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El Camerino 22/10/2026
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00:03Hola, ¿qué tal? Bienvenidos al Camerino, el programa que cada semana abre sus puertas
00:07para descubrir el talento que nos inspira. Hoy viajamos a través de las historias del
00:12cine y del arte. Arranca el Camerino.
00:33Hoy en El Camerino nos acercamos al universo de Pío Baroja a través de la película El
00:37Mundo es Ansí, de Miguel Ángel Calvo Butini. El filme combina documental y ficción y está
00:43protagonizado por la actriz navarra Naya Vergasa.
00:51Además nos colamos en el rodaje de Nada que perder, de Salvador Calvo, una película sobre
00:56un narcopiso y la gentrificación y cuyo reparto cuenta con actores como José Manuel Poga y
01:00Fernando Tejero.
01:05La artista pamplonesa Mila García expone en Cizur Mayor historias con alma de papel, una
01:10selección de piezas creadas con la técnica del papercraft.
01:16Arranca El Camerino y lo hacemos adentrándonos en la figura y el pensamiento de Pío Baroja.
01:21Lo vamos a hacer gracias al nuevo largometraje de Miguel Ángel Calvo Butini.
01:26Muy buenas tardes, ¿qué tal?
01:29Hola, buenas tardes.
01:31Tu nueva película nos acerca hasta Pío Baroja el 30 de octubre con su estreno.
01:38Sabemos que nos acerca su figura, su pensamiento, pero ¿cómo lo hace? ¿A través del documental,
01:43de la ficción?
01:44Pues el hilo narrativo es una estudiante de universidad que le encargan hacer un TFM sobre
01:53Pío Baroja, que acoge con bastante escepticismo.
01:58Entonces, a partir de ahí, ella empieza a investigar, se empieza a entusiasmar con el
02:02personaje y empieza a establecer unas conversaciones con el alter ego joven de Baroja, que en este
02:09caso también está interpretada por un actor navarro que es Álvaro Subiés, y a partir
02:14de ahí nos lleva al formato documental, un formato documental en el que llevaremos imágenes
02:22de archivo, también llevaremos situaciones en donde vivió Pío Baroja y también a través
02:31de entrevistas.
02:32Vamos a tener, por ejemplo, a Bernardo Achaga, a Ramón Barea, a la familia de Baroja,
02:37a Pío y a Carmen, a Marta Sanz, María José Solano, Gregorio Luri, y a partir de ahí
02:43nos vamos moviendo para hablar de ciertas facetas de la vida y obra de Pío.
02:53Nos decía que hay un gran talento navarro detrás de este largometraje, ha trabajado con
02:58Anaya y con Álvaro, ¿cómo ha sido rodar con ellos?
03:02Bien, ha estado muy bien.
03:05Anaya la conocí a través del clúster audiovisual, que me la recomendaron, y Álvaro ya lo conocía
03:13de antes, y bueno, bien, ha estado sin ningún problema, muy a favor de obra, y bien, hemos
03:21rodado tanto en Madrid como...
03:23Estuvimos también una semana en Navarra, ¿no?, porque es una producción con Navarra
03:27y ha entrado ante el gobierno de Navarra, también ha entrado la Fundación Ignacio Larramendi.
03:33Bueno, es una peli que tiene bastante, mucho componente navarro.
03:37¿Y por qué recuperar ahora la figura de Pío Baroja?
03:40¿Qué te puede interesar para observarlo desde el punto de vista de hoy en día?
03:45Bueno, con Álvaro León de Pete, que es con quien escribo parte de mis guiones, pues
03:52me dijo que se acercaba el 70 aniversario de la muerte de Pío Baroja, que es justo el
03:58día que se estrena, el 30 de octubre del 2026, se cumplen 70 años de la muerte de Pío
04:04Baroja, y a partir de ahí, bueno, pues empecé a interesarme en el personaje, que ya te
04:09digo, lo acogí también con mucho escepticismo, pero después ha sido una barbaridad todo lo
04:16que he descubierto de él, ¿no?
