Desayuno informativo: Materiales críticos y la importancia de blindar la cadena de suministro

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00:00:00Buenos días y bienvenidos a un nuevo desayuno informativo en OkiDiario.

00:00:03En el día de hoy abordaremos un asunto crucial, como es la importancia de los materiales críticos

00:00:08y de lo fundamental que resulta blindar de principio a fin toda esta cadena de valor.

00:00:14Cuando hablamos de materiales críticos, por ejemplo, hablamos de acero, cobre, silicio o manganeso,

00:00:20materiales sin los cuales no hay electrificación, no hay movilidad sostenible, infraestructuras, defensa

00:00:25o algo tan primordial como la autonomía estratégica para Europa.

00:00:28Se trata de una cadena de valor que en España produce casi 12 millones de toneladas de acero,

00:00:33recicla más de 9 millones de toneladas de chatarra cada año, pero que hoy afronta importantes amenazas y retos

00:00:40como la competencia desleal desde terceros países, la sobrecapacidad, los costes energéticos

00:00:45y la ardiente necesidad europea de asegurar su competitividad para evitar los temidos cuellos de botella.

00:00:51De todo ello hablaremos hoy en esta mesa de debate de altísimo nivel que está compuesta por Carola Hermoso,

00:00:57directora general de UNESID, Alberto Fuentes, director general de Ferroglobe en España, Argentina, Noruega y Latinoamérica

00:01:04y por Macarena Gutiérrez, consejera delegada de Atlantic Cuphead.

00:01:10Muchísimas gracias a los tres por acompañarnos y si os parece vamos a comenzar, como decíamos detrás de cámaras,

00:01:18aterrizando este tema que es un tema muy complejo y vamos a intentar hacerlo lo más dinámico y sencillo posible

00:01:23para nuestro público, sobre todo para contar dónde encontramos estos materiales, por qué son tan importantes,

00:01:31indispensables en nuestra industria y por qué resultan vitales para nuestro presente, pero también para nuestro futuro,

00:01:39para esa transición ecológica que queremos atravesar y para esa transformación digital y tecnológica.

00:01:44Alberto, Ferroglobe es el mayor productor comercial de silicio metálico del mundo occidental

00:01:51y también uno de los principales productores de aleaciones de silicio y manganeso.

00:01:56Tenéis 26 plantas en cuatro continentes.

00:02:00Para quien no conozca la importancia, ¿dónde están presentes estos materiales?

00:02:05Si los puedes contar para el público general y por qué son insustituibles para la industria europea.

00:02:12Bueno, muchas gracias a Oque Diario por invitarnos y estar aquí rodeado de empresas muy afines

00:02:18y que comparten las mismas preocupaciones.

00:02:21Bueno, yo creo que los metales críticos, lo primero, ha estado de moda, ¿no?

00:02:26Ha estado de moda en los últimos meses o quizá en el último año.

00:02:30Lo ha puesto también muy en la picota la administración americana,

00:02:34pero la administración europea también ha seguido esa línea.

00:02:37Y al final un material crítico para mí es un material básico para la industria de defensa,

00:02:44la industria de seguridad, la industria en general y lo que vemos alrededor de nuestras vidas.

00:02:48Por ejemplo, yo en este plato que veo acero, veo aluminio, veo plástico, veo muchísimos materiales,

00:02:55todos esos materiales necesitan un montón de materias primas

00:02:59que a su vez necesitan un montón de materias primas y es, digamos, un organismo muy complejo,

00:03:06la cadena de suministro.

00:03:08Silicio metal se utiliza para fabricar aluminio, para fabricar siliconas,

00:03:14para fabricar paneles fotovoltaicos, semiconductores, baterías de coches.

00:03:18A lecciones de manganeso se utilizan para fabricar todo tipo de acero.

00:03:22O sea que estamos hablando de una pequeña parte de grandes insumos como el aluminio o el acero,

00:03:29pero que sin estos componentes no se podrían producir esos materiales.

00:03:33Y todo el mundo sabe lo que es el aluminio o el acero porque en nuestras casas, en nuestros coches,

00:03:38en nuestra vida diaria la vemos.

00:03:39Pero dentro de esos materiales hay muchos otros componentes,

00:03:43no solo los que fabrica Ferroglobo, otros muchos.

00:03:46Y eso es lo que se resume.

00:03:48¿Cómo podemos ser capaces de garantizar que la cadena de suministro de todos estos materiales

00:03:54básicos para la vida ordinaria seamos capaces en Europa de mantener la capacidad de transformación,

00:04:00de producción y que no tengamos una dependencia de terceros países

00:04:04que puede resultar en el futuro peligroso?

00:04:09Depender de países, como todos sabemos, que rigen China, India y otros países

00:04:14que tienen otros estándares de producción y se rigen por otras economías totalmente distintas.

00:04:21Por lo tanto, para mí, lo que tiene que quedarse en la cabeza del público es que cualquier material

00:04:27que veamos a nuestro alrededor implica tener un montón de materiales dentro de esa cadena de suministro

00:04:32que también son susceptibles de proteger.

00:04:36Carola, un exig de representar la industria productora de acero y de productos de primera transformación.

00:04:43¿Qué usos y aplicaciones críticas dependen de esa cadena de valor en sectores, por ejemplo,

00:04:49como la automoción, defensa o construcción?

00:04:52¿Por qué son tan importantes?

00:04:54Claro.

00:04:54Pues bueno, el acero, como bien decía Alberto, está en todas partes.

00:04:59Solamente hay que echar un vistazo a nuestro alrededor para encontrar productos que se han hecho con acero.

00:05:04Y es fundamental también porque es la materia prima de muchas industrias aguas abajo en esas cadenas de valor.

00:05:11Y estamos hablando de la automoción, pero también estamos hablando de las renovables,

00:05:16pues todos los paneles solares, las estructuras que los sujetan están hechas de acero,

00:05:19las torres eólicas, las propias torres de electricidad están hechas de acero.

00:05:24Y como decía, pues también formamos parte de cadenas de valor industriales

00:05:28y toda la maquinaria industrial para fabricar distintos productos está hecha de acero.

00:05:34La Unión Europea yo creo que después de los últimos eventos que ha sufrido,

00:05:37hablamos primero de la pandemia y de la invasión de Rusia en Ucrania y el reciente conflicto de Oriente,

00:05:42se ha dado cuenta de que no puede ser dependiente de muchas de estas materias primas

00:05:47porque es crucial para la supervivencia y para el mantenimiento de las producciones industriales.

00:05:53Y yo creo que ha dado un paso al frente y se ha dado cuenta de que tiene que proteger

00:05:58esa industria

00:05:59porque existe un problema global que lo llamamos de sobrecapacidad,

00:06:02es decir, hay muchas de estas materias primas que se producen en muchos países de manera masiva,

00:06:06pero no cumplen las mismas reglas del juego que cumplimos en la Unión Europea,

00:06:10ni a nivel medioambiental, ni a nivel social, ni a nivel laboral.

00:06:14Entonces tenemos que proteger la producción europea por esas dos razones.

00:06:19Primero, para limitar esas dependencias y segundo, para mantener esa producción sostenible

00:06:24como es la producción europea de todos estos materiales.

00:06:29Macarena, por ejemplo, en Atlantic Cooper ha hecho una gran inversión en una planta

00:06:34que va a permitir recuperar oro, cobre, paladio de aparatos eléctricos y electrónicos,

00:06:40de sus residuos, y precisamente es un poco para reforzar ese suministro europeo,

00:06:46para hacernos más independientes.

00:06:48No sé si también es el camino a seguir el utilizar una economía mucho más circular.

00:06:55Pues bueno, pero primero muchas gracias por estar aquí en este foro de debate tan interesante

00:07:01y bueno, pues por dar también la pinza a nosotros principalmente,

00:07:05nos dedicamos al refino del cobre.

00:07:08El cobre, pues si el aluminio, el acero y todos los materiales que ya habéis comentado

00:07:14están en todas partes, pues el cobre también, porque el cobre es electricidad

00:07:19y sin electricidad todos nos podemos imaginar lo que no tendríamos vida,

00:07:24no tendríamos progreso y por lo tanto el cobre es otro de tantos materiales

00:07:29que está en todas partes, ¿no?

00:07:31Yo creo que eso es importante, que el público en general, la sociedad en general

00:07:34sea muy consciente que en su día a día es usuario de materias primas

00:07:39y materias primas críticas.

00:07:41Como ves muchas veces está como muy alejado

00:07:43y yo creo que es importante que todo el mundo sea muy consciente

00:07:46que las materias primas están en nuestro día a día

00:07:50y sin materias primas no hay progreso.

00:07:51No hay progreso del más básico, no hay viviendas, no hay coches,

00:07:54no hay microondas, no hay teléfonos, no hay ordenadores,

00:07:57por lo tanto, bueno, pues yo creo que es importante

00:08:00que todo el mundo sea muy consciente

00:08:02que las materias primas son totalmente necesarias.

00:08:06¿Y de dónde vienen las materias primas?

00:08:08Pues las materias primas vienen de la minería

00:08:11y obviamente del reciclaje, ¿no?

00:08:13Son las dos principales fuentes de, digamos, la primaria y la secundaria que se llaman.

00:08:18La primaria es fundamental porque aunque reciclásemos todo lo que,

00:08:24y obviamente Europa va a la vanguardia en el mundo del reciclaje,

00:08:27pero no nos olvidemos que la materia primaria, la que viene de minería, es fundamental

00:08:32y por lo tanto el desarrollo de ambas es lo que nos va a permitir avanzar en la autonomía estratégica.

00:08:39Obviamente en Europa hay menos minería que en otros países

00:08:43y por lo tanto el avance que hemos dado en Europa en lo que es en materia de reciclaje,

00:08:48en materia de economía circular, pues es muy importante.

00:08:51Nosotros hemos dado ese salto, llevamos reciclando cobre y otros minerales preciosos muchos años,

00:08:58pero hemos dado un paso de gigante, diría, porque hay inversiones muy significativas

00:09:03y eso está detrás del acceso a la materia prima, que es muy intensivo en inversión.

00:09:08Hemos dado un paso de gigante invirtiendo en una planta de economía circular,

00:09:12una planta de reciclaje de material electrónico,

00:09:14que como sabemos la electrónica está hoy en día también en nuestra vida,

00:09:19porque todo también o cada vez lleva más material electrónico

00:09:21y además el ciclo de vida es muy rápido,

00:09:23igual que la infraestructura su ciclo de vida es muy largo,

00:09:2640-50 años hasta que desmantelas un edificio, una fábrica,

00:09:31en el material electrónico todo es mucho más rápido,

00:09:34todos los teléfonos y los soldadores duran 4-5 años,

00:09:38los servidores cada vez con la IA van a durar también 3-4 años

00:09:41y el coche eléctrico también,

00:09:46y por lo tanto invertir en ser capaz de reciclar

00:09:51y volver a introducir en el mercado materiales como cobre, oro, plata, paladio, níquel,

00:09:59pues es lo que nos ha hecho invertir en esta planta

00:10:02que arrancamos en los próximos meses.

00:10:05Claro, luego hablaremos más adelante también del coste que conlleva el reciclaje

00:10:09y eso de jugar con unas reglas que no juegan otros,

00:10:13donde todo es mucho más laxo y no dan tanta importancia,

00:10:17por ejemplo la normativa medioambiental y demás.

00:10:19Me parece importante recalcar el punto de cómo ha ligado Macarena

00:10:25los materiales críticos a la minería y el reciclado,

00:10:30pero es importante porque la Unión Europea parece que el mensaje es

00:10:33hay que buscar minería de materiales críticos, hay que explotar,

00:10:39y ha dado muchos millones de euros a cada país para buscar esos recursos,

00:10:44pero creo que nos está haciendo hincapié en mantener la capacidad de transformación

00:10:49de esos materiales que se extraen de la tierra,

00:10:53pero no podemos dejar obviar que después de extraer ese mineral

00:10:59hay que transformarlo y hay que transformarlo en Europa.

00:11:01Para mí es importante que Europa entienda que hay que mantener la capacidad

00:11:05de transformación que hemos tenido históricamente,

00:11:07que hemos perdido en algunos casos y que estamos empezando a perder

00:11:13frente a terceros países.

00:11:15O sea que materiales críticos es minería más transformación,

00:11:18es lo que es importante matizar.

00:11:20¿Qué riesgos corremos en Europa dependiendo exclusivamente de terceros países?

00:11:28Yo lo comentaba antes, cuando la Unión Europea,

00:11:32¿cuándo se ha dado cuenta realmente de que es dependiente?

00:11:35Cuando han venido estos shocks tan fuertes que le han hecho darse cuenta

00:11:39de que no puede depender de terceros países para ciertos productos.

00:11:43En el caso de la pandemia fue con las mascarillas,

00:11:45pero ahora por ejemplo la Unión Europea quiere desarrollar

00:11:49una propia industria de la defensa y para desarrollar una industria

00:11:52de la defensa necesitas las materias primas.

00:11:55Y si desarrollas una industria de la defensa pero no tienes la materia prima

00:11:59que te ayuda a fabricar esos productos, pues estás en un problema.

00:12:04Entonces yo creo que el riesgo está ahí en esa dependencia

00:12:10y en poder perder también, como dice Alberto,

00:12:12unas capacidades estratégicas que ya tiene la Unión Europea

00:12:15y que debe de mantener porque además hay que decir

00:12:19que los puestos de trabajo que genera la industria son de alto valor,

00:12:24son normalmente muy bien remunerados,

00:12:27también son normalmente de largo recorrido,

00:12:31ofrecen unas oportunidades a las nuevas generaciones

00:12:34que otros sectores no pueden ofrecer.

00:12:37Además, como bien decía Macarena,

00:12:40la inversión permite el I más D

00:12:42y yo creo que perder capacidades industriales también

00:12:46te limita esa inversión en I más D y esa innovación.

00:12:50Y al final la Unión Europea tiene que seguir siendo puntera en innovación

00:12:53y en inversión en innovación,

00:12:56que es lo que nos va a mantener como líderes en este mundo,

00:13:00en este nuevo escenario geopolítico en el que estamos.

00:13:04¿Cómo se refuerza esta autonomía?

00:13:06Ahí esas son las claves, ¿no?

00:13:08¿Cómo garantizas esa seguridad económica reforzando la independencia europea?

00:13:14Como no tenemos, como efectivamente los recursos no son abundantes en Europa,

00:13:20por ejemplo, es que el ejemplo es como lo ha hecho China.

