95e Congrès des Assises des Départements de France à Reims

Public Sénat

Suivez en direct le 95e Congrès des Assises des Départements de France à Reims.  Année de Production :

Transcript

00:00:10Bonjour à tous, très heureux de vous retrouver sur Public Sénat pour notre émission spéciale consacrée au congrès des départements

00:00:16de France,

00:00:17organisé cette année à Reims, un congrès où les élus reviennent forcément sur la canicule de cet été et les

00:00:23méga-feux qui ont brûlé près de 100 000 hectares de forêts.

00:00:26Les pompiers et les services départementaux d'incendie et de secours ont été en première ligne.

00:00:31Alors désormais, les élus demandent la mobilisation générale dans la lutte contre ces incendies.

00:00:36Monsieur le contrôleur général, Marc Vermelaine, vice-président de la Fédération nationale des sapeurs-pompiers de France, directeur du SDIS

00:00:44de Gironde.

00:00:46On a vu ce moment évidemment très émouvant qui nous touche tous et qui nous bouleverse encore profondément, qui nous

00:00:54inquiète aussi pour l'avenir.

00:00:55Je voudrais d'abord connaître, vous à titre personnel, votre sentiment quelques semaines après l'été que l'on a

00:01:01vécu.

00:01:02Tout d'abord, je tenais à vous remercier au nom de la Fédération nationale des sapeurs-pompiers de France d

00:01:06'avoir organisé cette séquence.

00:01:08Et puis en tant que chef de corps des sapeurs-pompiers de la Gironde, d'avoir eu ce moment dommage

00:01:14pour les quatre sapeurs-pompiers décédés, dont deux Girondins.

00:01:18Enfin, on ressort de cet été, je dirais malheureusement avec une conviction qui est encore renforcée sur le fait qu

00:01:29'on connaît un point de bascule qui avait démarré,

00:01:32vous l'avez cité avec les feux en Gironde en 2022, mais également les feux dans l'Aude, on peut

00:01:37également les feux dans le Var.

00:01:40Et on voit qu'en fait, on est confronté maintenant à des saisons qui sont de plus en plus longues,

00:01:45de plus en plus étendues sur l'ensemble du territoire national,

00:01:48et également avec des phénomènes auxquels nous sommes confrontés, de plus en plus violents, puissants, puisqu'on va prendre un

00:01:56exemple.

00:01:56Cet été, on perd 22 000 hectares en 12 heures, ce qui est, on bat des records chaque année avec

00:02:03des puissances de feu.

00:02:04On nous parle maintenant de 150 mégawatts par mètre linéaire.

00:02:08Les phénomènes convectifs sont récurrents et apparaissent maintenant également des phénomènes qui étaient plus connus dans le sud, je dirais,

00:02:15de l'Europe,

00:02:15avec des cumulonimbus et des pyrocumulonimbus.

00:02:18Donc, nous y sommes et il va vraiment falloir qu'on change, je dirais, de dimension pour vraiment pouvoir répondre

00:02:24et continuer à préserver la vie humaine

00:02:26et limiter les dégâts sur notre habitat et sur l'ensemble de notre écosystème.

00:02:35D'où, évidemment, l'objet de cette table ronde pour voir comment mettre en place cette mobilisation générale, parce qu

00:02:41'il faut une mobilisation générale.

00:02:42On va poursuivre ce tour de table, d'abord de votre sentiment à tous.

00:02:46André Akkari, je rappelle que vous êtes président de la Saône-et-Loire, président de la commission SDIS de département

00:02:51de France.

00:02:53Oui, effectivement, nous avons vécu une année tout à fait exceptionnelle.

00:02:58Tout d'abord, évidemment, je m'associe à cet hommage et je voudrais aussi mettre en avant la solidarité territoriale

00:03:05qu'il y a pu y avoir en effet cette année.

00:03:07Je pense notamment, évidemment, à l'ensemble des départements qui sont venus soit en renfort, mais en tout cas qui

00:03:15sont intervenus partout sur le territoire national.

00:03:18Et puis la solidarité aussi face à ce phénomène, notamment, j'ai envie de dire, d'autres corps de métier,

00:03:24notamment les agriculteurs qui sont venus aussi en masse pour accompagner les pompiers.

00:03:31Mais pas que ça, les forestiers, les entreprises, évidemment, on a vécu cette année une année de solidarité tout à

00:03:39fait exceptionnelle.

00:03:40Quelque part, ça fait chaud au cœur aussi, puisque dans ce monde individualiste, eh bien là, on a pu voir

00:03:45que face à un phénomène tel que celui-ci, on a pu avoir en effet un élan général sur le

00:03:51territoire.

00:03:52Jean-Louis Masson, président du VAR, président de la commission tourisme de département de France.

00:03:56Votre département a été très impacté cet été.

00:04:01Oui, le département du VAR a été très impacté, mais il est très souvent impacté par les feux ou les

00:04:07inondations, depuis l'époque romaine ou même grecque.

00:04:12Cela étant, cette année, effectivement, en 2021 et 2022, on avait connu également des catastrophes importantes.

00:04:20Les incendies ont été violents sur deux parties du département, une partie sud et une partie nord, avec des milliers

00:04:27d'hectares qui ont été détruits.

00:04:30Moi, je voudrais saluer les sapeurs-pompiers, mais pas que.

00:04:36Notre système fonctionne bien.

00:04:39Les pompiers sont efficaces, ils sont bien équipés, ils sont courageux.

00:04:44Moi, j'étais sur les feux, comme chacun le ferait.

00:04:47Comme président du département, si ça se passait chez lui, ils ont des tenues unifugées extrêmement lourdes.

00:04:56Il fait 35 degrés au soleil, davantage quand ils sont au front.

00:05:02Franchement, c'est des gens exceptionnels qui sont professionnels et volontaires.

00:05:05J'attache beaucoup de prix, d'ailleurs, à ce qu'on conserve le volontariat, cette espèce de transversalité sociale dans

00:05:13l'armement des pompiers, dans les ressources humaines des pompiers.

00:05:17Ils sont bien équipés.

00:05:19Les départements sont au rendez-vous.

00:05:21On parlera peut-être des financements et peut-être d'une interrogation sur les clés de financement des 10, mais

00:05:27en tout cas, ils sont bien équipés en matériel.

00:05:33La difficulté, il y a effectivement une solidarité forte avec les forestiers sapeurs, mon collègue le disait, avec les CCFF,

00:05:41avec tous ceux qui concourent, effectivement, qui s'unissent pour lutter contre les incendies.

00:05:48Il y a effectivement une difficulté dans les équipements, c'est la flotte aérienne.

00:05:56La flotte aérienne, c'est la seule compétence de l'État.

00:06:00Et là, on n'est pas au rendez-vous.

00:06:02On a 12 canadaires en France, dont 2 ou 3 sont en panne.

00:06:05Non, même plus.

00:06:06C'est pas possible.

00:06:07L'Italie en a 17.

00:06:09La Grèce en a 18.

00:06:11Et nous, on nous promet, effectivement, des renforcements de matériel nouveau, mais on nous l'a promis il y a

00:06:164 ans.

00:06:17Ça a été repoussé, encore repoussé, mais on dit 2028, peut-être 2030.

00:06:21L'État doit être au rendez-vous.

00:06:23Et sur ce point-là, comme sur tant d'autres, l'État est absent.

00:06:28Et effectivement, il a fallu partager les canadaires entre la Gironde et le département du Var, parce que les feux

00:06:33étaient concomitants.

00:06:35Et il a fallu intervenir puissamment auprès du ministre pour arriver à avoir des canadaires sur le département du Var.

00:06:42Donc c'est un vrai problème.

00:06:44Là aussi, comme sur tant de sujets, celui qui est absent, malheureusement, c'est l'État.

00:06:49Alors évidemment, on va revenir sur la question des mobilisations des moyens aériens.

00:06:53C'est un vrai sujet.

00:06:53On vous donnera, bien sûr, la parole, le colonel Alexandre Joissart.

00:06:57Mais d'abord, je voudrais poursuivre le tour de table avec un autre département qui a été particulièrement affecté cet

00:07:03été.

00:07:03C'est bien sûr le vôtre, celui de la Gironde.

00:07:07Tout à l'heure, M. Masson disait que les pompiers étaient bien équipés.

00:07:10Est-ce que vous avez fait ce même constat ?

00:07:12Je crois que ça a fait débat dans certains endroits.

00:07:14Ce n'était peut-être pas aussi bien fait chez vous, peut-être, aussi bien équipé.

00:07:19Alors merci tout d'abord d'avoir rendu hommage aux pompiers.

00:07:24Je rejoins le contrôleur général et voir les photos d'Anthony et de Wilfried.

00:07:28C'est évidemment toujours très émouvant pour nous.

00:07:31Sur la question des moyens, il se trouve que la Gironde a subi quelque chose de terrible en 2026,

00:07:38mais nous avions déjà subi quelque chose de très difficile en 2022.

00:07:42Objectivement, le SDIS de la Gironde a évolué très rapidement sur la question des moyens.

00:07:48D'abord en utilisant les pactes capacitaires.

00:07:51Alors on ne peut pas dire que l'État n'était pas là puisqu'il nous a quand même aidés

00:07:54sur les pactes capacitaires.

00:07:56Ensuite, en développant la flotte de drones, les caméras de vidéosurveillance,

00:08:01les groupes d'intervention feu de forêt en prévention désormais dans notre forêt des Landes de Gascogne, en Gironde.

00:08:09Également avec la formation des sapeurs-pompiers urbains au feu de forêt et même un centre de formation développé à

00:08:15Salles,

00:08:16qui est aujourd'hui un centre de formation national sur l'incendie des résineux et des feux souterrains.

00:08:21Donc des choses ont évolué au fil du temps et les équipements sont là.

00:08:25Et quand vous posez la question des moyens, j'ai envie de vous dire que sur 450 à 500 départs

00:08:31de feu que nous connaissions au moment où le feu de Somos s'est déclenché,

00:08:35il y a un incendie effectivement qui nous échappe à un moment donné.

00:08:39Ça veut dire que pour les autres, des moyens sont là, les sapeurs-pompiers, femmes et hommes sont là, volontaires

00:08:45et professionnels,

00:08:46et sont en capacité de contenir les incendies.

00:08:50Mais rappelons-nous la doctrine d'attaque à feu naissant.

00:08:53Elle est essentielle et c'est une doctrine nationale partagée par le président de la Fédération que je salue aussi

00:09:00avec beaucoup de chaleur

00:09:02parce que je sais à combien il défend la profession des sapeurs-pompiers et combien il est en accord avec

00:09:07nous aussi au niveau des départements de France aujourd'hui.

00:09:10Et donc cette question de l'attaque à feu naissant, elle est conditionnée par deux choses.

00:09:15Ce sont les moyens aériens et ce sont les moyens terrestres.

00:09:19Or, et je rejoins mon collègue Duvar, nous n'avons pas eu suffisamment de moyens aériens, suffisamment puissants, au moment

00:09:28où ils étaient nécessaires.

00:09:29Et le temps d'attente de ces moyens aériens, c'est autant de capacité pour un incendie majeur de pouvoir

00:09:34se déployer comme il s'est déployé.

00:09:37Alors évidemment, je vais vous donner la parole, mais d'abord Jérôme Mathieu, président de la Chambre d'agriculture du

00:09:42Grand Est,

00:09:42parce qu'on a évoqué tout à l'heure avec M. Akari la solidarité qui a été phénoménale,

00:09:46à commencer évidemment par ceux qui ont été en première ligne aussi, ce sont les agriculteurs.

00:09:53Oui, bonjour à toutes et à tous.

00:09:54Effectivement, les agriculteurs sont attachés à leur territoire et quand il y arrive des événements,

00:10:01comme on a pu en voir, alors il y a eu les très grands qu'on a vus effectivement en

00:10:05Gironde, dans le Var, etc.,

00:10:07mais il y a eu des multitudes sur l'ensemble des territoires, les agriculteurs sont présents.

00:10:11Les agriculteurs sont présents parce qu'ils sont attachés et ils ont envie de venir en aide.

00:10:15Mais une chose est claire, c'est bien le SDIS et les pompiers qui doivent aller au contact du feu.

00:10:21Par contre, les agriculteurs, avec leur maillage territorial, avec leur présence de matériel,

00:10:26avec leur bonne volonté et leur engagement qui n'est jamais remis en cause sur les territoires,

00:10:32ont envie d'aller aider et il faut qu'on l'organise.

00:10:35C'est-à-dire que certains départements sont en avance, certains territoires sont en avance,

00:10:39notamment pour d'autres sujets sur le déneigement, parce qu'on en parle, on parle des feux de forêt,

00:10:44mais on peut aussi parler du déneigement quand il y a des problématiques ou quand il y a des inondations.

00:10:49Notre matériel peut être mis à disposition.

00:10:51Et il faut absolument qu'on l'organise et qu'on l'anticipe, parce que les agriculteurs, ils peuvent être

00:10:55là,

00:10:55et les chambres d'agriculture sont là pour organiser les choses quand il y a des feux,

00:10:59mais aussi en prévention.

00:11:01Quand on parle de coupure de combustible, quand on parle d'organisation territoriale,

00:11:05tout ça, il faut absolument qu'on puisse être aux côtés des départements, aux côtés des SDIS,

00:11:10pour justement mailler et aussi organiser les choses, et puis aussi imaginer demain, peut-être, très certainement,

00:11:18des exercices en commun pour savoir comment on intervient, comment on travaille,

00:11:22quel matériel dont les agriculteurs ont besoin, et quel matériel doit être compatible aussi avec les matériels des sapeurs-pompiers.

00:11:29Alors c'est extrêmement intéressant, et on va bien sûr en discuter tous ensemble, on est là pour ça,

00:11:34mais d'abord, on va crever l'abcès en quelque sorte, et là, je tourne vers vous.

00:11:39Merci, colonel Alexandre Joissard, d'être là.