04:17Un personaje ya no solamente como escribe, ¿no?, que es, como dice Bernardo Achaga, es
04:22una de las diez personas más cultas que hubo en el país en su momento, sino también su
04:28personalidad, ¿no?, y todo lo que vivió, que, pues, en varias guerras, la Primera Guerra
04:35Mundial también, la Segunda Guerra Mundial, bueno, la Guerra Civil Española, el exilio
04:41en la dictadura, la vuelta a la dictadura, bueno, es una época apasionante, desde luego
04:46para mí, que lo veo desde fuera, igual si lo vives desde dentro ya no es tan divertido,
04:51¿no?, tanta guerra.
04:53Y todo esto lo hace desde una mirada contemporánea, porque no es una biografía, esta manera de
05:00contar su historia, ¿qué le aporta al largometraje?
05:04Bueno, pues primero, yo siempre intento hacer las pelis como a mí me gustaría verlas, ¿no?
05:08Entonces, a mí, el formato documental tal cual, pues me da, bueno, un poco, me puede aburrir,
05:15¿no?, entonces, siempre intento, pues siempre me voy a hacer la ficción, porque, bueno,
05:20yo también he dirigido ficción, ¿no?, de hecho, el anterior largometraje que hice fue
05:24el Mr. Nadie, que se estrenó el año pasado, y entonces siempre intento combinar ficción
05:28y documental, yo creo que es mucho más, digamos, entretenido, porque siempre intento atraer
05:32a un público joven, ¿no?, a un público que no solamente le guste la figura de Pío
05:37Baroja, ¿no?, sino que esté interesado en el cine, ¿no?, y entonces para mí eso es mucho
05:42más interesante.
05:43De hecho, esa manera de hacer documental, antes nos mencionabas a Chaga, también ha
05:48habido detrás un trabajo muy grande de documentación, incluso de entrevistas, ¿no?,
05:54¿qué te han aportado esos testimonios?
05:57Bueno, para mí ha sido toda una sorpresa, ¿no?, primero, el poder estar en Itzea, ¿no?,
06:03que es la casa de Pío Baroja, la familia de Pío Baroja, Pío y Carmen, ¿no?, sus sobrinos
06:08nietos han abierto completamente, digamos, su vida para que un estaño como yo, ¿no?,
06:12que no me conocían de nada, pues pudiese estar, ¿no?, y a partir de ahí no solamente
06:18ha sido la obra de Baroja, ha sido también las ilustraciones del hermano de Baroja, de
06:23Ricardo Baroja, y luego, pues, ha habido muchísima gente que ha querido participar, ¿no?,
06:28en cuanto le dije, pues, por ejemplo, a todos los que están entrevistados, Bernardo
06:32Archaga, Ramón Barea, pues, Marta Satt, Gregorio Luri, por ejemplo, ¿no?, así hasta
06:36ocho, pues se han mostrado muy, muy, muy proactivos, ¿no?, y lógicamente yo al final
06:44he acabado descubriendo una serie de cosas que no tenía ni idea, ¿no?, porque a mí
06:48ya te digo que me pasa como a la protagonista de la peli, ¿no?, como a Naya, que va descubriendo
06:54el personaje de Baroja conforme yo me voy metiendo en el formato documental.
06:59Que se sorprende, ¿no?, de alguna curiosidad del escritor. ¿Tú, digamos, que crees que
07:05el público se va a sorprender con algún detalle, con alguna curiosidad que desconocía?
07:11Bueno, por ejemplo, por de pronto ya intentamos desmontar todos los mitos que hay, malos mitos
07:17que hay sobre Pío Baroja, ¿no?, que si era misógino, que en absoluto era misógino, ¿no?,
07:23luego también hablan de que si era muy de derechas, tampoco lo era, era un personaje,
07:29era un personaje, digamos, liberal que creía en la capacidad del ser humano, ¿no?, era
07:35una persona, era un genio escribiendo, era, escribió todo tipo de historias, ¿no?, desde
07:42la parte vasca, escalduna, ¿no?, la parte vasca, ya que él nace en San Sebastián, ¿no?, se
07:48metió a fondo en los bajos fondos de lo que era la vida de Madrid en esa época, ¿no?,
07:53entonces es una obra inabarcable, ¿no?, y también alguien como él, ¿no?, que de repente tienes
08:00la imagen de alguien con boina y con abrigo, pues escribió unas novelas de aventuras espectaculares,
08:06¿no?, entonces yo creo que, ya te digo, que se va la gente a sorprender, ¿no?, entonces
08:11le doy también ese punto, ¿no?, de hablar, ¿no?, con un personaje que está en la imaginación
08:19de Naya, ¿no?, con lo cual, digamos, que combinamos de diferentes formatos, ¿no?, para
08:24que yo creo que la gente, pues vaya a ver una película y no solamente esté con el tema
08:29de Pío en la obra, sino algo más, digamos, entretenido, ¿no?, y fundamental.
