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00:13Ben ritrovati a Incredible Investing Mercosur, il nostro viaggio alla scoperta delle relazioni
00:19economiche e delle opportunità delle imprese italiane e dei paesi del Mercosur. Con noi
00:25in studio il direttore Andrea Cabrini, ben ritrovato direttore. Analisa ben ritrovata e qui siamo
00:30alla seconda puntata di questo nuovo ciclo che è dedicato alle opportunità per le nostre
00:35imprese, in particolare le piccole e medie imprese in un'enorme area che è il Mercosur,
00:40quindi Argentina, Brasile, Uruguay e Paraguay, oltre 700 milioni di consumatori delle economie
00:45che grazie alla demografia e anche ai ritmi di crescita per le nostre imprese rappresentano
00:51davvero uno sbocco molto significativo, non solo ma anche un rafforzamento potenziale
00:56delle supply chain perché offrono dall'energia alle materie prime tante opportunità. Non
01:01è però una strada in discesa, non è una passeggiata di piacere. Il Mercosur, il trattato
01:06firmato dall'Europa in vigore dal primo di maggio, progressivamente abbassa dazi e tariffe
01:12ma riscontano degli ostacoli che sono non tariffari. Significa i tempi di autorizzazione
01:18ad operare su questi mercati, significa le condizioni di finanziamento in paesi dove
01:22i tassi di interesse sono nettamente superiori ai nostri, significa anche la minaccia della
01:27contraffazione, pensate al mobile, al design italiano che lì è copiato in grande quantità
01:34così come ad altri settori. E ciò nonostante questa trasmissione nasce, analisa, come sapete
01:39proprio per creare conoscenza su quelli che sono gli approcci migliori, più efficaci per
01:45entrare in questi mercati, per approfittarne. Sentiremo dalla voce direttamente dalle imprese
01:50e delle agenzie anche italiane, del governo italiano, Saace, Simest, ICE, quali sono le
01:57opportunità concrete per sostenere le nostre aziende in questi mercati. L'unica possibilità
02:02per crescere, oggi le PMI italiane le trovano all'estero, Incredible Investing è la linea
02:07di programmi dedicati all'internazionalizzazione delle imprese e Mercosur ha una specialità
02:13perché verrà realizzata insieme a CNBC Time Brasil che da San Paolo racconta l'evoluzione
02:20di questa grande economia e con i nostri colleghi racconteremo in diretta e in registrata da
02:25Milano e da San Paolo l'evoluzione delle opportunità sul Mercosur insieme ad analisa
02:30lo spinuso qua in studio. E come diceva il direttore capire il Mercosur per capire dove
02:36le imprese italiane possono tornare protagoniste nello scenario internazionale. Scenario che
02:44si sta evolvendo anche direttore a livello politico, parliamo del Brasile e quindi partiamo
02:51proprio con il servizio di copertina della nostra redazione.
02:58Il Brasile sorprende i mercati e accende i riflettori sulle elezioni presidenziali. Al
03:03primo turno del 4 ottobre Flavio Bolsonaro supera le attese e si porta al 47% contro
03:08il 45% del presidente uscente Luis Ignacio Lula in vista del ballottaggio del 25 ottobre.
03:14La reazione della borsa è immediata, l'indice Bovespa balza fino all'8,5% in apertura, raggiunge
03:20un nuovo massimo storico, mentre il Real si rafforza di quasi il 5%. Gli investitori
03:25scommettono su un possibile cambio di rotta economica, più disciplina fiscale, contenimento
03:29della spesa pubblica e nel medio periodo anche tassi di interesse più bassi. A rafforzare
03:33l'ottimismo è anche l'avanzata dei candidati di destra in Parlamento, ma la partita resta
03:38aperta. Per trasformare il rally in una ripresa duratura serviranno una maggioranza solida e riforme
03:43credibili, capaci di affrontare deficit, debito e costo del denaro. Per l'Italia, il Brasile
03:48è già un partner commerciale strategico, assorbendo da solo il 76,6% delle vendite
03:53italiane dirette nell'area Mercosur, per un valore di 5,8 miliardi. E tra il 2019 e il
03:592025 gli scambi complessivi con il Mercosur sono cresciuti del 51%, trenati da macchinari,
04:05automotive, chimica e farmaceutica. E dietro agli scambi commerciali però c'è una presenza
04:10industriale radicata. Ci sono più di 1.100 filiali di imprese italiane nel paese, dall'energia
04:15alle telecomunicazioni, dalle infrastrutture alla meccanica. Tra i primi risultati dell'accordo
04:20UE-Mercosur, attivo dallo scorso 1 maggio, ci sono i primi tagli tariffari, secondo calendari
04:25diversi per settore. La sfida per le imprese sarà quindi quella di trasformare questo vantaggio
04:30doganale in più competitività, investimenti e quote di mercato, ma coglierli richiederà
04:35investimenti, strategia e capacità di leggere un mercato in rapida evoluzione.
