:22della somministrazione
41:23di manodopere
41:24e di servizi
41:24alle imprese
41:25in totale
41:26c'era un sistema
41:29di accumulo
41:30di debiti
41:30con le società
41:31che accumulavano
41:32sistematicamente
41:33debiti migliorari
41:34e con
41:35danni progressivi
41:36nei confronti
41:36dell'erario
41:37con
41:38l'omesso
41:39versamento
41:39di imposti
41:40e contributi
41:40previdenziali
41:41poi il sistema
41:42secondo la ricostruzione
41:43provava la chiusura
41:45per eccesso
41:46di debito
41:46dell'erario
41:48delle cooperative
41:49e poi
41:49lo svuotamento
41:51dei
41:51dipendenti
41:53e poi
41:53il giorno dopo
41:54venivano
41:54riportati
41:56in altre
41:58cooperative
41:59che poi
41:59a loro volta
42:00erano fallite
42:01qual era il sistema
42:02in pratica
42:03tutti questi
42:04contributi
42:05venivano poi
42:05rigirati
42:07nelle
42:07casse
42:08appunto
42:09di questi
42:09indagati
42:10di Daniele
42:10Moretti
42:11e poi
42:12il totale
42:12dell'evasione
42:13fiscale
42:14aumentava
42:15sempre di più
42:15fino a un totale
42:16di 14 milioni
42:17di euro
42:18che è stato
42:18poi
42:20analizzato
42:21dalla Guardia
42:22di Finanza
42:22con
42:23buchi
42:23contributivi
42:24che hanno
42:24di fatto
42:25azzerato
42:25mesi e anni
42:26di attività
42:27a questi
42:28ignari
42:29lavoratori
42:30con
42:30sfruttamento
42:31e dumping
42:32contrattuali
42:33che sono
42:33i due
42:33principali
42:35problemi
42:36che si sono
42:37creati
42:37come
42:38merci di scambio
42:39questi
42:40come si legge
42:41appunto nel lungo
42:42articolo del nostro
42:43giornale
42:43venivano poi
42:45girati con le varie
42:46cooperative
42:46questi dipendenti
42:47ignari
42:48e si stanno
42:49portando al vaglio
42:50le posizioni
42:52di queste
42:52società cooperative
42:54se erano
42:54consapevoli o non
42:56consapevoli
42:57di questo sistema
42:58fraudoletto
42:58nel frattempo
43:00l'inchiesta va avanti
43:01c'è un'attività
43:02che vogliono
43:02gli stessi
43:03sindacati
43:04e le attività
43:06che sono
43:06insomma
43:07coinvolte
43:08nella difesa
43:09dei diritti
43:10dei lavoratori
43:10per il recupero
43:11dei crediti
43:12di lavoro
43:12quindi
43:12dei contributi
43:15e la
43:15regolarizzazione
43:16delle posizioni
43:18previdenziali
43:19di questi
43:19danneggiati
43:21quindi sarà
43:21un'inchiesta
43:22lunga
43:22noi la seguiremo
43:23ricordiamo
43:25che Daniele Moretti
43:25era conosciuto
43:26come
43:28commercialista
43:28tributarista
43:29influencer
43:30perché comunque
43:31sui social
43:32faceva spesso
43:33sfoggio
43:34dei
43:34di navi
43:36lussuose
43:37di barche lussuose
43:38di proprietà
43:39un resort
43:40in Kenya
43:40che è stato
43:41sottoposto
43:42anch'esso
43:42al vaglio
43:43della guardia
43:43di finanza
43:44e
43:44varie ville
43:46che sono state
43:47sequestrate
43:48appunto
43:49dai
43:50baschigiani
43:51poi
43:51nel corso
43:52delle prossime
43:53settimane
43:54cercheremo
43:54di capirci qualcosa
43:55perché è un'inchiesta
43:56molto lunga
43:57e contorta
43:57e beh
43:57intrigata
43:58assolutamente
43:59sì
43:59allora
44:00passiamo decisamente
44:02ad una notizia
44:03molto positiva
44:05direttore
44:06perché
44:06Bagno Reggio
44:07e Bolsena
44:08sono capitali
44:09dell'arte
44:10contemporanea
44:11duemila e ventotto
44:13insomma
44:13un bel traguardo