00:11:41Vous êtes, je le rappelle, chef du COSC, c'est le Centre Opérationnel de la Sécurité Civile.

00:11:44L'été 2026, tous les Français ont eu le sentiment d'avoir vécu un point de bascule,

00:11:49que quelque chose avait fondamentalement changé, que les feux n'étaient pas de la même nature,

00:11:53qu'ils étaient d'une amplitude absolument phénoménale.

00:11:56Est-ce qu'aujourd'hui, la sécurité civile est prête ?

00:11:59Est-ce qu'elle est adaptée, et est-ce qu'elle le sera pour les étés à venir,

00:12:03dont on nous annonce qu'ils vont être caniculaires, avec des méga-feux encore ?

00:12:08Alors, plusieurs éléments.

00:12:09Premier élément, on veut dire que, comme les Français,

00:12:12et en ma qualité de sapeur-pompier et de chef du Centre Opérationnel,

00:12:15on a en effet constaté que cet été, on était sur un été inédit et un vrai point de bascule,

00:12:20parce que nous avions vécu 2022, et là, déjà, malheureusement,

00:12:24la Gion, on avait vécu un été compliqué,

00:12:26mais on avait eu aussi le reste du territoire national qui avait été touché,

00:12:29mais sans commune mesure avec ce qu'on a vécu cet été,

00:12:32puisque, au niveau des températures, de l'intensité et de la durée des feux,

00:12:36on a été, en effet, confrontés à un épisode inédit,

00:12:39et je l'ai dit il y a deux jours à Dublin,

00:12:41puisqu'il y avait la rencontre des directeurs généraux de sécurité civile,

00:12:45on a vécu un moment particulier, mais particulièrement aussi fort,

00:12:49avec l'accueil d'équipes internationales.

00:12:52L'Espagne, le Portugal, a reçu moins d'équipes européennes

00:12:55que nous n'en avons reçues en France,

00:12:57donc c'est vraiment la France qui a été touchée,

00:12:59de manière puissante, sur ces feux de forêt cet été.

00:13:04Sur votre question et sur ce qui a été dit,

00:13:06premièrement, sur ce qui a été dit notamment par le Président Mathieu,

00:13:09je suis colonel de sapeurs-pompiers,

00:13:11mais je représente évidemment la sécurité civile aujourd'hui,

00:13:13et je souhaite le dire, l'État a aussi été au rendez-vous,

00:13:17je parle de l'État et des moyens opérationnels cet été,

00:13:20sur bon nombre de points.

00:13:21Premier point, parce qu'on n'est pas juste pourvoyeur de moyens aériens,

00:13:24on est aussi sur l'organisation et la coordination des moyens,

00:13:27et donc si vous avez vu autant de départements,

00:13:29autant de zones de défense venir en renfort,

00:13:32tout ça est articulé, coordonné au niveau national,

00:13:34et donc je tiens à le signaler.

00:13:36Deuxième sujet, en termes de moyens nationaux,

00:13:39il y a aussi des sapeurs-sauveteurs de la sécurité civile,

00:13:41qui ont été projetés avec des moyens spécialisés,

00:13:43et qui ont réalisé des actions et des activités indispensables

00:13:48à la lutte contre les feux sur l'ensemble du territoire.

00:13:50Et le troisième point, sur la partie moyen aérien,

00:13:53il y a ce qu'on appelle la flotte patrimoniale,

00:13:55et celle-ci, puisque vous le savez, c'est un sujet qui dure,

00:13:58et sur lequel on a déjà échangé à de nombreuses reprises,

00:14:00il y a une volonté d'investir et d'avoir des nouveaux avions,

00:14:03mais il n'y a pas de capacité à avoir des avions à courte échéance,

00:14:06et donc en ce sens, il y a un travail qui a été fait tout au long de la saison

00:14:10de préparation,

00:14:11pour permettre d'avoir des moyens loués,

00:14:14qui sont arrivés en supplément,

00:14:15et donc on n'a jamais eu autant d'appareils dans le ciel,

00:14:18en termes d'avions et d'hélicoptères,

00:14:20que cet été.

00:14:21Une fois que j'ai dit ça,

00:14:22pour répondre à votre question,

00:14:24on est sur un été inédit,

00:14:26donc on a eu vraiment une limite capacitaire visible,

00:14:30aussi bien sur la partie aérienne que sur la partie terrestre,

00:14:32parce que nos personnels, mais aussi nos équipements,

00:14:35ont été éprouvés cet été,

00:14:36donc on a des parcs véhicules dans certains départements,

00:14:39qui sont abaissés de 30-40% de disponibilité aujourd'hui,

00:14:43et on se pose la question de savoir si ce parc-là va être de nouveau à 100% pour

00:14:472027,

00:14:47et donc on a tout un travail de préparation,

00:14:50et ce travail-là ne se fait pas avec l'État d'un côté et les territoires de l'autre,

00:14:54mais on a bien des réflexions sur le retour d'expérience avec la Fédération

00:14:57et avec l'ensemble des acteurs qui sont indispensables

00:15:00pour travailler à la saison 2027, 2028 et 2029.

00:15:03Oui, inédit c'est sûr,

00:15:05mais c'est amené à se répéter, vous le dites,

00:15:08et dans ce cadre-là,

00:15:09est-ce que la sécurité civile est prête à les moyens ?

00:15:12Vous avez clairement évoqué, sans le dire,

00:15:15mais qu'il y avait des moyens financiers qui faisaient défaut.

00:15:16Alors, par rapport à cela,

00:15:19évidemment qu'on a une volonté de repartir aussi de nouveau

00:15:23sur des réflexions sur le capacitaire.

00:15:25Le président Gleize l'a dit, suite au feu de 2022,

00:15:28là, les camions-citernes, feu de forêt, nouvelle génération,

00:15:30et ce qu'on a pu mobiliser cet été,

00:15:32c'était aussi issu de ce travail du capacitaire de 2022.

00:15:36Donc vous dire qu'il y a un besoin capacitaire,

00:15:38je pense qu'on est tous d'accord pour le dire et le poser.

00:15:42Sur la partie aérienne, on a des réflexions à court échéance,

00:15:45sur la partie location,

00:15:47puisqu'on va renouveler et accentuer ce qu'on a fait durant l'été 2026.

00:15:52Et après, puisqu'on vous rejoint,

00:15:54mais en fait, on avait déjà mis des choses en place dès 2021,

00:15:58notamment sur l'accueil des avions,

00:15:59lorsqu'on a mis ce qu'on appelle les pélicandromes,

00:16:02c'est-à-dire des zones qui permettent d'accueillir les Canadaires

00:16:05à Epinal-Mircourt dans les Vosges.

00:16:07Je peux vous dire, parce que j'étais porte-parole de la sécurité civile

00:16:09à cette époque-là,

00:16:10que quand j'allais sur les plateaux de télévision ou de radio,

00:16:12on nous prenait plus pour des fous

00:16:14qu'on ne valorisait l'action de la sécurité civile

00:16:17de positionner des pélicandromes dans ces zones-là.

00:16:202022 et 2026 nous a donné raison.

00:16:22Avoir raison, c'est bien.

00:16:23La volonté, c'est d'aller encore plus loin.

00:16:25Donc très clairement, là-dessus, on va pouvoir le faire

00:16:27avec les différents acteurs qui sont vraiment prioritaires.

00:16:31Je pense à la fédération,

00:16:32je pense aussi aux syndicats,

00:16:33puisque vous avez vu, il y a un certain nombre d'éléments

00:16:35qui sont remontés par les syndicats.

00:16:36Il y a une volonté d'échange et de discussion

00:16:38pour pouvoir répondre mieux encore en 2027.

00:16:41Marc Vermelaine, vous soulignez l'aide des départements cet été,

00:16:45mais la question est, est-ce qu'ils vont pouvoir continuer ?

00:16:49En fait, tout dépendra du nombre de feux

00:16:51qui vont prendre de l'ampleur.

00:16:53Et ça, je tiens à attester,

00:16:56la stratégie française d'attaque des feux naissantes

00:16:59n'est pas obsolète.

00:17:01Elle est efficace.

00:17:0290% des feux font moins de 1 hectare.

00:17:06Par contre, ça sous-tend quoi ?

00:17:07Ça sous-tend une attaque aéro-terrestre forte,

00:17:13dès lors, avec notamment, dans la doctrine,

00:17:17quand vous avez des massifs qui sont classés

00:17:19avec un risque très important,

00:17:22derrière, la capacité d'avoir ce qu'on appelle un gare,

00:17:26un guet aérien armé,

00:17:27un avion qui va voler au-dessus de la zone

00:17:29et qui va pouvoir faire une attaque d'initiative

00:17:31avant même que les premiers engins,

00:17:33quand bien même ils soient prépositionnés dans le massif,

00:17:36interviennent.

00:17:37Donc l'enjeu, ça va être effectivement,

00:17:40au niveau de la FED,

00:17:41on reconnaît le fait que post-2022,

00:17:43il y a eu une avancée au niveau des moyens aériens,

00:17:47notamment en termes de location.

00:17:48Maintenant, par rapport à ce qui nous attend

00:17:50dans les prochaines années,

00:17:51on a quand même une interrogation

00:17:53par rapport, effectivement, au programme 161

00:17:56et la capacité réelle qu'il y aura

00:17:58de pouvoir louer des aéronefs supplémentaires

00:18:01dès l'année prochaine.

00:18:03Et puis, également, par rapport au...

00:18:06Mais ça, je dirais que c'est une solution d'attente.

00:18:08Et puis, effectivement, la capacité

00:18:10de pouvoir acquérir des aéronefs supplémentaires.

00:18:14À notre connaissance, il n'y en a que deux,

00:18:15pour l'instant, qui ont été commandés.

00:18:17On n'en a pas vu d'autres qui sont prévus

00:18:19dans le programme 161.

00:18:21Et puis, peut-être également d'élargir

00:18:25les modèles, en tout cas les fournisseurs,

00:18:28pour pouvoir permettre de ne pas dépendre

00:18:30que d'un seul fournisseur

00:18:32qui est situé au Canada,

00:18:34mais également peut-être reposer

00:18:35sur des solutions aussi françaises.

00:18:37Mais il y a un lien...

00:18:39Enfin, européenne.

00:18:39Il y a un lien également

00:18:40avec le financement des SDIS,

00:18:42mais je sais qu'on va y venir tout à l'heure,

00:18:43parce qu'à un moment donné,

00:18:45les avions, ils ne déteignent pas les feux.

00:18:46Ils permettent de les tenir,

00:18:48de les contenir,

00:18:49mais il y a le travail au sol,

00:18:50et donc, il y a quand même un sujet

00:18:51sur l'équipement matériel,

00:18:54complémentaire,

00:18:55parce qu'on voit qu'on a besoin

00:18:56d'augmenter encore le nombre de CCF.

00:18:59Alors, on souligne,

00:19:01on reconnaît le fait

00:19:02qu'il y a une ambition un peu moindre

00:19:04que les autres années

00:19:05d'avoir du PAC capacitaire.

00:19:06Je ne suis pas forcément d'accord

00:19:07avec le mode de financement,

00:19:08mais je pense qu'on y reviendra.

00:19:10Et puis, derrière, également,

00:19:12conserver du fonctionnement

00:19:14et donner la capacité

00:19:16à nos territoires,

00:19:17à nos collectivités,

00:19:18de pouvoir financer les SDIS

00:19:19pour continuer à avoir

00:19:20des sapeurs-compiers volontaires

00:19:21et des sapeurs-compiers professionnels,

00:19:23parce qu'en fait,

00:19:24la guerre,

00:19:25elle se gagne dans les premières minutes.

00:19:27Par contre, effectivement,

00:19:28on ne peut pas écarter

00:19:30le fait que, de temps en temps,

00:19:31on va avoir des feux

00:19:32qui vont s'échapper,

00:19:33mais ça, on en parlera tout à l'heure.

00:19:34Et là, il va falloir qu'on travaille

00:19:35sur la résilience du territoire

00:19:37et sur la formation,

00:19:40également, de notre population,

00:19:41parce qu'on voit

00:19:42que le danger est grandissant

00:19:43au fur et à mesure

00:19:43du réchauffement climatique.

00:19:44Et que ce sera effectivement

00:19:45aussi à chacun d'entre nous.

00:19:46Et c'est d'ailleurs le cas

00:19:47de s'adapter, effectivement,

00:19:49à titre personnel.

00:19:50André Akkari,

00:19:51sur l'équipement des SDIS,

00:19:52c'est un vrai sujet.

00:19:53Il y a les fameux 200 millions d'euros,

00:19:56la déception financière

00:19:57qu'évoquait ce matin

00:19:58le président François Sauvadet.

00:20:01C'est un problème, ça,

00:20:02très clairement,

00:20:03pour équiper les SDIS ?

00:20:05Oui, c'est un trompe-l'œil.

00:20:08Aujourd'hui, il y a eu,

00:20:10j'aimerais quand même redire,

00:20:12il y a eu tout un travail

00:20:13qui a été fait depuis quelques années,

00:20:16notamment suite aux incendies de 2022,

00:20:20où justement, on mettait en avant,

00:20:22et nous avons conduit

00:20:23à la demande du président de l'ADF

00:20:24une mission, Jean-Luc et moi-même,

00:20:27où justement, on mettait dans les hypothèses

00:20:29que ce qui s'est passé en Gérôme

00:20:31pouvait se produire un peu partout en France.

00:20:33Et c'est le cas.

00:20:34Et donc, pendant ce temps,

00:20:36les départements,

00:20:37je dis bien, j'insiste

00:20:38sur les collectivités locales,

00:20:39c'est-à-dire le financement

00:20:42qui est fait à plus de 90%

00:20:43par les départements

00:20:45et les collectivités communes,

00:20:47enfin communes et intercommunalités,

00:20:49eh bien, on s'est équipés

00:20:51dans les départements.

00:20:52On a, en effet,

00:20:55acheté du matériel supplémentaire

00:20:56tout à fait adapté aux feux de forêt,

00:20:58formé les pompiers.