00:13:22China no tiene demasiados, aparte de las tierras raras que sí que tiene,

00:13:27el resto hay mucho que lo que se ha,

00:13:29donde ha basado China su fortaleza es en la transformación.

00:13:33Ha empezado la cadena, toda la cadena de valor y de suministro,

00:13:37ha empezado del final hasta la transformación.

00:13:39Ha empezado por los productos, con sus coches, sus teléfonos,

00:13:43luego ya va a las baterías, a los paneles solares.

00:13:47Ha ido avanzando, es decir, se ha hecho líder en esa escada,

00:13:50ha empezado de atrás adelante.

00:13:51¿Dónde para en la transformación?

00:13:53¿Por qué?

00:13:53Y lo que hace es invertir en otros países en materia prima,

00:13:56en África, en Sudamérica.

00:13:58Entonces, ellos lo han hecho muy bien.

00:13:59Casi te digo, vamos a copiar lo que han hecho ellos,

00:14:03lo que ha hecho Europa toda la vida,

00:14:04que ha sido invertir en transformación,

00:14:08invertir en producto, invertir en tecnología

00:14:10y tener acceso a esas materias primas con alianzas.

00:14:15Yo creo que tenemos ahora mismo,

00:14:16Europa y España tiene una oportunidad de oro

00:14:21en alianzas con Sudamérica,

00:14:23alianzas del Atlántico, digamos.

00:14:26¿Por qué?

00:14:26Porque Sudamérica es rica en materias primas.

00:14:29Sin embargo, le falta capacidad de transformación,

00:14:31le falta capacidad de innovación,

00:14:33le faltan esas capacidades que Europa sí que le puede ayudar.

00:14:36Entonces, hacer una gran alianza de Europa con Sudamérica,

00:14:41con ese acceso a las materias primas

00:14:42y utilizar España culturalmente.

00:14:47Creo que hay una oportunidad de oro de España

00:14:49de hacer esa...

00:14:51Ya lo hicimos hace unos años,

00:14:52pero ahora mismo reforzar todo eso.

00:14:55Y creo que sería eso,

00:14:56una oportunidad que no podemos desaprovechar

00:14:59porque desde luego que el primer paso es

00:15:01mantener lo que hay en Europa.

00:15:03O sea, estamos hablando de crecer,

00:15:05pero lo primero es mantener lo que hay en Europa.

00:15:07Y mantener quiere decir ser competitivos.

00:15:09Y ahora si queréis entramos en el debate de la competitividad.

00:15:12Sí, y es que además los expertos sí que plantean

00:15:15que hay dos ejes,

00:15:16que uno es copiar el modelo de China,

00:15:19como decías,

00:15:19pero eso al final te va a hacer ir mucho más despacio,

00:15:24hacer todo mucho más caro

00:15:26y realmente quizá ralentizar esa transformación energética.

00:15:31Pero claro, tampoco puedes estar dependiendo eternamente de otros

00:15:35para garantizar tu seguridad.

00:15:40Entonces, para que nuestro público lo entienda,

00:15:43si mañana Europa perdiese el acceso por completo

00:15:47a este tipo de materiales,

00:15:49¿qué pasaría?

00:15:50¿Qué se paralizaría?

00:15:51¿Qué perdiríamos primero?

00:15:53No sé quién quiere...

00:15:54Bueno, la verdad es que sería una espera peligrosa,

00:15:57porque primero,

00:15:59cuando empezamos a perder capacidades de transformación

00:16:02de productos como los que estamos hablando aquí,

00:16:04pues lo primero que va a pasar

00:16:06es que China va a controlar,

00:16:07China o cualquier otro país similar,

00:16:10puede perfectamente controlar el precio.

00:16:13O sea, podría fijar precios,

00:16:15fijar política de precios

00:16:16y haber un incremento importantísimo

00:16:19de los precios de todos estos productos

00:16:20con la inflación que conllevaría.

00:16:22Eso es un riesgo económico.

00:16:24Luego hay un riesgo, obviamente,

00:16:26de suministro para productos como defensa,

00:16:30para productos como la energía,

00:16:34placas fotovoltaicas, aerogeneradores,

00:16:36todo esto no podemos dejarlo en manos de terceros países.

00:16:40Yo creo que Europa tiene que asegurar

00:16:42que una mínima capacidad,

00:16:44no toda, porque vivimos en un libre mercado,

00:16:46pero que Europa sea autónoma de alguna manera

00:16:49en un porcentaje determinado.

00:16:51Y luego entraremos en el debate

00:16:53de cómo podemos hacer esto,

00:16:54pero los mensajes claves son,

00:16:56para nosotros,

00:16:57nuestro punto de vista es competitividad

00:16:59ligado a la energía y protección arancelaria.

00:17:04Yo creo que en el corto plazo,

00:17:07luego podemos hablar de estrategias geopolíticas

00:17:10y alianzas transversales y demás

00:17:12que van a llevar más tiempo,

00:17:14pero en el corto plazo,

00:17:15competitividad a través de energía competitiva

00:17:17y protección arancelaria para determinados productos.

00:17:22Os planteado así el bloque,

00:17:25así os parece,

00:17:26ya hemos hablado de la importancia

00:17:27que tienen los materiales,

00:17:28pero también ahora hay que poner en valor

00:17:30que esta cadena de valor,

00:17:32precisamente esta cadena de suministro,

00:17:34está sufriendo unas fuertes presiones.

00:17:36O sea, en todos vuestros informes,

00:17:38todo el rato,

00:17:39la industria está hablando

00:17:41de la sobrecapacidad

00:17:42y de esta competencia desleal.

00:17:45Entonces, no sé,

00:17:47por ejemplo,

00:17:48China sí que está generando

00:17:50como una especie de oferta artificial,

00:17:53un exceso de oferta artificial.

00:17:56Ferroglobe opera en mercados globales

00:17:59muy tensionados.

00:18:00No sé cómo afecta esa sobrecapacidad

00:18:02y esa competencia desleal

00:18:04con el silicio y manganeso

00:18:06a vuestras plantas en España y en Europa.

00:18:09Bueno, pues nos afecta directamente.

00:18:11Yo creo que ya no estamos hablando

00:18:12de hipótesis, de deslocalización,

00:18:14estamos hablando de realidades.

00:18:16Nosotros hemos tenido que parar

00:18:18la única planta de silicio metal

00:18:20que hay en España

00:18:20que está en La Coruña,

00:18:23pero también hemos parado

00:18:24plantas en Francia,

00:18:25hemos parado dos plantas en Francia.

00:18:27Ya no es una hipótesis,

00:18:29es una realidad.

00:18:30China tiene una sobrecapacidad tremenda,

00:18:33no solo en silicio metal,

00:18:35hay muchos productos, ¿no?

00:18:36Y esa sobrecapacidad,

00:18:38pues les obliga,

00:18:40cuando no es capaz

00:18:42su consumo interno a absorber,

00:18:46exportan todo lo que producen de más

00:18:49y lo exportan al precio

00:18:51que estiman oportuno.

00:18:54Y en muchas ocasiones

00:18:55este precio

00:18:56está incluso

00:18:58por debajo

00:18:59de nuestro coste variable,

00:19:00es decir,

00:19:00no somos capaces

00:19:01de competir con ese precio,

00:19:03es inviable.

00:19:04Por tanto,

00:19:05no nos vemos obligados

00:19:06a paralizar la actividad

00:19:07que eso conlleva.

00:19:08Tenemos una planta en sabón

00:19:09con 120 personas

00:19:12puestos trabajos directos

00:19:13que estamos en un ERTE

00:19:15para un año y medio,

00:19:17viendo si hay alguna solución

00:19:19por parte de la Unión Europea,

00:19:20que luego hablaremos

00:19:20qué es lo que estamos tratando de hacer,

00:19:23pero no es una hipótesis,

00:19:24eso es una realidad.

00:19:25Hay industrias

00:19:26que han sido desplazadas,

00:19:27como la industria fotovoltaica,

00:19:29hace muchos años en Europa,

00:19:31desapareció por completo,

00:19:33solo se fabrican

00:19:34células fotovoltaicas en China

00:19:36y lo que no queremos

00:19:38es que vuelva a pasar

00:19:39con otra industria

00:19:40y por eso estamos reivindicando

00:19:42permanentemente.

00:19:43Parece que es el camino.

00:19:44Correcto,

00:19:44pero no es solo una solución,

00:19:46tiene que haber varias

00:19:47y desde luego

00:19:48una es ver

00:19:49cómo somos capaces

00:19:50de tener

00:19:54un entorno competitivo

00:19:55en Europa

00:19:56y para mí eso pasa

00:19:57por energía

00:19:59porque el resto de cosas

00:20:01somos muy eficientes.

00:20:02La industria europea

00:20:03es súper eficiente

00:20:04en los procesos,

00:20:05mucho más eficiente

00:20:06que fuera de Europa.

00:20:08Tenemos

00:20:12profesionales

00:20:12muy competentes,

00:20:14tenemos un

00:20:15roadmap

00:20:16de descarbonización

00:20:18que no tienen

00:20:18otros países.

00:20:19Tenemos todos los mimbres

00:20:20para poder

00:20:21seguir innovando

00:20:22y ser competitivos,

00:20:24pero frente a estas amenazas

00:20:25que estos países

00:20:27funcionan

00:20:28con otras

00:20:29totalmente distintas

00:20:30reglas

00:20:32sobre capacidad,

00:20:34en escala,

00:20:35son fábricas monstruosas

00:20:36que producen

00:20:37en una sola fábrica

00:20:39toda la producción

00:20:40de ferróleo

00:20:41en el mundo.

00:20:41En una sola fábrica.

00:20:42¿Cómo compites

00:20:43con eso?

00:20:44¿Cómo compites

00:20:45con tener acceso

00:20:46a la inversión ilimitada

00:20:47o a costes

00:20:48muy bajos?

00:20:50No viven

00:20:51o no trabajan

00:20:52en un sistema

00:20:52de economía

00:20:54de mercado

00:20:54como nosotros

00:20:54y frente a eso

00:20:56pues es muy difícil

00:20:57competir

00:20:58si no recibimos

00:20:59ayuda

00:20:59de las autores europeas

00:21:01y luego

00:21:01lo que decía Carola

00:21:02es que en Europa

00:21:04somos capaces

00:21:04de producir

00:21:05este tipo de productos

00:21:06con mucha

00:21:06mayor afección

00:21:07al medio ambiente,

00:21:08con unas reglas

00:21:09muy estrictas,

00:21:10estamos en el entorno

00:21:11más estricto ambientalmente

00:21:12hablando del mundo,

00:21:14no sabemos

00:21:14lo que pasa

00:21:15en esos otros países,

00:21:16por lo tanto,

00:21:17yo creo que

00:21:18hay que sensibilizar

00:21:19a la gente

00:21:19de que consumir

00:21:20producto europeo,

00:21:21el Made in Spain

00:21:23ahora tendría que ser

00:21:24Made in Europe,

00:21:25yo creo que es bueno

00:21:26para asegurar

00:21:28la calidad de vida

00:21:29en este continente

00:21:30en el futuro.

00:21:31Entonces vamos a hablar

00:21:31más adelante.

00:21:32Alberto ha mencionado

00:21:33una cosa

00:21:33sobre la que me gustaría

00:21:35incidir

00:21:35y es que

00:21:37la Unión Europea

00:21:37ha hecho una apuesta

00:21:38muy fuerte

00:21:40para descarbonizar,

00:21:42lograr descarbonizar

00:21:42su industria

00:21:43y las empresas

00:21:44están invirtiendo,

00:21:45están invirtiendo

00:21:47grandes volúmenes

00:21:47de dinero

00:21:48para lograr

00:21:48esa descarbonización,

00:21:50cosa que

00:21:50en otros países

00:21:51no se está haciendo.

00:21:53Entonces,

00:21:54también mantener

00:21:55la competitividad

00:21:56en la industria europea

00:21:57significa

00:21:57mantener una producción

00:21:59industrial

00:21:59con un menor impacto

00:22:01en el cambio climático

00:22:03y por eso,

00:22:04ligado también

00:22:05a lo del Made in Europe

00:22:06que comentaba Alberto,

00:22:07yo creo que debemos

00:22:08de promover

00:22:09la compra

00:22:10de producto europeo

00:22:11porque es más sostenible,

00:22:13porque además

00:22:13redunda en el beneficio

00:22:15de la sociedad,

00:22:16porque produce

00:22:17riqueza,

00:22:18puestos de trabajo,

00:22:19oportunidades para los jóvenes,

00:22:21entonces hay una parte

00:22:23de mantenimiento

00:22:24de nuestras capacidades

00:22:25industriales,

00:22:26pero también

00:22:26de inversión a futuro.

00:22:28Eso en las soluciones

00:22:29lo vamos a plantear,

00:22:31el cómo se lleva a cabo

00:22:31esa compra europea,

00:22:33cómo se lleva a la práctica,

00:22:34porque al final

00:22:35sí,

00:22:35es el deseo

00:22:36de todos,

00:22:37pero cómo se prima

00:22:38que se compre.