08:36Mencionabas antes San Sebastián, pero no sé si vamos a poder localizar Navarra en la
08:41película, ¿habéis rodado aquí en la comunidad foral?
08:44Sí, hombre, sí, hemos estado en Pamplona y hemos estado en Vera de Vidasoa, nos estuvimos
08:49una semana entera y en Vera hemos estado en Itzea, hemos rodado también en Vera Pueblo
08:54y en los alrededores maravillosos que tiene Vera, ¿no?, en la montaña Navarra, hay bastante
09:01Navarra en la película, no solamente como el equipo técnico y artístico, sino también
09:08como con los paisajes, ¿no?
09:10Pues Miguel Ángel Calvo Butini, muchísimas gracias por acompañarnos y por acercarnos
09:15a su nuevo largometraje.
09:17Sí, me gustaría solamente decir una cosa, que estaremos en Pamplona presentándolo a
09:23partir del 30 en los Cines Golem, ¿no?, y que va a estar en los Cines Golem una semana,
09:28también va a estar en Tudela y que seguimos en el Ópera Prima, que lo va a clausurar
09:32y que seguimos buscando salas, ¿no?, que probablemente vendrán.
09:36Pues anotamos y ahí estaremos, muchísimas gracias.
09:40A vosotras, gracias por permitir estar aquí.
09:42Pues un largometraje que también se ha rodado aquí en Navarra y precisamente vamos a seguir
09:49con películas que han sido grabadas aquí.
09:51Vamos a ir con una película que ha convertido el casco viejo de Pamplona en un narcopiso.
09:56Habla sobre la vivienda y su director ha estado con nosotros.
10:02Un narcopiso en pleno corazón de Pamplona.
10:05En el número 3 de la calle San Antón se respira la tensión del cine negro,
10:09combinada con una mirada social sobre la vivienda y la gentrificación.
10:13El enfrentamiento de un grupo de perdedores ante ese mundo de los que por detrás venden droga
10:21queriendo enriquecerse, en este caso doblemente, no solamente con la venta de la droga,
10:26sino con el poderse quedar con pisos de la gente a la que consiguen expulsar de sus casas
10:34por la venta de drogas en su edificio.
10:37Antes de la acción, repaso de guión del director con los cuatro antihéroes.
10:42Y Pirri sigue y llega hasta la esquina.
10:44Juan Carlos Bellido, José Manuel Poga, Fernando Tejero y Andrés Gertrudix
10:49dan vida a un grupo de perdedores que se enfrentan a los narcos
10:52para proteger a los vecinos y al propio barrio.
10:54Personajes de barrio reconocibles que tienen que conectar inmediatamente con el espectador
11:00y que de alguna forma tienen que ser veraces.
11:05Encontrar los mejores actores para hacer esto, sin estar atados a moda,
11:11simplemente buscábamos buenos actores y que fueran adecuados para el papel
11:15y yo creo que hemos conseguido reunir un casting muy potente.
11:19La chantrea recrea el punto de encuentro del Pirri, Perla, Araña y el Tijeras
11:24con el bar de Julia interpretado por Tamara Casellas.
11:28Además, la aparición de Beren López grabada en el Parque La Taconera lo cambiará todo.
11:33Con actores de primer nivel como Pedro Casablanca, Navarra se convierte en todo un set de rodaje.
11:39Pues sí, hemos encontrado en Pamplona, la verdad, muchísimas facilidades para poder rodar
11:44y, bueno, pues se está rodando en sitios que son espectaculares.
11:50Ahora que hay un montón de técnicos y algunos actores que son de Navarra.
11:55Hacen Navarra y Pamplona en particular, son lugares donde se trabaja bien,
12:03donde hay una participación de la población que permite rodajes.
12:09Hay muchos lugares cerca que te permite a veces rodar en el mismo día en dos localizaciones distintas.
12:17La gente es bastante respetuosa con no ir a gritar en mitad de un plano o no estropearte el rodaje.