00:20:59Je prendrais l'exemple

00:21:00de la Saône-et-Loire,

00:21:01de la Côte d'Or,

00:21:01où, il y a quelques années,

00:21:03nous n'avions aucun pompier

00:21:04formé aux feux de forêt.

00:21:05Aujourd'hui, en Saône-et-Loire,

00:21:07on n'en a plus de 800,

00:21:08ce qui nous permet

00:21:08d'envoyer des renforts,

00:21:09évidemment, dans les autres territoires,

00:21:11mais aussi de combattre

00:21:12les incendies

00:21:13qui, aujourd'hui,

00:21:14sont une réalité

00:21:15dans l'ensemble des territoires.

00:21:17Quelle image très forte,

00:21:18cette année,

00:21:18lorsque les Canadaires

00:21:20ont puisé de l'eau

00:21:21dans la Seine.

00:21:22Une image complètement inhabituelle.

00:21:25Donc, aujourd'hui,

00:21:27évidemment,

00:21:27il faut s'habituer.

00:21:28Et ça sera pire,

00:21:29sans doute,

00:21:29dans les années prochaines.

00:21:31En tout cas,

00:21:32il faut, en effet,

00:21:32s'y préparer.

00:21:34Aujourd'hui,

00:21:34on a eu un travail,

00:21:35notamment,

00:21:36qui a été fait

00:21:36au niveau de la sécurité civile.

00:21:39J'ai envie de dire,

00:21:40tout est sur la table.

00:21:41Tout est sur la table.

00:21:42On sait, en effet,

00:21:43ce qu'il faut faire

00:21:45financièrement,

00:21:46avec des propositions,

00:21:47pour retrouver

00:21:48des nouvelles sources financières

00:21:49pour les SDIS,

00:21:50pour retrouver aussi,

00:21:52évidemment,

00:21:53une adaptation de nos moyens

00:21:55sur l'ensemble du territoire.

00:21:57Aujourd'hui,

00:21:58vous parliez des 200 millions d'euros.

00:22:00Je ne sais pas si c'est 200,

00:22:02150.

00:22:03Mais, en tout cas,

00:22:07l'orientation qui est faite

00:22:08de ces finances supplémentaires

00:22:09n'est pas bonne.

00:22:11N'est pas bonne

00:22:11parce qu'aujourd'hui,

00:22:13les départements,

00:22:14en tout cas,

00:22:15les collectivités locales,

00:22:17ne peuvent pas,

00:22:18ou ont beaucoup de difficultés,

00:22:20de mettre des budgets supplémentaires.

00:22:21et le PAC,

00:22:24ce qui sera proposé

00:22:25en PAC capacitaire,

00:22:26nous oblige,

00:22:27nous, collectivités,

00:22:29à mettre beaucoup plus d'argent.

00:22:30Or, ce que nous demandons,

00:22:32c'est d'avoir des ressources nouvelles

00:22:33pour pouvoir financer

00:22:35à la fois les augmentations naturelles

00:22:37en fonctionnement,

00:22:38mais aussi les investissements nécessaires

00:22:40sur le matériel,

00:22:41sur les moyens aériens.

00:22:42Il ne faut pas non plus négliger

00:22:44le fait que,

00:22:46vu la déficience

00:22:49faite, justement,

00:22:50sur les financements

00:22:51de moyens aériens

00:22:51par l'État,

00:22:52les collectivités locales,

00:22:54les départements,

00:22:55notamment,

00:22:56aujourd'hui,

00:22:57louent des hélicoptères,

00:22:59louent des moyens aériens

00:23:00parce que, justement,

00:23:01on n'arrive pas

00:23:01à faire face

00:23:02aux feux naissants.

00:23:04Donc,

00:23:05là, on a,

00:23:06dans la perspective,

00:23:08et là, moi,

00:23:09je suis,

00:23:09là aussi,

00:23:10je reprendrai un mot,

00:23:11je suis très en colère

00:23:12sur,

00:23:14finalement,

00:23:16la nouvelle loi

00:23:17qui se dessine

00:23:18sur la sécurité civile,

00:23:20qui, finalement,

00:23:21ne répond pas

00:23:22aux défis futurs,

00:23:23et puis,

00:23:24surtout,

00:23:24aujourd'hui,

00:23:25sur les orientations financières

00:23:27qui ne correspondent pas

00:23:28du tout,

00:23:29finalement,

00:23:30aux besoins

00:23:31qui seront nécessaires

00:23:32dans les années futures.

00:23:33Voilà,

00:23:33je pense,

00:23:34et je demande vraiment

00:23:35qu'il y ait une réaction

00:23:36très vive

00:23:37et une réorientation

00:23:39par rapport,

00:23:40justement,

00:23:40au financement

00:23:41des SDIS

00:23:42et des collectivités locales

00:23:44pour qu'on puisse être

00:23:45tout simplement

00:23:47prêt

00:23:47dans les années futures.

00:23:49C'est une question

00:23:50aussi,

00:23:51j'ai envie de dire,

00:23:52de sauvegarde du patrimoine,

00:23:53mais surtout,

00:23:54de sauvegarde

00:23:54du plan humain.

00:23:56Et il est important,

00:23:57en effet,

00:23:58que tout ceci

00:23:59devienne une priorité,

00:24:00mais qu'enfin,

00:24:01on ait une vraie stratégie

00:24:03pour les années à venir.

00:24:05Cette loi sur la sécurité civile,

00:24:07elle est éminemment contestée.

00:24:08Qu'est-ce que vous répondez ?

00:24:10Je réponds juste

00:24:11que je suis chef

00:24:11du centre opérationnel

00:24:12de sécurité civile

00:24:13et que,

00:24:14donc,

00:24:14un,

00:24:14je n'ai pas le mandat

00:24:15pour pouvoir répondre

00:24:16à la question.

00:24:18Deux,

00:24:18vous dire que...

00:24:19Vous entendez la colère

00:24:21qui s'exprime ?

00:24:22Déjà,

00:24:23je suis sapeur-pompier,

00:24:24donc très clairement,

00:24:25en termes de besoins

00:24:26de moyens supplémentaires,

00:24:27après une saison comme 2026,

00:24:28dire qu'on n'aurait pas besoin

00:24:29de moyens supplémentaires

00:24:30ou de développement

00:24:31serait une ineptie.

00:24:33Et puis,

00:24:33j'essaye d'être

00:24:34le plus objectif possible

00:24:36au quotidien

00:24:37et pragmatique possible

00:24:37dans la prise de décision

00:24:38au sein du centre opérationnel.

00:24:40Donc,

00:24:40évidemment,

00:24:41qu'on a besoin

00:24:42de moyens supplémentaires.

00:24:43Le sujet du budget,

00:24:44il est valable au niveau national,

00:24:46il est valable aussi

00:24:46au niveau européen,

00:24:47puisqu'il y a la volonté

00:24:48d'avoir une flotte européenne

00:24:50de sécurité civile

00:24:51plus forte

00:24:51qui permette justement

00:24:52de venir en renfort

00:24:53des pays qui sont touchés.

00:24:55Et la France,

00:24:55comme l'Espagne

00:24:56et le Portugal,

00:24:57sont les pays les plus touchés

00:24:59par les feux

00:25:00sur les dernières années.

00:25:01Et là aussi,

00:25:02côté européen,

00:25:03parce qu'on sort

00:25:04d'une réunion

00:25:04importante à Dublin

00:25:05il y a deux jours,

00:25:06il y a une baisse budgétaire

00:25:07de 30%

00:25:08qui a été annoncée

00:25:08lors de cette réunion

00:25:11pour le mécanisme européen

00:25:12de protection civile.

00:25:13Une baisse de 30% ?

00:25:15Oui, sur le mécanisme européen

00:25:17de protection civile,

00:25:18c'est ce qui a été annoncé

00:25:19à cette réunion-là.

00:25:20Donc il y a évidemment

00:25:22un sujet et un enjeu

00:25:23au niveau financier

00:25:24et un support.

00:25:25Et une fois que je vous ai dit ça,

00:25:26je n'ai pas plus d'éléments

00:25:27à vous transmettre.

00:25:29Merci en tout cas pour votre franchise.

00:25:3030% au niveau européen.

00:25:33Jean-Luc Gletch,

00:25:33je vous voyais réagir,

00:25:34levez les yeux au ciel.

00:25:35Oui, oui, je réagis.

00:25:37Mon colonel,

00:25:38vous avez du courage

00:25:38de venir ici.

00:25:39Nous aurions préféré

00:25:40parler avec un ministre

00:25:41de manière à avoir

00:25:42un niveau de conversation

00:25:43qui nous permette

00:25:43d'avoir des engagements derrière.

00:25:45Et je salue votre présence.

00:25:48Non, alors là, André a dit

00:25:50je suis en colère.

00:25:51Moi, je le suis franchement

00:25:53sur ce qui est en train

00:25:54de se passer.

00:25:56Avec ce que nous avons vécu

00:25:57dans ce département girondin,

00:25:58avec la souffrance

00:25:59qui a représenté

00:26:00la perte de deux sapeurs-pompiers,

00:26:01la perte de 42 000 hectares,

00:26:02l'engagement des sapeurs-pompiers

00:26:04que nous avons connu,

00:26:05moi, je n'arrive pas

00:26:06à concevoir qu'aujourd'hui,

00:26:08alors que le hors-norme

00:26:09sera demain la norme,

00:26:10il ne soit pas pris en compte

00:26:12la réalité de ce que nous allons

00:26:13subir demain

00:26:13et que les moyens ad hoc

00:26:15ne soient pas accordés.

00:26:16C'est valable pour l'Europe

00:26:17qui baisse donc de 30%.

00:26:19Je n'arrive pas à comprendre

00:26:20comment une Europe

00:26:21qui subit au Portugal,

00:26:22en Espagne, en Grèce,

00:26:23en France,

00:26:25des incendies

00:26:25comme nous les avons connus

00:26:26baissent les moyens aujourd'hui.

00:26:28Je n'arrive pas à comprendre

00:26:29qu'on nous fasse un tour

00:26:30de passe-passe

00:26:31avec 200 millions d'euros

00:26:32qui devraient arriver

00:26:33au département

00:26:34pour être fléchés vers les 10

00:26:35et qui ne soient pas prélevés

00:26:38par le budget national

00:26:41pour ensuite,

00:26:42sur des appels à projets,

00:26:43décider comment on va distribuer

00:26:44ces 200 millions d'euros

00:26:45et en plus,

00:26:46pour réfléchir plutôt

00:26:47sur de l'investissement

00:26:48alors que les pactes capacitaires

00:26:50devraient être maintenus

00:26:51voire consolidés,

00:26:52mais que le fonctionnement

00:26:53soit aussi financé

00:26:54afin que nous puissions

00:26:55augmenter les moyens humains

00:26:57dont nous avons besoin.

00:26:58c'est la réclamation de la fédération,

00:27:00c'est la réclamation des sapeurs-pompiers,

00:27:02c'est la réclamation des départements

00:27:03et de l'ensemble des SDIS.

00:27:07Jean-Louis Masson,

00:27:09on vient d'entendre la colère,

00:27:11l'incompréhension aussi

00:27:12qui étaient déjà ce matin

00:27:13les mots du président

00:27:14François Sauvadet.

00:27:15Je suis totalement solidaire

00:27:16de ce que disent

00:27:17mes collègues présidents,

00:27:19évidemment,

00:27:20je présente tous mes respects

00:27:22au colonel

00:27:22et d'avoir le courage

00:27:23de venir là,

00:27:24mais bon,

00:27:26il y a l'avenir,

00:27:28il y a les équipements

00:27:29qui pourraient,

00:27:31qui doivent être adaptés

00:27:33à une situation météorologique

00:27:35qui devient plus compliquée

00:27:37pour ce genre de catastrophe,

00:27:38mais il y a le quotidien

00:27:40et le quotidien,

00:27:41c'est le financement des SDIS.

00:27:43Et pourquoi il y a un problème ?

00:27:45C'est extrêmement facile à comprendre.

00:27:47Les financements des SDIS

00:27:48sont assumés principalement

00:27:50par les EPCI et le département,

00:27:53mais les textes plafonnent

00:27:56les EPCI à l'indice du hausse

00:27:59du coût de la vie

00:28:00et pas les départements.

00:28:02Or, les services départementaux

00:28:04d'incendie de secours

00:28:06ont des coûts

00:28:07qui sont plus importants

00:28:09que l'évolution du coût de la vie.

00:28:11Résultat,

00:28:11que font

00:28:14les contrôleurs généraux

00:28:15de nos SDIS ?

00:28:16Ils viennent voir le président

00:28:17du département

00:28:18et disent,

00:28:18voilà,

00:28:19il manque 2 millions,

00:28:20il manque 3 millions,

00:28:22et qu'est-ce qui se passe ?

00:28:22Il n'y a que nous

00:28:23qui sommes en capacité

00:28:24de financer.

00:28:25Il est là le problème.

00:28:26C'est-à-dire que le financement

00:28:27des SDIS,

00:28:28monsieur le président du Sénat,

00:28:29il est devenu obsolète.

00:28:31Et il faut le changer.

00:28:33Nous proposons

00:28:34à ce qu'il y ait

00:28:36une contribution faite

00:28:37par les compagnies d'assurance,

00:28:38sur la taxe

00:28:39et les compagnies d'assurance,

00:28:41et que cette taxe,

00:28:42évidemment,

00:28:43ne se perde pas

00:28:44dans les dédales ministérielles

00:28:46ou dans les faux-semblants,

00:28:48mais bien

00:28:49contribuer

00:28:50au financement des SDIS

00:28:51via les départements.

00:28:52C'est ça qu'il faut,

00:28:53monsieur le président du Sénat,

00:28:54si je peux me permettre

00:28:55de vous interpeller

00:28:56sur ce sujet.

00:28:57C'est ça qu'il nous faut,

00:28:58c'est ça que nous demandons.