04:41E per aiutarci a comprendere che cosa sta accadendo in questa fase delicata per la politica
04:48brasiliana abbiamo con noi Graziano Messana, presidente della Camera di Commercio italiana
04:54a San Paolo, Italcam. Benvenuto.
04:58Grazie a voi per l'invito, è un piacere partecipare alla trasmissione.
05:04Messana, cosa cambierebbe a livello commerciale e anche di interscambio tra Basile e Unione
05:10Europea con la vittoria di Bolsonaro Junior?
05:15Beh, intanto siamo al ballottaggio, quindi il 25 ottobre, ancora naturalmente è molto
05:22incerto l'esito dell'elezione, chiaramente Bolsonaro figlio è favorito, ma non direi
05:26ancora, come dire, non lavorerei su queste ipotesi fino a quando le elezioni non sono
05:32concluse. Io credo che la maggioranza del Parlamento e anche del Senato, espressa da
05:38senatori e deputati di centro-destra, tutto sommato già indica una direzione con la quale
05:46entrambi i candidati alla presidenza in qualche modo dovranno fare conti. Quindi credo che
05:52se sale Lula sicuramente ha già annunciato di il ministro delle finanze Gerardo Alcini,
06:00quindi persona di centro-destra, quindi ha capito un po' il messaggio del primo turno,
06:04se Bolsonaro, favorito al momento, conferma, è abbastanza chiaro un po' la politica che
06:12vorrà implementare in termini di più aiuti al settore privato, al settore imprenditoriale
06:17e un po' di defiscalizzazione. Quindi diciamo che l'attesa è questa e quello che cambierà
06:23è che da un punto di vista di implementazione commerciale abbiamo già di fatto da primo
06:29maggio uno sgravio fiscale. Questo non cambierà a seconda se vince la destra o la sinistra,
06:35cioè non si torna indietro sul Mercosul, è un accordo pluripaese, quindi gli accordi
06:42bilaterali non si possono fare perché c'è un accordo ombrello che chiude questa possibilità
06:48e per anni si è discusso, quindi adesso il blocco Mercosul ha come blocco l'Unione
06:53Europea e dal primo maggio le tariffe di importazione sono scese, si sono ridotte per tantissimi
06:59prodotti, quindi questo non cambierà.
07:03Nel nostro viaggio con Incredible Investing Mercosul siamo partiti proprio con il raccontare
07:08la missione Confindustria ICE nei paesi del Sud America, missione nel quale Italcam è stata
07:18impegnata in prima linea e in quell'occasione ha firmato insieme a Simest e Cassa Depositi
07:23e Prestiti un protocollo d'intesa con l'obiettivo di rafforzare la collaborazione istituzionale
07:30e commerciale con l'Italia. Di che si tratta e soprattutto quali opportunità apre?
07:37Questo Emoiu è stato molto interessante e peraltro l'abbiamo implementato immediatamente,
07:42infatti già il 2 dicembre con CDP faremo un evento a San Paolo sul settore del medical
07:48device farmaceutico, quindi non è un Emoiu che è rimasto sulla carta ma si è subito
07:53implementato. Con Simest lavoriamo già tantissimo, quindi è un documento che attesta quello che
07:58già facciamo. Queste due entità sostengono le aziende da un punto di vista finanziario,
08:05quindi Simest con strumenti di debito e di equity, CDP con piattaforme di matchmaking e anche
08:11con operazioni importanti di M&A cross border, quindi un'azienda che vuole fare un'acquisizione
08:16che va dall'altra parte del mondo. Consiste nel fatto di, un po' con la camera, la panoramica
08:23di quelle che sono le opportunità in Brasile e poi con questi strumenti finanziari le aziende
08:29possono avere diciamo uno strumento e finanza per poter mettere insomma in pista quelli che
08:36sono i loro desideri, desiderata in termini di investimenti o anche di apertura da zero
08:42su questi paesi. Quindi è un Emoiu che certamente ci sta implementando e con questo primo evento
08:48del 2 dicembre ci sarà una dedica insomma al settore farma, che è uno dei settori che
08:54tira abbastanza.
