Diesel, élections, cessez-le-feu: Trump, Poutine et Zelensky: qui manipule qui ? CDM avec H. Caresse

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Pour ce nouvel épisode de "Chocs du monde", le magazine des crises et de la prospective internationale de TVL, Edouard Chanot reçoit le colonel Hervé Carresse, expert en gestion de crise et breveté de l'Ecole de Guerre.  En quelques heures, la partie à trois bandes s’est brutalement resserrée entre Trump, Zelensky et Poutine. Trump a annoncé un accord diesel avec Moscou et levé temporairement les sanctions. Menacé par les Midterms, le président américain pousse désormais l’Ukraine vers… des élections. Zelensky a proposé en retour 60 jours de cessez-le-feu pour organiser le scrutin. De son côté, Poutine a accepté le deal du diesel mais ne veut laisser aucun répit à Zelensky. Bref, les intérêts sont contradictoires, alors qui tirera le mieux son épingle du jeu ? _____________________________________________________________________ 🔵⚪🔴  Pour faire un don à TVL : https://tvlibertes.faites-un-don.com/ _____________________________________________________________________ ✒️ Restons en contact ! Abonnez-vous à l'infolettre : https://mailchi.mp/tvlibertes/inscription _____________________________________________________________________  🔵 Site officiel : https://www.tvl.fr  🔵 Réseaux sociaux : https://www.facebook.com/tvlibertes/ https://twitter.com/tvlofficiel?lang=fr https://www.tiktok.com/@tvl_officiel https://www.instagram.com/tvlofficiel/ https://t.me/TVLofficiel  #géopolitique #guerreenukraine #énergie  Source YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=RPgFCQ883jc

Transcript

00:12Générique

00:20Bonjour à tous et bienvenue dans Choc du Monde, le magazine des crises de la prospective internationale de TVL.

00:25Pour le Kremlin, c'est niette. Hier, Moscou a rejeté l'idée d'un cessez-le-feu énergétique en Ukraine.

00:32En quelques heures, la partie à trois bandes s'est brutalement resserrée entre Trump, Zelensky et Poutine.

00:38Le 9 octobre, rappelons-le, Trump a annoncé un accord diesel avec Moscou élevé temporairement les sanctions.

00:45Lui-même menacé par les mid-terms dans son pays, Trump pousse désormais l'Ukraine vers les élections.

00:51Zelensky a proposé en retour 60 jours de cessez-le-feu total pour organiser le scrutin.

00:57Poutine, de son côté, a accepté le deal du diesel, mais ne veut laisser aucun répit à Zelensky.

01:03Bref, les intérêts sont contradictoires, alors qui tirera le mieux son épingle du jeu pour en parler ?

01:09Je reçois le colonel Hervé Carres. Hervé Carres, bonjour.

01:12Bonjour Edouard, merci beaucoup d'avoir répondu une nouvelle fois présent à l'appel de Choc du Monde.

01:16Vous êtes expert en gestion de crise, breveté de l'école de guerre, le CV parfait donc pour parler de

01:21la crise actuelle Hervé Carres.

01:22Alors, je voulais faire avec vous un point sur l'état du front, mais le drame des derniers jours perturbe

01:27mes prévisions.

01:28Alors cela dit, nous allons en parler du front, mais d'abord évoquons, comment dire, cette annonce évidemment tonitruante du

01:349 octobre.

01:36Exaspéré par Zelensky, Trump a donc ficelé un accord pour environ 2 millions de tonnes de diesel dans un premier

01:41temps et plus si affinité.

01:43Le trésor américain, comme je le disais, a levé les sanctions sur le diesel russe.

01:47Hier, Kushner et Huitkov, ses conseillers diplomatiques, affirmaient, selon Reuters, que cet accord devrait, je cite, adoucir Moscou.

01:55Alors, Trump lui aussi espère son deal, écoutons-le un instant.

01:58Je pense qu'ils feront un accord. Je pense d'ailleurs que Poutine veut un accord plus que Zelensky.

02:06Alors, selon Trump, donc, Poutine voudrait un accord plus que Zelensky, parce que Zelensky, de son côté, a dénoncé un

02:12cadeau à Poutine.

02:13Hervé Caress, j'ai envie de vous demander, d'une certaine manière, le président ukrainien n'a-t-il pas

02:18raison ?

02:18Ah, de son point de vue, bien sûr qu'il a raison, puisque ça offre un répit sur les sanctions

02:26contre les hydrocarbures russes,

02:28et un répit qui, de mémoire, devrait se poursuivre jusqu'en avril 2027, d'après les éléments qui ont été

02:33fournis par Washington.

02:35Alors, est-ce que l'on sait tout derrière cet accord ?

02:38Puisque quand on observe les volumes qui ont été annoncés,

02:43ce sont des volumes assez faibles par rapport à la consommation journalière aux États-Unis de diesel,

02:49puisqu'on est environ sur un à deux jours de consommation américaine.

02:54C'est certainement un accord qui a été voulu pour avoir un effet à la baisse sur le marché des

03:04hydrocarbures et du diesel.

03:06Ça, c'est, à mon avis, l'effet immédiat qui est recherché.