00:29:00Ce n'est pas plus compliqué.

00:29:01Et si on ne fait pas ça,

00:29:04les départements

00:29:05vont continuer

00:29:06jusqu'à un moment

00:29:07où ils ne pourront plus le faire.

00:29:08A titre d'exemple,

00:29:11le département du Nord,

00:29:12il a augmenté

00:29:13sa participation aux SDIS

00:29:14de plus de 20% en 5 ans.

00:29:17Nous étions à 52 millions,

00:29:18nous sommes à 63 millions.

00:29:20Et ça va continuer ?

00:29:21Évidemment.

00:29:22On ne peut pas...

00:29:24Il ne peut pas naître autrement.

00:29:26Nonobstant,

00:29:27les investissements

00:29:28que nous faisons,

00:29:30monsieur le disait,

00:29:31quand il est intervenu,

00:29:32le principal,

00:29:34quand il y a un départ

00:29:35d'un SDIS,

00:29:36il va pouvoir intervenir

00:29:36de suite.

00:29:37Donc avec des moyens aériens.

00:29:40Effectivement,

00:29:40je reprends ce que disait

00:29:41maître Salah Barou,

00:29:43qui était ici,

00:29:44à peine,

00:29:45qui disait qu'il fallait

00:29:45qu'on emmène les initiatives.

00:29:46Nous l'avons fait

00:29:47dans la région sud,

00:29:49puisque le département du Var

00:29:50s'est associé avec la région

00:29:52pour créer,

00:29:53sur la base aéronavale,

00:29:54un pélican de Rome.

00:29:56Qui est armé.

00:29:57Et principalement,

00:29:58on va des hélicoptères

00:29:59que nous finançons, nous.

00:30:02Le département finance

00:30:03quatre hélicoptères

00:30:04pour la saison estivale.

00:30:06L'État en finance un.

00:30:07C'est mieux que rien.

00:30:09C'est bien, merci.

00:30:10Et donc,

00:30:11on a cinq hélicoptères,

00:30:12au-delà, bien sûr,

00:30:13des avions,

00:30:14quand ils sont disponibles,

00:30:15qui ne sont pas en panne

00:30:16et qui ne sont pas employés ailleurs.

00:30:17Voilà.

00:30:18Donc,

00:30:19il faut

00:30:21impérativement

00:30:22revoir

00:30:22les clés de financement

00:30:24et mettre en contribution

00:30:25la taxe

00:30:26sur les compagnies d'assurance.

00:30:28Je précise que

00:30:28sur les incendies

00:30:31qui se sont produits

00:30:31cet été

00:30:32dans le département du Var,

00:30:33le coût pour les assurances

00:30:34est d'un milliard et demi.

00:30:37Un milliard et demi.

00:30:37Donc,

00:30:38je pense que s'ils contribuaient

00:30:39à la prévention,

00:30:41s'ils contribuaient

00:30:42au fonctionnement

00:30:42des SDIS,

00:30:43sans doute qu'ils feraient

00:30:44peut-être des économies

00:30:45en termes

00:30:48d'indemnisation

00:30:48des victimes.

00:30:50Marc Vermeulen.

00:30:51Je pense,

00:30:52M. le Président,

00:30:53qu'aujourd'hui,

00:30:53ils en bénéficient déjà.

00:30:55Parce que,

00:30:55quand on regarde

00:30:56le bilan,

00:30:57alors oui,

00:30:58effectivement,

00:30:58on a passé

00:31:00sur une échelle.

00:31:01Parce que,

00:31:01quand on prend

00:31:01les destructions

00:31:02sur Biscarros

00:31:03et sur le feu de Somos,

00:31:05les deux feux,

00:31:06c'est plus de 400 habitations.

00:31:08Par contre,

00:31:08si on prend le feu

00:31:09de Somos,

00:31:10c'est 90% du bâti

00:31:12qui était en interface

00:31:13du feu.

00:31:15J'attire votre attention

00:31:16également que,

00:31:17sur Somos,

00:31:18on a dû défendre

00:31:20l'équivalent

00:31:21de 105 kilomètres

00:31:22de linéaires.

00:31:23En fait,

00:31:24105 kilomètres

00:31:25cumulés

00:31:25d'habitations

00:31:27qui sont au contact

00:31:28de la forêt.

00:31:29Donc,

00:31:30quand on a 90%

00:31:31du bâti

00:31:32qui est préservé,

00:31:33ils font des économies.

00:31:34Donc,

00:31:35à un moment donné,

00:31:35ce n'est pas

00:31:35illégitime.

00:31:36Il y a un travail

00:31:36qui est fait

00:31:37qui mériterait certainement

00:31:38d'être développé,

00:31:39de valoriser

00:31:40la valeur du sauvé,

00:31:42tout ce qui est sauvé

00:31:43par les différentes actions

00:31:44au quotidien

00:31:44des services

00:31:45sans dit secours.

00:31:46Et on verrait bien

00:31:46qu'à l'instar

00:31:47de ce qui se passe

00:31:48dans un certain nombre

00:31:49de pays,

00:31:49il ne serait pas

00:31:50complètement illogique

00:31:50d'avoir cette participation

00:31:52du milieu assurantiel

00:31:54au financement

00:31:55du ZIS.

00:31:56Il faut vraiment libérer

00:31:58les capacités,

00:31:59effectivement,

00:31:59au niveau du fonctionnement

00:32:00parce que,

00:32:01je vous rejoins,

00:32:01on est tous

00:32:02dans la même situation.

00:32:03Le fonctionnement

00:32:04des ZIS,

00:32:05sur le plan budgétaire,

00:32:06devient de plus en plus difficile

00:32:08alors même que c'est

00:32:09un moment où il faudrait

00:32:10renforcer le volontariat,

00:32:12renforcer les sapeurs-compiers

00:32:13professionnels

00:32:13et renforcer les investissements.

00:32:14Donc,

00:32:15on voit bien

00:32:15qu'il y a besoin

00:32:15de débloquer quelque chose.

00:32:17Je reviens un peu

00:32:17sur la loi de modélisation

00:32:19de sécurité civile.

00:32:20Aujourd'hui,

00:32:21la perception qu'on en a

00:32:22au niveau de la Fédération,

00:32:23au mieux,

00:32:24si on y arrive,

00:32:25ce sera une loi d'ajustement.

00:32:27Mais ce ne sera pas

00:32:28une loi de modélisation

00:32:29de la sécurité civile

00:32:30telle qu'on a connue

00:32:31il y a 20 ans

00:32:32parce qu'elle n'est pas

00:32:33à la hauteur des enjeux.

00:32:34Et un des enjeux,

00:32:35ça fait le lien avec,

00:32:37on a beaucoup parlé

00:32:38des moyens d'intervention,

00:32:39mais il va falloir imaginer

00:32:43notre territoire

00:32:44pour le rendre plus résilient.

00:32:46Parce que,

00:32:47ce que je vous évoquais,

00:32:48les plus de 100 kilomètres

00:32:50de linéaire interface forêt

00:32:51à défendre,

00:32:52c'est consommateur de moyens.

00:32:53Et à un moment donné,

00:32:54il va falloir qu'on avance

00:32:56sur la manière

00:32:57dont on construit,

00:32:58la manière dont on organise

00:32:59notre urbanisme

00:33:01et puis également

00:33:02nos forêts.

00:33:03On le voit,

00:33:04quand vous avez des phénomènes

00:33:05qui arrivent

00:33:06tels que des feux convectifs,

00:33:08à un moment donné,

00:33:09ça va être

00:33:10la rupture de combustible

00:33:12qui va permettre

00:33:13aux moyens d'engager

00:33:14de reprendre le dessus.

00:33:15Et il y a un sujet

00:33:17sur des forêts

00:33:17qui sont exploitées

00:33:20comme c'est le cas

00:33:21sur le massif

00:33:21des Landes de Gascogne,

00:33:22mais également,

00:33:23plus au nord,

00:33:24la forêt de Fontainebleau

00:33:25ou d'autres forêts

00:33:26sur lesquelles il va falloir

00:33:27imaginer quand même

00:33:28ces points de rupture

00:33:29et en partenariat

00:33:30avec le monde de l'agriculture,

00:33:32voir comment on peut

00:33:32les valoriser également

00:33:33parce qu'on ne peut pas

00:33:34les laisser non plus

00:33:35non exploités

00:33:36parce que sinon,

00:33:37ça va être de la friche

00:33:38et ça va poser d'autres problèmes.

00:33:39Alors justement,

00:33:40Jérôme Mathieu,

00:33:41c'est pour ça que votre présence

00:33:43nous tenait à cœur aujourd'hui

00:33:44sur ce rôle important

00:33:46des agriculteurs

00:33:47et vous me le rappeliez

00:33:48et c'est important de le signaler,

00:33:49je ne sais pas si

00:33:49tous les Français le savent,

00:33:50mais beaucoup d'entre eux

00:33:51sont pompiers volontaires.

00:33:53Oui, beaucoup d'agriculteurs

00:33:54sont pompiers volontaires

00:33:55dans nos départements

00:33:56et c'est très bien

00:33:56et il faudrait qu'on arrive

00:33:58à le développer

00:33:59mais les journées

00:34:00des agriculteurs

00:34:01sont déjà bien remplies

00:34:02mais on a quand même

00:34:03beaucoup d'agriculteurs

00:34:04qui sont aujourd'hui

00:34:05pompiers volontaires.

00:34:06Ce qu'il faut qu'on arrive

00:34:07à développer,

00:34:07comme vous l'avez tous exprimé,

00:34:10c'est bien entendu

00:34:10déjà sur la prévention.

00:34:12Quand on parle

00:34:12des coupures de combustible,

00:34:14je vais dire des gros mots,

00:34:15je vais dire des gros mots,

00:34:16les meilleures coupures

00:34:17de combustible,

00:34:17c'est des cultures irriguées.

00:34:19C'est des cultures irriguées.

00:34:21Donc sur la gestion de l'eau,

00:34:22il faut aussi

00:34:23que l'on regarde

00:34:23comment on peut

00:34:25déployer des cultures irriguées.

00:34:26Ce n'est pas des gros mots.

00:34:27Les vignes,

00:34:28je crois qu'en Gironde,

00:34:30les cultures de maïs irriguées,

00:34:31maïs irriguées,

00:34:32gros mots,

00:34:33deuxième gros mots

00:34:33de la matinée,

00:34:34maïs irriguées,

00:34:35c'est des meilleures

00:34:36coupures de combustible.

00:34:37Donc on a ça,

00:34:38on a,

00:34:39parce qu'il n'y a pas

00:34:40que la forêt

00:34:40qui peut brûler,

00:34:41on a aussi nos champs

00:34:42qui brûlent,

00:34:42qui peuvent brûler.

00:34:43Donc il faut qu'on

00:34:43mette en place

00:34:44des mesures de prévention

00:34:45parce que ça peut être

00:34:46des super allume-feu

00:34:47pour la forêt.

00:34:48Derrière ça,

00:34:49il faut qu'on travaille

00:34:50sur l'aménagement

00:34:51du territoire.

00:34:51Et puis,

00:34:52comme je l'ai dit,

00:34:53alors sur les investissements,

00:34:55mais on a des angles morts.

00:34:57Et un angle mort

00:34:58extrêmement important

00:34:59que l'on a,

00:34:59alors c'est très disparate

00:35:00dans les départements

00:35:01et il faut absolument

00:35:03que l'on ait une règle

00:35:04et une méthode nationale

00:35:06parce que certains départements

00:35:07font des conventions,

00:35:08certains départements,

00:35:09le préfet ne prend pas

00:35:12beaucoup de temps

00:35:13pour faire des réquisitions,

00:35:14d'autres plus.

00:35:14Donc il faut absolument

00:35:16qu'on ait aussi

00:35:17quel statut a l'agriculteur ?

00:35:19Et quand on,

00:35:20alors il y a le statut,

00:35:21il y a le problème

00:35:21de l'ademy,

00:35:22enfin le problème,

00:35:22l'ademyisation,

00:35:23mais généralement

00:35:24les chambres d'agriculture

00:35:25avec les départements,

00:35:26on trouve des solutions.

00:35:27Mais il faudrait qu'on ait

00:35:28quand même une règle

00:35:29d'ademyisation.

00:35:30Et mieux

00:35:31et extrêmement plus important,

00:35:33c'est sur l'assurance.

00:35:35C'est sur l'assurance.

00:35:36Alors si on a un tracteur

00:35:37de brûlée,

00:35:37un tonneau de brûlée,

00:35:38ça ne va pas être

00:35:38ça le souci.

00:35:39C'est à partir du moment

00:35:40et j'espère qu'on n'y arrivera pas,

00:35:43mais quand il y a

00:35:44des interventions,

00:35:45il y a de la rapidité,

00:35:46il y a de l'excitation,

00:35:47il y a beaucoup de monde

00:35:48sur le terrain.

00:35:49C'est quand on aura

00:35:50des problèmes humains,

00:35:51que ce soit des agriculteurs

00:35:52qui soient blessés

00:35:53en amenant de l'eau

00:35:55ou alors des accidents

00:35:56de la route

00:35:56en allant effectivement

00:35:57amener de l'eau.

00:35:59Donc il faut qu'on ait aussi

00:36:02cette possibilité,

00:36:03enfin cette règle

00:36:03pour indemniser et assurer

00:36:06et ça,

00:36:07ça passe par des conventions

00:36:07avec les chambres d'agriculture

00:36:09et n'oubliez pas

00:36:09que les chambres d'agriculture,

00:36:11elles sont là

00:36:11à l'interface

00:36:12avec les agriculteurs

00:36:12mais aussi avec les forestiers

00:36:14parce que dans certains départements,

00:36:16grands départements forestiers,

00:36:17on a des services forestiers

00:36:18et puis derrière,

00:36:19ce qu'il faut qu'on mette en avant

00:36:20dans ces feux de forêt aussi

00:36:21et nous,

00:36:22c'est ce qu'on a dit

00:36:23aux sept parlementaires

00:36:24qui ont fait une enquête

00:36:26parlementaire

00:36:26sur les feux de forêt,

00:36:27c'est qu'il faut voir

00:36:28effectivement

00:36:29toute cette partie

00:36:30indemnisation,

00:36:31financement,

00:36:31etc.