08:55In che modo secondo lei l'accordo Mercosur cambia anche il modello commerciale tra paesi
09:02che sono involti?
09:04Le rivoluzioni sicuramente una che non si può trascurare è quella del mining dove l'Italia
09:10ha delle eccellenze, delle aziende che fanno macchinari per estrazione, per trasporto di minerali
09:15e molto sofisticati. In Brasile ci sono le terre rare, quindi minerali preziosi, che
09:20il Brasile non è capace di estrarre come ha fatto la Cina insomma. Quindi questi minerali
09:24servono poi a fare microchip, data center, tutta una parte tecnologica, quindi sono strategici
09:29fondamentali. Quando io dico che l'accordo UE Mercosur è una diciamo polizza geopolitica
09:35per l'Europa, dico che questo serve a creare joint venture e partnership per esempio in questo
09:41settore del mining dove le aziende che hanno tecnologia possono unirsi alle aziende
09:45che hanno le risorse naturali in Brasile e potere partecipare a questa estrazione e
09:51a questo processamento, industrializzazione di questi per esempio materiali preziosi.
09:56Dall'altro punto di vista guardando in modo più ampio la parte industriale il paese
10:02Brasile si sta un po' rinnovando e il Brasile non è un produttore, è notoriamente produttore
10:07di commodities, non di tecnologia industriale salvo alcune eccellenze come l'aeronautica.
10:13quindi i macchinari che hanno avuto degli sgravi in termini di tasse di importazione
10:18dal primo maggio entrano in Brasile e sostanzialmente aiutano a questo rinnovamento del parco industriale
10:26quindi queste opportunità sono secondo me quelle più rilevanti. Poi chiaramente ci sono
10:32i prodotti finiti che anche quelli sono beni di consumo, hanno avuto degli sgravi, chi non ha avuto
10:37uno sgravi dello 0% ce l'avrà in 8 anni, in 10 anni, quindi una riduzione graduale.
10:42In questo momento però lei so che non si trova in Brasile ma ad Harvard per un incontro internazionale
10:49tra imprenditori. Ecco, com'è percepita la situazione del commercio mondiale?
10:56Ma qui stiamo vedendo un po' la geopolitica in termini di blocchi, blocchi quindi Unione
11:02Europea-Latina America contrapposto un po' a un'egemonia americana che sostanzialmente
11:08un po' a volte si impone nei flussi non solo commerciali ma anche strategici dei supply chain
11:15quindi credo che questi grossi accordi sono un po' l'architettura di base dove le aziende
11:24poi si muovono e scelgono gli investimenti nei prossimi 10-15 anni. Un investimento, un
11:29capex, una fabbrica non è qualcosa che si sposta in un paio d'anni, si smonta se uno
11:33sbaglia. Io non faccio le fabbriche in Messico per poi spostarle negli Stati Uniti perché c'è
11:38un annuncio. Quindi questi accordi geopolitica grandi servono un po' a capire le direzioni
11:45danno un po' meno incertezza in un mondo pieno di incertezza. Quindi credo che sia molto
11:52interessante accompagnare questi flussi. C'è anche l'Asia. Il Brasile per esempio è un
11:56paese amico con l'Asia, con la Cina, amico con l'Europa ma dialoga con gli Stati Uniti.
12:01È un paese che produce commodities, non produce tecnologia di punta quindi non minaccia alcuni
12:07paesi. Insomma credo che sia a livello strategico di nuovo una polizza geopolitica a questo accordo.
12:17Grazie a Graziano Messana di Italcam di essere stato con noi e di averci aiutato a comprendere
12:24meglio quello che sta accadendo in Brasile e quali ripercussioni avrà anche sull'interscambio
12:32con il nostro paese e con l'Europa. Grazie. A voi, buona continuazione. Il nostro viaggio
12:38all'interno delle opportunità per le aziende italiane nel Mercosur si ferma in un settore
12:45specifico, quello medicale. In particolar modo oggi parleremo dei dispositivi medici. E qui
12:52con noi Guido Beccagutti, direttore generale di Confindustria e dispositivi medici. Benvenuto.