03:10Ensuite, d'une certaine manière, cela prouve que les frappes stratégiques ukrainiennes sur les raffineries russes

03:19n'ont peut-être pas eu l'effet attendu, puisque la Russie, qui avait arrêté ses exportations,

03:23et qui avait même importé à un moment donné, durant l'été, du diesel,

03:28est en mesure de fournir les États-Unis sur une longue période.

03:33Alors, je m'interroge quand même sur les volumes qui ont été annoncés.

03:36Est-ce qu'il n'y a pas d'autres volumes cachés derrière les volumes qui ont été annoncés,

03:41de manière à ne pas trop hérisser les Européens, qui se sont retrouvés très décontenancés par ces annonces ?

03:48Pour vous, il y aurait plus ?

03:51Je pense, oui. Parce que sinon, ça n'a pas beaucoup de sens au plan énergétique pour les États-Unis.

03:56Donc, c'est assez questionnant, cette annonce.

04:00Alors, en tous les cas, on peut tirer des conséquences quand même de cette annonce

04:05sur les résultats des frappes stratégiques ukrainiennes sur les raffineries.

04:10Alors, comme je l'avais dit il y a plusieurs mois,

04:14une raffinerie, c'est une structure qui est extrêmement résiliente sur le plan technique.

04:19Donc, sur le plan opérationnel, il y a eu trois impacts qui continuent d'une certaine manière

04:24sur les raffineries russes qui ont été touchées par des frappes ukrainiennes.

04:31Le premier impact, il est technique.

04:35Donc, à mon avis, il est négligeable parce qu'une raffinerie, en fait,

04:37quand on connaît le mode de fonctionnement, c'est des installations qui sont très, très résilientes

04:44sur le plan technique.

04:44Ensuite, il y a eu un impact logistique qui a été significatif, notamment durant l'été,

04:50puisqu'on observe que les frappes ukrainiennes frappent avant tout les réservoirs.

04:54Donc, les réservoirs, c'est avant tout de la logistique.

04:57Et c'est très facile à frapper, puisque une petite charge telle que celle des drones ukrainiens

05:03permet d'enflammer le contenu des réservoirs.

05:06Ensuite, il y a eu...

05:08Je vais vous interrompre, c'est spectaculaire, mais sur le moyen terme, c'est facilement...

05:14Disons que ça peut être gérable, gérable sur le plan logistique,

05:17en réorganisant les chaînes logistiques des raffineries qui ont été touchées.

05:21Ensuite, il y a un impact environnemental.

05:23Alors, quand je dis environnemental, c'est au sens large du terme, bien sûr, sur l'environnement,

05:28parce que c'est des pollutions qui sont importantes,

05:30mais également sur la population qui se trouve à proximité.

05:33Et pour cela, il y a, pour les spectateurs qui voudraient avoir une idée de ce que cela peut provoquer,

05:39se rappeler de l'incendie de Lubrizol, qui n'était pas une raffinerie,

05:42mais des effets sur la communauté urbaine de Rouen à cette époque-là.

05:48Donc, ça, ce sont les impacts opérationnels.

05:50Bien sûr, derrière, il y avait des impacts politiques et communicationnels qui étaient recherchés par les Ukrainiens,

05:56politiques pour que la population russe se rende compte des effets de la guerre,

06:01puisque jusqu'à présent, c'est surtout les Russes qui frappaient le territoire ukrainien

06:05et les Ukrainiens n'avaient peu de possibilité de frapper le territoire russe,

06:08mais également communicationnels pour les Ukrainiens,

06:10de manière à avoir, notamment pour leur population,

06:15à montrer qu'ils sont en mesure d'infliger des dommages dans la profondure du territoire russe.

06:20Et donc, de ce côté-là, on est à un succès très mitigé.

06:24Il y a un succès, puisqu'il ne faut pas oublier qu'il y a un an,

06:29à peu près un an, les Ukrainiens n'avaient pas ces capacités en propre de frapper dans la profondeur.

06:34Mais ces capacités que je considère comme en propre, en fait, elles ne sont pas vraiment en propre,

06:40puisque les Européens, notamment le complexe militaro-industriel,

06:44a énormément aidé les Ukrainiens dans le développement de ces capacités.

06:48Et comme le disent souvent les dirigeants européens,

06:51l'Europe est devenue la profondeur stratégique des Ukrainiens.

06:56Et c'est pour cela que le complexe militaro-industriel européen,

07:00et certaines de ses usines, participent à la fabrication des drones et des vecteurs

07:04qui permettent de frapper le territoire russe dans la profondeur,

07:07mais également d'assurer la fiabilité et la continuité du mur de drones sur le front.

07:14Très intéressant ce que vous dites.

07:15Vous dites qu'en effet, l'Europe est devenue la profondeur ukrainienne,

07:17donc ça veut dire qu'il y a dans ce conflit désormais une asymétrie.

07:20C'est ce que disent souvent les stratèges russes.

07:22L'Ukraine peut frapper la profondeur russe, mais la Russie en réalité ne frappe pas la profondeur ukrainienne.

07:29La Russie ne frappe pas la profondeur ukrainienne.

07:32Alors je vais évacuer tout de suite les petites affaires grotesques de drones,

07:37comme celle de Leipzig.

07:39Et on va plutôt s'intéresser aux incendies suspects qui ont eu lieu cet été

07:44sur des installations du complexe militaro-industriel européen dans certains pays.