00:36:32et autour des feux de forêt

00:36:33et ne pas oublier aussi

00:36:35la perte économique

00:36:36qu'on a derrière

00:36:36sur nos territoires,

00:36:37cette forêt qui a brûlé,

00:36:38il faut qu'on traite

00:36:39le bois rapidement

00:36:40partout sur le territoire

00:36:41et ça va mettre à mal

00:36:42encore le marché du bois,

00:36:43etc.

00:36:44Donc,

00:36:44et en tout cas,

00:36:45sachez que les chambres d'agriculture,

00:36:47elles veulent faire interface

00:36:48avec vous,

00:36:49avec les départements

00:36:50parce que les chambres d'agriculture

00:36:52sont présentes

00:36:52sur l'ensemble des territoires

00:36:53comme les départements

00:36:54et on est capable

00:36:55de recenser,

00:36:58de mettre en place

00:36:58des outils,

00:36:59on en a mis,

00:37:00par exemple,

00:37:00dans un département

00:37:01qui met cher dans les Vosges,

00:37:02un outil informatique

00:37:03où on a une carte

00:37:04où on sait

00:37:04quel agriculteur

00:37:05avec quel matériel,

00:37:06quel forestier

00:37:07est là à tel endroit

00:37:08avec le numéro de téléphone

00:37:09pour,

00:37:10c'est des choses qui sont simples,

00:37:11qui paraissent anodines

00:37:13mais qui sont importantes

00:37:14et ce que les agriculteurs

00:37:16aiment faire,

00:37:18c'est,

00:37:18enfin,

00:37:18aiment faire,

00:37:19pourquoi tous les paysans

00:37:20veulent se mobiliser ?

00:37:21Il faut l'organiser,

00:37:22il faut bien sûr

00:37:23le coordonner

00:37:24parce que tout le monde

00:37:25ne doit pas faire ce qu'il veut,

00:37:26c'est bien sous l'autorité des 10

00:37:28parce que les agriculteurs

00:37:29dans leur territoire,

00:37:30mais vous le savez bien

00:37:31dans les départements,

00:37:32on le sait dans les départements,

00:37:34c'est qu'ils veulent faire nation

00:37:35et faire nation,

00:37:36c'est se mettre au service

00:37:38des collectivités,

00:37:39au service de ceux

00:37:40qui luttent

00:37:41pour préserver notre territoire

00:37:42parce que la forêt,

00:37:43les cultures,

00:37:44c'est notre outil de travail

00:37:46mais c'est aussi

00:37:47notre raison d'être,

00:37:48donc on a des choses à faire

00:37:49en anticipation,

00:37:50le jour venu

00:37:51et puis après

00:37:52qu'on fasse aussi

00:37:53des retours d'expérience derrière

00:37:56parce que le feu est fini,

00:37:57par moment on se dit

00:37:58bon c'est bon,

00:37:58on verra l'année prochaine

00:37:59sauf qu'est-ce qui a bien marché,

00:38:01qu'est-ce qui a mal marché

00:38:01et comment on l'améliore.

00:38:03Et cette table ronde

00:38:03contribue justement

00:38:04à ce retour d'expérience,

00:38:05merci beaucoup en tout cas

00:38:06pour cette vivacité

00:38:09dans vos façons de vous exprimer,

00:38:10on sent que ça vient des tripes,

00:38:13ces agriculteurs

00:38:13qui sont en première ligne,

00:38:14il y a vraiment une nécessité

00:38:15d'harmonisation

00:38:17de toutes ces bonnes volontés

00:38:18et peut-être pour reprendre

00:38:20au début

00:38:20de cette solidarité

00:38:21qu'on a vue.

00:38:22La solidarité oui

00:38:23mais la coordination surtout

00:38:24et ce que l'on voit

00:38:26c'est qu'une coordination

00:38:27parfois d'en haut

00:38:28n'est pas la coordination

00:38:30qu'on peut réaliser

00:38:30sur le terrain

00:38:31et on a pu

00:38:32pour avoir été suffisamment

00:38:34présents sur les incendies

00:38:35y compris auprès des maires

00:38:36j'ai pu constater

00:38:37comme je l'avais fait en 2022

00:38:39combien la coordination

00:38:40de terrain

00:38:40était absolument essentielle

00:38:42et nécessaire

00:38:43et que c'est ce travail-là

00:38:44avec les élus locaux

00:38:45avec les bénévoles

00:38:46avec les volontaires

00:38:47avec tous les professionnels

00:38:49agriculteurs notamment

00:38:50qui peut être particulièrement

00:38:52efficiente.

00:38:52Je ne sais pas si j'aurai encore

00:38:53la parole

00:38:54est-ce que je peux dire

00:38:54si je dois conclure

00:38:56sur mon propos

00:38:56très rapidement.

00:38:58Un, dire que je n'accepterai plus

00:39:01qu'un directeur départemental

00:39:02de SDIS

00:39:03dont je connais l'expertise

00:39:04et l'engagement

00:39:05puisse être cloué au pilori

00:39:07lors de l'incendie de Somos

00:39:08alors même que c'est la question

00:39:09des moyens qui a été

00:39:10et notamment des moyens aériens

00:39:12qui a été en jeu

00:39:13et que ça c'est absolument

00:39:14inadmissible.

00:39:18Et la deuxième chose

00:39:20la deuxième chose

00:39:21c'est que si on ne fait pas

00:39:22évoluer dans ce pays

00:39:23la culture du risque

00:39:25en considérant que le risque

00:39:26des 50, 70 dernières années

00:39:28n'est plus à l'aune

00:39:29de la réalité

00:39:30de ce que nous allons vivre

00:39:31nous n'arriverons pas

00:39:32à assumer la totalité

00:39:34des crises qui sont devant nous

00:39:35qu'elles soient des incendies

00:39:36qu'elles soient des inondations

00:39:37etc.

00:39:38Et donc ça

00:39:39c'est un message

00:39:39que j'adresse au national

00:39:40donc vous en êtes le relais

00:39:42mon colonel

00:39:42mais je l'ai déjà dit

00:39:43au président de la république

00:39:44au premier ministre

00:39:45si vous n'évoluez pas

00:39:47dans la culture du risque

00:39:48de façon massive

00:39:49majeure

00:39:50et avec grande ampleur

00:39:51nous ne serons pas

00:39:52à la hauteur des risques

00:39:53de demain.

00:39:55Merci infiniment

00:39:56merci beaucoup

00:39:57à tous les six

00:39:58merci d'avoir

00:39:59vous vouliez ajouter

00:40:00quelque chose ?

