00:00Bonjour Lionel.
00:01Bonjour Roger, bonjour Christophe.
00:03Bonjour Lionel.
00:04Alors justement, vous voulez nous raconter
00:07quelque chose qui se passe dans votre famille.
00:10C'est ça, alors moi déjà je suis un pragmaïa,
00:13je ne sais pas comment vous avez dit.
00:15Pragmiatique.
00:16Pragmiatique.
00:17Pragmiatique, oui.
00:18Je suis un niaphil aussi.
00:20C'est un niaphil absolument fabuleux.
00:23Mais d'un autre côté, vous savez,
00:24si vous enfoncez des clous toute la journée
00:26et que vous inventez un marteau,
00:27au lieu d'utiliser mon caillou pour enfoncer mes clous,
00:30je vais utiliser le marteau que vous avez inventé.
00:32C'est un outil qui est absolument fabuleux,
00:34qui résout énormément de choses.
00:37Vraiment, c'est...
00:38Oui, oui, mais moi je suis d'accord.
00:40On est d'accord Lionel, on n'est pas manichéen.
00:42Il y a du bon, il y a du bon.
00:43Ah mais vous vous énervez,
00:44parce que tout à l'heure vous voulez votre monnaie,
00:46mais oui, on fait un bon débâcle.
00:48Elle revient quand même,
00:49parce que l'ouvrage que vous avez écrit,
00:51s'il est calibalisé par l'IA
00:53et qui retranscrit en fait une partie de votre pensée
00:56et qui vous cite, parce que c'est souvent le cas.
00:58Moi par exemple, mon IA,
00:59elle est paramétrée pour citer en fait
01:00les auteurs qu'elle trouve
01:02et d'où est-ce que ça vient.
01:04Votre livre du coup se retrouve en fait
01:05mis en avant,
01:07donc en fait l'argent revient.
01:08En fait, si vous voulez votre savoir,
01:10de toute façon un jour sera monétisé
01:11parce que quelqu'un qui n'a jamais entendu parler de vous,
01:14grâce à l'IA pourra entendre parler de vous.
01:16Vous avez raison Lionel,
01:17parce que quand on tape mélothérapie,
01:19Tchad Gébité dit,
01:19c'est Christophe Médici
01:20qui a créé cette méthode
01:22que Brigitte connaît par cœur.
01:24On fait des soirées avec, n'est-ce pas Brigitte ?
01:26Avec des chanteurs et des chanteuses.
01:28Donc oui, vous avez raison.
01:29Il nous cite l'IA.
01:30Il nous cite, il nous cite.
01:31C'est ça.
01:31C'est un outil,
01:33en fait c'est comme Internet
01:34et c'est comme le reste.
01:35Ça reste un outil,
01:36c'est dit ni bien ni mal,
01:38ça dépend ce que vous en faites,
01:39y compris dans les relations d'ailleurs.
01:41Moi j'ai surpris,
01:41alors je vais essayer de ne pas trop digresser,
01:44parce que l'IA,
01:45pour moi c'est une...
01:46La technologie est une passion,
01:47donc je vais essayer de ne pas trop digresser,
01:48c'est des focus.
01:50Moi j'ai surpris ma fille,
01:51parce qu'en fait on a un compte,
01:52j'ai un compte pro en fait en l'IA
01:56et donc ça enregistre en fait,
01:57si vous voulez,
01:59ça enregistre tout ce que vous demandez.
02:01Et puis un jour,
02:02je vais dans mon historique,
02:04je voulais retrouver une conversation
02:05et je vois,
02:05je tombe en fait sur une conversation,
02:07mon copain,
02:08blablabla,
02:09mais regarde,
02:09il a réagi comme ça,
02:11qu'est-ce que tu en penses ?
02:12Et j'ai trouvé ça en fait,
02:13alors j'ai lu,
02:14je vous le dis franchement,
02:15parce que c'était pas très personnel en fait,
02:17c'était une réaction de son copain
02:18qui était un petit peu...
02:20Enfin une réaction jeune.
02:20Elle a demandé psychologique,
02:22elle a demandé conseil,
02:23elle a demandé conseil.
02:24Elle a demandé conseil,
02:25et j'ai trouvé que le conseil était hyper juste,
02:28c'est-à-dire que...