07:48Alors les deux derniers, c'est assez symptomatique, c'était en Pologne et puis en Estonie.

07:53C'était deux usines qui fabriquaient des drones justement au profit de l'Ukraine.

07:57Et ce sont des usines qui ont brûlé.

08:00Il y a six usines cet été, entre cet été et maintenant, qui ont brûlé en Europe.

08:05Donc je ne serais pas étonné qu'on parle souvent de guerre hybride.

08:09Moi je vais parler plutôt de guerre clandestine, que derrière, quand même ça fait beaucoup,

08:13six usines qui brûlent comme ça, il n'y a pas des opérations clandestines de la part des Russes

08:17pour justement atteindre et neutraliser d'une certaine manière les opérateurs

08:23qui sont implantés en Europe et qui participent à la résistance ukrainienne

08:28et qui donnent des capacités à l'Ukraine pour frapper le territoire russe dans la profondeur.

08:33Donc une guerre clandestine.

08:34Alors pour en revenir à la partie à trois bandes entre les dirigeants Zelensky, Trump et Poutine,

08:40Zelensky a réclamé un répit de 60 jours pour organiser les élections,

08:44elles-mêmes évoquées par Donald Trump, et Moscou a balayé cela hier.

08:49Je vous propose d'écouter Sergeï Lavrov, le chef de la diplomatie russe.

08:54Je ne pense pas qu'il ait mérité ce répit, ni que nous allions, une fois de plus,

08:58nous laisser prendre aux assurances et aux promesses.

09:01Pour obtenir un répit, il a déclaré qu'il était même prêt à organiser une élection présidentielle

09:06si on lui accordait deux mois pour reprendre des forces.

09:09Durant cette période, l'Europe pourrait le ravitailler en nouveaux armements

09:12pour poursuivre sa guerre terroriste contre le peuple russe.

09:16Et quant à l'engagement, le président l'a exprimé très clairement,

09:19nous continuons à œuvrer pour atteindre les objectifs de l'opération militaire spéciale.

09:24Ils sont parfaitement connus de tous et nous ne les avons jamais modifiés,

09:27contrairement aux zigzags et aux voltfaces de Zelensky et de ses maîtres européens.

09:31Nous n'avons donc à nous justifier devant personne.

09:44Donc la Russie, Moscou, refusent d'accorder un répit à Moscou.

09:48Emmanuel Macron, de son côté, a déclaré hier, et d'autres dirigeants européens aussi,

09:53que la Russie, en fait, ne veut pas la paix.

09:54C'est ce que l'on entend continuellement.

09:56Il y a ce refus de cesser le feu.

09:59Mais alors, est-ce raisonnable de refuser cesser le feu ?

10:01Cela veut-il dire, en fait, avec un risque,

10:04que la Russie, objectivement, est en situation toujours très favorable ?

10:07Alors, moi, je pense que la Russie veut la capitulation de l'Ukraine.

10:12Donc la Russie veut la paix, mais à ses conditions.

10:14Et cette paix-là, c'est la capitulation de l'Ukraine,

10:17c'est-à-dire la réalisation des objectifs russes, notamment territoriaux.

10:21Alors, j'ai une analyse qui est un petit peu atypique sur ce qui s'est passé depuis Anchorage.

10:24Je pense qu'à Anchorage, les Russes ont dit oui à ce qui était proposé par les Américains,

10:30notamment la récupération du Donbass et uniquement des territoires qui se trouvent au sud

10:35sur les oblastes de Kherson et de Zaporizhia en fonction de la ligne de front.

10:39Or, il ne faut pas oublier que les Russes réclament quatre oblastes.

10:45Et notamment les deux oblastes qui se trouvent au sud, ceux de Zaporizhia et de Kherson.

10:49Donc, de manière très diplomatique et stratégique, on pourrait dire cynique,

10:55les Russes ont dit oui à la proposition américaine,

11:00en comptant sur les Européens, sur le refus des Européens,

11:04qui se concrétise d'ailleurs, puisque les Européens se sont opposés aux accords d'Ankorage,

11:08et également à la résistance du gouvernement ukrainien,

11:11puisque ce qui est demandé, même abandonner les oblastes du Donbass sans combat,

11:19puisque les Russes demandaient à ce que les troupes ukrainiennes se retirent,

11:23ce n'est pas politiquement acceptable pour le gouvernement ukrainien actuel.

11:26Je dis bien le gouvernement ukrainien actuel.

11:29Donc, plus la guerre dure et plus les opérations continuent,

11:33plus cela favorise la stratégie d'attrition qui a été mise en place par les Russes

11:37depuis le début de la guerre, stratégie d'attrition qui vise à affaiblir

11:41les forces armées ukrainiennes, notamment sur leurs ressources humaines mobilisées et mobilisables,

11:46qui est vraiment le centre de gravité majeur de ce conflit, de part et d'autre,

11:50mais ce sont surtout les Ukrainiens qui souffrent sur ce plan-là,

11:52mais également en affaiblissant l'État ukrainien et la société ukrainienne

11:57par les frappes dans la profondeur maintenant,

11:59qui se sont intensifiées depuis l'ultimatum du président Zelensky

12:04des 40 jours pour faire plier la Russie,

12:05qui a eu un effet boomerang qui est catastrophique pour l'Ukraine.