44:14una bella soddisfazione
44:17sì
44:17è un risultato
44:18storico
44:19e di poche ore fa
44:20la nomina
44:21di
44:21Civita di
44:22Bagno Reggio
44:23e Bagno Reggio
44:24il comune
44:24Bolsena
44:25capitale
44:25italiana
44:26dell'arte
44:27contemporanea
44:27nel duemilaventotto
44:28lo hanno annunciato
44:29gli stessi sindaci
44:30di Bagno Reggio
44:31Luca Profili
44:32e di Bolsena
44:33Andrea Di Sorte
44:35che erano presenti
44:36appunto
44:36con il ministro
44:37Giuri
44:37perché fa riferimento
44:39al ministero
44:39appunto
44:40della cultura
44:41di Giuri
44:42questa nomina
44:43che è venuta
44:44dopo l'analisi
44:45del progetto
44:46Arte che viene
44:47Arte che va
44:47che è stato
44:49quello vincitore
44:50dopo che
44:51una giuria
44:52preseduta
44:53da esperti
44:54come Lorenza
44:55Baroncelli
44:56e formale
44:57preseduta appunto
44:58da lei
44:59poi con
44:59Glauco Cavaciuti
45:01e Sofia Gnoli
45:03e Renate Cristina
45:03Bazzantini
45:04e Vincenzo Santoro
45:06che hanno analizzato
45:07appunto il report
45:08che ha portato
45:09alla vittoria
45:10questa vittoria
45:11porterà
45:12poi tra l'altro
45:13domani ci sarà
45:13la conferenza stampa
45:15di presentazione ufficiale
45:16alla Camera dei Deputati
45:17la
45:18i due comuni
45:19che hanno ormai
45:20diversi anni
45:21di collaborazione
45:22alle spalle
45:23per una
45:25fusione
45:25diciamo così
45:26tra l'arte contemporanea
45:27il paesaggio
45:28i cittadini
45:30e l'identità
45:30dei luoghi
45:31e questa è la visione
45:32che ha portato
45:32principalmente al successo
45:34i due comuni
45:36con una visione
45:36che coinvolge
45:37istituzioni
45:38imprese e cittadini
45:39questa è un po'
45:40la motivazione principale
45:41detta in breve
45:42i due sindaci
45:44si sono
45:45rivelati
45:46raggianti
45:46per un
45:48successo
45:48che forse
45:48era quasi
45:49insperato
45:49però io
45:50aggiungo
45:50l'attività
45:51di collaborazione
45:52tra i comuni
45:53di Bagnoreggio
45:53e Bolsena
45:54che sono
45:55vicini
45:55ma che rappresentano
45:56due ecosistemi
45:57diversi
45:58che si fondono
45:59Bolsena
45:59come dice anche
46:00il nome
46:01il lago di Bolsena
46:02e Bagnoreggio
46:03il sistema
46:03dei Calanchi
46:04di tutto il paesaggio
46:05quasi lunare
46:06e civile
46:07di Bagnoreggio
46:08ovviamente
46:08sono riusciti
46:09a progettare
46:10quello che forse
46:11altre zone
46:12ancora non sono riuscite
46:13e quindi
46:14l'arte contemporanea
46:16che è un volano
46:16di sviluppo
46:17e quindi ormai
46:18la frase detta e diretta
46:19con l'arte
46:20in questo caso
46:20non solo ci si mangia
46:21ma si vincono
46:22anche dei premi
46:23molto importanti
46:23esatto
46:24è incredibile
46:25come Civita di Bagnoreggio
46:27che negli ultimi anni
46:27è stata un po'
46:28si è un po' diffusa
46:29anche sui social network
46:30come città
46:31che sta morendo
46:32arriva a diventare
46:33capitale
46:34dell'arte contemporanea
46:352028
46:36insomma
46:37è un traguardo importante
46:38per un luogo
46:38devo dire
46:39bellissimo
46:40che quindi
46:41merita di essere
46:42conosciuto
46:42ancora di più
46:43allora
46:44in conclusione
46:45andiamo a
46:46parlare di
46:47Capodimonte
46:48al museo
46:49della navigazione
46:50insomma
46:51nuovi strumenti digitali
46:53tanto rinnovamento
46:54leggo
46:55sì
46:56Capodimonte
46:57è un altro comune