00:22:39yo en este,

00:22:41si me permites

00:22:42apuntar,

00:22:45creo que es importante,

00:22:46desde luego,

00:22:47vamos,

00:22:47es que hay ejemplos,

00:22:49has mencionado

00:22:50el tema

00:22:50de los paneles

00:22:51fotovoltaicos,

00:22:52que eso ya

00:22:52el 90%

00:22:53del consumo

00:22:55del mundo

00:22:55se producen en China

00:22:56y eso ha sido

00:22:57la tónica

00:22:57en prácticas

00:22:58del coche eléctrico,

00:22:59yo creo que

00:23:00eso sí que lo entiende

00:23:01todo el mundo,

00:23:01porque el panel solar

00:23:02todavía le puede

00:23:03insultar un poquito,

00:23:04pero el coche eléctrico,

00:23:06si esto está,

00:23:06están entrando aquí

00:23:09permanentemente,

00:23:09a costa

00:23:10de una industria

00:23:11que ha sido

00:23:13innovadora,

00:23:13que ha sido puntera,

00:23:15que ha sido

00:23:15una de las,

00:23:17vamos,

00:23:17la industria puntera

00:23:18en Europa

00:23:19y en escasos meses,

00:23:22la crisis

00:23:23que está teniendo,

00:23:23yo creo que eso

00:23:24lo entiende

00:23:24todo el mundo,

00:23:25lo entiende todo el mundo

00:23:26y es a base

00:23:27de meter

00:23:29coches chinos

00:23:31de sobrecapacidad,

00:23:32ahora mismo

00:23:32la industria

00:23:32del automóvil

00:23:33en China

00:23:34está

00:23:36cerrando

00:23:36muchas industrias,

00:23:37yo creo que

00:23:37alguno de los coches

00:23:38chinos que se compre

00:23:39la gente

00:23:39no los va a poder

00:23:40reparar

00:23:40porque van a ser

00:23:41absorbidos

00:23:42y esto es la estrategia

00:23:44que hace China,

00:23:46sobrecapacidad,

00:23:47vender luego

00:23:48a precios

00:23:49digamos

00:23:49para quitarse

00:23:50de en medio

00:23:50muchos de los productos

00:23:51pero entre medias

00:23:52se han cargado

00:23:54a la industria

00:23:55a la industria europea,

00:23:56tenemos también

00:23:57el caso del aluminio,

00:23:58el aluminio

00:23:58en los últimos

00:23:59cinco años

00:24:00se ha cerrado

00:24:00el 40%

00:24:02del primario,

00:24:03del primario

00:24:05que ahora

00:24:05se está importando

00:24:06de China

00:24:06con una huella

00:24:07de CO2

00:24:08el doble

00:24:08es decir

00:24:09con las políticas

00:24:10que estamos haciendo

00:24:11en Europa

00:24:11estamos impactando

00:24:13negativamente

00:24:13a la descarbonización

00:24:15mundial

00:24:16entonces quiero decir

00:24:17que es que estamos

00:24:17haciendo cosas

00:24:18totalmente incoherentes

00:24:20y yo creo que

00:24:22es verdad que

00:24:24yo apuesto

00:24:25porque

00:24:25en Europa

00:24:26la industria

00:24:27está

00:24:28en unos niveles

00:24:29de descarbonización

00:24:31optimizados

00:24:31mientras sobre todo

00:24:33si los comparas

00:24:33con el resto del mundo

00:24:34con lo cual

00:24:35insistir

00:24:36en que Europa

00:24:36siga descarbonizando

00:24:38para seguir avanzando

00:24:40podemos avanzar

00:24:41pero a un coste

00:24:41tremendo

00:24:42entonces yo diría

00:24:43oye

00:24:43si ya estamos descarbonizados

00:24:44sobre todo

00:24:45vamos a ponernos

00:24:46todos al mismo nivel

00:24:47entonces exigir

00:24:48que estos

00:24:48se pongan al mismo nivel

00:24:49o

00:24:50que cuando entren

00:24:51tengan que pagar

00:24:52algún tipo de arancel

00:24:53para compensar

00:24:54ese desnivel

00:24:55porque insistir

00:24:56en que Europa

00:24:57compre el producto europeo

00:24:58mucho más caro

00:24:59yo insistiría más

00:25:00en que la industria europea

00:25:01sea competitiva

00:25:02sea competitiva

00:25:03a través de esos

00:25:04precios eléctricos

00:25:05precios energéticos

00:25:06precios

00:25:06porque es muy difícil

00:25:08compensar este gap

00:25:09si no

00:25:10si no hacemos cosas

00:25:12que los balanceen

00:25:13que se equilibre

00:25:14que se equilibre

00:25:15a los de fuera

00:25:15equilibrando

00:25:16y a nosotros

00:25:16internamente

00:25:19digamos

00:25:19dándonos oxígeno

00:25:21y quitando

00:25:22algún tipo de regulación

00:25:23que precisamente

00:25:24es eso

00:25:24es no jugar

00:25:25con las mismas

00:25:26reglas

00:25:27al mismo juego

00:25:28pero con diferentes normas

00:25:30y por ejemplo

00:25:31vosotros

00:25:31desde vuestra planta

00:25:32de Huelva

00:25:33cómo te enfrentas

00:25:34con normas distintas

00:25:37y al final

00:25:38estáis ahogados

00:25:39a terceros países

00:25:41no sé

00:25:42cómo vosotros

00:25:43lo afrontáis

00:25:44esa competencia desleal

00:25:46pues mira

00:25:47primero

00:25:47es verdad

00:25:48que llevamos

00:25:4920 años

00:25:50invirtiendo en innovación

00:25:52invirtiendo en medio ambiente

00:25:53invirtiendo en

00:25:54eficiencia energética

00:25:55que yo creo

00:25:56que es la mejor

00:25:57política energética

00:25:57es la de eficiencia

00:25:58es decir

00:25:58reducir el consumo energético

00:26:00por tonelada producida

00:26:01somos líderes mundiales

00:26:03en eficiencia energética

00:26:04con lo cual es

00:26:05obviamente

00:26:05aunque somos intensivos

00:26:07en electricidad

00:26:07porque el 30%

00:26:08de nuestros costes

00:26:09son consumo energético

00:26:11pero hemos

00:26:13gracias a venir invirtiendo

00:26:14pues eso

00:26:1520 años

00:26:15somos líderes mundiales

00:26:16en eficiencia energética

00:26:17tenemos una política

00:26:19de compra de energía

00:26:20estamos muy electrificados ya

00:26:22de compra de energía

00:26:24renovable

00:26:25pero desde un punto de vista

00:26:25de la competitividad

00:26:26es verdad que

00:26:27obviamente

00:26:28tiene esos dos aspectos

00:26:29la parte de sostenibilidad

00:26:30pero la parte competitiva

00:26:31si aquí

00:26:32para mí lo triste

00:26:33es que Europa

00:26:34siendo teniendo

00:26:35el mejor mix eléctrico

00:26:36que quiere decir

00:26:37que producimos electricidad

00:26:38de fuentes renovables

00:26:41no somos capaces de trasladar

00:26:44esa eficiencia

00:26:46esa bondad

00:26:47porque es una energía

00:26:48muy competitiva

00:26:49pero todos los sobrecostes

00:26:52del sistema

00:26:53impuestos

00:26:55etcétera

00:26:56etcétera

00:26:56hacen que una producción

00:26:57que primariamente

00:26:59se come lo que podías estar

00:27:00exacto

00:27:01a través primero

00:27:03del sistema marginalista

00:27:05que tendríamos que comentar

00:27:06el sistema marginalístico

00:27:07de los precios

00:27:08que un megavatio

00:27:09que se produce a lo mejor

00:27:10un 80% renovables

00:27:11pero el último 10%

00:27:13entra de gas

00:27:13todo el precio

00:27:14que se le asigna

00:27:15a ese megavatio

00:27:16es el gas

00:27:16el gas que en estos momentos

00:27:18están caros

00:27:19entonces

00:27:19el sistema marginalista

00:27:21por un lado

00:27:22tiene esas

00:27:23esas contra

00:27:25vamos

00:27:26que no debería ser así

00:27:27para un bien primario

00:27:29que no

00:27:29inflexible totalmente

00:27:30tú no puedes decidir

00:27:32si hoy compro

00:27:32megavatio o no

00:27:34porque está muy caro

00:27:35es un bien de primera necesidad

00:27:36y además

00:27:37no puedes decidir

00:27:39si compro o no

00:27:39porque está muy caro

00:27:40como lo puedes comprar

00:27:41en los tomates

00:27:42o en otra

00:27:43en otro tipo de productos

00:27:47pero bueno

00:27:47el sistema marginalista

00:27:49es el que es

00:27:50pero luego sobre eso

00:27:51además

00:27:51hay una serie

00:27:52de extra costes

00:27:53para la industria

00:27:54más electrointensiva

00:27:55que son los que

00:27:57hoy en día

00:27:58creo que sería

00:27:58una solución

00:27:59muy directa

00:28:00y muy fácil

00:28:00de arreglar

00:28:01entonces

00:28:02¿cómo competimos?

00:28:03primero habiendo invertido

00:28:04segundo habiendo invertido

00:28:05también sostenería

00:28:07tercero

00:28:10es verdad

00:28:11que nosotros

00:28:11estamos integrados

00:28:12en una empresa

00:28:14minera

00:28:14y por lo tanto

00:28:15el estar integrados

00:28:17en una cadena

00:28:17de valor

00:28:19pues eso obviamente

00:28:20te hace fuerte

00:28:20y es donde yo creo

00:28:22que deberían ir

00:28:23también parte

00:28:24de las soluciones

00:28:25una integración más

00:28:26en las cadenas

00:28:27de suministro

00:28:28luego hablaremos

00:28:28de energía

00:28:29porque nos morí

00:28:30de ganas

00:28:30de hablar de energía

00:28:31yo lo entiendo

00:28:32pero mira

00:28:32voy a dar un ejemplo

00:28:33que yo creo

00:28:34que sigue muy bien

00:28:35lo que se ha dicho

00:28:36sobre el aluminio

00:28:37pero es que el silicio

00:28:38de metal

00:28:38que desde el año 22

00:28:39hemos perdido

00:28:40el 50%

00:28:41de la producción

00:28:41en Europa

00:28:42el 50%

00:28:43se dice pronto

00:28:45pero es que

00:28:47Ferrolba ha hecho

00:28:47los deberes

00:28:48hemos mejorado

00:28:50muchísimo

00:28:50la eficiencia energética

00:28:51que es la mejor manera

00:28:52de bajar

00:28:54la factura eléctrica

00:28:55pero nos hemos

00:28:56descarbonizado

00:28:57en la planta

00:28:57de sabón

00:28:58tenemos

00:28:59estamos

00:28:59verticalmente

00:29:00integrados

00:29:01tenemos

00:29:01nuestras minas

00:29:02de cuarzo

00:29:02a 30 kilómetros

00:29:03de la planta

00:29:04hemos hecho

00:29:06una inversión

00:29:06para sustituir

00:29:08el carbón mineral

00:29:09por carbón vegetal

00:29:11que se produce

00:29:12a través de la madera

00:29:13que está plantada

00:29:14en Galicia

00:29:14alrededor de la planta

00:29:16o sea

00:29:18es una fábrica

00:29:18muy eficiente

00:29:19descarbonizada

00:29:21con una inversión

00:29:22tremenda

00:29:22para descarbonizar

00:29:23y está parada

00:29:24o sea

00:29:25no es suficiente

00:29:26no es suficiente

00:29:28la eficiencia energética

00:29:29no es suficiente

00:29:29la descarbonización

00:29:30necesitamos algo más

00:29:32porque

00:29:34desafortunadamente

00:29:34estamos luchando

00:29:35contra un monstruo

00:29:36tan grande

00:29:36y con una tal

00:29:38sobrecapacidad

00:29:38que por mucho

00:29:40que hagamos

00:29:40como empresa

00:29:41somos incapaces

00:29:42de

00:29:42justo

00:29:43acabando

00:29:44es que estoy

00:29:45deseando

00:29:46comentar

00:29:48una cosa

00:29:48que yo creo

00:29:49que es muy importante

00:29:51que la gente entienda

00:29:53porque Magdalena

00:29:54ha dicho también

00:29:54España

00:29:55y la Unión Europea

00:29:57depende de qué

00:29:58Estado miembro

00:29:58pero en particular

00:29:59España

00:29:59es una gran inversión

00:30:01para descarbonizar

00:30:02su producción eléctrica

00:30:03y eso significa

00:30:05pues que

00:30:06gran parte

00:30:07de la electricidad

00:30:07que consumimos

00:30:08viene de energía renovable

00:30:09y ahí tenemos

00:30:10una ventaja competitiva

00:30:11muy importante

00:30:12pero es que

00:30:13estamos compitiendo

00:30:14con países

00:30:14China

00:30:16y países asiáticos

00:30:17cuyo mix

00:30:20eléctrico

00:30:20y energético

00:30:21está todavía

00:30:22muy basado

00:30:23en el carbón

00:30:25y además

00:30:26la energía

00:30:27está subvencionada

00:30:28por el gobierno

00:30:28entonces

00:30:29de esa manera

00:30:30es muy difícil

00:30:31competir

00:30:32muy difícil

00:30:33el acero español

00:30:34además

00:30:35el 75%

00:30:36del acero

00:30:36que producimos

00:30:37en España

00:30:38es a partir

00:30:38de reciclado

00:30:39es decir

00:30:39toda la chatarra

00:30:40que acaba

00:30:41pues en los contenedores

00:30:44y tal

00:30:44acaba produciendo

00:30:45un nuevo acero

00:30:46entonces

00:30:47somos una producción

00:30:48muy eficiente

00:30:49y además

00:30:50esa producción

00:30:51en base a chatarra

00:30:52consume eminentemente

00:30:53electricidad

00:30:54y si nuestro mix eléctrico

00:30:56es de muy baja huella

00:30:58de carbono

00:30:59somos una producción

00:31:00super eficiente

00:31:01en términos de sostenibilidad

00:31:03pero estamos compitiendo

00:31:04con un acero

00:31:05sucio

00:31:06que se hace

00:31:06con electricidad

00:31:07basada en carbón

00:31:08y que además

00:31:10por como es

00:31:12como funcionan

00:31:13esos países

00:31:13en los que el gobierno

00:31:14interviene

00:31:15muchas veces

00:31:15las empresas

00:31:16no juegan

00:31:17con las mismas

00:31:18reglas económicas

00:31:19con las que jugamos

00:31:20nosotros

00:31:20entonces hay que ser

00:31:21muy conscientes

00:31:22de eso

00:31:22y ahora si queréis

00:31:24hablamos de competitividad

00:31:25y electricidad

00:31:27en el acero

00:31:29en particular

00:31:29en el acero

00:31:30nuestro mayor factor

00:31:31de competitividad

00:31:32es la energía

00:31:33porque las materias primas

00:31:34que utilizan acero

00:31:35pues compiten

00:31:36en mercados internacionales

00:31:37pero el factor local

00:31:38digamos

00:31:39que limita

00:31:41nuestra competitividad

00:31:42es la energía

00:31:42y como decía Macarena

00:31:44hay una paradoja

00:31:45en España

00:31:45¿cómo puede ser

00:31:46que produciendo electricidad

00:31:48con tantas renovables

00:31:50el precio final

00:31:51que paga el industrial

00:31:52sea tan alto?