12:24La historia transcurre en el barrio madrileño de Canillejas, aunque relata un fenómeno presente en todas las ciudades.
12:31Algo tan actual como es la gentrificación y como es verdad, como nos están robando las ciudades a los ciudadanos,
12:39a los vecinos, como cada vez hay menos vecinos.
12:41A mí me gusta el cine que de alguna manera te hace pensar, poder debatir a la salida con amigos.
12:48Y eso me parece que es un plus que te llevas.
12:52No es simplemente he visto una buena película, sino me ha generado preguntas.
12:57Basada en el libro Narcopiso y con el guión del Navarro Michel Gastambide,
13:01Nada que perder presenta un thriller con denuncia social.
13:06Pues estaremos muy pendientes a su estreno en cine,
13:09mientras vamos a adentrarnos en otra propuesta cultural que ya pueden disfrutar.
13:14Hasta el 1 de noviembre, Historias con Alma de Papel.
13:18Mila García, buenas tardes.
13:19Buenas tardes.
13:21Hoy nos ha sorprendido con una de las figuras que formaría la exposición Historias con Alma de Papel.
13:29Ya nos hacemos una idea, ya vemos el papel.
13:32Háblanos de tu exposición. ¿En qué consiste?
13:34Bueno, pues esta exposición Historias con Alma de Papel recoge una selección de obras
13:41que principalmente han formado parte de proyectos de escaparatismo.
13:45Son sobre todo esculturas realizadas en tres dimensiones, como la que os he traído.
13:50Y luego también hay una pequeña parte de cuadros en los que trato temas como,
13:56bueno, los temas que a mí me gustan de la naturaleza, los insectos, paisaje, todo hecho en papel.
14:02Y bueno, respecto a los personajes o las piezas de escaparatismo, pues hay temáticas diversas,
14:10como pues desde Alicia en el País de las Maravillas hasta las óperas de Puccini
14:15o temáticas más fantásticas como los naturalistas o días de verano.
14:20Bueno, es variada.
14:21La verdad que nos has decorado el plato, queda precioso, pero detrás de esa figura
14:26intuyo que hay mucho trabajo, mucho detalle, mucha paciencia.
14:30¿Cómo es el proceso de creación, Mila?
14:32Bueno, pues sí, la verdad que hay mucho trabajo.
14:36Bueno, normalmente cuando el proceso de creación de un, en caso de un proyecto por ejemplo
14:41de escaparatismo, que son las piezas que vamos a ver, obviamente primero tienes que conectar
14:46con el cliente cuáles son sus gustos, sus intereses, a dónde quiere llegar.
14:52Y luego a partir de ahí, uno hace, bueno, eliges una temática, hay mucha parte de investigación
14:58de esa temática, por ejemplo, en las obras de la ópera de Puccini, ¿no?
15:03Pues visualizar óperas, ver vestuarios, analizar vestuarios y después empieza la labor
15:09de creación de esos personajes, ¿no?
15:11Que una parte va en ordenador, pero otra parte, bueno, una vez que se diseñan todas las piezas,
15:16se imprime y luego eso se monta.
15:19Pero claro, cada pieza, cada color es una pieza, que se diseña y se corta y luego se pega a
15:24mano.
15:25Entonces yo, que me encantan los detalles y que los detalles forman parte de la narrativa,
15:30pues claro, al final son personajes que están muy elaborados.
15:33Nos decías antes que tiene un objetivo, tenía en su origen un objetivo comercial
15:38y ahora los expones en Cizur Mayor.
15:42¿Cómo cambia, cuando le quitas ese espacio de exposición,
15:46cómo cambia el objetivo, digamos, de una figura?
15:49Claro, bueno, para mí el haber hecho estas piezas y que terminaran, imagínate,
15:55en un desván o en el almacén de Similarte, ¿no?
15:58O en, bueno, no tenía tanto sentido, ¿no?
16:02Entonces dices, vale, las descontextualizamos de ahí,
16:04pero siguen contando una historia y los personajes siguen siendo los mismos.
16:09Entonces es redefinir el espacio, cómo ellas se presentan, en este caso,
16:13en la Casa de Cultura de Cizur, y cómo cuentan esa historia, pero de otra manera.
16:19Entonces es un modo también de acercar este tipo de trabajo y este tipo de arte,
16:23que es muy particular, pues a nuevos públicos y nuevas maneras de mirar.