02:28Bien sûr, bien sûr.
02:30J'ai trouvé que c'était d'une finesse de réflexion,
02:33mais très honnêtement,
02:34même moi d'ailleurs,
02:35pour l'avoir interrogé sur des traits de caractère,
02:37par exemple,
02:37je ne sais pas si vous avez déjà essayé vous
02:39de faire votre portail psychologique,
02:40alors il faut avoir un compte payant
02:41pour que ça enregistre en fait tout
02:43et que ça vous cerne un petit peu mieux,
02:44mais moi le retour qui m'a fait
02:48est hyper juste.
02:49Alors après, vous corrigez évidemment des traits,
02:51parce que ce n'est pas toute votre vie,
02:52bien évidemment,
02:53donc vous corrigez un peu des trucs,
02:55mais c'est quand même extrêmement fin.
02:57Et sur les relations,
02:59bien évidemment,
03:00ça peut piaiser un peu les...
03:01Oui, mais Lionel,
03:02je suis d'accord avec vous,
03:03il n'y a pas de doute,
03:04moi je ne suis aussi pas du tout défavorable à l'IA,
03:06et je pense qu'au contraire,
03:07ça peut apporter beaucoup à l'humanité,
03:10mais on est d'accord.
03:11Mais regardez,
03:12prenons l'exemple justement de votre fille.
03:14Moi, je suis désolée,
03:16mais je rencontre quelqu'un.
03:19Je préfère profiter de la relation,
03:21de la rencontre,
03:22de découvrir la personne,
03:23que d'aller sur ce chat GPT
03:25et demander qu'est-ce qu'il pense
03:27de telle personne qui réagit de telle manière.
03:29Vous voyez ce que je veux dire ?
03:30Oui, mais ce n'est pas aussi blanc ou noir que ça.
03:35Non, mais d'accord, d'accord.
03:37Mais je veux dire,
03:38si on se sert tout le temps de l'IA
03:40plutôt que de laisser fonctionner notre pensée,
03:43notre intuition et nos ressentis,
03:46moi je trouve que c'est un peu dommage.
03:48Mais je ne pense pas.
03:49Mais je ne pense pas qu'on s'oublie comme ça,
03:52en fait, face à l'IA.
03:53Si, je suis désolée.
03:55Regardez, votre fille,
03:56elle prend l'habitude de demander,
03:58plutôt que d'essayer d'analyser par elle-même,
04:00le comportement de son copain.
04:02Non, je ne savais pas comment se sortir de la situation,
04:03de ce qu'il y en a ressorti.
04:04Oui, oui, vous allez défendre votre fille à 100%,
04:06je n'ai pas de doute.
04:08Ah non, non, pas du tout.
04:09Alors ça, c'est vraiment pas mon truc.
04:11Est-ce que je peux me permettre
04:12de vous faire un retour là-dessus, Lionel,
04:13par rapport à ça ?
04:14Et je rejoins un petit peu Brigitte.
04:16C'est-à-dire qu'on voit bien qu'on arrive...
04:18Moi, j'ai presque envie d'écrire le tome 2,
04:20vous voyez, Lionel,
04:21comme vous, comme Brigitte, maintenant,
04:23alors que je ne le faisais pas l'année dernière,
04:24j'ai qu'en pense la GPT,
04:26et qu'en pense Claude sur tout et n'importe quoi,
04:28vous voyez ?
04:28Et en quelques secondes,
04:29que ce soit pour créer une plaquette
04:31ou donner un avis psy
04:32ou un avis juridique,
04:33Tchad GPT nous fait quelque chose.
04:34Avant, il nous aurait fallu incroyable.
04:36Mais ça, ça génère une certaine indolence.
04:39De la même façon qu'avant,
04:40qu'existe, vous savez, Waze, Lionel.
04:42On pouvait aller à des rendez-vous
04:44dans une ville, comme Orléans, par exemple,
04:46que je connais, Nidave Didadan.
04:47J'ai un centre de formation, vous voyez, Lionel.
04:49Et j'arrivais à l'heure
04:50à mes huit rendez-vous.
04:51Maintenant, on a délégué à Waze,
04:53à tous les GPS, le chemin.
04:55Et puis ça, ça génère qu'aujourd'hui,
04:57on serait peut-être nettement plus perdu
04:59d'arriver à Orléans, vous voyez, Lionel.