12:09Alors, vous évoquez, Zelensky, la stratégie d'attrition évidemment menée par la Russie,

12:13qui d'ailleurs atteint les exportations de céréales ukrainiennes.

12:19Nous allons en parler parce que Zelensky, de son côté, a évoqué ces exportations,

12:22non seulement la possibilité de maîtriser les exportations de diesel russe,

12:27mais aussi il estime que la prochaine bombe sera agricole.

12:31Écoutons-le.

12:32Pourquoi l'Amérique ne conclut-elle pas un accord sur le diesel avec l'Ukraine ?

12:37Proposons un accord sur le diesel avec l'Ukraine.

12:40Nous avons une influence sur la circulation de ces navires.

12:43C'est nous, oui, c'est nous qui déterminons si les raffineries fonctionnent.

12:48Faisons cela.

12:50Pour nous, ce qui compte, c'est l'électricité.

12:53S'ils peuvent garantir la protection de notre réseau énergétique, nous ne nous en prendrons pas à leurs infrastructures liées

12:59au diesel.

13:00Pour nous, l'électricité signifie avant tout venir en aide à la population.

13:05Mais tout le monde oublie la question des céréales.

13:08Croyez-moi, dans deux ou trois mois, on ne parlera plus que de crise agricole,

13:13car il y aura des pénuries alimentaires pour les pays du continent africain,

13:16ainsi que pour certains pays d'Asie et du Moyen-Orient,

13:19nous exportons en effet des millions de tonnes de denrées vers ces marchés.

13:22Or la voie maritime est actuellement bloquée,

13:25une situation dont les États-Unis ne ressentent pas les effets.

13:29La question ne se limite donc pas à l'énergie.

13:35Il y a deux idées fortes dans les propos de Zelensky.

13:39Il y a évidemment la crise qui se trame,

13:41puisque la Russie opère un blocus des ports ukrainiens depuis l'été,

13:44et même avant d'ailleurs.

13:46Zelensky plaide même dans la même tirade

13:49pour peser sur l'accord russo-américain.

13:52Quelle marge de manœuvre a-t-il encore, selon vous, R.V. Carès ?

13:55La marge de manœuvre qu'il a, c'est celle que les Européens lui donnent.

13:58C'est que tant que les Européens sont en mesure

14:01de financer l'État ukrainien

14:03et d'apporter leur soutien sur le plan du renseignement,

14:07sur le plan des moyens militaires,

14:10et notamment des vecteurs qui permettent d'assurer le mur de drone sur le front

14:14et puis de frapper le territoire russe dans la profondeur,

14:16il peut tenir.

14:18Donc on voit que l'attrition pourrait viser à terme,

14:22de manière indirecte, les États européens,

14:25notamment sur le plan financier,

14:27et probablement également sur les capacités à fournir ces moyens.

14:30Notamment les moyens de défense anti-aériens,

14:32qui sont en train de devenir un point très crucial pour l'Ukraine,

14:38de manière à pouvoir arrêter et puis, on va dire,

14:42neutraliser la plupart des frappes russes, notamment.

14:45Déjà, il n'y a plus de patriotes américains.

14:46Oui, exactement. Ce sont les patriotes PAC-3

14:49qui permettent d'intercepter tous les missiles balistiques,

14:52et notamment les missiles hypersoniques,

14:55lorsqu'ils arrivent à les intercepter.

14:56J'ai quelques doutes quand même sur l'interception des missiles hypersoniques,

14:59mais par contre, les missiles balistiques, c'est un fait.

15:02Les détracteurs de la Russie,

15:04passons sur le terrain,

15:05sur le terrain, j'ai envie de dire,

15:07les détracteurs de la Russie avancent que Moscou frappe l'Ukraine

15:10parce que ses troupes sont en difficulté sur le front.

15:12Je vous propose de regarder, d'écouter un grand reporter,

15:17ex-rédacteur, un chef du Figaro Magazine,

15:19qui a publié l'essai La chute de l'Empire Rouge.

15:21Il s'appelle Bernard Lecomte.

15:23Il avait quelques mots à dire sur l'état du front.

15:25Les Ukrainiens mènent une opération

15:27qui s'appelle l'opération Vivaldi dans le Donbass.

15:30C'est une opération militaire pour desserrer la tenaille russe sur le Donbass.

15:37Si les Ukrainiens y arrivent,

15:40c'est un moment clé qui se jouerait dans la guerre actuelle ?

15:45Vous savez, de moment clé en moment clé,

15:47ça fait cinq ans que ça ne bouge pas.

15:49Donc soyons prudents.

15:50Il y a un blocage sur cette espèce de ligne de front,

15:54là, qui passe par le Donbass.

15:56Et ce blocage est dû essentiellement

15:59au fait que l'armée russe n'est pas capable de rompre ce blocage.

16:04L'armée russe, il ne faut jamais oublier,

16:06elle est incompétente, mal commandée et alcoolique.

16:10Ça n'a l'air de rien, mais c'est fondamental.

16:12C'est-à-dire que tous ces jeunes qui viennent

16:14sont pris dans un espèce d'enfer local

16:16et cette armée, elle est incapable de sortir de son trou.