00:31:54pues es fundamentalmente

00:31:55por varias razones

00:31:56el sistema de fijación

00:31:58de precios

00:31:58como ha comentado Macarena

00:31:59es una de ellas

00:32:00pero es que además

00:32:01tenemos cargos

00:32:02peajes

00:32:02fiscalidad

00:32:03que engordan

00:32:06digamos

00:32:06esa factura final

00:32:08que paga el consumidor

00:32:09hay una cosa

00:32:10que se llama

00:32:11los servicios de ajuste

00:32:12que se han incrementado

00:32:13desde el apagón

00:32:14que ya representan

00:32:16pues casi el 10

00:32:17o el 20%

00:32:18de la factura

00:32:18entonces

00:32:19hay que hacer algo

00:32:21porque la realidad

00:32:22es que hemos hecho

00:32:23España es una gran

00:32:24inversión en renovables

00:32:25pero ese beneficio

00:32:26no está llegando

00:32:27a la industria

00:32:28ni al consumidor

00:32:29el electrointensivo

00:32:30no se se está reflejando

00:32:31en la factura

00:32:32desde luego

00:32:33en UNESIT

00:32:34no os canséis

00:32:35de repetir también

00:32:36porque luego

00:32:36ya os digo

00:32:37que llegaremos a la energía

00:32:38y lo abordaremos

00:32:39de lleno

00:32:40la sobrecapacidad mundial

00:32:42sin precedentes

00:32:43de acero

00:32:44que estamos viviendo

00:32:46esto

00:32:47cómo se traslada

00:32:47a la producción

00:32:48en cifras

00:32:49a la producción

00:32:50a los precios

00:32:51y al empleo

00:32:52en un país

00:32:53como España

00:32:54pues mira

00:32:55ahora mismo

00:32:55de cada 3 toneladas

00:32:58que se consumen

00:32:59en España

00:33:00una

00:33:01viene de fuera

00:33:03y esto ha ido

00:33:04empeorando

00:33:05en los últimos años

00:33:06entonces

00:33:07la Unión Europea

00:33:08en el caso

00:33:09del acero

00:33:10ha dado un paso

00:33:10al frente

00:33:11y ha aprobado

00:33:12ahora en julio

00:33:12un nuevo instrumento

00:33:14que lo han llamado

00:33:14el reglamento

00:33:15del acero

00:33:15para proteger

00:33:17esa producción

00:33:17de acero

00:33:18de manera que

00:33:18se limita

00:33:19la cantidad

00:33:20de acero

00:33:20que puede entrar

00:33:21digamos

00:33:22libre de arancel

00:33:23y a partir

00:33:24de un volumen

00:33:24que la Unión Europea

00:33:25considera razonable

00:33:26todo ese acero

00:33:27que ente

00:33:28tiene que pagar

00:33:28un 50%

00:33:29de arancel

00:33:30estos instrumentos

00:33:31realmente

00:33:32son muy útiles

00:33:33y están ayudando

00:33:34en el caso

00:33:34del acero

00:33:35y de algunos

00:33:36otros sectores

00:33:37están ayudando

00:33:38a protegernos

00:33:39de esa sobrecapacidad

00:33:40y de esa competencia

00:33:41desleal

00:33:42Vale

00:33:43hemos visto

00:33:44las amenazas

00:33:44y los riesgos

00:33:45ahora vamos a ponernos

00:33:46un poco más optimistas

00:33:47y vamos a ver

00:33:48qué soluciones

00:33:49hay a todos

00:33:51estos riesgos

00:33:52en Bruselas

00:33:53se habla mucho

00:33:54de blindar

00:33:55la cadena de valor

00:33:56con instrumentos

00:33:57de defensa comercial

00:33:58con esta especie

00:34:00de arancel

00:34:01climático

00:34:01a los productos

00:34:03importados

00:34:05según el carbono

00:34:07que hayan emitido

00:34:07la ley de aceleración

00:34:10también industrial

00:34:12pero

00:34:13siendo realistas

00:34:14de todo esto

00:34:15qué está funcionando

00:34:16qué no está funcionando

00:34:17y qué echáis en falta

00:34:20bueno

00:34:20para mí

00:34:21yo creo que lo que

00:34:22la Unión Europea

00:34:23ha hecho con el acero

00:34:24ha sido súper eficaz

00:34:25tenemos

00:34:26una visión

00:34:27de

00:34:28en el medio plazo

00:34:30de un incremento

00:34:31de la producción

00:34:31de acero

00:34:32cosa que es un cambio

00:34:33fundamental

00:34:34significativo

00:34:35de lo que ha venido

00:34:36pasando

00:34:36en los últimos años

00:34:37yo recuerdo

00:34:37cuando empecé

00:34:38en este negocio

00:34:39hace muchos años

00:34:40en España

00:34:41se llegaron a producir

00:34:4224 millones

00:34:43de tonal de acero

00:34:43estamos en la mitad

00:34:45ojo

00:34:45entonces yo creo

00:34:47que las medidas

00:34:48que se ha tomado

00:34:49en el acero

00:34:49es el ejemplo

00:34:50para el resto

00:34:50de productos

00:34:51como en nuestro caso

00:34:53las aleaciones

00:34:54de manganeso

00:34:54y el ferro silicio

00:34:55o las aleaciones

00:34:56base silicio

00:34:57tenemos unas medidas

00:34:58similares

00:34:59la Unión Europea

00:34:59no quiere que

00:35:01el 100%

00:35:02de estos productos

00:35:03se produzcan en Europa

00:35:04pero sí que un mínimo

00:35:05y a partir

00:35:06de una mínima cuota

00:35:07para terceros países

00:35:09pues se les aplican

00:35:10unos aranceles

00:35:10pero hay unos volúmenes

00:35:12que están libres

00:35:12de aranceles

00:35:13para permitirnos

00:35:14llegar a un cierto

00:35:15volumen de mercado

00:35:18de cuota de mercado

00:35:19eso me parece acertado

00:35:20y no estás controlando

00:35:22el 100%

00:35:23de lo que entra

00:35:24pero sí una pequeña parte

00:35:25que produzca

00:35:26que permita sobrevivir

00:35:28a la industria europea

00:35:29en el corto plazo

00:35:30en otros productos

00:35:31como el silicio del metal

00:35:32el ejemplo es clarísimo

00:35:34no se ha aplicado

00:35:35esta medida

00:35:35se ha dejado fuera

00:35:36el silicio metal

00:35:37de estas medidas

00:35:38de salvaguardia

00:35:39que se han aplicado

00:35:40a las aleaciones

00:35:42de manganeso

00:35:42y a las elecciones

00:35:43base de silicio

00:35:43y el silicio metal

00:35:45se ha hundido en precio

00:35:45han seguido

00:35:47importaciones masivas

00:35:48a precios

00:35:49muy muy muy bajos

00:35:50que son conscientes

00:35:52nuestros competidores

00:35:53que a esos precios

00:35:54no podemos competir

00:35:55y nos han obligado

00:35:56a ir parando

00:35:57fábricas progresivamente

00:35:58y en cuatro años

00:35:58el 50% de la producción

00:36:00se ha caído

00:36:01por tanto

00:36:02creo que

00:36:03es un ejemplo clarísimo

00:36:05de que

00:36:05en el corto plazo

00:36:06os incluyen

00:36:07en determinados

00:36:08a determinados productos

00:36:09en este sistema

00:36:12de protección

00:36:13llámelo

00:36:14políticas arancelarias

00:36:15con antidumping

00:36:16llámelo

00:36:17medidas de salvaguardia

00:36:18hay muchas

00:36:19hay muchas modalidades

00:36:21pero en alguna

00:36:21tenemos que entrar

00:36:22en determinados productos

00:36:24y luego

00:36:26volvemos otra vez

00:36:27a hablar

00:36:28de competitividad

00:36:30que para mí

00:36:30es el eje fundamental

00:36:33hasta hace unos años

00:36:34nunca hablábamos

00:36:35de medidas arancelarias

00:36:36siempre hablábamos

00:36:37de competitividad

00:36:38ahora creo que

00:36:39hay que poner

00:36:39que poner eso

00:36:40también encima de la mesa

00:36:41porque ni

00:36:42ni con la

00:36:43con la mejor eficiencia

00:36:44posible técnicamente

00:36:46o teóricamente

00:36:47podemos competir

00:36:48con estos otros países

00:36:49pero sí que

00:36:51de alguna manera

00:36:52con unas ciertas cuotas

00:36:53de mercado

00:36:53que nos permita

00:36:54la Unión Europea

00:36:55más

00:36:56medidas que nos permitan

00:36:58mejorar nuestra competitividad

00:37:00y para mí

00:37:01el hecho diferencial

00:37:03de cada país

00:37:04es el coste energético

00:37:06es algo que define

00:37:07la política

00:37:07de cada país

00:37:08nosotros competimos

00:37:10en mercados internacionales

00:37:11porque son commodities

00:37:12o sea

00:37:13nuestros productos

00:37:14compiten en todo el mundo

00:37:16y la única diferencia

00:37:17porque la materia prima

00:37:18al final en el mundo

00:37:19es un precio similar

00:37:21el mineral de cobre

00:37:22vale lo mismo aquí

00:37:22que en China

00:37:24o que en Noruega

00:37:25nuestro mineral de manganeso

00:37:26vale lo mismo aquí

00:37:27que en China

00:37:28que en India

00:37:29pero la energía

00:37:30sí que es

00:37:31dependiente

00:37:32de la política

00:37:33de cada país

00:37:34y ya no digo

00:37:35de la Unión Europea

00:37:35digo de cada país

00:37:36porque dentro

00:37:37de la Unión Europea

00:37:38cada país

00:37:39aplica sus políticas

00:37:40entonces

00:37:40la política

00:37:41del gobierno francés

00:37:43es mucho más

00:37:43pro industria

00:37:44que la política

00:37:45del gobierno español

00:37:46y eso hay que decirlo

00:37:47muy claro y alto

00:37:48en Francia

00:37:49tenemos las fábricas

00:37:49de silicio trabajando

00:37:50en España

00:37:51las tenemos paradas

00:37:52¿de acuerdo?

00:37:53porque

00:37:53el único hecho diferencial

00:37:55es el coste energético

00:37:56y sobre todo

00:37:57lo que dice Garola

00:37:58el precio final

00:37:59de energía

00:38:00en el precio

00:38:01de mercado

00:38:02el precio

00:38:02spot

00:38:03pues España

00:38:04bueno

00:38:05podemos debatir mucho

00:38:06sobre el sistema

00:38:08marginalista

00:38:08que tiene muchos defectos

00:38:09cuando tenemos

00:38:10esta situación geopolítica

00:38:12pero es lo que

00:38:13hemos venido teniendo

00:38:14los últimos 25 años

00:38:16ese precio

00:38:17se fija igual

00:38:17en todos los países

00:38:18en España

00:38:19tenemos mucha generación

00:38:20renovable

00:38:21incluso el mercado spot

00:38:22es mejor

00:38:23incluso mejor

00:38:24o más bajo

00:38:25que en Francia

00:38:26y que en Alemania

00:38:26y mucho más bajo

00:38:27que en Alemania

00:38:27pero todo lo demás

00:38:29que se suma

00:38:30al precio spot

00:38:31España pierde

00:38:32no tenemos las mismas

00:38:34compensaciones

00:38:35por CO2 indirecto

00:38:36no tenemos las mismas

00:38:37compensaciones

00:38:38por peaje

00:38:38no tenemos

00:38:40en otros países

00:38:41no saben

00:38:41lo que son los servicios

00:38:42de ajuste

00:38:43y los servicios

00:38:44de ajuste

00:38:44ha habido

00:38:45unos meses

00:38:46este año

00:38:47que fue de febrero

00:38:48a mayo

00:38:49que hemos pagado

00:38:50más de servicios

00:38:51de ajuste

00:38:52que la propia

00:38:53energía eléctrica

00:38:53ahora están

00:38:54en torno al 20-30%

00:38:55porque ha subido

00:38:56muchísimo

00:38:57el precio del spot

00:38:57pero es una

00:38:59incongruencia total

00:39:00que paguemos más

00:39:01por el sistema

00:39:02que por la propia

00:39:03energía

00:39:04eso no ocurre

00:39:05en ningún país

00:39:06de nuestro entorno

00:39:06todos esos países

00:39:08tienen compensaciones

00:39:09para que el precio

00:39:10final de la

00:39:11energía eléctrica

00:39:12al industrial

00:39:13sea competitivo

00:39:14porque esos países

00:39:15asumen

00:39:16que la industria

00:39:18siga

00:39:19si es competitiva

00:39:20y está trabajando

00:39:22redunda en la sociedad

00:39:23porque al final

00:39:24alguien paga

00:39:25todas esas bonificaciones

00:39:27lo paga el sistema

00:39:28en conjunto

00:39:28lo paga el consumidor

00:39:29global

00:39:30pero cada país

00:39:31ha asumido

00:39:32que mantener

00:39:32la actividad

00:39:33industrial

00:39:34redunda

00:39:35y tiene un

00:39:35retorno

00:39:36muy importante

00:39:37para la sociedad

00:39:38en su conjunto

00:39:39¿qué pensáis?

00:39:40están funcionando

00:39:41estas soluciones

00:39:43o les faltan

00:39:45según están diseñadas

00:39:46quizá hay que

00:39:48nosotros lo que estamos

00:39:49observando

00:39:49el cobre va un poco

00:39:50por detrás

00:39:51¿por qué?