05:00Et ce côté indolence fait qu'on arrive,
05:02et beaucoup de psychiatres le disent,
05:04c'est pour ça que je suis d'accord avec Brigitte,
05:05à une civilisation du sans-effort, vous voyez ?
05:08Or, les gens,
05:09le bureau international du livre le dit,
05:11lisent de moins en moins.
05:12Or, pour qu'il y ait des conditions scientifiques,
05:13il faut lire, Lionel, d'accord ?
05:14Et le fait de déléguer maintenant à ça
05:17beaucoup de choses risque,
05:19après, je suis d'accord avec vous,
05:20ça apporte énormément de positif,
05:21risque de générer une civilisation
05:22de sans-effort.
05:24On ne fait plus d'efforts.
05:25Je ne sais pas si ça vous parle.
05:27Vous avez raison.
05:27Et d'ailleurs, Laurent Alexandre,
05:29que vous avez cité en préambule,
05:30l'a d'ailleurs, en fait, expliqué.
05:33Il va vraiment avoir,
05:34et c'est ce que je disais à Zach, d'ailleurs,
05:35à votre...
05:37Oui, qui fait le lien entre vous et moi, bien sûr.
05:39Il fait le lien, oui, tout à fait.
05:40En fait, l'IA, concrètement,
05:41et Laurent Alexandre, je trouve,
05:42l'a extrêmement bien expliqué,
05:44va créer une dissymétrie dans les gens
05:47encore plus massive que l'arrivée d'Internet.
05:50parce que vous allez avoir des gens
05:52qui, comme moi, utilisent, en fait,
05:53l'IA pour upgrader,
05:55c'est-à-dire que vraiment pour apprendre,
05:56pour approfondir les choses,
05:57pour vraiment creuser au maximum
06:00tous les points, en fait.
06:03Moi, je suis hyper curieux de nature,
06:04donc évidemment, pour moi,
06:05l'IA est un outil fabuleux.
06:06Et il y a des gens qui vont servir de l'IA
06:08pour glander au maximum,
06:09c'est-à-dire déléguer toutes les tâches
06:10et se rendre indolents.
06:13Et là, je suis d'accord avec vous,
06:14effectivement,
06:14une partie de la population
06:16va se rendre complètement indolent
06:17et ne va plus réfléchir à lui-même
06:19et va demander, en fait,
06:20à gérer l'entièreté de ses réactions
06:23et de ce qu'il doit faire
06:24et comment il doit le faire et machin.
06:25Et oui, ça va créer, effectivement,
06:27un rouge-ci encore plus qu'Internet.
06:28Je pense qu'il ne faut pas caricaturer
06:30comme ça non plus.
06:31Ce qui est compliqué,
06:33c'est que si on continue
06:35à avoir une éducation nationale
06:36qui devient de plus en plus délétère,
06:39oui, on va avoir de plus en plus de gens.
06:40qui vont être indolents, c'est tout.
06:42Je crois que c'est...
06:43Enfin, excusez-nous,
06:45mais quand on...
06:46Enfin, moi, je suis d'une très ancienne génération,
06:49j'ai appris le calcul mental,
06:50je peux quand même encore à peu près
06:52faire un calcul sans avoir besoin
06:53de mon téléphone
06:54pour chercher la calculatrice.
06:56Et il y a un côté...
06:57Et malgré tout,
06:58ça fait fonctionner des neurones
06:59dans mon cerveau.
06:59Exactement.
07:00Et puis, vous êtes une lectrice, Brigitte,
07:01et vous adorez lire.
07:02Et moi aussi,
07:03et certainement Lionel aussi.
07:04Et du coup, je sais écrire.
07:06Et les psychiatres nous disent
07:07qu'il n'y a rien de meilleur
07:08pour créer des connexions synaptiques
07:10et faire bouger le cerveau.
07:11Vous le savez, Lionel,
07:12que de lire.
07:13Oh, les jeunes lisent de moins en moins.
07:15Est-ce qu'il faut savoir,
07:16j'étais encore à une conférence
07:17de Laurent Carilla lundi,
07:19qui nous expliquait bien
07:21en tant que psychiatre
07:22que le cerveau est totalement clos,
07:25enfin défini,
07:26se termine, si je puis dire,
07:28à 25 ans.