16:21On l'a bien vu d'ailleurs,

16:22elle a été incapable d'aller jusqu'à Kiev.

16:24Et aujourd'hui, elle est incapable de bouger.

16:26C'est pour ça qu'il faut être prudent.

16:32Alors, c'est une guerre de tranchées,

16:33mais selon ce journaliste,

16:35l'armée russe serait incapable de sortir de son trou d'Ixit.

16:39Y a-t-il vraiment un blocage, selon vous, Hervé Caress ?

16:41Alors, on va essayer d'aller au-delà de ces outrances-là,

16:44qui ne sont honnêtement pas très sérieuses.

16:48Il faut avoir une vision stratégique de la guerre.

16:51Et sur cette guerre, il y a plusieurs fronts.

16:52Il y a le front des frappes dans la profondeur,

16:54on vient de l'aborder.

16:55Il y a le front maritime,

16:57qui est un front qui a permis aux Ukrainiens

17:01de porter des coups sévères à la Russie,

17:03puisque la flotte qui était à Sébastopol,

17:06la flotte de la mer Noire,

17:07était obligée de s'expatrier à Nouveau-Rossisque.

17:10Et puis, j'inclus dans le front maritime, bien sûr,

17:13la presqu'île de Crimée,

17:15qui est en grande difficulté, quand même,

17:16sur le plan de sa vie quotidienne,

17:19du fait de la pression que font les Ukrainiens

17:25sur cette partie de territoire.

17:28Donc, il y a un espace maritime qui est disputé,

17:32qui était à peu près pacifié,

17:34grâce à la Turquie,

17:35qui avait permis les exportations,

17:37notamment de céréales, de part et d'autre,

17:39et qui, en ce moment, est devenu un vrai espace de guerre,

17:41d'ailleurs, avec une certaine inquiétude de la Turquie

17:44et puis des pays limitrophes.

17:46Et d'ailleurs, on a pu constater que, dernièrement,

17:48il y a eu trois navires qui ont été coulés.

17:52On cherche les auteurs,

17:54mais je pense que les auteurs,

17:55on peut les chercher du côté des Russes,

17:57quand on voit le type de navires qui ont été coulés.

18:00En tout cas, il y a une guerre maritime

18:02et un front disputé en mer Noire.

18:06Maintenant, le front terrestre.

18:07Le front terrestre, il faut avoir une vision stratégique

18:10de ce front terrestre.

18:12Il n'est pas bloqué,

18:13mais il est mobile sur le plan tactique.

18:17Mais il n'est pas mobile sur le plan opératif

18:20ou sur le plan stratégique.

18:21Je m'explique.

18:22Le mur de drone, de part et d'autre,

18:26empêche des grandes poussées mécanisées et blindées

18:29telles qu'on a pu les observer au début du conflit,

18:31d'ailleurs, des deux côtés.

18:33Maintenant, on a un front qui est saturé de drones,

18:37de drones FPV,

18:39de drones également qui permettent de frapper

18:41dans la profondeur le deuxième échelon,

18:43voire le troisième échelon logistique,

18:45mais également les postes de commandement.

18:46Donc, le mur de drone, c'est un mur

18:49qui mérite d'être neutralisé par les Russes

18:52pour qu'ils puissent reprendre leurs manœuvres opératives

18:56telles qu'ils avaient conduites au début du conflit.

18:59Ce mur de drone, il est alimenté d'abord

19:01par des flux logistiques,

19:03donc des flux logistiques qui passent par la route

19:05et par la voie ferrée,

19:07d'où les frappes russes sur les locomotives ukrainiennes.

19:10Il y en a environ 500 qui ont été détruites

19:12depuis le début du conflit,

19:13avec une accélération ces derniers mois.

19:14Les frappes sur les stations-services,

19:18qui sont importantes de la part des Russes.

19:21Les frappes sur le complexe militaro-industriel ukrainien.

19:24Il y a encore des ateliers qui seraient partis

19:26sur le sol ukrainien et qui permettent

19:28de fabriquer et d'assembler le drone.

19:31Et bien sûr, comme je l'ai dit,

19:32cette guerre clandestine qui est menée

19:34avec l'Europe pour neutraliser le mur de drone.

19:37Pour neutraliser le mur de drone,

19:39il y a également des mesures de protection

19:41qui sont développées par les Russes

19:42et des mesures défensives.

19:43Notamment, il y a eu quelques expérimentations

19:46dernièrement avec des colonnes blindées

19:47et des charités 90 qui avaient

19:50sur leur superstructure des moyens

19:51qui permettaient de neutraliser

19:53les drones FPV.

19:54Donc il y a une recherche des Russes

19:56de retrouver techniquement

19:57la capacité à manœuvrer.

20:00À percer ?

20:01À manœuvrer.

20:02À manœuvrer de manière blindée et mécanisée.

20:04Sur le front, l'opération Vivaldi,

20:06c'est un succès tactique

20:07qui peut gêner l'encerclement

20:11des forteresses du Donbass,

20:13les deux dernières forteresses du Donbass.

20:14Je me permets d'ajouter quelques chiffres

20:16parce que c'est évidemment

20:17ce qu'évoquait le Figaro à l'instant.

20:19On parle d'une opération

20:21qui a été annoncée le 15 septembre dernier

20:23et qui aurait eu lieu

20:24à la fin du printemps,

20:25au début de l'été.