00:39:51porque es el

00:39:53único de los grandes

00:39:54metales de consumo

00:39:55que está el acero

00:39:56el aluminio

00:39:56luego va el cobre

00:39:57luego vean

00:39:58todos los otros

00:39:58en una menor medida

00:40:00pero digamos

00:40:01que esos tres

00:40:02son

00:40:02y es un metal

00:40:04en el que todavía

00:40:05China

00:40:06no es

00:40:07excedentario

00:40:08es decir

00:40:08al revés

00:40:09es deficitario

00:40:10por lo tanto

00:40:11ahora lo que estamos

00:40:11viendo es lo que

00:40:12han visto estos

00:40:13otros sectores

00:40:13previamente

00:40:14ellos para hacerse

00:40:15con el mineral

00:40:16en el mundo

00:40:16tienen necesidad

00:40:18de acceder

00:40:19a materia prima

00:40:20lo que están

00:40:20haciendo es

00:40:21pagando unos precios

00:40:22de materia prima

00:40:23que normalmente

00:40:23iban con un descuento

00:40:24ahora están pagando

00:40:25una prima

00:40:25de manera que

00:40:26su estrategia es

00:40:27cerrar el mundo

00:40:28de transformación

00:40:29del cobre

00:40:29para quedármelo yo

00:40:30y luego ya

00:40:31cuando seamos

00:40:32excedentarios

00:40:32empezar a ver

00:40:33lo que vosotros

00:40:34estáis viendo ya

00:40:34nosotros estamos sufriendo

00:40:36ahora por la vía

00:40:37de que el acceso

00:40:38a la materia prima

00:40:39están pagando

00:40:40una prima

00:40:43que por supuesto

00:40:45no cubre

00:40:45los gastos

00:40:45de transformación

00:40:46porque normalmente

00:40:47tienes un descuento

00:40:47para transformar

00:40:48están pagando

00:40:49una prima

00:40:49y así llevamos

00:40:51un par de años

00:40:51se está acelerando

00:40:52lo que estamos

00:40:53nosotros ahora

00:40:54haciendo ver

00:40:55a la Unión Europea

00:40:56viendo todos los ejemplos

00:40:58de lo que ha pasado

00:40:58en el resto de las industrias

00:40:59vamos a ser proactivos

00:41:01antes de empezar

00:41:02a cerrar

00:41:02transformación

00:41:03en Europa

00:41:04que ha hecho

00:41:05también los deberes

00:41:06que somos muy eficientes

00:41:07que además

00:41:08estamos en temas

00:41:09de reciclaje

00:41:10y de economía circular

00:41:11en la vanguardia

00:41:13evitar

00:41:15con lo cual

00:41:16nuestro problema

00:41:16ahora mismo

00:41:17no es de importancia

00:41:18sino al revés

00:41:18de acceso

00:41:19a esa materia prima

00:41:20que claro

00:41:20necesita otro tipo

00:41:21de mecanismos

00:41:22necesita otro tipo

00:41:23de mecanismos

00:41:23en el sentido

00:41:24de promocionar

00:41:26esas alianzas

00:41:27con países

00:41:28que son

00:41:29que tienen

00:41:31la materia prima

00:41:31de manera que

00:41:32estamos analizando

00:41:34cómo podríamos tener

00:41:36con partnerships

00:41:37para desarrollar minería

00:41:38allí

00:41:39y tener

00:41:39con financiación europea

00:41:41que eso lo han hecho

00:41:41los japoneses

00:41:42en el pasado

00:41:42los japoneses

00:41:43y los coreanos

00:41:44que tampoco tenían

00:41:45acceso a materia prima

00:41:46lo que han hecho

00:41:46es financiar

00:41:47el gobierno

00:41:48ha financiado

00:41:49minas

00:41:51en países

00:41:52pues como

00:41:52Sudamérica

00:41:53o África

00:41:54Sudamérica es el gran

00:41:55digamos

00:41:55o Australia también

00:41:58con

00:42:00contratos

00:42:01de offtake

00:42:01de manera que

00:42:02Europa financia

00:42:03y las empresas

00:42:04transformadoras europeas

00:42:05tienen acceso

00:42:06a materia prima

00:42:06a unos precios

00:42:07razonables

00:42:08de transformación

00:42:09esos son los mecanismos

00:42:10que nosotros estamos

00:42:11ahora trabajando

00:42:11y yendo un poco

00:42:12a lo que decías

00:42:13¿qué pasa si desaparece

00:42:15la capacidad

00:42:16de transformación

00:42:16en Europa?

00:42:18pues además

00:42:19de perder

00:42:20parte de la cadena

00:42:21de suministro

00:42:21y por lo tanto

00:42:22si es que si vas perdiendo

00:42:23partes al final

00:42:24terminas perdiendo

00:42:25la producción final

00:42:27¿no?

00:42:28como está pasando

00:42:29como decíamos

00:42:29con el vehículo

00:42:30¿no?

00:42:31y eso es

00:42:32pérdida de

00:42:33de empleos

00:42:34o sea es que

00:42:35es que es un

00:42:36es una pérdida

00:42:37inmediata

00:42:39de bienestar social

00:42:40unos empleos

00:42:42como decía

00:42:42Carola

00:42:43que son empleos

00:42:44de calidad

00:42:44que todo eso

00:42:45se retroalimenta

00:42:46porque si tienes

00:42:46un empleo de calidad

00:42:47tienes unas buenas

00:42:48universidades

00:42:48las buenas universidades

00:42:49crean buenos ingenieros

00:42:50y todo el

00:42:51todo el

00:42:52todo el ecosistema

00:42:53de innovación

00:42:55automáticamente

00:42:56empiezas a perder eso

00:42:57de hecho

00:42:57Europa

00:42:57hemos sido

00:42:58pioneros en innovación

00:42:59pero ya estamos

00:43:00perdiendo

00:43:00capacidad de innovación

00:43:02ya la estamos

00:43:03perdiendo

00:43:04con lo cual

00:43:04lo que hay que hacer

00:43:05es parar

00:43:06esa pérdida

00:43:07porque al final

00:43:07todos son

00:43:09vasos comunicantes

00:43:10o sea

00:43:10estamos hablando

00:43:11de materiales críticos

00:43:12pero

00:43:12vamos

00:43:13esto tiene al final

00:43:15una cadena

00:43:16de vasos comunicantes

00:43:17que afecta

00:43:17al ciudadano

00:43:19que afecta al ciudadano

00:43:20entonces

00:43:21que seamos muy

00:43:22conscientes de esto

00:43:23y que

00:43:23la fortaleza

00:43:25de un país

00:43:26de un continente

00:43:28como es Europa

00:43:29que además creo que

00:43:30Europa

00:43:30juntos

00:43:31desde luego

00:43:32en este mundo

00:43:32tan globalizado

00:43:33más juntos

00:43:34que nunca

00:43:35pero es verdad

00:43:36que

00:43:38tenemos que ser

00:43:39muy conscientes

00:43:40que

00:43:41la materia prima

00:43:43la industria

00:43:43transformación primaria

00:43:45y al final

00:43:46son vasos

00:43:46comunicantes

00:43:47que llegan

00:43:48a la sociedad

00:43:49y al bienestar

00:43:50y al bienestar

00:43:52y ahora

00:43:52la compra europea

00:43:54ahora si quieres

00:43:54también podemos

00:43:55profundizar en esto

00:43:56como una de las

00:43:57yo volviendo

00:43:58a tu pregunta

00:43:59de antes

00:43:59y ahora si quieres

00:43:59hablamos de la compra europea

00:44:01que nos has preguntado

00:44:02un poco

00:44:02estos instrumentos

00:44:03que está implementando

00:44:04la unión europea

00:44:05si están funcionando

00:44:06o no

00:44:08este reglamento

00:44:09del acero

00:44:09aprobado

00:44:10a primeros de julio

00:44:11ha sido un punto

00:44:12de inflexión

00:44:13tremendo

00:44:13es la primera vez

00:44:15que la unión europea

00:44:16aprueba un reglamento

00:44:17con el objetivo

00:44:19de proteger

00:44:20un sector estratégico

00:44:21a largo plazo

00:44:22entonces

00:44:22nosotros somos

00:44:23muy optimistas

00:44:24creemos que va a tener

00:44:25un efecto muy positivo

00:44:26en la producción siderúrgica

00:44:28pero ahora

00:44:29nosotros queremos

00:44:30que se dé un paso más

00:44:31y que se proteja también

00:44:32la cadena de valor

00:44:33del acero

00:44:34aguas abajo

00:44:34porque

00:44:35¿qué pasa si tú

00:44:36proteges solo una parte

00:44:37de la producción?

00:44:38pues que al final

00:44:39esas importaciones

00:44:41se van desplazando

00:44:42aguas abajo

00:44:42a productos transformados

00:44:44proteges el acero

00:44:45tienes que proteger

00:44:46más adelante

00:44:48también

00:44:48pues los tornillos

00:44:50las piezas

00:44:51de automoción

00:44:53las estructuras

00:44:54de la construcción

00:44:55entonces

00:44:55lo que le estamos pidiendo

00:44:56ahora a la unión europea

00:44:57es que avance

00:44:58en esa protección

00:44:59aguas abajo

00:45:00para que no se produzca

00:45:01esa deslocalización

00:45:02también

00:45:03de la cadena

00:45:03de transformación

00:45:04y ahí hay que decir

00:45:06que el sector

00:45:06siderúrgico

00:45:07el sector del acero

00:45:08está muy unido

00:45:09en la defensa

00:45:10de esa protección

00:45:11aguas abajo

00:45:12de la cadena de valor

00:45:14y respecto a la compra europea

00:45:16yo sé que ahora mismo

00:45:17hay mucha polémica

00:45:18hay estados miembros

00:45:18que están a favor

00:45:19otros en contra

00:45:20yo creo que hay que poner cifras

00:45:23a lo que representa

00:45:24realmente esta ley

00:45:25de aceleración industrial

00:45:26que está promoviendo

00:45:28esa compra europea

00:45:29en principio

00:45:31lo que dice

00:45:31este reglamento

00:45:33es que solamente

00:45:35el 25%

00:45:36de lo que se compre

00:45:37en compra pública

00:45:38o en esquemas

00:45:41de apoyo público

00:45:41por ejemplo

00:45:42para el sector

00:45:42de la automoción

00:45:43tiene que ser

00:45:44de origen europeo

00:45:45y en el caso

00:45:46del acero

00:45:46solo el 11%

00:45:47del acero

00:45:48que se consume

00:45:49en toda la Unión Europea

00:45:50va destinado

00:45:51a esas compras públicas

00:45:53o esos esquemas

00:45:54de apoyo público

00:45:55por lo tanto

00:45:56no estamos hablando

00:45:56de que solo

00:45:58se pueda consumir

00:45:59en la Unión Europea

00:45:59productos hechos

00:46:00en la Unión Europea

00:46:01sino que una parte

00:46:02o porcentaje

00:46:03de lo que se consume

00:46:04sea de origen europeo

00:46:05porque además

00:46:06estamos hablando

00:46:07de dinero público

00:46:08esos esquemas

00:46:08de apoyo público

00:46:09al fin y al cabo

00:46:10es dinero

00:46:10de nuestros impuestos

00:46:12y que se aplica

00:46:14pues en compras

00:46:14para la administración

00:46:16o para dar apoyo

00:46:17a las familias

00:46:18para que puedan comprarse

00:46:19su coche eléctrico

00:46:20entonces

00:46:20que ese dinero

00:46:21que pone el gobierno

00:46:23que pone en los estados

00:46:25redunde en el beneficio

00:46:26de la industria europea

00:46:28y yo a mí me gusta

00:46:30también mucho insistir

00:46:31en que industria

00:46:32significa

00:46:33empleo de calidad

00:46:36oportunidades

00:46:36para los jóvenes

00:46:37oportunidades también

00:46:38para las mujeres

00:46:39nosotros tenemos

00:46:40un programa

00:46:40que llamamos

00:46:41Mujeres de Acero

00:46:41y hemos conseguido

00:46:42que más mujeres

00:46:44incorporen

00:46:44en un sector

00:46:45que les ofrece

00:46:46unas oportunidades

00:46:47que otros sectores

00:46:48no les pueden ofrecer

00:46:49con una remuneración

00:46:50muy razonable

00:46:51estamos por encima

00:46:53en remuneración

00:46:55digamos

00:46:55de ingenieros

00:46:57y de técnicos

00:46:57estamos por encima

00:46:58de la media española

00:47:00entonces

00:47:01eso tenemos que ser conscientes

00:47:03o sea

00:47:03invertimos en industria

00:47:04invertimos en empleo

00:47:05de calidad

00:47:06y en futuro

00:47:07para los jóvenes

00:47:07para las mujeres

00:47:08y también

00:47:10la industria

00:47:11normalmente

00:47:11tiende a localizarse

00:47:13en zonas

00:47:14en las que

00:47:15a lo mejor

00:47:15hay más despoblación

00:47:16entonces

00:47:17ofrece oportunidades

00:47:18también

00:47:18en lo que llaman

00:47:19la España vaciada

00:47:20que no me gusta mucho

00:47:21ese término

00:47:22pero es así

00:47:22hay proyectos

00:47:24que

00:47:25industriales

00:47:25y de minería

00:47:26también

00:47:27que se van a ubicar

00:47:28en zonas

00:47:28en las que

00:47:29ahora mismo

00:47:30no hay industria

00:47:31y no hay muchas oportunidades

00:47:32por tanto

00:47:32industria siempre son

00:47:34oportunidades

00:47:34desarrollo económico

00:47:35y empleo de calidad

00:47:36y es

00:47:37yo creo que ese es un mensaje

00:47:38que me gustaría

00:47:39que llegara

00:47:39a la gente

00:47:40para que entienda

00:47:41crear también

00:47:42nuevas oportunidades

00:47:43en espacios

00:47:44donde ahora mismo

00:47:44no existen

00:47:45nosotros valoramos

00:47:47me imagino que vosotras

00:47:48tenéis también

00:47:48hecho una valoración

00:47:49de cada puesto

00:47:50de trabajo directo

00:47:52en nuestra industria

00:47:53creo que impactamos

00:47:54por 5 en los indirectos

00:47:55no es en vuestro estorno

00:47:57pero si estamos hablando

00:47:58de mil puestos de trabajo

00:48:002 mil

00:48:00pues en los indirectos

00:48:02son 5 veces

00:48:03eso

00:48:03yo creo que en AEG

00:48:05que estamos hablando

00:48:06de 100 mil puestos

00:48:07de trabajo

00:48:08directos

00:48:09pues estaríamos hablando

00:48:09de otro medio millón

00:48:11de puestos de trabajo

00:48:12que si lo multiplicas

00:48:13por 4 miembros

00:48:14por familia

00:48:14pues son millones

00:48:15de personas

00:48:16que dependen

00:48:17de la industria

00:48:18en general

00:48:18y que son puestos

00:48:19de calidad

00:48:21con un salario

00:48:22mucho más alto

00:48:23que la media

00:48:24o sea que es importante

00:48:25ese matiz

00:48:26totalmente

00:48:27vamos

00:48:27yo creo que

00:48:28la industria

00:48:29es generadora

00:48:30de valor

00:48:31de riqueza

00:48:32de bienestar social

00:48:34y desde luego

00:48:36de esa capacidad

00:48:36eso

00:48:37de innovar

00:48:39es una capacidad

00:48:42que no tenemos

00:48:42que perder

00:48:43al revés

00:48:43hemos perdido ritmo

00:48:44y tenemos que volverlo

00:48:48a encontrar

00:48:49y sobre lo que decías

00:48:50de compra europea

00:48:52obviamente

00:48:52pues todo lo que ayude

00:48:53bienvenido sea

00:48:54lo que pasa

00:48:55que a mí

00:48:56ese círculo

00:48:57en el que

00:48:57como en Europa

00:48:58producimos más caro

00:49:00porque la regulación

00:49:00nos obliga

00:49:01entonces lo que vamos

00:49:02a hacer

00:49:02una parte de la solución

00:49:03es que compremos

00:49:04nuestro producto

00:49:05más caro

00:49:06a mí me chirría

00:49:08yo prefiero

00:49:08que todo ese

00:49:10dinero

00:49:10que es nuestro dinero

00:49:11el dinero público

00:49:12no es dinero

00:49:13de todos los españoles

00:49:14y todos los europeos

00:49:15que lo que hacemos

00:49:16con nuestros impuestos

00:49:18generar ese dinero público

00:49:23preferiría que vaya

00:49:24a mejorar

00:49:24a que podamos competir

00:49:26¿por qué?