12:57Grazie. Fabrizio Grillo, direttore affari generali e relazioni internazionali del gruppo
13:04Bracco. Benvenuto. Grazie, grazie a voi dell'invito. Allora, prima di parlare insieme di quelle che
13:11possono essere le nuove vie per il Made in Italy nel Mercosur, inquadriamo un po' il settore con
13:18qualche numero che ci dà la portata di questo mercato in continua crescita. In particolar modo il mercato
13:26brasiliano dei dispositivi medici e i VD diagnostici in vitro è stimato a circa 14 miliardi di euro
13:34nel 2025, con grandi prospettive di crescita. Infatti, secondo Confindustria, dispositivi medici
13:41potrebbe raggiungere 21,6 miliardi nel 2032 con una crescita media anno stimata del 6,4%.
13:50L'export dei dispositivi medici Made in Italy nel mercato del Mercosur ha raggiunto 108 milioni
13:58di euro, con una larghissima prevalenza del Brasile che si conferma il primo partner dell'Italia
14:05con oltre 75,7 milioni di euro, quindi principale mercato. A questo ovviamente aggiungiamo anche
14:12l'Argentina con un mercato di dispositivi medici stimato tra il 4,1 e il 5,1 miliardi di euro
14:19nel 2025, prospettive di ulteriore sviluppo nei prossimi anni. Mecca Guti è un mercato sicuramente
14:27di grandi dimensioni che offre opportunità crescenti ma che presenta anche delle barriere.
14:35L'accesso richiede infatti di affrontare delle procedure regolatorie, certificazioni e requisiti
14:41locali. Ecco, secondo lei che cosa può cambiare anche grazie all'accordo UE Mercosur?
14:48Sì, grazie. Il mondo dei dispositivi medici è un mondo estremamente vario, caratterizzato
14:54da una regolamentazione che logicamente fa un pochino le regole del nostro mercato. Queste regole
15:00naturalmente esistono anche nei mercati che abbiamo visitato in America Latina, in Brasile
15:06in particolare esiste una regolamentazione abbastanza stringente che fa capo quindi al rilascio
15:12di una certificazione all'emissione in commercio. Stiamo lavorando naturalmente in sinergia con
15:18le autorità europee per capire quali sono i margini, anche dentro questo accordo, di mutuo
15:25riconoscimento della certificazione europea e quindi anche della certificazione brasiliana.
15:31È un passaggio importante su cui c'è molta attenzione e l'accordo naturalmente favorisce
15:36enormemente questo tipo di dialogo. Altresì naturalmente si fa riferimento ai dazi, naturalmente
15:44questo è probabilmente l'elemento più evidente, più rilevante, dazi che oggi arrivano al 16%
15:50e grazie all'accordo Mercosur sono o azzerati o in via di importante diminuzione. L'accesso
15:56poi alle gare pubbliche, in analogia a quanto accade per le imprese brasiliane, pone le imprese
16:04italiane in una condizione di particolare interesse e quindi di grande opportunità per esplorare
16:10questo mercato laddove si possono incontrare davvero delle buone prospettive di crescita.
16:14Grillo, abbiamo voluto proprio dar voce a quello che è l'imprenditoria, la diretta
16:24interessata dall'accordo appunto stipulato dall'Unione Europea per capire insieme quali
16:30sono le reali prospettive della crescita di questo mercato, che cosa avete fatto finora
16:37in questi paesi e come vedete questo mercato per i prossimi anni?
16:42Vediamo il Brasile da sempre come un mercato estremamente importante, direi strategico per
16:48noi, combina ovviamente dimensioni, dinamismo e soprattutto una forte propensione alla crescita.