20:26Les troupes ukrainiennes

20:27auraient repris environ 170 km²

20:29et seraient parvenus

20:31à casser la tenaille russe

20:32visant la ceinture de sécurité

20:34de forteresses du Donbass.

20:36Donc la dernière barrière.

20:38C'est bien cela ?

20:38Je vais terminer.

20:39Donc l'opération Vivaldi,

20:40c'est une opération qui a été conduite

20:42essentiellement par le 3e corps Azov

20:44de manière à chasser les Russes

20:47de la ville de Liman

20:48qui se trouve au nord justement

20:49de Kramatorsk et de Slaviansk.

20:52Donc cela pourrait gêner en fait

20:55l'opération d'encerclement

20:57de ce complexe fortifié par les Russes.

21:01Or, lorsque l'on remarque

21:02la poursuite des opérations,

21:04les Russes continuent à pousser

21:05à l'ouest de ce complexe fortifié.

21:07Donc sur le plan opératif et stratégique,

21:09ça n'a pas eu d'effet

21:10sur la manœuvre russe.

21:12Maintenant, il faut avoir, à mon avis,

21:14un regard plus prononcé

21:16vers le sud du front,

21:18notamment dans la zone de Zaporizhia.

21:19Pourquoi ?

21:20Parce que la zone fortifiée

21:22de Slaviansk et Kramatorsk,

21:23les Russes savent pertinemment

21:25que ça va être des combats

21:25très très durs, coûteux

21:27sur le plan humain

21:28et qui aboutiront très probablement

21:30à la destruction quasiment totale

21:32de ces conurbations.

21:33Pourquoi la zone de Zaporizhia ?

21:35Maintenant, je reviens

21:35à la zone de Zaporizhia.

21:36Parce qu'il ne faut pas oublier

21:37que c'est dans cette zone-là

21:38que les Ukrainiens ont cherché

21:40à percer durant l'été 2023.

21:42Parce que c'est un terrain

21:43qui permet des grandes manœuvres

21:45blindées, mécanisées

21:46et des percées.

21:47Parce que c'est un terrain,

21:48contrairement à celui du Donbass,

21:49qui est plat

21:49et c'est de la steppe pontique.

21:51Donc ça permet

21:52les manœuvres blindées, mécanisées.

21:54Actuellement, il y a une bataille

21:56assez importante

21:57autour de la ville d'Orikiyve

21:59et également sur une autre ville

22:02dont j'oublie le nom

22:03parce que pour moi,

22:03c'est presque imprononçable

22:05tous ces noms Slavs.

22:07Mais on a vraiment une pression

22:09des Russes sur cette zone-là.

22:10Pourquoi sur cette zone-là ?

22:12Parce que...

22:13Et d'ailleurs,

22:14les Ukrainiens l'ont très bien compris

22:15quand on voit de la manière

22:16dont, eux,

22:17ils contre-attaquent

22:17dans cette zone-là

22:18depuis six mois.

22:19C'est que si jamais

22:20les Russes

22:21percent dans cette zone-là,

22:23après,

22:23c'est la steppe pontique.

22:25Il n'y a quasiment plus

22:25de ligne de défense.

22:26C'est la ville des Aplorijas

22:27et surtout,

22:28c'est le Dniepr.

22:29Et si les Russes

22:30arrivent au Dniepr,

22:31je dis bien à partir

22:32de ce secteur des Aplorijas,

22:34ça sera un choc

22:36politique et stratégique

22:37en Ukraine,

22:38mais surtout en Europe.

22:40Et à partir

22:42de cette hypothèse

22:43qu'ils arrivent à percer

22:44et qu'ils arrivent jusqu'au Dniepr,

22:45là,

22:45ils ont deux options.

22:46Soit ils remontent

22:47vers le nord

22:48en suivant le Dniepr

22:49et là,

22:49ils obligent

22:50les troupes ukrainiens

22:51du Donbass

22:52à quitter le Donbass.

22:53Pris à revers.

22:54Ben oui,

22:54exactement.

22:56Soit,

22:56et ça,

22:56ça sera la deuxième option

22:57à mon avis,

22:58séquentielle,

22:58ils isolent bien sûr

22:59la ville des Aplorijas

23:00et ils terminent

23:01la conquête

23:03des oblastes

23:03des Aplorijas

23:04et de Kherson

23:04qu'ils ont dû abandonner

23:05en novembre 2022.

23:07Alors,

23:07comme je le dis

23:09depuis le début,

23:09je pense que les Russes

23:10n'ont pas abandonné

23:12l'idée

23:12de conquérir

23:13les quatre oblastes

23:15qu'ils ont annexés

23:16dans leur intégralité.

23:17Pour vous,

23:17avec RS,

23:18Poutine veut aller plus loin

23:19que les 10-11%

23:20du Donbass

23:21qui lui reste à prendre.

23:22Oui,

23:23tout à fait

23:23et il utilise pour cela

23:25de manière stratégique

23:26la résistance

23:27des Européens

23:29et la résistance

23:30du gouvernement ukrainien

23:31parce que ça lui donne

23:32le temps nécessaire

23:33à poursuivre

23:35sa guerre d'attrition

23:36qui épuise,

23:36quoi qu'on en dise,

23:38l'État ukrainien

23:39et les forces ukrainiennes.