46:58prettamente turistico
47:00sull'altra sponda
47:01davanti
47:01Bolsena
47:01del lago di Bolsena
47:03e il museo
47:04della navigazione
47:05si trova appunto
47:07sul lungo lago
47:08di Capodimonte
47:09è stato
47:09nell'ultimo weekend
47:10oggetto
47:11della presentazione
47:12dei nuovi strumenti
47:13digitali
47:14una guida
47:14un volume
47:15sulle navi
47:16di Nemi
47:16delle storiche
47:18dell'imperatore Caligola
47:19che sono state
47:20appunto
47:21i nuovi studi
47:22sulle parti
47:23che sono conservate
47:24all'interno
47:24del museo
47:25della navigazione
47:26di Capodimonte
47:28c'è stata appunto
47:29l'iniziativa
47:30che è stata presentata
47:31in relazione
47:32finanziamenti
47:32della legge regionale
47:3324
47:34del 2019
47:35che ha portato
47:36due totem digitali
47:38uno shopper
47:38e segnalibri
47:39con il logo
47:40del museo
47:40una nuova guida
47:41dedicata al parco
47:42al percorso museale
47:44e una
47:44per l'edizione
47:46del formichere
47:46e una guida
47:48appunto curata
47:48dalla direttrice
47:49Giuliana Galli
47:50insieme a ciò
47:51ricordiamo
47:52l'approfondimento
47:53scientifico
47:54del volume
47:55Le navi di Nemi
47:55di Marco Bonino
47:56con Giuseppina Chini
47:58Roberto Petriaggi
48:00Petriaggi
48:01e Bruna Costinelli
48:03edito da Quasar
48:04con la raccolta
48:05di tutti i principali
48:06studi
48:07sulle
48:07parti di navi
48:09recuperate
48:10nel lago di Nemi
48:11musealizzate
48:12appunto
48:12tra il 1928
48:14e il 1931
48:15è stato
48:16un weekend intenso
48:18ha detto
48:18la direttrice del museo
48:19soprattutto
48:19per un sito
48:20Capodimonte
48:21che è un po'
48:22una congiunzione
48:24abbiamo parlato
48:24di Bolsena
48:25e di Bagno Reggio
48:26e giungerei
48:26Capodimonte
48:27in quest'ultimo
48:28frangente
48:29per l'impegno
48:30sia del museo
48:30ma anche
48:31della proposta
48:33turistica
48:34che è internazionale
48:36insieme a quella
48:36di Bolsena
48:37sul lago
48:38monimo
48:40un tutt'uno
48:41che fa della duscia
48:42ormai una terra
48:43prettamente turistica
48:44e di cultura
48:45e secondo
48:45queste direttrici
48:47si sta sviluppando
48:48un'economia
48:49quasi sperata
48:50che è tutta nostra
48:51possiamo dire
48:52ma diciamolo
48:54con orgoglio
48:56assolutamente
48:56anche perché
48:57il Lazio
48:58l'abbiamo detto
48:58tante volte
48:59soffre di essere
49:00un po'
49:00romano centrico
49:01invece ci sono
49:02dei luoghi stupendi
49:03che meritano
49:03di essere scoperti
49:05e magari questa
49:05può essere
49:06una buona occasione
49:07grazie davvero
49:08direttore
49:08noi ci ritroviamo
49:09tra una settimana
49:10sempre qui
49:11a Non Solo Roma
49:11grazie ancora
49:13grazie a voi
49:14e buon lavoro
49:15a presto
49:16e allora
49:17abbiamo esaurito
49:17il tempo a disposizione
49:19ci fermiamo qui
49:19non solo Roma
49:20ormai lo sapete
49:21torna domani
49:22alle 13
49:22con la nostra diretta
49:24e i nostri ospiti
49:25ringrazio la regia
49:26a cura di Chiara Proietti
49:27che mi ha portata
49:28fino a qui
49:29e vi aspetto domani
49:30per altri approfondimenti
49:32e altre notizie
49:33insieme
49:33arrivederci
49:36non solo Roma
49:38le notizie dalla regione
49:40con Elisa Mariani
49:42a cura di Chiara Proietti
49:43a cura di Chiara Proietti
49:43a cura di Chiara Proietti
49:43Grazie a tutti.