07:29Donc, tout ce qui se passe
07:29avant 25 ans,
07:30si ce n'est pas appris,
07:31si ce n'est pas...
07:32Eh bien, il n'y a rien à faire.
07:35Ça aura du mal à s'imprégner.
07:37Donc, on voit bien
07:38qu'il y a quand même
07:38un vrai souci
07:41qu'il ne faut pas négliger.
07:42Moi, je pense que les jeunes,
07:44comme nous,
07:45quand on a eu l'arrivée d'Internet,
07:46alors moi, j'étais jeune,
07:48quand même,
07:48quand c'est arrivé,
07:50vont s'emparer de l'outil
07:51et vont l'utiliser
07:52à bonnet sur...
07:53Moi, personnellement,
07:53je suis un...
07:53Certains, oui.
07:54Mais vous avez raison
07:55d'avoir un côté optimiste,
07:56Yonel, vous avez raison.
07:57C'est optimiste et pragmatique
07:58à un moment donné.
07:59Encore une fois,
07:59c'est un outil.
08:00Vous avez toujours
08:00enfoncé des clous
08:01avec un caillou.
08:01Si je vous donne un marteau,
08:02vous allez utiliser le marteau
08:03parce que le marteau
08:04est plus intéressant
08:05pour le faire.
08:06Et c'est comme ça.
08:06Et les jeunes,
08:07quelle que soit leur éducation
08:09et quelle que soit...
08:09Et il y aura toujours
08:10une frange de branleurs
08:11qui ne voudront rien foutre avec
08:12et qui se contenteront
08:15en fait d'utiliser ça
08:16de manière complètement débile
08:18parce que c'est comme ça.
08:20Quand vous avez Internet
08:21à la maison,
08:24vous avez ouvert un article scientifique
08:26ou n'importe quoi,
08:27c'est la même chose.
08:28C'est juste que l'IA,
08:29en fait,
08:29elle va vous aider
08:31dans le relationnel.
08:32Elle peut vous aider,
08:32y compris dans le relationnel.
08:34J'aimerais bien
08:34qu'on revienne quand même
08:36sur ce qu'apporte l'IA
08:37dans les relations affectives.
08:38Vous sortez un truc de science aussi, là.
08:40Non, ben moi,
08:41je me fais agresser.
08:43C'est bien, très bien.
08:44En tout cas,
08:45je vois que ça donne...
08:46En tout cas,
08:46vous êtes passionné, Yonel.
08:47On le sent.
08:48C'est bien.
08:49Vous êtes passionné.
08:49Parce qu'encore une fois,
08:51moi, c'est un outil
08:51que j'utilise vraiment au quotidien.
08:53La dernière fois,
08:54je me posais...
08:54Enfin, vous voyez,
08:55alors on parle de relationnel.
08:56Bon, là, c'est pas amoureux.
08:57Mais j'avais un problème
08:58de relationnel
08:59avec un architecte
09:00et je ne savais pas
09:01comment le gérer
09:01parce que c'est tellement
09:02une tête d'honneux
09:03que je n'arrivais pas
09:04à m'en sortir.
09:05Et du coup, en fait,
09:06je lui ai posé le truc
09:10par écrit
09:10et je lui ai dit
09:11comment est-ce que tu gérerais ça
09:12pour améliorer
09:13le relationnel et compagnie.
09:16Ce qu'il m'a dit
09:16n'était pas stupide.
09:18C'était plutôt malin.
09:19Je ne vous dis pas
09:20que moi,
09:20je l'ai fait un peu à l'instinct.
09:21Mais il n'empêche que
09:22c'est quand même
09:23sorti relativement propre.
09:24Donc, pour le relationnel,
09:25ça peut aider aussi.
09:26Mais on est bien d'accord.
09:27Merci Lionel.
09:28Si vous avez envie
09:29de réagir par rapport
09:30à l'IA
09:31et à nos relations affectives,
09:33ça me ferait plaisir
09:33parce que sinon,
09:34on va faire une émission
09:35j'ai envie de dire
09:36lambda
09:36qu'on entend partout.
09:38Donc, essayons
09:38de revenir
09:39sur le sujet
09:40de cette émission.