23:41C'est un vrai sujet

23:42la ressource humaine

23:43dans cette guerre-là.

23:44Tant que,

23:44alors il y a eu

23:44beaucoup de spéculations

23:47avant les élections

23:48législatives russes

23:49sur la possibilité

23:51d'une mobilisation russe

23:52à l'issue des législatives.

23:53Très honnêtement,

23:55alors bien sûr,

23:55on peut se tromper,

23:56moi le premier,

23:57je peux me tromper,

23:57lorsqu'il y a eu

23:58la mobilisation russe

23:59en novembre 2022,

24:01les Russes étaient

24:01dans une situation

24:02de sous-effectifs

24:04qui était dramatique.

24:05Et c'est parce qu'il y a eu

24:06l'offensive de Kharkov

24:07sur Kharkov

24:09des Ukrainiens

24:09qui a été rendue possible

24:11justement parce qu'il n'y avait

24:11plus d'effectifs

24:12pour tenir les lignes

24:13que le président Poutine

24:14qui était poussé

24:15par les militaires

24:16depuis de nombreux mois

24:17pour justement

24:17mobiliser de manière partielle

24:19a été contraint

24:19de mobiliser partiellement.

24:21Actuellement,

24:21ils n'ont aucun intérêt

24:23à mobiliser

24:24parce qu'ils ont

24:25les effectifs suffisants.

24:26Si on écoute

24:26des analystes,

24:27par exemple sur France Télévisions,

24:29ils évoquent

24:3030 000 pertes par mois,

24:31ça ferait 1 000 par jour.

24:33Non, mais ces chiffres-là

24:34sont absurdes.

24:35Ils reprennent

24:36les chiffres

24:37de l'état-major ukrainien,

24:40ce qui est logique.

24:41Les Ukrainiens,

24:41de toute façon,

24:42ils font de la propagande

24:42comme les Russes

24:43font de la propagande.

24:43Mais c'est aberrant

24:44parce que là,

24:45dans ce cas-là,

24:47ces chiffres-là

24:47sont nancés

24:48depuis 2 ou 3 ans.

24:49Il faut imaginer,

24:50en fait,

24:51vous auriez un corps

24:52expéditionnaire russe

24:53qui est environ

24:53de 700 000

24:53qui serait complètement anéanti.

24:55Dans ce cas-là,

24:56la guerre est terminée

24:57et les Ukrainiens

24:58ont produit une attrition

25:00sur les Russes.

25:01Le problème,

25:02les Ukrainiens cherchent

25:03l'attrition des Russes

25:04avec les Européens.

25:05Le problème,

25:05c'est qu'il y a

25:05un tel différentiel

25:06de puissance de feu

25:07que l'attrition des Ukrainiens,

25:09que ce soit sur le front

25:10ou même sur la profondeur

25:11du territoire russe,

25:12elle n'est pas opérante.

25:15Les capacités de feu russes

25:16ne reposent pas

25:17uniquement sur les drones

25:18parce qu'essentiellement

25:19la capacité d'appui feu ukrainienne,

25:21c'est avant tout

25:22les drones sur le front.

25:24Elle repose

25:25sur un ensemble de moyens

25:26de l'artillerie,

25:27de l'artillerie de campagne,

25:28de l'artillerie

25:29dans la profondeur,

25:31donc lourde, moyenne,

25:32des missiles,

25:33des bombes guidées,

25:34alors que les Ukrainiens,

25:35avant tout,

25:36c'est l'utilisation des drones.

25:38Et sur les frappes

25:39dans la profondeur,

25:40c'est pareil.

25:41Les Ukrainiens ont des moyens

25:42mais qui sont très limités

25:43par rapport à ceux des Russes

25:44puisque les Russes,

25:44ils ont leurs missiles balistiques,

25:46ils ont leur puissance aérienne

25:47également puisqu'on commence

25:48à avoir des bombes guidées

25:50qui commencent à frapper

25:51également les villes

25:54qui sont à proximité du front,

25:56les missiles balistiques,

25:57les missiles de croisière,

25:58donc il y a une disproportion

26:00des capacités de frappe

26:01de part et d'autre.

26:02Donc la capacité d'attrition,

26:03si vous voulez,

26:04elle est opérante

26:05quand vous avez

26:05cette supériorité des feux

26:06et la supériorité des feux,

26:08là, aujourd'hui,

26:09ce sont les Russes qui l'ont.

26:10Vous ne croyez pas

26:10à l'apport technologique

26:13en réalité ?

26:13L'apport technologique,

26:15mais l'apport technologique,

26:16il est des deux côtés en fait.

26:18En fait,

26:19il y a un apport technologique

26:20côté ukrainien

26:21qui ont été très innovants

26:22sur la partie drone FPV

26:23parce qu'ils avaient

26:24cette nécessité,

26:25parce qu'ils n'avaient pas

26:25assez d'artillerie,

26:26mais l'apport technologique

26:27existe également côté russe.

26:29Vous avez évoqué

26:29la stratégie d'attrition aussi

26:31qui serait menée

26:32par l'Union Européenne,

26:33enfin,

26:33ils font ce calcul-là.

26:35Depuis 24 heures,

26:36il y a eu plusieurs déclarations.