00:40:01Ah non je vous ai vu réagir

00:40:02Non non j'ai bien entendu

00:40:03le message du président

00:40:04je le relierai

00:40:05et juste vous dire

00:40:06que par rapport

00:40:07à la saison 2027

00:40:08on est déjà

00:40:09au travail

00:40:10sur la préparation

00:40:11évidemment aussi

00:40:12en lien avec les territoires

00:40:13c'est d'ailleurs

00:40:14pas pour rien

00:40:15que le niveau départemental

00:40:16est toujours rappelé

00:40:17sur le niveau gestion de crise

00:40:18le préfet

00:40:19est bien l'interlocuteur

00:40:20direct nous

00:40:21au niveau national

00:40:22et c'est bien le représentant

00:40:23et je pense que là aussi

00:40:24puisque vous avez parlé

00:40:25du contrôleur général

00:40:26la préfète a été parfois

00:40:28mise en difficulté

00:40:29de manière injuste

00:40:30et il est important aussi

00:40:31que l'état

00:40:31comme le département

00:40:33puisse être valorisé

00:40:34sur ces actions là

00:40:34Merci à vous

00:40:35On espère que le ministre

00:40:35entend ce que nous disons là

00:40:37malgré son absence

00:40:38un tout dernier mot

00:40:39monsieur Akary

00:40:39Un tout dernier mot

00:40:40on s'est évidemment

00:40:41concentré sur les feux de forêt

00:40:43mais au vu du changement climatique

00:40:45aujourd'hui il y aura

00:40:46et c'est pour ça

00:40:47que c'est important

00:40:47d'avoir une

00:40:48j'ai envie de dire

00:40:49une organisation

00:40:50digne de son

00:40:51pour préparer l'avenir

00:40:53puisqu'il y a d'autres risques

00:40:54les inondations

00:40:55il y a aussi

00:40:57d'autres phénomènes

00:40:58de par les orages

00:40:59extrêmement violents

00:41:00les quantités d'eau

00:41:01qui ne tombent plus

00:41:02au même moment

00:41:02et de la même façon

00:41:03donc tout ça

00:41:04c'est des risques

00:41:05à prendre en compte

00:41:07et je peux vous dire

00:41:08qu'au niveau des territoires

00:41:09pour rejoindre

00:41:10ce qui a été dit tout à l'heure

00:41:10on s'organise

00:41:11il faut vraiment faire confiance

00:41:13aux territoires

00:41:14aux locaux

00:41:14aux départements

00:41:15aux communes

00:41:16parce qu'on s'organise

00:41:17et on prépare l'avenir

00:41:18nous on traite

00:41:19notamment

00:41:20sonnéloi

00:41:20la question de l'eau

00:41:21les ressources en eau

00:41:23justement pouvoir

00:41:24traiter aussi

00:41:26les problèmes

00:41:26plus tard

00:41:27d'incendie

00:41:28alors merci beaucoup

00:41:29Jean-Louis Masson

00:41:30brièvement

00:41:31s'il vous plaît

00:41:32oui brièvement

00:41:35évidemment il y a un travail

00:41:36de prévention

00:41:36des incendies à faire

00:41:37on est tous d'accord

00:41:38on connaît tous

00:41:39les obligations

00:41:40des broussaillements

00:41:42etc

00:41:42tout ça on sait

00:41:43mais moi je prône

00:41:45dans mon département

00:41:46sur une gestion

00:41:47de la forêt

00:41:49le département du Var

00:41:50est le deuxième département

00:41:51le plus forestier

00:41:52après l'Élande

00:41:52et moi je souhaiterais

00:41:54qu'on puisse entretenir

00:41:55ces forêts

00:41:56en lien avec la chambre

00:41:57de l'agriculture

00:41:58qui est partie prenante

00:41:59et qui voudrait bien

00:42:00remettre en couture

00:42:01des restants qui sont

00:42:02envahis par la forêt

00:42:03etc

00:42:03sauf que

00:42:05on est bloqué

00:42:06par les normes

00:42:07on est bloqué

00:42:07par les règlements

00:42:08européens

00:42:10surtransposés

00:42:10par les règles françaises

00:42:12monsieur le président

00:42:14du Sénat

00:42:15et quand on veut

00:42:17défricher vraiment

00:42:18quand on veut

00:42:18organiser notre forêt

00:42:20on nous objecte

00:42:20la tortue Hermann

00:42:21le lézard viruqueux

00:42:23les petites fureurs classées

00:42:25mais moi je vous pose

00:42:27une question

00:42:33je pose une question

00:42:35aux divers législateurs

00:42:36européens

00:42:37nationaux

00:42:38au Sénat

00:42:38comme l'Assemblée nationale

00:42:39dans les milliers

00:42:41d'hectares

00:42:42de forêts

00:42:42qui ont brûlé

00:42:43mais où est

00:42:43où sont les tortueurs

00:42:45Hermann

00:42:45les arbres

00:42:46et les petites fleurs

00:42:47il faut du pragmatisme

00:42:49et pas du dogmatisme

00:42:50voilà ce que je voulais dire

00:42:51et bien c'est dit

00:42:52merci beaucoup

00:42:53vous voulez dire quelque chose

00:42:55et là c'est ça vraiment

00:42:57c'est ça vraiment

00:42:58le mot de la conclusion

00:42:58oui mais dans la continuité

00:43:00de ce qui vient d'être dit

00:43:01on voit qu'il y a

00:43:01un cloisonnement

00:43:02qui est insupportable

00:43:04entre la gestion

00:43:05de crise

00:43:05l'anticipe

00:43:06enfin la préparation

00:43:08et le retour

00:43:09à la normale

00:43:10donc il y a vraiment besoin

00:43:11de décloisonner

00:43:11au niveau national

00:43:12de regrouper peut-être

00:43:13un certain nombre

00:43:14de directions

00:43:14pour avoir un continuum

00:43:16et que ce soit la même personne

00:43:17qui suive la préparation

00:43:19la gestion

00:43:19et le retour à la normale

00:43:21ce qui évitera

00:43:21d'avoir des difficultés

00:43:22comme vous venez

00:43:23de citer notamment

00:43:25merci infiniment

00:43:26à tous les six

00:43:27pour votre présence

00:43:28et votre investissement

00:43:30alors que l'heure

00:43:31est à la mobilisation générale

00:43:33je vais vous demander

00:43:33effectivement

00:43:34de rejoindre vos places

00:43:35dans le public

00:43:37merci beaucoup

00:43:38on continue à suivre

00:43:39ce congrès

00:43:40des départements de France

00:43:41organisés à Reims

00:43:42les départements

00:43:43qui gèrent également

00:43:44la politique de solidarité

00:43:45envers nos concitoyens

00:43:47les plus vulnérables

00:43:47un sujet d'autant plus urgent

00:43:49en période de crise

00:43:50du pouvoir d'achat

00:43:51je vous laisse écouter

00:43:52une table ronde

00:43:53sur ce thème

00:43:53de la solidarité

00:43:54citer économiste

00:43:56membre du cercle des économistes

00:43:58vous êtes aussi chroniqueur

00:43:59aux échos

00:43:59et on peut vous voir également

00:44:01et je suis sûre

00:44:02que beaucoup de personnes

00:44:02dans la salle

00:44:03vous voient régulièrement

00:44:04sur BFM Business

00:44:05sur LCIU

00:44:06encore France Info

00:44:07TV et Radio

00:44:08et je rappelle

00:44:09votre dernier ouvrage

00:44:10paru en 2025

00:44:12Trump et nous

00:44:13comment sauver

00:44:15la France et l'Europe

00:44:16c'est paru

00:44:16aux éditions

00:44:17Odile Jacob

00:44:18donc on va

00:44:19prendre un tout petit peu

00:44:21de hauteur

00:44:21du recul

00:44:22voir la France

00:44:24dans le contexte

00:44:24de la situation

00:44:25économique actuelle

00:44:27dont on dit

00:44:28qu'il est

00:44:28très compliqué

00:44:30et encore

00:44:30c'est léger

00:44:32comment est-ce que vous

00:44:33vous imaginez

00:44:34l'évolution

00:44:35de l'action publique

00:44:36dans un tel contexte

00:44:38de difficultés

00:44:39économiques

00:44:40et pas seulement d'ailleurs

00:44:42peut-être politiques aussi

00:44:44je crois que

00:44:46d'abord

00:44:46bonjour à tout le monde

00:44:47je crois que

00:44:48nous sommes dans une crise

00:44:49systémique

00:44:50comme on n'en a pas eu

00:44:51sous la Vème République

00:44:53donc c'est une des crises

00:44:54les plus graves

00:44:55que nous ayons

00:44:56depuis la Deuxième Guerre mondiale

00:44:59l'action publique

00:45:01commence à en sentir

00:45:02les effets

00:45:03je ne sais pas

00:45:04jusqu'à quel point

00:45:05la population

00:45:06et les électeurs

00:45:07l'ont bien compris

00:45:08donc cette crise

00:45:10systémique

00:45:11elle se traduit

00:45:13notamment

00:45:13et ça c'est

00:45:15pourtant totalement

00:45:16public

00:45:16mais c'est pas pris

00:45:17vraiment en compte

00:45:19la croissance économique

00:45:21en France

00:45:21depuis 20 ans

00:45:22est à 1%

00:45:23et quand on a

00:45:24le record

00:45:25d'Europe

00:45:26et quasiment

00:45:28dans le monde

00:45:29de la dépense publique

00:45:30avec 57 points

00:45:32de PIB

00:45:33de dépense publique

00:45:34en réalité

00:45:35pour que

00:45:35nous soyons

00:45:38à la fois

00:45:39en action publique

00:45:40en développement

00:45:41de l'emploi

00:45:42en satisfaction

00:45:43de la population

00:45:44pour que nous

00:45:45soyons confortables

00:45:47il faudrait

00:45:47une croissance double

00:45:48donc le grand enjeu

00:45:50des prochaines années

00:45:52c'est est-ce qu'on arrive

00:45:53à casser

00:45:55cette malédiction

00:45:56d'une croissance

00:45:57à 1%

00:45:57je rappelle

00:45:59que

00:45:59les 30 glorieuses

00:46:02ça s'est traduit

00:46:03par une croissance

00:46:04annuelle

00:46:04de 4,5%

00:46:05nous avions

00:46:06la deuxième croissance

00:46:07la plus rapide au monde

00:46:08à cette époque-là

00:46:09et quand on voit

00:46:11la qualité

00:46:13la beauté

00:46:13du pays

00:46:14la richesse

00:46:15de ses territoires

00:46:17on se dit parfois

00:46:18qu'il faut vraiment

00:46:19le faire exprès

00:46:20pour plomber

00:46:21un pays

00:46:22à ce point-là

00:46:22pour qu'il soit

00:46:23à 1% de croissance

00:46:24au lieu d'être

00:46:25au 2%

00:46:26dont on aurait besoin

00:46:27donc c'est vraiment

00:46:28l'enjeu absolument majeur

00:46:30dans le cadre

00:46:31de cet enjeu

00:46:32il y a un enjeu

00:46:33plus particulier

00:46:35qui est clairement

00:46:36la réindustrialisation

00:46:38dans les 25 dernières années

00:46:40nous avons subi

00:46:42parmi les grands pays

00:46:43développés

00:46:44la désindustrialisation

00:46:46la plus violente

00:46:47de tous les grands pays

00:46:48la part

00:46:49l'industrie manufacturière

00:46:50dans le PIB

00:46:51est tombée à 10%

00:46:52la moyenne

00:46:53de la zone euro

00:46:55de l'Union Européenne

00:46:56c'est plutôt 15%

00:46:57du PIB

00:46:58l'Italie

00:46:59est à

00:47:00plus de 14%

00:47:01du PIB

00:47:02donc la question

00:47:03c'est comment

00:47:04on peut réindustrialiser

00:47:05sachant que

00:47:06ça ne peut se faire

00:47:07que dans le cadre

00:47:08d'une politique de filière

00:47:09en lien avec les territoires

00:47:10et dans une vision

00:47:12de modernisation

00:47:13sachant que

00:47:14je termine sur ce point

00:47:16il y a

00:47:17un énorme travail

00:47:19d'explication

00:47:20et de pédagogie

00:47:21à faire

00:47:21sur cette réindustrialisation

00:47:24parce que

00:47:24malgré tout

00:47:25reste imprimé

00:47:27dans l'esprit

00:47:28de beaucoup

00:47:29de nos concitoyens

00:47:30que

00:47:30l'industrie

00:47:32est sale

00:47:33que

00:47:34c'est dangereux

00:47:35et ainsi de suite

00:47:36la réindustrialisation

00:47:38elle va se faire

00:47:39en réalité

00:47:39par des unités

00:47:40de production

00:47:41qui ont trois caractéristiques

00:47:43elles sont électrifiées

00:47:44elles sont robotisées

00:47:45et numérisées

00:47:46donc la réindustrialisation

00:47:48c'est aussi un moyen

00:47:49de rattraper

00:47:50notre retard

00:47:50dans la robotisation

00:47:51et la

00:47:52et la numérisation

00:47:54de

00:47:55de la production

00:47:56or

00:47:57ce qui m'inquiète

00:47:58beaucoup

00:47:58c'est que

00:47:59pour l'instant

00:48:00dans les débats

00:48:02de préparation

00:48:03de la prochaine

00:48:04présidentielle

00:48:05il n'y a pas

00:48:06réellement

00:48:07de proposition

00:48:08d'une vision

00:48:09complète

00:48:11avec une politique

00:48:12de reconstruction

00:48:13du pays

00:48:14de reconstruction

00:48:14de son appareil

00:48:15de production

00:48:15sachant que

00:48:16ce sujet

00:48:17est posé

00:48:18depuis 15 ans

00:48:18et donc

00:48:19aucun des

00:48:21trois ou quatre

00:48:22derniers présidents

00:48:23n'ont été

00:48:24en mesure

00:48:25de mettre en place

00:48:27une politique

00:48:27de ce type

00:48:28je pourrais

00:48:28préciser encore

00:48:30si vous le souhaitez

00:48:30ce que ça implique

00:48:31la réindustrialisation

00:48:32parce qu'elle ne peut

00:48:33se faire qu'avec

00:48:34les régions

00:48:34et les départements

00:48:35mais justement

00:48:35sur l'action publique

00:48:37dans le contexte

00:48:38que vous décrivez

00:48:41ça va

00:48:43se déliter

00:48:45c'est ça le risque

00:48:46oui

00:48:46absolument

00:48:47c'est un délitement

00:48:47parce qu'actuellement

00:48:50les besoins

00:48:51en termes d'action publique

00:48:52liés au vieillissement

00:48:53de la population

00:48:54à la nécessité

00:48:55de reconstruire

00:48:57un système

00:48:58d'éducation

00:48:59compétitif

00:49:00c'est vécu

00:49:03comme une information

00:49:04mais la France

00:49:05étant

00:49:05la France

00:49:06une république

00:49:07qui était très fière

00:49:08d'elle-même

00:49:09tombée au 27ème rang

00:49:10du classement

00:49:11PISA

00:49:12des systèmes éducatifs

00:49:13c'est une tare nationale

00:49:15c'est pas juste

00:49:16une information

00:49:17c'est un problème majeur

00:49:18pour une raison

00:49:19d'ailleurs

00:49:19si je sors une seconde

00:49:22vous le savez tous

00:49:23ici bien sûr

00:49:24mais néanmoins

00:49:25il faut le rappeler

00:49:26et surtout le rappeler

00:49:27autour de nous

00:49:28le principe unificateur

00:49:30de la république française

00:49:32c'est le citoyen

00:49:34en Angleterre

00:49:36ou en Allemagne

00:49:37c'est la nationalité

00:49:40qui a créé la nation

00:49:42c'est à dire

00:49:42c'est la germanité

00:49:44en Allemagne

00:49:45et l'anglicité