16:54Gli ultimi dati lo dimostrano, è una crescita costante, è un'inflazione sotto controllo,
17:00ci sono nuovi piani di sviluppo industriale non solo nel nostro settore ma in generale in settori
17:05molto trasversali, non dimentichiamoci che è uno dei paesi più ricchi al mondo di risorse
17:11diciamo anche di materie prime e quindi tutto quello che serve alla filiera industriale in
17:16generale. A rendere il paese interessante per noi non sono soltanto le sue dimensioni che
17:21citavo prima ma anche questo continuo ritmo di crescita molto importante. Apparecchiature
17:27medicali, naturalmente il numero di esami diagnostici che registrano anno dopo anno un aumento e tassi
17:33di crescita vicino al 10% annuo. Il sistema sanitario è un sistema che sta investendo con
17:39decisione e con forza sull'innovazione digitale nella telemedicina, nella teleradiologia e
17:44nell'intelligenza artificiale. È una domanda sostenuta anche da investimenti dei grandi gruppi
17:49sanitari, dei grandi gruppi industriali come il caso di Braco e da una crescente attenzione
17:54ai temi dell'innovazione. Braco vede il Brasile come uno dei principali mercati che
18:01vedono la parte latinoamericana e quindi il Mercosur come una parte con cui continuare e
18:06rinforzare il dialogo proprio anche grazie a questo accordo. Noi investiamo da sempre sulla
18:12diagnostica per immagine e l'innovazione e quindi il Brasile non è per noi soltanto come dicevo un
18:18grande mercato ma anche un laboratorio di sviluppo e di crescita. È un paese nel quale possiamo
18:22lavorare con professionisti di estrema competenza qualificati per migliorare la qualità delle cure.
18:29Cagutti, giustamente diceva Grillo è un'area strategica non soltanto per Braco ma anche per
18:35tutte le aziende associate a Confindustria e dispositivi medici che lei ha rappresentato
18:41anche nella missione Confindustria ICE che c'è stata di recente appunto nei paesi del Mercosur.
18:49Come si può passare però da un accordo istituzionale che finora è stato appunto
18:55sottoscritto dall'Unione Europea poi a vere e proprie partnership commerciali che possono
19:02interessare il nostro Made in Italy?
19:04Ah sì, la nostra filiera è una delle filiere come abbiamo detto attenzionate e quindi ha goduto
19:09di particolare attenzione in questa missione. È di recente stata riconosciuta dal governo come
19:14una delle cinque filiere all'interno insomma del mondo scienze della vita su cui il governo
19:20intende puntare per quanto riguarda la sostenibilità dell'economia del paese e quindi insieme a Confindustria
19:27abbiamo costruito le condizioni per ragionare con le imprese presenti ma prospetticamente anche
19:34poi ritornando in Italia su tutte quelle interessate e su come favorire l'accesso alle opportunità
19:41che esistono. È stato fatto un lavoro sistemico io direi eccellente. Il sistema Italia si è
19:47presentato per primo tra quelli della comunità europea in questa area con delle opportunità
19:57dirette. Quindi la missione Confindustria, ICE accompagnata da tutti gli organi governativi
20:02e con grande supporto alla nostra diplomazia internazionale, in primis le ambasciate, le camere
20:07di commercio si è davvero creato l'opportunità per in primis i momenti B2B in cui quindi le
20:13imprese hanno potuto incontrare dei possibili partner commerciali ma è stato fatto anche
20:18un'analisi estremamente approfondita su tutte quelle che sono le opportunità di customizzare
20:22diciamo così le necessità quindi incontrando partner che possono essere sia nella filiera
20:27distributiva ma anche prospetticamente nel mondo della ricerca e della produzione. Il Brasile
20:33come l'Argentina hanno comunque delle consolidate eccellenze di expertise clinico e accademico
20:39e quindi il mixing con la capacità manifatturiera italiana incontra diciamo così sicuramente
20:44una possibile area di grande sviluppo. I numeri parlano da soli perché i dati che state presentando
20:51che sono fonte di un'elaborazione del centro studi di Confindustria e dispositivi medici
20:55parlano di un livello di penetrazione estremamente basso. Oggi rispetto a un export complessivo
21:00italiano di circa 5 miliardi solo 76 milioni sono destinati al Brasile quindi pensate che
21:08potenzialità di crescita esiste. Brasile che gradatamente aumenterà la propria capacità di
21:15spesa e di accesso alle cure per i propri cittadini in maniera esponenziale per cui sicuramente
21:21si creeranno le opportunità di servire una necessità diagnostica e terapeutica sempre più crescente.