16:26Por ejemplo, mirar más despacio sin tener, por ejemplo, una vitrina delante, ¿no?
16:30Que en un punto no te permite acercarte tanto a la pieza para verla, ¿no?
16:35Entonces, para mí el relato es el mismo,
16:37los personajes que hablan de la exploración seguimos hablando de exploración de otra manera.
16:45Se cambia un tanto la escenografía para acercarla a ese contexto.
16:50Y en este caso, además, darles una segunda vida, ¿no?
16:53No olvidarse de ellas, ya han cumplido con su primera función, pero ahora también exponerlas, ¿no?
16:58Sí, creo que es interesante porque detrás de este trabajo, ¿no?
17:03Hay toda una reflexión, una elección de temáticas, un proceso creativo,
17:10algo que a mí me resulta como muy interesante y creo que puede llegar a otro público de otra manera,
17:19¿no?
17:19Entonces, ¿para qué estar...?
17:21No, porque no las puedo tirar.
17:22Entonces, ¿qué hacen guardadas?
17:24Pues yo creo que mostrarlas y que si a la gente les gusta, pues ya es muy gratificante, ¿no?
17:29Que se puedan acercar a este arte, que les puedan gustar, incluso que lo puedan experimentar ellos también, ¿no?
17:34De hecho, nos decías que vayan, ¿no?
17:36A Cizur y que lo vean tranquilamente cada pieza,
17:39cada pieza que, si no me equivoco, usa ese formato de paper craft, ¿verdad?
17:44¿Qué nos podrías adelantar de hacer de esta manera el arte?
17:50¿En qué consiste el paper craft?
17:52Bueno, pues básicamente el paper craft es la creación de piezas en papel en tres dimensiones,
17:58de tal manera que tendríamos, por ejemplo, una escultura que puede ser esta figura, este personaje en concreto, ¿no?
18:05Entonces, la manera de elaborarlo, o bien, bueno, hay una parte que se diseña, por ejemplo, por ordenador
18:13y luego hay otra parte, que es el caso de los personajes, en el que el vestuario lo diseñó a
18:18mano.
18:19Entonces, sacó los patrones directamente de la base del personaje, ¿no?
18:23Entonces, son piezas únicas porque existe un patrón en papel que luego cambia a color,
18:28pero me gusta modelarlo a mano para ver cómo va funcionando.
18:31De hecho, por lo que nos cuentas y por lo que podemos ver también, intuimos que es algo totalmente artesanal,
18:38totalmente manual y sorprende, la verdad, hoy en día, ¿no?,
18:42que muchos artistas apuestan por la tecnología, por la inteligencia artificial.
18:47Mila, ¿tú por qué crees que es importante apostar una vez más por lo artesanal?
18:51Bueno, para mí, claro, cada artista y su manera de trabajar y de cómo se siente con la disciplina que
18:59elige
19:00forma parte del carácter de cada uno.
19:02En mi caso, la parte manual de tocar la pieza es súper importante, es decir, para mí es muy importante
19:09el proceso creativo.
19:11Una vez que las piezas salen de... porque algo de tecnología utilizo, ¿no?, hay una parte de diseño en el
19:16ordenador,
19:16una vez que tengo todas las piezas, ese proceso de crear es súper importante porque ahí hay una parte de
19:23exploración,
19:23de cómo funciona el papel, de cómo lo vas modelando.
19:26Tú te has hecho una idea en la cabeza, pero de repente dices, ahí va, si lo giro así, oye,
19:31me está dando un pliegue que me gusta.
19:33Hay una parte de exploración, de evolución del personaje o otra pieza, ¿no?,
19:37puede ser una casa o un, yo qué sé, una nave espacial, que también ahí nos vamos a encontrar en
19:42la exposición.
19:43Entonces, esa evolución es también un aprendizaje para mí.
19:47Entonces, es muy importante, no concibo mi trabajo sin esta parte artesanal.
19:53Y de hecho, claro, aparte de todo lo artesanal, que es algo propio, tú y yo, esta exposición también muestra
19:59cómo eres, ¿no?
19:59Es tu trabajo de toda trayectoria, es especial para ti esta exposición.
20:04Sí, porque, bueno, hay un componente muy personal en estas piezas, en las que sobre todo podemos verlas en las
20:12temáticas que se eligen.