00:49:47en Angleterre

00:49:48nous c'est le citoyen

00:49:49de par la révolution française

00:49:52qui est au coeur du système

00:49:53mais le citoyen

00:49:54s'il n'est pas éduqué

00:49:55s'il n'est pas informé

00:49:56et s'il n'a pas un travail

00:49:58qui lui permette

00:49:59d'exercer ses fonctions

00:50:00de citoyen

00:50:01il devient une charge

00:50:03au lieu d'être un acteur

00:50:04donc avoir un effondrement

00:50:06du système éducatif

00:50:07c'est gênant

00:50:08pour tous les pays

00:50:09mais c'est dramatique

00:50:09pour la France

00:50:10et pour redonner

00:50:11les moyens

00:50:12à la fois

00:50:13de faire face

00:50:14au vieillissement

00:50:15de faire face

00:50:16à la reconstruction

00:50:17du système éducatif

00:50:18et puis

00:50:19d'avancer

00:50:20dans la réindustrialisation

00:50:22du pays

00:50:22il faut des ressources

00:50:23c'est pour ça

00:50:24que j'évoquais

00:50:25ce doublement

00:50:26du taux de croissance

00:50:27ce qui pose aussi

00:50:29la question

00:50:30de l'artificialisation

00:50:34d'un certain nombre

00:50:37d'hectares nécessaires

00:50:40sachant que

00:50:41beaucoup de travaux

00:50:42grâce d'ailleurs

00:50:43à des travaux

00:50:44qui ont été faits au Sénat

00:50:46on sait aujourd'hui

00:50:48que si on voulait

00:50:49regagner

00:50:50et je termine par là

00:50:51sur ce point

00:50:51si on voulait regagner

00:50:525 points de PIB

00:50:53de puissance industrielle

00:50:55c'est-à-dire ramener

00:50:55la France

00:50:56d'une industrie manufacturière

00:50:58qui est à 10 points de PIB

00:50:59à une industrie

00:51:00qui est à 15 points de PIB

00:51:01alors

00:51:02c'est pas un chiffre

00:51:04si on faisait ça

00:51:06passer de 10 à 15

00:51:07c'est créer

00:51:08un million

00:51:09d'emplois industriels

00:51:10qui sont en moyenne

00:51:11payés

00:51:11moitié plus

00:51:12que le salaire moyen

00:51:14ou en tout cas

00:51:16très au-dessus

00:51:17du SMIC

00:51:18et c'est créer

00:51:19un million

00:51:20d'emplois dérivés

00:51:22ce qui permettrait

00:51:23donc d'aider

00:51:24toute l'action publique

00:51:25et l'action sociale

00:51:26donc si on voulait

00:51:28faire ça

00:51:28grâce à des travaux

00:51:29du Sénat

00:51:30on sait que

00:51:31pour gagner

00:51:31chaque point supplémentaire

00:51:33de la part

00:51:33de l'industrie

00:51:34dans le PIB

00:51:35il faut 10 000 hectares

00:51:37et donc si on voulait

00:51:37regagner

00:51:385 points

00:51:39dans le cadre

00:51:40d'une stratégie

00:51:41qui devrait être

00:51:42mise en oeuvre

00:51:42sur 10 ans

00:51:43c'est pas quelque chose

00:51:44qu'on décrète

00:51:44si on voulait faire ça

00:51:46il faut 50 000 hectares

00:51:47mais on sait aujourd'hui

00:51:49grâce aux travaux

00:51:50du Sénat

00:51:50grâce à des travaux

00:51:52d'ailleurs menés

00:51:52par d'anciens préfets

00:51:54que 40%

00:51:56des 50 000 hectares

00:51:57peuvent venir

00:51:58des friches actuelles

00:52:00on estime

00:52:01selon les évaluations

00:52:03qu'on a entre 80 000

00:52:05et 300 000 hectares

00:52:07de friches en France

00:52:07pour vous montrer

00:52:08que les 50 000 hectares

00:52:10dont on parle

00:52:10c'est peanuts

00:52:12et donc

00:52:12sur les 50 000

00:52:14il y en a 20 000

00:52:15qui pourraient venir

00:52:16des friches

00:52:17et donc

00:52:18néanmoins

00:52:19si vous dites ça

00:52:19dans le débat public

00:52:20si vous évoquez

00:52:22cette question

00:52:22on va vous dire

00:52:23c'est monstrueux

00:52:24vous allez artificialiser

00:52:26juste pour qu'on ait

00:52:28des ordres de grandeur

00:52:29en tête

00:52:29je donnais les chiffres

00:52:31des friches

00:52:32je donne un autre chiffre

00:52:33dans le cadre

00:52:34du Green Deal

00:52:34de 2019

00:52:36européen

00:52:36dans un premier temps

00:52:38on avait envisagé

00:52:39de geler 10%

00:52:40des surfaces agricoles

00:52:41utiles

00:52:42dans les pays européens

00:52:43in fine

00:52:44on s'est calé

00:52:45sur 4%

00:52:484%

00:52:49de la surface

00:52:50agricole

00:52:51utile

00:52:52gelée

00:52:53sur un trait

00:52:54de plume

00:52:55par un vote

00:52:56du parlement

00:52:56européen

00:52:57c'est 1 million

00:52:59200 000 hectares

00:53:00donc

00:53:00on

00:53:01pouvait geler

00:53:031 million

00:53:03200 000 hectares

00:53:04sur un trait

00:53:05de plume

00:53:05mais on ne pourrait pas

00:53:06trouver

00:53:06les 30 000 hectares

00:53:08nécessaires

00:53:09sur les 50 000

00:53:10de terrain

00:53:11nécessaires

00:53:12pour réindustrialiser

00:53:13le pays

00:53:13voilà

00:53:14donc

00:53:14à un moment donné

00:53:15toutes ces questions

00:53:16elles doivent être

00:53:17discutées devant le peuple

00:53:19et il est clair

00:53:21que les départements

00:53:22les intercommunalités

00:53:23et les régions

00:53:24ont un rôle absolument

00:53:25décisif

00:53:26dans cette reconstruction

00:53:28du pays

00:53:28alors justement

00:53:29dans quelques instants

00:53:30on va se pencher

00:53:30sur les solidarités

00:53:32mais dernière question

00:53:33en quoi selon vous

00:53:34le département peut être

00:53:35le moteur

00:53:37de cette refondation sociale

00:53:38alors

00:53:39ça fait une vingtaine d'années

00:53:41que je travaille

00:53:43sur les questions

00:53:44de réorganisation

00:53:45territoriale

00:53:47j'ai d'ailleurs été

00:53:48à l'origine

00:53:49de la loi

00:53:50de 2010

00:53:51alors

00:53:51des articles

00:53:53à l'intérieur

00:53:53de la loi

00:53:54de 2010

00:53:54certains vont me haïr

00:53:55mais qui sont

00:53:57à l'origine

00:53:57de la création

00:53:58des métropoles

00:53:59et pôles métropolitains

00:54:00dont on fait

00:54:01parfois

00:54:02des monstres

00:54:03mais en réalité

00:54:03l'intelligence

00:54:04c'est la façon

00:54:05dont le pôle métropolitain

00:54:07travaille avec son interland

00:54:08et normalement

00:54:09c'est au niveau

00:54:10du département

00:54:11que ce travail

00:54:12doit être fait

00:54:12donc c'est pour ça

00:54:13que c'est très important

00:54:14d'avoir une action

00:54:15à ce niveau là

00:54:15mais si

00:54:18on imagine

00:54:19le rôle du département

00:54:20pour moi

00:54:21et donc je le dis pas

00:54:22parce que je suis ici

00:54:23ça fait au moins

00:54:24quinze ans

00:54:25que je défends

00:54:25que le département

00:54:27du fait de sa proximité

00:54:29avec les besoins

00:54:30et la responsabilité

00:54:31totale

00:54:31de l'action sociale

00:54:32y compris

00:54:34le contrôle

00:54:35des CAF

00:54:36y compris

00:54:37en lien

00:54:37avec France Travail

00:54:38l'action

00:54:39sur la réinsertion

00:54:40donc

00:54:42les départements

00:54:43ont un rôle

00:54:44absolument fondamental

00:54:44à jouer

00:54:45et pour

00:54:46anticiper

00:54:47les questions

00:54:47qu'on pourrait me poser

00:54:48sur les ressources

00:54:49des départements

00:54:49je pense que

00:54:50si on allait

00:54:51dans cette direction

00:54:53il est clair

00:54:54qu'il faut coupler

00:54:56la spécialisation

00:54:57du département

00:54:58sur le social

00:54:59et du développement

00:55:00économique

00:55:01donné à la région

00:55:02il faut coupler ça

00:55:03avec le retour

00:55:05du conseiller territorial

00:55:06qui serait donc

00:55:08le conseiller départemental

00:55:09qui s'assemble

00:55:10en conseiller régional

00:55:11et de cette façon là

00:55:13on crée

00:55:13une cohérence totale

00:55:15dans l'action

00:55:16territoriale

00:55:17et c'est que comme ça

00:55:18qu'on va pouvoir

00:55:19rebâtir le pays

00:55:20de mon point de vue

00:55:21merci Christian

00:55:22pour ces propos

00:55:23introductifs

00:55:24et je vais vous demander

00:55:25d'accueillir à présent

00:55:26nos invités

00:55:27pour notre table ronde

00:55:28j'appelle

00:55:29Frédéric Biéry

00:55:30président de la

00:55:31collectivité européenne

00:55:32d'Alsace

00:55:33Maël Decalen

00:55:34président du Finistère

00:55:35Sébastien Vassini

00:55:35vous pouvez les applaudir

00:55:37Sébastien Vassini

00:55:38président de la Haute-Garonne

00:55:39et Olivier

00:55:40nos sénateurs du Nord

00:55:41merci de nous rejoindre

00:55:43sur scène

00:55:43là vous êtes à la bonne place

00:55:45c'est parfait

00:55:45merci beaucoup

00:55:46Sébastien Vassini

00:55:47va juste à côté

00:55:48de Frédéric Biéry

00:55:49Maël Decalen

00:55:50juste à côté

00:55:51de Christian

00:55:51merci mon sénateur

00:55:53vous installez là

00:55:54prenez place

00:55:55merci beaucoup

00:55:56d'être là

00:55:57tous les cinq

00:55:58alors on parle

00:55:59des solidarités

00:56:01comme promis

00:56:01comment rendre

00:56:02la dépense

00:56:03de solidarité

00:56:04plus efficace

00:56:05comment cibler

00:56:06les besoins

00:56:07adaptés pour chacun

00:56:08on parle du RSA

00:56:09pour les personnes âgées

00:56:11des prestations

00:56:11compensations handicap

00:56:12de l'aide sociale

00:56:14à l'enfance

00:56:14notamment

00:56:15Frédéric Biéry

00:56:17vous êtes président

00:56:18de la collectivité

00:56:19européenne d'Alsace

00:56:20président de la commission

00:56:21solidarité santé travail

00:56:23département de France

00:56:24on a vu le contexte

00:56:25économique

00:56:26que l'on connaît tous

00:56:27et qui est extrêmement

00:56:29inquiétant

00:56:30ce qui frappe

00:56:30c'est cette balance

00:56:32qui penche

00:56:32de plus en plus

00:56:33entre d'un côté

00:56:34moins d'argent

00:56:35beaucoup moins d'argent

00:56:37et puis de l'autre

00:56:38de plus en plus

00:56:39de personnes

00:56:40à aider

00:56:41c'est ça votre

00:56:43votre dilemme

00:56:44c'est l'équation

00:56:45bonjour à toutes et à tous

00:56:46c'est effectivement

00:56:46l'équation que nous

00:56:48devons essayer de résoudre

00:56:49les départements

00:56:50départements de France

00:56:52on a un contexte

00:56:53de forte augmentation

00:56:55des précarités

00:56:56moi je vois

00:56:57en Alsace

00:56:58on est passé

00:56:58en quatre ans

00:56:59de 300 000

00:57:00à 400 000

00:57:00personnes fragiles

00:57:02accompagnées

00:57:03de 5 000

00:57:04à 6 000

00:57:04jeunes

00:57:06confiés

00:57:07on voit aussi

00:57:08que la MDPH

00:57:09est confrontée

00:57:10à des fortes demandes

00:57:11en augmentation

00:57:12donc tous les indicateurs

00:57:15sociaux

00:57:15sont en rouge

00:57:16donc on a une réalité

00:57:18d'augmentation

00:57:19qui se couple

00:57:20avec une complexité

00:57:21de plus en plus forte

00:57:22des situations

00:57:24donc tout ça

00:57:25rend la tâche

00:57:27des collectivités

00:57:28départementales

00:57:28de plus en plus

00:57:29difficile

00:57:30avec un contexte

00:57:31budgétaire

00:57:32où l'État a pris

00:57:33un certain nombre

00:57:34de décisions sociales

00:57:36qui peuvent être

00:57:36positives

00:57:37le Ségur

00:57:38la loi Taquet

00:57:39tous ces textes

00:57:41qui peuvent amener

00:57:42une valeur ajoutée

00:57:42au service

00:57:43mais qui n'ont pas

00:57:44été compensées

00:57:45par les finances

00:57:47des financements

00:57:49de l'État

00:57:49donc on est face

00:57:50à une équation

00:57:51qui est du coup

00:57:52très difficile

00:57:52à résoudre

00:57:53après

00:57:55on essaye

00:57:56d'être innovants

00:57:57tous

00:57:57on est à la fois

00:57:58on essaie

00:57:59de travailler

00:58:01sur la racine

00:58:02des difficultés sociales

00:58:03quand on développe

00:58:04la protection maternelle

00:58:05et infantile

00:58:06pour essayer

00:58:06de limiter

00:58:07l'impact

00:58:08sur l'aide sociale

00:58:09à l'enfance

00:58:10quand on

00:58:11on travaille

00:58:12sur l'engagement

00:58:13dans les EHPAD

00:58:15pour que

00:58:15plus il y a de bénévoles

00:58:16dans les EHPAD

00:58:17plus on arrive

00:58:18à maintenir

00:58:19une prestation

00:58:20qui est abordable

00:58:21pour nos concitoyens

00:58:22et qui n'en

00:58:23renchérit pas trop

00:58:24la dépense sociale

00:58:25des départements

00:58:28on voit bien

00:58:28qu'aujourd'hui

00:58:29on est aussi

00:58:29dans une logique

00:58:30de bienveillance

00:58:31responsable

00:58:31c'est à dire

00:58:31qu'à la fois

00:58:32on veut laisser

00:58:33personne au bord

00:58:33du chemin

00:58:34mais on est aussi

00:58:34dans une exigence

00:58:35vis-à-vis

00:58:36de nos concitoyens

00:58:36c'est à dire

00:58:37qu'aujourd'hui

00:58:38il y a des droits

00:58:39mais il y a aussi

00:58:39des devoirs

00:58:40et c'est cet équilibre

00:58:43qu'on essaye

00:58:43de renforcer

00:58:44pour que

00:58:45la dépense

00:58:47n'explose pas

00:58:47elle est déjà

00:58:48très très forte

00:58:49il faut qu'on arrive

00:58:50à re-responsabiliser

00:58:52aussi le citoyen

00:58:54moi je dis

00:58:55à mes citoyens

00:58:55les moyens publics

00:58:57ne suffiront pas

00:58:58pour faire face

00:58:58à tous les enjeux

00:58:59là récemment

00:59:00j'ai écrit

00:59:00pour le fonds de solidarité

00:59:01logements

00:59:02au maire

00:59:02en disant

00:59:03on est tous

00:59:04sur la même barque

00:59:06ensemble

00:59:07les enjeux

00:59:08de la précarité

00:59:08on n'arrivera pas

00:59:09les départements

00:59:10seuls

00:59:10à la traiter

00:59:11donc on doit

00:59:12essayer

00:59:13d'optimiser

00:59:14l'ensemble

00:59:15des partenariats

00:59:16Maël Decalan

00:59:17comment est-ce que

00:59:18vous faites vous

00:59:18dans le Finistère

00:59:19avec cette balance

00:59:20qui penche fortement

00:59:22est-ce que malgré tout

00:59:23il y a des moyens

00:59:25d'agir ?