00:49:26porque nuestras instituciones

00:49:27son multinacionales

00:49:28multinacionales

00:49:29que tienen que competir

00:49:30tienen que vender

00:49:31su producto

00:49:31en España

00:49:32en Europa

00:49:32pero también fuera

00:49:33porque esto de cerrar

00:49:35no se hará el mundo

00:49:36son medidas

00:49:37digamos temporales

00:49:38para ver

00:49:39cómo capeamos

00:49:40el temporal

00:49:41pero el mundo

00:49:41está globalizado

00:49:42y así

00:49:43entonces

00:49:44ponernos

00:49:46aranceles

00:49:47por supuesto

00:49:48porque se lo están poniendo

00:49:49todo el mundo

00:49:49entonces lo que vamos a hacer

00:49:50nosotros es decir

00:49:51que esto es un libre mercado

00:49:52cuando no hay libre mercado

00:49:53entonces

00:49:54tenemos que jugar

00:49:55todos con las mismas reglas

00:49:56y aunque no nos gusten

00:49:57los aranceles

00:49:57pues nos tenemos

00:49:59que proteger

00:49:59y por lo tanto

00:50:00tenemos que además

00:50:01analizar

00:50:01en cada sector

00:50:02donde estamos

00:50:03pero creo que

00:50:05la forma

00:50:06de verdad

00:50:07de competir

00:50:07desde el punto de vista

00:50:09es

00:50:11que maximicemos

00:50:12la competitividad

00:50:13de las empresas

00:50:13y el precio

00:50:14de la energía

00:50:16la competitividad

00:50:17del precio eléctrico

00:50:18debería ser

00:50:19vamos

00:50:19tiene que ser

00:50:20como un foco

00:50:20principal

00:50:21y luego nos vemos

00:50:22la regulación

00:50:23el tema regulatorio

00:50:24tenemos una

00:50:25sobre regulación

00:50:26en Europa

00:50:27que ahora

00:50:28con el programa

00:50:29omnibus

00:50:29que todos

00:50:30también habréis

00:50:32lo que se ha

00:50:32o no

00:50:33omnibus

00:50:33lo que se ha parado

00:50:34es la sobre regulación

00:50:35que venía

00:50:36no es que digas

00:50:37oye lo que había

00:50:37el omnibus

00:50:38parar

00:50:39la hiper regulación

00:50:41que venía

00:50:41pero después

00:50:42del critical

00:50:43material act

00:50:44y el green deal

00:50:45y el industrial

00:50:46acceleration act

00:50:47y ahora

00:50:47el circular economy act

00:50:49y toda la parte

00:50:51del waste

00:50:51para regular

00:50:53es una sobre regulación

00:50:54que otra cosa

00:50:55que tiene que hacer

00:50:56Europa es

00:50:58poner un criterio

00:50:59de competitividad

00:51:00a cada regulación

00:51:01que hace

00:51:01o un one in one out

00:51:02oye cada vez

00:51:03que saco una

00:51:03que saco una nueva

00:51:04quito otra

00:51:05o simplifico

00:51:07y luego

00:51:08exacto

00:51:09y luego

00:51:09lo que lleva

00:51:10el test de competitividad

00:51:11y cada regulación

00:51:12que sale

00:51:12le hago un test

00:51:13oye esto de verdad

00:51:14va a ayudar

00:51:14a la competitividad

00:51:15de la industria

00:51:15si o no

00:51:16y en qué aspectos

00:51:18al revés

00:51:19hay que a veces

00:51:20que sale esta regulación

00:51:21que algunos aspectos

00:51:22entonces yo creo

00:51:23que

00:51:24digamos

00:51:25obsesionarnos

00:51:26obsesionarnos

00:51:27por la competitividad

00:51:28digamos

00:51:29la sostenibilidad

00:51:29ha sido una obsesión

00:51:30pues ahora

00:51:31tenemos que

00:51:33balancear

00:51:34cuando empezó

00:51:35todo esto

00:51:35la sostenibilidad

00:51:36por el año 90

00:51:37el informe

00:51:39de Brutland

00:51:39ya claramente

00:51:41definía

00:51:41que eran

00:51:42tres pilares básicos

00:51:43el económico

00:51:44el medioambiental

00:51:46y el social

00:51:46bueno pues en Europa

00:51:47los dos segundos

00:51:48se han maximizado

00:51:49pero se ha olvidado

00:51:51la competitividad

00:51:52la parte económica

00:51:54de hecho

00:51:54es que había unos

00:51:55ha habido unos años

00:51:56en los que

00:51:57estaba hasta denostado

00:51:59hablar de competitividad

00:52:00de economía

00:52:01y tal

00:52:02entonces yo creo que

00:52:03ese desbalance

00:52:04es el que ahora

00:52:05hay que balancear

00:52:05y apostar

00:52:06y apostar

00:52:07por la competitividad

00:52:08precio-energía

00:52:09una regulación

00:52:11eficiente

00:52:13unos criterios

00:52:14de competitividad

00:52:16de trade

00:52:16o comercial

00:52:17desde luego

00:52:18que podamos competir

00:52:19con el resto del mundo

00:52:21y seguir apostando

00:52:22por la innovación

00:52:24y la tecnología

00:52:25yo creo que

00:52:25tenemos una gran oportunidad

00:52:27del uso de la tecnología

00:52:28lo que pasa es que

00:52:29tenemos que acelerar

00:52:30esa adopción

00:52:31de la tecnología

00:52:32para no quedarnos atrás

00:52:34en cuanto a robotización

00:52:36inteligencia artificial

00:52:37todo eso

00:52:38nos va a traer

00:52:39unas oportunidades

00:52:39de competitividad

00:52:40que ya están utilizando

00:52:41el resto

00:52:41hay China

00:52:42así que nos lleva

00:52:43una delantera

00:52:43en robotización

00:52:44automatización

00:52:45Estados Unidos

00:52:46con la parte más

00:52:47de inteligencia artificial

00:52:48entonces tenemos

00:52:49que acelerar ahí

00:52:50y que ayude

00:52:53la regulación

00:52:53nos ayude

00:52:54a cómo

00:52:55adoptando

00:52:56toda esa tecnología

00:52:57podamos también

00:52:58ganar competitividad

00:53:00pues mira

00:53:01me has dado paso

00:53:02ahora sí

00:53:03a la energía

00:53:04que tanto

00:53:05ansiáis

00:53:07sin energía

00:53:10competitiva

00:53:10desde luego

00:53:11no hay industria

00:53:12sois electrointensivas

00:53:14es el gran factor

00:53:15transversal

00:53:16y aquí yo creo

00:53:18que hay dos miradas

00:53:19están por un lado

00:53:20esas medidas

00:53:22coyunturales

00:53:23que se han implementado

00:53:24ahora

00:53:24para hacer frente

00:53:25a las

00:53:26a las crisis

00:53:27geopolíticas

00:53:28a las diferentes

00:53:29guerras

00:53:30los conflictos

00:53:30pero por otro lado

00:53:32también pedís medidas

00:53:34a largo plazo

00:53:35y estructurales

00:53:36que permitan

00:53:38que hagan viables

00:53:39esos proyectos

00:53:40con una energía

00:53:41pues estable

00:53:42no sé

00:53:43en UNESID

00:53:44habláis muchas veces

00:53:45no sé

00:53:46qué medidas

00:53:47os han ayudado

00:53:49ya

00:53:50de estas coyunturales

00:53:51que hablamos

00:53:51para solventar

00:53:52las crisis

00:53:54o qué necesitáis

00:53:55todavía

00:53:56hacer

00:53:57y qué pedís

00:53:59de cara

00:53:59a algo más

00:54:00estructural

00:54:01de base

00:54:02y que os permita

00:54:03trabajar

00:54:04pues

00:54:04ser competitivos

00:54:07gracias por la pregunta

00:54:09es un tema

00:54:11realmente

00:54:11muy importante

00:54:12porque

00:54:13desde el inicio

00:54:14del conflicto

00:54:15ya desde

00:54:16desde la invasión

00:54:17de Rusia

00:54:18en Ucrania

00:54:19los costes energéticos

00:54:20se han disparado

00:54:21pero desde

00:54:22desde el bloqueo

00:54:23del Estrecho de Ormuz

00:54:24y el inicio

00:54:25del conflicto

00:54:26de Oriente

00:54:26están a precios

00:54:28completamente

00:54:28desorbitados

00:54:29es verdad

00:54:30que el gobierno

00:54:31ha aprobado

00:54:32varios reales decretos

00:54:33el 7

00:54:34el 18

00:54:35el 25

00:54:36recientemente

00:54:36donde han implantado

00:54:38una serie de medidas

00:54:39que han sido beneficiosas

00:54:41perdón

00:54:42y han ayudado

00:54:43a reducir

00:54:43esa factura energética

00:54:44de la industria

00:54:46nosotros hemos estimado

00:54:48que con las medidas

00:54:49que se aprobaron

00:54:49en el primero

00:54:50pues hemos conseguido

00:54:52contener

00:54:53un poco

00:54:54el

00:54:54pues el

00:54:55incremento

00:54:56tan masivo

00:54:56de coste energético

00:54:57en torno a 20

00:54:59euros megavatio

00:55:01hay varias medidas

00:55:02que son realmente

00:55:02muy positivas

00:55:03como se ha incrementado

00:55:04la partida asignada

00:55:06a la compensación

00:55:06por sobrecostes

00:55:07de CO2

00:55:07que es una

00:55:08no es una subvención

00:55:09es un dinero

00:55:11que la industria

00:55:12paga de antemano

00:55:13y que el gobierno

00:55:14le devuelve

00:55:15luego se ha aprobado

00:55:17también el descuento

00:55:18al 80%

00:55:18de los peajes

00:55:19que paga la industria

00:55:20pero se ha aprobado

00:55:21solo hasta diciembre

00:55:22de 2026

00:55:23esta por ejemplo

00:55:24estas dos medidas

00:55:25son de las más importantes

00:55:27que creemos

00:55:28que deben de adoptarse

00:55:28de manera estructural

00:55:30tanto el descuento

00:55:31del 80%

00:55:32de los peajes

00:55:32para la industria

00:55:33como maximizar

00:55:34esa compensación

00:55:35por sobrecostes

00:55:35de CO2

00:55:36España

00:55:37a diferencia

00:55:37de otros

00:55:39estados miembros

00:55:40no da el máximo

00:55:41de compensación

00:55:43y es una

00:55:44es una petición

00:55:46que hemos reclamado

00:55:47desde todos los sectores

00:55:48electrointensivos

00:55:49históricamente

00:55:50que España

00:55:51llegue a ese límite

00:55:52que pone

00:55:52la Unión Europea

00:55:53para compensar

00:55:54a esa industria

00:55:55por ese sobrecoste

00:55:56que paga

00:55:56que de nuevo

00:55:57repito

00:55:58no es una subvención

00:55:59es simplemente

00:55:59devolverla a la industria

00:56:00un dinero que paga

00:56:01sobre un CO2

00:56:02que realmente

00:56:03no ha generado

00:56:04nosotros hemos estimado

00:56:06ahora mismo

00:56:07con esa nueva partida

00:56:08que se aprobó

00:56:09con el Real Decreto Ley

00:56:11estamos en unos 600 millones

00:56:12nosotros hemos estimado

00:56:13que para dar realmente

00:56:15respuesta

00:56:15a esa necesidad

00:56:16de la industria

00:56:17de compensar

00:56:17sus sobrecostes

00:56:18de CO2

00:56:19tendría que alcanzar

00:56:20hasta los mil millones

00:56:21y es que la Unión Europea

00:56:23lo permite

00:56:24entonces esta es una

00:56:25de las medidas principales

00:56:26luego

00:56:27todos los cargos

00:56:28que van a la factura

00:56:30pues lo que hacen

00:56:31es ir incrementando

00:56:32ese coste final

00:56:33que paga la industria

00:56:35y esa parte

00:56:36de los servicios de ajuste

00:56:37como bien decía Alberto

00:56:38antes

00:56:39hay Estados miembros

00:56:40que ni siquiera

00:56:40lo ven

00:56:41la industria

00:56:42pues nuestra propuesta

00:56:43es que en tanto

00:56:44en cuanto sigan

00:56:45tan altos

00:56:46que la realidad

00:56:46es que ahora mismo

00:56:47están en niveles

00:56:47pues no sé

00:56:49casi

00:56:49del 100%

00:56:51comparado con

00:56:52como estaban

00:56:52hace

00:56:52pues apenas

00:56:537 años

00:56:55se pasen a peajes

00:56:57y ese 80%

00:56:58de descuento

00:56:58se aplique también

00:56:59a esos servicios

00:57:00de ajuste

00:57:01con esas 3 medidas

00:57:02en principio

00:57:03hay otras

00:57:03con esas 3 medidas

00:57:04yo creo que

00:57:05podríamos reducir

00:57:06la factura

00:57:07de la industria

00:57:08muy significativamente

00:57:09y permitiríamos

00:57:10pues alcanzar

00:57:12ese nivel

00:57:13de competitividad

00:57:14que necesitamos

00:57:15pues porque

00:57:16como decían ellos

00:57:16nosotros competimos

00:57:17en mercados globales

00:57:18el acero viaja muy bien

00:57:20el cobre viaja muy bien

00:57:21y necesitamos mantener

00:57:23esa competitividad

00:57:23para poder seguir exportando

00:57:25de hecho

00:57:25España también exporta

00:57:27muchísimo acero

00:57:28casi el 60%

00:57:29de lo que producimos

00:57:30lo exportamos

00:57:30por lo tanto

00:57:31la competitividad

00:57:32también va de eso

00:57:33de poder exportar

00:57:34y a precios competitivos

00:57:36antes

00:57:37me interesa

00:57:39que hablabas

00:57:39de la comparación

00:57:40entre los diferentes países

00:57:42incluso dentro

00:57:42de la Unión Europea

00:57:44no sé

00:57:44España

00:57:45de todos los países

00:57:47donde también operáis

00:57:48en qué lugar

00:57:50se posiciona

00:57:51España

00:57:51en cuanto a coste energético

00:57:53y qué diferencia

00:57:54notáis

00:57:55el peor

00:57:58esa es la triste realidad

00:58:00pero básicamente

00:58:01porque

00:58:01todas esas medidas

00:58:02que permite

00:58:03la Unión Europea

00:58:03y que ha anunciado

00:58:04perfectamente Carola

00:58:05en España

00:58:06no se aplica

00:58:07ni en el resto

00:58:08de países

00:58:08se aplica

00:58:09a rajatabla

00:58:10al 100%

00:58:11la compensación

00:58:12por CO2 indirecto

00:58:13que es lo que

00:58:13pagan las eléctricas

00:58:15pues sus emisiones

00:58:15de CO2

00:58:16está muy bien dicho

00:58:17no es una subvención

00:58:18lo hemos pagado

00:58:19por adelantado

00:58:21y la Unión Europea

00:58:21permite compensarnoslo

00:58:23a posteriori

00:58:24en todos los países

00:58:26de nuestro entorno

00:58:27Alemania

00:58:27Francia

00:58:28Noruega

00:58:29donde también operamos

00:58:30que no es Unión Europea

00:58:31pero tiene