26:37Alors,

26:38Kajakalas,

26:38l'estonienne,

26:39chef de la diplomatie européenne,

26:40si on peut appeler cela ainsi,

26:41a annoncé hier

26:42de nouvelles sanctions

26:43contre 1 600 entités

26:44et individus,

26:45visant notamment,

26:46bien sûr,

26:46le complexe militaro-industriel russe.

26:48Et puis,

26:49Andrius Kubilius,

26:49le lituanien

26:50commissaire européen

26:51à la défense,

26:51a déclaré que le moment

26:52était venu

26:53pour un plan de paix

26:54indépendant

26:54entre l'UE et l'Ukraine.

26:56Emmanuel Macron,

26:57il a déclaré,

26:58quant à lui,

26:58il n'existe aucune raison factuelle

27:00pour changer de position.

27:01Il évoquait, bien sûr,

27:02les frappes russes

27:03et l'échec du cessez-le-feu.

27:04Voyez-vous, vous,

27:05des raisons factuelles,

27:06Hervé Caress

27:06pour changer de position ?

27:08De changer de position

27:09de la part de l'Union européenne ?

27:10Bien sûr.

27:10En fait,

27:11que les Ukrainiens,

27:13c'est une guerre existentielle

27:14pour les Ukrainiens,

27:15enfin,

27:15pour l'État ukrainien,

27:16et c'est vécu

27:17comme tel

27:18par les Russes.

27:19Est-ce que c'est existentiel

27:20pour les pays européens ?

27:22Très honnêtement,

27:25c'est difficile

27:26de trouver des arguments

27:27dans ce sens-là.

27:27Ils évoquent

27:28la sécurité européenne,

27:29qui sera la même

27:30que celle de Kiev.

27:31Je rappelle quand même

27:31que l'Ukraine,

27:33c'est un pays

27:33qui ne fait pas partie

27:34de l'Union européenne.

27:35Alors maintenant qu'il y a

27:35des accords de défense

27:36qui ont été signés

27:37à l'occasion de cette guerre

27:38entre certains pays,

27:39bon,

27:40ça reste quand même

27:43des accords,

27:44notamment de mémoire

27:45pour cent ans

27:46avec la Grande-Bretagne,

27:48mais qui ne fait pas partie

27:49de l'Union européenne

27:50et qui ne fait pas partie

27:51de l'OTAN.

27:53La sécurité européenne

27:55pourrait être

27:56européenne

27:57au sens

27:58otanien

27:58ou de l'Union européenne

27:59pourrait être engagée

28:00si jamais

28:01il y avait un pays

28:04de cet ensemble

28:05qui était

28:06agressé directement,

28:07je dis bien

28:07agressé directement

28:08par la Russie.

28:10Est-ce que

28:11la Russie

28:12a intérêt

28:13à agresser

28:15l'Union européenne

28:16ou un pays

28:17de l'OTAN ?

28:17Pas du tout

28:18puisque l'intérêt

28:19de la Russie

28:20c'est d'éviter

28:21justement

28:22que l'OTAN

28:22s'immisce de plus en plus

28:23dans le conflit.

28:25Déjà que l'Union européenne

28:26s'est immiscée

28:27dans le conflit.

28:27Au contraire.

28:28Par contre,

28:29les Ukrainiens,

28:30et là c'est là

28:31où on peut tirer son chapeau

28:33à la capacité manœuvrière

28:34du président Zelensky,

28:35je trouve qu'il est assez remarquable,

28:37on remarquera

28:38que plus en plus

28:39le président Zelensky

28:41arrive à ferrer

28:42les Européens

28:43et à engager

28:44les Européens

28:44dans ce conflit

28:45parce que

28:46les Européens,

28:48la plupart des dirigeants

28:49Européens

28:50actuellement

28:51sont des dirigeants

28:52qui sont émotionnels,

28:54qui n'ont pas

28:55de vision froide

28:56et stratégique

28:57de leurs intérêts,

28:58des intérêts

28:59de leurs pays

28:59et de leurs situations

29:01respectives.

29:01Alors si vous voulez

29:02que les Pays-Baltes

29:03et la Pologne

29:04aient des antécédents

29:06compliqués

29:07avec la Russie,

29:08ça se conçoit très bien.

29:09Mais est-ce que

29:09ces antécédents compliqués

29:12avec la Russie

29:13doivent engager

29:13la Pologne,

29:15pardon,

29:15le Portugal,

29:16la France,

29:17la Grèce ?

29:18Ce sont des sujets

29:19qui les concernent

29:20avant tout,

29:21eux,

29:22la Pologne

29:22et les Pays-Baltes.

29:24Des sujets

29:24qui concernent davantage

29:26la Pologne

29:26et les Pays-Baltes

29:27que le Portugal

29:27et la France,

29:28ce sera le mot de la fin.

29:30Avec Ares,

29:30merci beaucoup

29:31d'avoir répondu présent

29:32à l'appel de Choc du Monde.

29:33Merci à tous

29:34d'avoir suivi cet épisode.

29:36Bien sûr,

29:36vous le savez,

29:37n'hésitez pas à commenter,

29:38à partager

29:38et bien sûr

29:39à vous abonner à TVL.

29:40Merci à tous

29:41et bonne soirée.

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