21:30Grillo, ricordava lei la presenza di Bracco in quest'area appunto nel Sud America? Il Brasile
21:37può funzionare anche da base strategica per allargare poi con altri tipi di relazioni nei paesi
21:45confinanti. Certamente sì, il Brasile rappresenta il mercato più grande come abbiamo detto in termini
21:51di dimensione però noi siamo presenti direttamente anche in Messico e abbiamo rapporti commerciali con
21:57moltissimi paesi della latinoamericana dall'Argentina alla Colombia all'Uruguay al Paraguay al Cile
22:02quindi siamo davvero presenti un po' in tutto il continente. La vocazione del gruppo è una vocazione
22:09internazionale da sempre come ricordavo prima insomma andiamo indietro di decenni ci avviciniamo
22:15al nostro centesimo anniversario e questo ha sempre contraddistinto il gruppo proprio per
22:20questa forte internazionalizzazione. L'America Latina per noi rappresenta un obiettivo di
22:26espansione con un approccio che deve essere accompagnato dal globale al locale quindi
22:33certamente vediamo l'area Latina America come una grandissima area ma ogni mercato ogni paese
22:39deve essere affrontato con i giusti pesi con le giuste misure con le relazioni che poi sono
22:44determinanti soprattutto in un settore come il nostro e comunque il Brasile rimane come
22:49dicevo una piattaforma strategica per sostenere la crescita regionale sviluppare competenze
22:54innovazione e partnership perché tutto il resto del continente ovviamente deve essere accompagnato
23:01come dicevo poi da ricerche specifiche da mercati e d'approccio a mercati specifici.
23:05Le grandi multinazionali possono avvalersi di reti distributive proprie quindi è quasi
23:13automatica l'internazionalizzazione ma qua parliamo di piccola e media impresa comunque
23:20di imprese italiane che non sono multinazionali in che modo avviene l'internazionalizzazione
23:28e che opportunità possono arrivare appunto da quest'accordo UE Mercosur.
23:34Sì l'ossatura del tessuto imprendisoriale biomedicale italiano è fatta da piccole e medie
23:40imprese sulle 4.600 imprese oltre 4.600 imprese che insistono sul territorio italiano circa
23:46il 94% sono imprese di piccole e medie dimensioni e sono imprese che nella totalità occupano quasi
23:54130.000 dipendenti con un tasso di occupazione qualificata molto molto rilevante e con un tasso
24:00di crescita ancora importante. Come tutte le PMI però affrontano delle fasi difficili
24:06spesso legate al salto generazionale o alla propria capacità di uscire dai confini nazionali
24:13e dai territori di riferimento nelle quali sono nate e quindi fondamentale dare loro il
24:18supporto necessario o possibile per fare questo tipo di considerazione e valutare questo tipo
24:24di opportunità. Devo dire che i nostri partner naturali quindi ICE, Sace, Siemens e le Camere
24:32di Commercio fanno da questo punto di vista un lavoro straordinario, il nostro lavoro invece
24:36è quello di favorire questo tipo di connessione proprio per capire quali sono le opportunità
24:41che non sono opportunità come dicevamo prima solo di distribuzione quindi di ricerca del partner
24:47commerciale giusto per le proprie necessità ma magari anche di costruire percorsi di connessione
24:53col mondo accademico universitario che possano essere forbiere di opportunità anche diverso
24:58sul medio lungo periodo. È chiaro che poi c'è un grandissimo tema invece di mercato interno
25:05che vale la pena di essere sottolineato perché il mercato interno in Italia vale ancora il 70%
25:10e avvicinandoci diciamo così a temi più squisitamente interni come quelli di legge di bilancio
25:16speriamo che ci possano essere interventi che siano risolutivi verso problemi interni che molto spesso
25:22limitano anche la capacità delle imprese di uscire all'estero.
25:27Abbiamo visto infatti come la politica industriale possa in qualche modo spianare la strada
25:32finché le imprese italiane tornino ad essere protagoniste anche nel resto del mondo.
25:37Io ringrazio i nostri ospiti Guido Beccagutti di Confindustria e Dispositivi Medici e Fabrizio Grillo
25:43del gruppo Bracco di essere stati con noi oggi. Grazie.
25:47Grazie a voi.
25:48Grazie a tutti voi per averci seguiti. Appuntamento alla prossima puntata di Incredible Investing Mercosur.
25:54Grazie a tutti.