00:58:31un régimen similar

00:58:32se

00:58:35compensa al 100%

00:58:36incluso en Alemania

00:58:38en determinados momentos

00:58:39se ha hecho

00:58:40ha ido más allá

00:58:41del 100%

00:58:42porque también

00:58:42la regulación

00:58:43lo permite

00:58:43aquí no estamos

00:58:45en ese nivel

00:58:45y lo que le pedimos

00:58:47al gobierno

00:58:48es que suba

00:58:48ese presupuesto

00:58:50para que

00:58:51estemos

00:58:51al mismo nivel

00:58:52que el resto

00:58:52de países

00:58:53nada más

00:58:54ni más

00:58:54ni menos

00:58:54que estemos

00:58:55en las mismas condiciones

00:58:56y en cuanto

00:58:57a costes regulados

00:58:59pues es verdad

00:59:00que el Real Decreto

00:59:01permite ese 80%

00:59:02de compensación

00:59:04pero solo

00:59:04sobre una pequeña

00:59:05parte del coste regulado

00:59:07que son los peajes

00:59:08que no es

00:59:09ni mucho menos

00:59:10la gran parte

00:59:10hay mucho más

00:59:12de costes regulados

00:59:13y ahora

00:59:13los servicios

00:59:14de ajuste

00:59:15pues que

00:59:17son cuatro veces

00:59:18lo que teníamos

00:59:19en el 2021

00:59:20se ha multiplicado

00:59:20por cuatro

00:59:21un 400%

00:59:23es un coste

00:59:24que no es gestionable

00:59:25yo no sé

00:59:26no sabemos

00:59:26lo que va a costar

00:59:27mañana

00:59:29nadie lo sabe

00:59:30es una caja oscura

00:59:31que Red Eléctrica

00:59:32gestiona

00:59:32y que hoy puede ser

00:59:3320 euros

00:59:34mañana puede ser 30

00:59:35porque no hay nadie

00:59:36que lo gestione

00:59:36nosotros no podemos

00:59:37gestionarlo

00:59:38no podemos hacer

00:59:39un contrato

00:59:40a precio fijo

00:59:41es un coste

00:59:42que desconocemos

00:59:44y que ahora mismo

00:59:44es una inseguridad

00:59:46tremenda

00:59:47y que el resto

00:59:48de países

00:59:48de nuestro entorno

00:59:49no tiene

00:59:49porque está asimilado

00:59:51dentro de esa bonificación

00:59:53a todos los costes

00:59:54regulados

00:59:54en Francia

00:59:55es un 80%

00:59:57y en el resto

00:59:58de países

00:59:58en la maría

00:59:59es un 85%

01:00:00o algo así

01:00:00o sea

01:00:01todo el mundo

01:00:01tiene una bonificación

01:00:03importante

01:00:03a todo lo que no es

01:00:06precio

01:00:06de energía

01:00:07de mercado

01:00:08para que la gente

01:00:09lo entienda

01:00:10¿por qué a eso

01:00:10no se le está

01:00:11metiendo mano?

01:00:11bueno

01:00:13son políticas

01:00:13de cada estado

01:00:15miembro

01:00:16y cada país

01:00:17lo ve de una manera

01:00:18claramente

01:00:18nosotros estamos

01:00:19implantados en Francia

01:00:20Francia tiene

01:00:21una política industrial

01:00:22de protección

01:00:24de su industria

01:00:24lo que hemos hablado

01:00:25cree

01:00:26cree fielmente

01:00:28en que la industria

01:00:28aporta mucho valor

01:00:30al país

01:00:31genera empleos

01:00:32de calidad

01:00:34aporta

01:00:35mucho retorno

01:00:35y quieren seguir

01:00:36manteniendo la competitividad

01:00:37de su industria

01:00:38bueno

01:00:39en España

01:00:39hay un balance

01:00:41entre lo que es

01:00:42el coste

01:00:42al consumidor

01:00:43doméstico

01:00:44y lo que es

01:00:45el coste

01:00:45al industrial

01:00:47pues yo creo

01:00:48que al gobierno

01:00:49hay que instarle

01:00:50a que

01:00:50es verdad

01:00:51que el sistema

01:00:52eléctrico

01:00:52tiene un coste

01:00:53primero

01:00:54hay que

01:00:55controlar

01:00:55ese coste

01:00:56porque no puede ser

01:00:57una caja negra

01:00:58de que nadie

01:00:58sepa lo que cueste

01:00:59no hay que monitorizar

01:01:00por qué ha subido

01:01:01tanto el coste

01:01:02del operar

01:01:03el sistema

01:01:03por qué ha subido

01:01:04desde el apagón

01:01:05ese coste

01:01:06de manera tan

01:01:07desproporcionada

01:01:07y nadie lo está controlando

01:01:09hay que controlarlo

01:01:10pero después

01:01:10hay que bonificar

01:01:11la industria

01:01:12la industria

01:01:12no puede estar expuesta

01:01:13a estas volatilidades

01:01:15del precio

01:01:16porque

01:01:18nosotros

01:01:18una fábrica

01:01:19como la nuestra

01:01:20consume lo mismo

01:01:20que una ciudad

01:01:21de 200.000 habitantes

01:01:22entonces

01:01:23una pequeña variación

01:01:24del precio de energía

01:01:25no es lo mismo

01:01:26para una factura

01:01:27tan grande

01:01:27que para un consumidor

01:01:28doméstico

01:01:29que a lo mejor

01:01:30le representa

01:01:30uno o dos euros

01:01:31al mes

01:01:31para nosotros

01:01:32representa millones

01:01:33y eso representa

01:01:34la viabilidad

01:01:35por lo tanto

01:01:36nosotros

01:01:36defendemos

01:01:37es que

01:01:39hay que bonificar

01:01:40a la industria

01:01:41de alguna manera

01:01:42no sé si a través

01:01:43de los presupuestos

01:01:43generales del estado

01:01:44si a través

01:01:45del sistema eléctrico

01:01:48pero desde luego

01:01:48lo único que pedimos

01:01:50es el mismo tratamiento

01:01:51que el resto

01:01:52de nuestras empresas

01:01:53homólogas

01:01:54en los países

01:01:55de nuestro entorno

01:01:57una cosa

01:01:58que quiero mencionar

01:01:58sobre los servicios

01:01:59lo ha explicado

01:02:00Alberto muy bien

01:02:00pero para que la gente

01:02:01lo entienda

01:02:02es un coste

01:02:03que el industrial

01:02:05no sabe cuánto va a ser

01:02:07hasta que ha consumido

01:02:08la electricidad

01:02:08entonces

01:02:09en nuestras fábricas

01:02:10por ejemplo

01:02:10ahora mismo

01:02:12digamos que los ingenieros

01:02:14planifican la producción

01:02:16en las horas

01:02:17que ellos estiman

01:02:18que el coste

01:02:18de la electricidad

01:02:19va a ser más bajo

01:02:21y lógicamente

01:02:22tienen que hacer

01:02:23una planificación

01:02:23de cuántos euros

01:02:24por tonelada

01:02:25de acero producido

01:02:26les va a costar

01:02:27y ahí pues

01:02:28el coste de la energía

01:02:29es uno de los factores

01:02:30más importante

01:02:32pero sin embargo

01:02:33estos servicios de ajuste

01:02:35se repercuten

01:02:35en la factura

01:02:36a posteriori

01:02:37por lo tanto

01:02:38no sabe al final

01:02:39el ingeniero

01:02:40el industrial

01:02:41no sabe cuánto

01:02:41le va a costar

01:02:42finalmente

01:02:43va a ciegas

01:02:43y es un problema

01:02:45que se ha acentuado

01:02:46desde el apagón

01:02:48que no se sabe

01:02:49muy bien por qué

01:02:50porque como dice Alberto

01:02:51red eléctrica

01:02:52lo controla

01:02:53y son unos costes

01:02:55que yo creo

01:02:56que como tú decías

01:02:57hay que meterle mano

01:02:58o sea por supuesto

01:02:59habría que reducir

01:03:00pero en tanto

01:03:02en cuanto no se reduzcan

01:03:03están provocando

01:03:04un incremento de costes

01:03:05y un daño a la industria

01:03:06entonces

01:03:07es algo sobre lo que

01:03:08necesitamos buscar una solución

01:03:10estamos pagando casi más

01:03:11por garantizar

01:03:12la seguridad

01:03:13del sistema

01:03:15que por la propia energía

01:03:17es que fíjate

01:03:17un poco

01:03:18yo vuelvo

01:03:18para no

01:03:19vamos

01:03:20estoy 100% de acuerdo

01:03:21en todo lo que habéis dicho

01:03:22en todo detalle

01:03:23y con todo

01:03:23pero me voy a volver

01:03:25a elevar un poco

01:03:26con respecto

01:03:27a eso que hablamos

01:03:28yo es que creo

01:03:28que a grandes retos

01:03:30como el que estamos viendo

01:03:31hay que repensárselo

01:03:33repensar todo lo que tiene

01:03:35entonces

01:03:35estamos hablando

01:03:36como la Unión Europea

01:03:38contrarresta

01:03:38su propia regulación

01:03:39como ha puesto

01:03:40unas regulaciones

01:03:41que si el ETS

01:03:42que si los

01:03:43ahora decir

01:03:44oye voy a poder

01:03:44como compenso el ETS

01:03:46que si el SIVA

01:03:47aunque tal

01:03:48oye

01:03:48por qué no

01:03:51intentamos

01:03:51ya sé que es un planteamiento

01:03:53de decir

01:03:54¿cómo?

01:03:55que volvamos a replantearnos

01:03:56la

01:03:58la

01:04:00estrategia energética

01:04:01oye

01:04:02que ha funcionado fenomenal

01:04:02que hemos conseguido

01:04:03en Europa

01:04:04tener un mix eléctrico

01:04:05el mejor del mundo

01:04:06el 60%

01:04:07en Europa

01:04:08viene de

01:04:09energía renovable

01:04:10en España

01:04:11el 70%

01:04:13o sea

01:04:13hemos conseguido

01:04:14un hecho

01:04:16es extraordinario

01:04:17porque además

01:04:17es una energía

01:04:18que es competitiva

01:04:18porque la energía

01:04:19renovable

01:04:20es competitiva

01:04:21lo que no es competitivo

01:04:22es

01:04:23como se fijan los precios

01:04:25lo que no es competitivo

01:04:25toda la regulación

01:04:26que se ha puesto

01:04:27alrededor de la energía

01:04:30del sistema eléctrico

01:04:33europeo

01:04:34mientras que por ejemplo

01:04:35el sistema del ETS

01:04:35existe en unos 50 países

01:04:37ya se

01:04:39está

01:04:40enmarcado el ETS

01:04:41pero desde luego

01:04:41que unos precios

01:04:42que nada tienen que ver

01:04:43con los 80

01:04:44o 90 euros

01:04:45y que se quería subir

01:04:47a los ciento y pico euros

01:04:47pero además

01:04:48eso lo regula

01:04:48Europa

01:04:49en función de

01:04:50genera más o menos

01:04:51además

01:04:52es un sistema

01:04:53totalmente

01:04:53lo regula Europa

01:04:54pero quien está invertido

01:04:56son los fondos

01:04:56son fondos

01:04:58de inversión

01:04:59una especulación

01:05:00una especulación

01:05:01es decir

01:05:01un sistema

01:05:02que se ha creado

01:05:04para ver si

01:05:06transformamos

01:05:06por la vía

01:05:07del coste eléctrico

01:05:09incrementado

01:05:10en la transformación

01:05:13europea

01:05:14en cuanto a

01:05:14energía renovable

01:05:16resulta

01:05:17que quien está

01:05:18invirtiendo en eso

01:05:18son los fondos

01:05:21financieros

01:05:22y Europa

01:05:23que

01:05:24es que al final

01:05:26hemos creado

01:05:27un sistema

01:05:28y hoy

01:05:29pues porque no

01:05:29empezamos a pensar

01:05:30porque además

01:05:31estaba el ETS

01:05:32pero luego

01:05:32el SIVAM

01:05:33es para

01:05:34ver cómo

01:05:35mejoramos el ETS

01:05:36y por qué

01:05:37no lo hacemos

01:05:38al revés

01:05:38por qué no hablamos

01:05:39de esa simplificación

01:05:40ya sé que es muy

01:05:41rupturista

01:05:42pero es que

01:05:42a grandes retos

01:05:43tenemos que empezar

01:05:44en cosas

01:05:45rupturistas

01:05:45porque lo otro es

01:05:46son medidas

01:05:47para las medidas

01:05:48y nosotros

01:05:49con nuestros impuestos

01:05:50luego nos lo van a devolver

01:05:51para que con nuestros impuestos

01:05:53hagamos

01:05:54esta mañana

01:05:55hablamos

01:05:55este tema

01:05:56está ahora mismo

01:05:58en el debate europeo

01:06:00ayer creo que hubo

01:06:01consejo de medio ambiente

01:06:02de la Unión Europea

01:06:03donde todos los ministros

01:06:04de medio ambiente

01:06:05incluido el español

01:06:07se reúnen

01:06:07para hablar

01:06:08de los temas

01:06:08más importantes

01:06:09y el tema estrella

01:06:10fue el esquema

01:06:11de comercio

01:06:11de emisiones

01:06:12el ETS

01:06:12y por lo que yo

01:06:14ya he empezado a ver

01:06:15porque todavía

01:06:16no se han hecho

01:06:17públicas

01:06:17las conclusiones

01:06:18de ese debate

01:06:19la Unión Europea

01:06:20continúa muy dividida

01:06:22en cuanto que hay países

01:06:23que quieren mantener

01:06:24esa ambición climática

01:06:25y hay otros

01:06:26que están pidiendo

01:06:27dar un paso atrás

01:06:29en un poco más largo

01:06:29nuestra posición

01:06:31como sector

01:06:31es que creemos

01:06:32que el sistema

01:06:34en principio

01:06:35se debe de mantener

01:06:36pero que hay que

01:06:36racionalizar los objetivos

01:06:38que quizás los objetivos

01:06:39que se había propuesto

01:06:40en la Unión Europea

01:06:41eran demasiado estrictos

01:06:43y son inalcanzables

01:06:44por ejemplo

01:06:44os pongo un ejemplo

01:06:45en el caso de la siderurgia

01:06:46una de las principales

01:06:49medidas para descarbonizar

01:06:50la producción primaria

01:06:51siderúrgica

01:06:52es el uso del hidrógeno

01:06:53y claro

01:06:54la Unión Europea

01:06:55asumió

01:06:55que para 2030

01:06:57ya tendríamos

01:06:58un mercado

01:06:58del hidrógeno disponible

01:06:59para poder producir

01:07:01acero de bajas emisiones

01:07:02pero la realidad

01:07:04difiere mucho

01:07:05de lo que ellos

01:07:06estaban planificando

01:07:07los objetivos

01:07:09fueron tan ambiciosos

01:07:10y poco realistas

01:07:11que ahora mismo

01:07:12nos estamos dando

01:07:13de bruces

01:07:14con una situación

01:07:16y una regulación

01:07:17que no responde

01:07:18a la realidad

01:07:18porque el hidrógeno

01:07:19no está aquí todavía

01:07:20y lo podemos ver

01:07:22los proyectos de hidrógeno

01:07:23se están paralizando

01:07:24se están retrasando

01:07:25entonces

01:07:26¿qué es lo que hay que hacer?