20:14Son temáticas que, bueno, que encajando a donde iban inicialmente, pues a mí me conectan muchísimo conmigo,
20:21como pueda ser la naturaleza, la fantasía, también el juego de descontextualizar obras,
20:30como, por ejemplo, en los naturalistas, a que parecen personajes del siglo XIX, pero de repente tienen un chándal y
20:36unas zapatillas.
20:37Entonces, jugar con esos elementos sorpresa.
20:39Entonces, hay mucho de las cosas que, bueno, que a mí me parecen interesantes para contar y para llegar a
20:45un público,
20:46y en aquel caso que eran los escaparates para atraer la mirada de quien pasa por la calle y tiene
20:51muchísimos estímulos alrededor, ¿no?
20:53De hecho, interesante para verlo, pero también me parece muy interesante para aprender a hacerlo, ¿no?
20:58Porque más allá de ser una exposición, Mila, también muestras un taller, ¿no?
21:02Sí.
21:03Hombre, dentro de mi trabajo, de este tipo de trabajo, una de las partes que es súper interesante y que
21:08a mí me encanta es transmitir el arte del recorte de papel.
21:11Entonces, sí voy a impartir un taller de paper cut, que es la creación de una ilustración utilizando diversas capas
21:19de papel.
21:20Entonces, ahí se genera ya un volumen, hay que coger la ilustración y hay que, digamos, desestructurarla.
21:26Entonces, esto genera en la cabeza, ¿cómo? ¿de qué va? Y jugar con eso me parece súper interesante.
21:32Entonces, es el sábado, los dos últimos sábados de este mes, impartimos allí en Cizú un taller y creo que
21:40es muy interesante para descubrir este apasionante mundo del papel, por lo menos para mí, quizás, apasionante.
21:45Nos sumamos a esa petición porque, desde luego, lo hemos visto de cerca y sorprende, Mila.
21:50Muchísimas gracias por acompañarnos y por mostrarnos tu obra.
21:54Pues muchísimas gracias a vosotros por invitarme a venir y, nada, que la disfrutéis.
21:57Hasta el 1 de noviembre, para disfrutar de su gran obra en la Casa de Cultura de Cizúr Mayor.
22:04Aprovechamos este inciso en la Agenda Cultural para ver qué otras propuestas llegan a Pamplona.
22:09Esta es nuestra agenda.
22:20Feriantes es un homenaje a la feria, a las barracas y a todas esas personas que han hecho posible este
22:25mundo.
22:25Es también un recorrido por la historia de nuestro país.
22:28Es el intento del patio teatro de llevar a escena una feria y que el público salga del espectáculo con
22:33la sensación de haber pasado una tarde en las barracas.
22:44Meritxell Barberá e Inma García reinterpretan la célebre obra lorquiana Invisibilizando a Bernarda para resaltar el encierro físico y emocional
22:52de sus cinco hijas.
22:53Con una mirada propia apuestan por indagar en una lítica cargada de misterio, poniendo el foco en las mujeres.
23:03Yo siempre he querido ser mejor de lo que soy, ser más alto, por ejemplo, más amable, menos aburrido.
23:12Alberto González contrata a una persona para que le sustituyan la vida, alguien que le reemplace y se convierta en
23:17el nuevo Alberto, una copia imperfecta de sí mismo.
23:20Un día, sí. Y luego, cuando volví, me puse pelo. Es más fácil ver cosas en los demás.
23:39Una mezcla de humor, poesía y filosofía cotidiana, convertida en un canto a la vida y a las pequeñas cosas.
23:45Ese es el canca. Con seis discos ya a sus espaldas y cocinando su carrera a fuego lento,
23:50ha conseguido crear una identidad sonora tan difícil de etiquetar como fácil de reconocer.
23:54Pedir libertad, la de Machado y Camarón, la del compás por derecho y la de partirse el pecho,
24:02porque sobra corazón, la de Levante y Poniente.
24:08Y otra actuación más, Anastasia, una de las voces icónicas más populares del pop internacional.
24:14Actuará el 25 de octubre en Baluarte y cantará algunas de sus canciones más populares.
24:21Nos despedimos con ella. Más cultura la semana que viene.
24:39Más cultura la semana que viene.
24:54Más cultura la semana que viene.
24:57Más cultura la semana que viene.