01:07:27pues esos objetivos

01:07:27quizás no hay que hacerlos

01:07:29desaparecer

01:07:30pero sí

01:07:31ponerlos a una escala

01:07:33con una ambición

01:07:34razonable

01:07:35y por supuesto

01:07:37que sean compatibles

01:07:38con esa competitividad

01:07:40y ese mantenimiento

01:07:41de la capacidad industrial

01:07:42que los propios objetivos

01:07:43no se pueden cargar

01:07:45descarbonizar

01:07:48desindustrializando

01:07:49no tiene ningún sentido

01:07:51pero apuntar

01:07:53es que descarbonizar

01:07:54desindustrializando

01:07:55Europa

01:07:55es ir en contra

01:07:57del cambio climático

01:07:58¿por qué?

01:07:59porque lo que se está produciendo

01:08:00es en otros países

01:08:01como China e India

01:08:02cuya huella de carbono

01:08:03es el doble

01:08:04o el triple

01:08:05que sepamos medir

01:08:07porque luego

01:08:07y hablamos de huella de carbono

01:08:09pero en Europa

01:08:10no se habla de huella de carbono

01:08:12aunque es la obsesión

01:08:13número uno

01:08:13sino de todos los criterios ESG

01:08:16es decir

01:08:16cuando empieza a hacer

01:08:17un checklist

01:08:18de huella de carbono

01:08:19huella hídrica

01:08:20social

01:08:21derechos humanos

01:08:23empleo

01:08:24bla bla bla bla

01:08:25bueno

01:08:26claro

01:08:27en todos

01:08:28perdería el mundo

01:08:29en cuanto a

01:08:30perderíamos todos

01:08:31con lo cual

01:08:32es

01:08:33por eso

01:08:33yo voy un poco

01:08:35a decir

01:08:35quizás es el momento

01:08:37de

01:08:38de

01:08:39levantar un poco

01:08:41descarbonizar

01:08:41yo es que creo que

01:08:42descarbonizar Europa

01:08:43es imposible

01:08:45entonces

01:08:45vamos a

01:08:46llegar donde hemos llegado

01:08:49que es

01:08:49tenemos que estar orgullosos

01:08:51tenemos que

01:08:52vamos

01:08:52aplaudirnos a los mismos

01:08:53de todo lo que hemos hecho

01:08:54pero ahora estamos

01:08:56en un momento de comparativas

01:08:57es que si no nos comparamos

01:08:58podemos seguir diciendo

01:09:00que nos gustaría

01:09:00seguir

01:09:01siendo los mejores

01:09:02los mejores

01:09:03pero vamos a dejar de serlo

01:09:04vamos a dejar de existir

01:09:06entonces no sirve de nada

01:09:08entonces no sirve de nada

01:09:09vamos a morir de éxito

01:09:10vamos a morir de éxito

01:09:12exacto

01:09:12pues

01:09:14bueno

01:09:14ya para finalizar

01:09:16y aquí os pido concreción

01:09:17también por

01:09:18por el tiempo

01:09:19si tuvieses que pedir

01:09:20una sola medida

01:09:21a la Comisión Europea

01:09:23o al gobierno

01:09:23para

01:09:24blindar esta cadena

01:09:26de suministro

01:09:27de materiales críticos

01:09:28¿cuál sería

01:09:29y por qué?

01:09:30bueno

01:09:31yo creo que son dos

01:09:32porque

01:09:32permíteme dos

01:09:33por lo menos

01:09:34yo creo que

01:09:36hemos

01:09:36resumiendo

01:09:37es

01:09:38energía competitiva

01:09:39y eso

01:09:40ataña al gobierno español

01:09:42y simplemente es

01:09:43que

01:09:45nos proporcione

01:09:46un entorno

01:09:47similar

01:09:48al que tiene

01:09:48países como

01:09:49Francia

01:09:50Alemania

01:09:50y el resto

01:09:52de países europeos

01:09:52o sea

01:09:53tenemos que pensar

01:09:54cuál es el precio

01:09:55de energía que quiere

01:09:56nuestro gobierno

01:09:57para la industria

01:09:58y desde luego

01:10:01con todo lo que se ha hecho

01:10:02para

01:10:04la implementación

01:10:05la integración

01:10:05de las energías renovables

01:10:06que

01:10:07todo el mundo

01:10:08está a favor de ellas

01:10:09y nosotros los primeros

01:10:10porque

01:10:11descarboniza

01:10:11pero además

01:10:11baja el precio de energía

01:10:13eso está claro

01:10:14pero no ha sido suficiente

01:10:15la realidad es que

01:10:16con todos los conflictos

01:10:17geopolíticos que hay

01:10:18en el 2021

01:10:19Ucrania

01:10:20ahora Ormuz

01:10:20cada equis tiempo

01:10:21hay una

01:10:22un terremoto energético

01:10:24y volvemos a estar

01:10:25en las mismas situaciones

01:10:26es terrible

01:10:26que no se solucione

01:10:27por lo tanto

01:10:28el gobierno

01:10:28tiene que pensar

01:10:29y anticiparse

01:10:30a este tipo

01:10:31de problemas

01:10:31que mañana

01:10:32podría ser otra

01:10:33podría ser otra

01:10:34porque vivimos

01:10:34en unos momentos

01:10:35muy convulsos

01:10:36¿qué precio de energía

01:10:37es el razonable

01:10:38para que la industria española

01:10:40sea competitiva?

01:10:41podemos hablar

01:10:42de precios

01:10:43pero tenemos que hablar

01:10:44siempre de precio final

01:10:45y el precio final

01:10:46es la suma

01:10:46de muchos conceptos

01:10:48precio de mercado

01:10:49el spot

01:10:50que lo fija

01:10:52el sistema marginalista

01:10:53costes regulados

01:10:54y todas las compensaciones

01:10:56que permite la regulación

01:10:58eso es lo que tenemos

01:10:58que definir

01:10:59precio competitivo

01:11:00y eso depende

01:11:01del gobierno español

01:11:02en gran parte

01:11:03y luego políticas arancelarias

01:11:05para tratar de asegurar

01:11:07en el corto plazo

01:11:08una mínima cuota de mercado

01:11:10para los materiales críticos

01:11:12y que nos permita

01:11:13seguir mejorando

01:11:15en competitividad

01:11:16en más de

01:11:17en eficiencia energética

01:11:18pero si no tenemos

01:11:19una mínima cuota de mercado

01:11:22pues no vamos a poder competir

01:11:24y lo triste es que

01:11:25y es un mensaje importante

01:11:27es que lo que no se produzca aquí

01:11:28lo va a producir otro país

01:11:30no va a desaparecer

01:11:31la producción

01:11:32que no se va a hacer

01:11:34en Europa

01:11:34y será en un tercer país

01:11:35con mucha peor

01:11:37huella de carbono

01:11:38y muchas peores condiciones

01:11:39para los seres humanos

01:11:40que trabajan ahí

01:11:41y eso lo ha tenido muy bien

01:11:42la administración Trump

01:11:43o la administración americana

01:11:45que es muchísimo más ágil

01:11:46y rápida

01:11:47que la europea

01:11:49la europea

01:11:49parece que empieza

01:11:50a haber cierto debate

01:11:51y que quieren dar pasos

01:11:53pero

01:11:53o nos espabilamos

01:11:55o igual llegamos tarde

01:11:56y morimos de éxito

01:11:57¿Tú es poco el camino a seguir?

01:11:58Sí, sí

01:11:58para mí sí

01:12:00bueno

01:12:00vamos a ver

01:12:01con sus luces y sombras

01:12:03¿no?

01:12:03Me refiero

01:12:06en cuanto a la rapidez

01:12:07y a la agilidad

01:12:08de danizar caso por caso

01:12:10y de implantar medidas

01:12:11para

01:12:11en el corto plazo

01:12:13que no desaparezca la industria

01:12:14Claro, lo decías

01:12:15hay que contar quizá

01:12:16con esos factores variables

01:12:17de que puede surgir

01:12:18una crisis

01:12:19y no puede

01:12:20desestabilizar la industria

01:12:22como lo está haciendo

01:12:22entonces no sé

01:12:24vuestras medidas

01:12:25quizá las más urgentes

01:12:26¿qué pediríais?

01:12:28Bueno, yo creo que

01:12:28el precio de energía

01:12:29ha sido claramente

01:12:31lo hemos debatido

01:12:32ampliamente

01:12:33y yo creo que

01:12:35obviamente

01:12:35además creo que

01:12:36es una medida

01:12:37de las que son factibles

01:12:39y rápidas

01:12:40si hay

01:12:41voluntad política

01:12:42es una medida

01:12:43que se puede adoptar

01:12:44igual que se ha adoptado

01:12:45de manera temporal

01:12:46por las crisis

01:12:47se pueden adoptar

01:12:48de manera estructural

01:12:49creo que además

01:12:50porque hay que ir a cosas

01:12:51digamos

01:12:52factibles

01:12:53factibles y rápidas

01:12:55porque estamos

01:12:55en una emergencia

01:12:56de competitividad

01:12:58se habla de la emergencia

01:12:59climática

01:12:59pero en Europa

01:13:00tenemos la emergencia

01:13:01de la competitividad

01:13:02entonces yo pondría

01:13:03necesitamos una política

01:13:04industrial

01:13:05basada en la competitividad

01:13:07de la industria

01:13:07hemos

01:13:10demostrado

01:13:10de sobra

01:13:11que somos

01:13:13sostenibles

01:13:14sostenibles

01:13:15en cuanto a

01:13:17medio ambiente

01:13:18ya no solo energía

01:13:19sino también

01:13:20la sostenibilidad

01:13:21es todo

01:13:22no solo la energía

01:13:24que

01:13:25tenemos unas calidades

01:13:27de empleabilidad

01:13:30por encima

01:13:31de los estándares

01:13:31del mundo entero

01:13:32y yo creo

01:13:34que hay que apalancarnos

01:13:35en esas fortalezas

01:13:36que tenemos

01:13:39desarrollar

01:13:40desde luego

01:13:40toda la parte

01:13:43arancelaria

01:13:44para proteger

01:13:45tanto en el acceso

01:13:46yo voy a

01:13:47incidir un poco más

01:13:48en el acceso

01:13:49a la materia prima

01:13:49que es donde

01:13:50ahora mismo

01:13:51tenemos nuestros retos

01:13:52en el sector

01:13:52del cobre

01:13:54que creo que también

01:13:56obviamente

01:13:56desarrollar una mina

01:13:57tarda muchos años

01:13:58pero creo que también

01:13:59esas políticas

01:14:00financieras europeas

01:14:02podrían ayudar

01:14:02a securitizar

01:14:04el acceso

01:14:05a esa materia prima

01:14:10y luego

01:14:11mirarnos

01:14:12en Europa

01:14:12unos a otros

01:14:13es decir

01:14:14ser

01:14:15esas políticas

01:14:16que pedimos

01:14:17que ya se están

01:14:18haciendo en Europa

01:14:19que se implanten

01:14:20automáticamente

01:14:20en España

01:14:21porque ahí sí que ves

01:14:22como otros mecanismos

01:14:23se pueden

01:14:24se pueden hacer

01:14:26también en España

01:14:28Yo voy a hacer

01:14:29dos peticiones

01:14:29muy concretas

01:14:31y voy a ser breve

01:14:33energía competitiva

01:14:34sí

01:14:34y de las medidas

01:14:35que permiten

01:14:36el acceso

01:14:36a esa energía competitiva

01:14:37maximizar la compensación

01:14:39por sobrecostes

01:14:40de CO2

01:14:40igualarnos

01:14:41con nuestros socios

01:14:42europeos

01:14:43no solo competimos

01:14:44hacia afuera

01:14:45sino también

01:14:45con nuestros propios

01:14:46socios europeos

01:14:47si en el resto

01:14:48de Estados miembros

01:14:49se da el máximo

01:14:50de compensación

01:14:51en España

01:14:51hay que dar

01:14:52el máximo

01:14:52de compensación

01:14:53a la industria

01:14:53y lo segundo

01:14:55ampliar esos instrumentos

01:14:57de defensa comercial

01:14:58aguas abajo

01:14:59en la cadena de valor

01:15:00para evitar

01:15:00la deslocalización

01:15:02de toda la industria

01:15:03transformadora

01:15:04que viene detrás

01:15:04de nosotros

01:15:05y que también

01:15:06está generando

01:15:06puestos de trabajo

01:15:07de alto valor

01:15:08y que también

01:15:08es muy importante

01:15:09para la autonomía estratégica

01:15:10Pues nos quedamos

01:15:12con esas peticiones

01:15:14y a ver si toman nota

01:15:15desde donde tienen

01:15:16que tomar

01:15:17y nada

01:15:18pues damos por finalizado

01:15:19este desayuno

01:15:20informativo

01:15:21de OK Diario

01:15:22y muchísimas gracias

01:15:23a los que

01:15:23gracias a ti

01:15:24Alba

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