00:59:27Alors d'abord

00:59:27je voudrais dire

00:59:28que ce qui me rend

00:59:28complètement fou

00:59:29comme président

00:59:30de département

00:59:30pour élaborer

00:59:31sur ce que vient de dire

00:59:32mon collègue alsacien

00:59:33c'est pas seulement

00:59:34qu'il y a un paradoxe

00:59:35entre des besoins

00:59:37nouveaux

00:59:37qui émergent

00:59:38parce que la population

00:59:39vieillit

00:59:39ou parce que

00:59:40des précarités nouvelles

00:59:42font surface

00:59:43c'est pas seulement

00:59:43que l'Etat

00:59:45qui est confronté

00:59:46à une grande difficulté

00:59:47budgétaire

00:59:47nous met à contribution

00:59:49c'est que parfois

00:59:50dans la même journée

00:59:51on nous impose

00:59:52des dépenses

00:59:53qui n'existaient pas

00:59:54le matin

00:59:55Frédéric a parlé

00:59:55du Ségur

00:59:56on pourrait parler

00:59:57des augmentations

00:59:58de cotisations de retrait

00:59:59de la CNRA-CL

01:00:00comme l'Etat

01:00:01est incapable

01:00:02d'équilibrer

01:00:02le régime de retraite

01:00:03il augmente

01:00:04les taux de cotisation

01:00:04des collectivités

01:00:05bref

01:00:06le matin

01:00:07on nous transfère

01:00:09des dépenses

01:00:09qui n'existaient pas

01:00:10la veille

01:00:10et puis l'après-midi

01:00:11on critique

01:00:13ouvrez les guillemets

01:00:14la dérive

01:00:14des dépenses locales

01:00:15et je lis

01:00:16au rapporteur

01:00:17de la

01:00:17pardon

01:00:18au président de la commission

01:00:19des affaires sociales

01:00:19du Sénat

01:00:20qui est évidemment

01:00:21un défenseur

01:00:21des départements

01:00:23que c'est un discours

01:00:25qui est devenu

01:00:26très difficile à entendre

01:00:27alors pour vous répondre

01:00:29moi je crois

01:00:30qu'il y a quand même

01:00:30je ne suis pas le seul

01:00:31à le croire

01:00:32je sais que la grande majorité

01:00:33de mes collègues

01:00:33présidents de départements

01:00:34y travaillent

01:00:35il y a des marges

01:00:37de manœuvre

01:00:38et j'en cite simplement

01:00:39une qui est

01:00:39ce qui vient d'être indiqué

01:00:40c'est la réforme

01:00:41des politiques sociales

01:00:42et la responsabilisation

01:00:43des usagers

01:00:44nous dans le Finistère

01:00:45on a consacré

01:00:46beaucoup d'énergie

01:00:46au retour à l'emploi

01:00:47des allocataires RSA

01:00:49le RSA

01:00:49c'est une dépense

01:00:50de 12 milliards et demi

01:00:51au plan national

01:00:52dans le Finistère

01:00:53quand je suis arrivé

01:00:53c'était une dépense

01:00:54de 120 millions

01:00:55en crédit de paiement

01:00:56l'année dernière

01:00:57la dépense

01:00:58n'est plus que de 100 millions

01:00:59et pourtant

01:01:00comme dans tous les départements

01:01:01je travaille sur l'accès

01:01:02au droit

01:01:03il y a des gens

01:01:03qui n'étaient pas au RSA

01:01:04par le passé

01:01:05qui y sont aujourd'hui

01:01:06néanmoins

01:01:07en travaillant sur le retour

01:01:08à l'emploi

01:01:09des allocataires

01:01:10en essayant d'être

01:01:11beaucoup plus performant

01:01:12sur le service public

01:01:12de l'insertion

01:01:13d'une part

01:01:13puis d'autre part

01:01:14en travaillant

01:01:15sur le contrôle

01:01:16des devoirs

01:01:17sur le contrôle

01:01:18des administratifs

01:01:19ça vous a valu

01:01:20des contestations

01:01:23très vives

01:01:24alors on a réduit

01:01:25le nombre d'allocataires

01:01:25de 18 000 à 13 000

01:01:27dans le Finistère

01:01:28on a fait la démonstration

01:01:29que plus des deux tiers

01:01:30de cette baisse

01:01:31était liée au retour

01:01:31à l'emploi

01:01:32c'est pas une opinion

01:01:33là c'est un fait

01:01:33qui est contesté

01:01:34par personne

01:01:34du reste

01:01:35on a ramené

01:01:36des milliers de personnes

01:01:36quand même au travail

01:01:37on les a sorties

01:01:38de la pauvreté

01:01:38parce que le RSA

01:01:40il y a une petite minorité

01:01:41qui fait beaucoup d'efforts

01:01:42pour y rester

01:01:43il y a une grande majorité

01:01:44qui fait tout

01:01:44pour en sortir

01:01:46effectivement comme remerciement

01:01:47de ces efforts

01:01:49l'extrême gauche

01:01:50m'a envoyé

01:01:51au tribunal correctionnel

01:01:52pour harcèlement

01:01:53moral institutionnel

01:01:54je le mentionne d'ailleurs

01:01:55pour tous les collègues élus

01:01:57je ne suis pas le seul président

01:01:58à être mis en cause

01:01:59alors moi j'ai été évidemment

01:02:00relaxé par le tribunal

01:02:01d'une part

01:02:02d'autre part

01:02:02l'opinion finistérienne

01:02:03à qui on a posé la question

01:02:04le département centriste

01:02:06le Finistère

01:02:06entre 70 et 80%

01:02:08a soutenu notre politique

01:02:09la totalité des électeurs

01:02:11si vous voulez

01:02:11du centre et de la droite

01:02:12et une grande majorité

01:02:13je le mentionne aussi

01:02:14des électeurs du centre gauche

01:02:15et alors pourquoi ?

01:02:17parce qu'ils ont compris

01:02:17qu'en fait

01:02:17il y a des choses en France

01:02:19qui se réduisent

01:02:19à des conflits de valeurs

01:02:20et puis il y a plein de choses

01:02:21qui sortent de ces conflits de valeurs

01:02:22je t'en donne 3-4 illustrations

01:02:24et je m'arrêterai là

01:02:25par le passé

01:02:26dans le Finistère

01:02:26on n'était peut-être pas

01:02:27le meilleur département de France

01:02:29on ne recevait pas

01:02:30les allocataires RSA

01:02:31quand ils s'inscrivaient

01:02:32parfois ils mettaient

01:02:336 mois

01:02:348 mois

01:02:34parfois plusieurs années

01:02:35avant de voir quelqu'un

01:02:36du département

01:02:37désormais

01:02:37parce qu'on a recruté

01:02:3812 personnes pour le faire

01:02:39on les reçoit

01:02:40dans les 4 semaines

01:02:41qui suivent leur inscription

01:02:42deuxième exemple

01:02:43par le passé

01:02:44on avait une place d'insertion

01:02:45pour 7 allocataires

01:02:46et encore

01:02:48elles n'étaient pas toutes remplies

01:02:49parce qu'elles n'étaient pas

01:02:49au bon endroit

01:02:50pas de la bonne manière

01:02:51aujourd'hui

01:02:52on en a créé près de 2500

01:02:53donc c'est un investissement

01:02:54en argent public

01:02:55qui est considérable

01:02:55et il y a une place

01:02:57pour 2 allocataires

01:02:58et dernier exemple

01:03:01il n'y avait

01:03:02aucune forme de conséquence

01:03:04qu'on tirait

01:03:05de l'absence des gens

01:03:06au rendez-vous

01:03:06qu'on leur donnait

01:03:08et désormais

01:03:08évidemment

01:03:09quand il y a une excuse

01:03:10une absence légitime

01:03:11il n'y a pas de problème

01:03:12on refixe un rendez-vous

01:03:13mais autrement

01:03:14on est suspendu du RSA

01:03:16dès la première absence

01:03:17et ce que je veux dire

01:03:18et puis c'est une manière

01:03:19de passer la parole

01:03:20à ceux qui parleront

01:03:21après moi

01:03:21si vous avez parlé

01:03:22d'individualisation

01:03:23je pense que ce que j'ai fait

01:03:24dans le Finistère

01:03:25et ce que d'autres collègues

01:03:26font dans leur département

01:03:27il est inimaginable

01:03:29de pouvoir le faire

01:03:30à l'échelle nationale

01:03:30parce que c'est nous

01:03:31qui savons faire la différence

01:03:33entre quelqu'un

01:03:33qui ne vient pas au rendez-vous

01:03:34parce qu'il n'a pas envie

01:03:35de venir

01:03:35et il n'a pas envie

01:03:36de sortir du RSA

01:03:37et quelqu'un

01:03:38qui fait tout pour en sortir

01:03:39mais qui ne pouvait pas venir

01:03:40parce qu'il y avait

01:03:41des problèmes

01:03:41de garde d'enfants

01:03:42ou de mobilité

01:03:42donc l'individualisation

01:03:44elle est évidemment nécessaire

01:03:45à l'efficacité

01:03:47des politiques sociales

01:03:47comment on passe

01:03:48Sébastien Rassigny

01:03:49justement de cette massification

01:03:51à l'individualisation

01:03:52qui est indispensable

01:03:54on doit d'abord

01:03:55réaffirmer

01:03:56quelques principes essentiels

01:03:57en matière de solidarité

01:03:58et d'accompagnement

01:03:59on ne peut pas se passer

01:04:00de l'échelon départemental

01:04:01l'utilité de l'échelon

01:04:03et de la pertinence

01:04:04de notre collectivité

01:04:06parce que l'individualisation

01:04:08si elle s'accompagne

01:04:09uniquement d'algorithmes

01:04:10de logiciels

01:04:11d'une recentralisation

01:04:13de la manière dont

01:04:14on va unifier l'individu

01:04:16vers une allocation

01:04:17qui est basée simplement

01:04:19sur l'analyse du revenu

01:04:20elle ne tient pas compte

01:04:22de tous les déterminants

01:04:23de la condition sociale

01:04:25l'éloignement

01:04:26un logement

01:04:27l'éloignement des lieux

01:04:29de travail

01:04:29les questions de mobilité

01:04:30les questions de santé

01:04:31les questions de précarité

01:04:34environnementale

01:04:34au sens large

01:04:35bref

01:04:36tout ce que fait

01:04:37le travailleur social

01:04:38en proximité

01:04:38on ne peut pas insérer

01:04:40une personne

01:04:40simplement en déterminant

01:04:42quel est son niveau

01:04:43d'allocation

01:04:44par un algorithme

01:04:45ça ne peut pas marcher

01:04:45donc l'individualisation

01:04:48elle doit s'accompagner

01:04:49aussi de renforcer

01:04:50tout le travail

01:04:51de proximité

01:04:52et là

01:04:53on a la nécessité

01:04:54d'avoir

01:04:55une simplification

01:04:56moi j'étais

01:04:57assez favorable

01:04:58à regrouper

01:04:59une politique

01:05:00du travail

01:05:01parce que

01:05:02nous en gros

01:05:03on nous taxe

01:05:04c'est qu'on n'est pas assez bon

01:05:05sur l'insertion

01:05:06mais enfin

01:05:06ça veut dire que

01:05:07toutes les politiques

01:05:08de travail

01:05:09d'emploi

01:05:09ont échoué

01:05:10avant qu'on arrive

01:05:10au RSA

01:05:11il faut rappeler quand même

01:05:12que la solidarité

01:05:14portée par les départements

01:05:16c'est le filet

01:05:17c'est le filet social

01:05:18c'est l'ultime solidarité

01:05:20le RSA

01:05:21donc

01:05:23concentrer

01:05:23les politiques

01:05:24d'insertion

01:05:25et du travail

01:05:26avec X outils

01:05:27mener une politique

01:05:28il a fallu créer

01:05:30un service départemental

01:05:31de l'insertion

01:05:31et de l'emploi

01:05:33on l'a réuni

01:05:34une fois

01:05:34je vais vous raconter

01:05:35cette anecdote

01:05:36parce que c'est assez intéressant

01:05:38on l'installe

01:05:38avec le préfet

01:05:39de département

01:05:40qui a l'autorité

01:05:41de ce service public

01:05:42de l'insertion

01:05:43et de l'emploi

01:05:45autour de la table

01:05:45il y avait 27 personnes

01:05:463 représentants

01:05:48c'est là que j'ai découvert

01:05:50qu'il y avait des associations

01:05:51représentant

01:05:52les allocataires

01:05:53du chômage

01:05:54et

01:05:5526 personnes

01:05:56représentant

01:05:57une collectivité

01:05:58la mienne

01:05:59et l'ensemble

01:06:00des services

01:06:01de l'état

01:06:02je glissais à l'oreille

01:06:03mais qui sont-ils

01:06:04tous ces représentants

01:06:05alors il y avait

01:06:07la CAF

01:06:08France Travail

01:06:09mais pas encore

01:06:10habilité

01:06:10France Travail

01:06:11donc il y avait encore

01:06:12le pôle emploi

01:06:12la DRETS

01:06:13les services départementaux

01:06:15des services de la préfecture

01:06:16etc.

01:06:17et je dis

01:06:18c'est tous ces gens là

01:06:19qui travaillent à l'insertion

01:06:20ils rencontrent une personne

01:06:21à insérer

01:06:22tous ces gens là

01:06:23on installait le comité

01:06:24qu'ils devaient piloter

01:06:25et c'est là

01:06:26que j'ai compris

01:06:26qu'il y avait un problème

01:06:27c'était il y a 4 ans

01:06:27mais j'ai dit

01:06:28mais on ne va jamais y arriver

01:06:30comment on fait

01:06:30elle est où

01:06:31la simplification

01:06:32alors que l'état

01:06:33recentralise le versement

01:06:35s'il préfère tout gérer

01:06:36par une allocation unique

01:06:37et tout versé

01:06:38mais il va falloir

01:06:40un service

01:06:40le plus simple

01:06:42le plus unifié

01:06:44en proximité

01:06:45qui s'occupe

01:06:46de l'accompagnement social

01:06:47s'il n'y en a pas ça

01:06:48ça ne peut pas fonctionner

01:06:49sans proximité

01:06:50on ne peut pas redresser

01:06:51les gens

01:06:52les remettre debout

01:06:53les remettre sur le chemin

01:06:54de l'emploi

01:06:55d'une bonne santé

01:06:56et les sortir

01:06:58de la précarité

01:06:59pour moi c'est essentiel

01:07:00réaffirmer cet échelon

01:07:01aller chercher

01:07:02de la simplification

01:07:03et aussi

01:07:04à un moment donné

01:07:06que l'état

01:07:07aussi

01:07:07ne se mette pas

01:07:08de tout

01:07:08sur ces questions là

01:07:10la simplification

01:07:11ça fait quand même

01:07:11des années

01:07:13qu'on en entend parler

01:07:13et pour l'instant

01:07:14on n'y est pas encore

01:07:15comme vous le rappeliez

01:07:16Olivier Henault

01:07:17vous êtes sénateur

01:07:18du Nord

01:07:18je le rappelle

01:07:19vice-président

01:07:19de la commission

01:07:20des affaires sociales

01:07:21rapporteur général

01:07:21du PLFSS

01:07:23vous avez été

01:07:24vice-président

01:07:25du département du Nord

01:07:26donc c'est un sujet

01:07:26que vous connaissez

01:07:28parfaitement

01:07:28pour vous

01:07:29c'est important

01:07:30quand même

01:07:30de rappeler

01:07:30que la massification

01:07:31c'était nécessaire

01:07:34il faut rappeler

01:07:34le contexte aussi

01:07:37d'abord

01:07:37vous dire

01:07:38combien je suis heureux

01:07:39d'être ici

01:07:40puisque j'étais

01:07:4120 ans

01:07:42conseiller général

01:07:42ou conseiller

01:07:45départemental

01:07:47saluer les sénatrices

01:07:48et sénateurs

01:07:49qui sont dans la salle

01:07:50Christian Brouillard

01:07:51Anne-Sophie Roumanie

01:07:53ou qualifé-qualifé

01:07:55une petite parenthèse

01:07:56sur l'intervention

01:07:58de Christian Saint-Etienne

01:07:59si on en est là

01:08:01c'est parce qu'on a fait

01:08:03des mauvais choix

01:08:04et quelquefois

01:08:05des non-choix

01:08:06pour ce qui concerne

01:08:07la désindustrialisation

01:08:09je pense que c'est

01:08:10un mauvais choix

01:08:11mais qu'on a fait le choix

01:08:13j'étais en même temps

01:08:14vice-président

01:08:14de la métropole

01:08:15européenne de Lille

01:08:16et je me souviens

01:08:17fin des années 90

01:08:19début 2000

01:08:21des présidents

01:08:22importants

01:08:23de métropole

01:08:23disaient

01:08:24l'industrie

01:08:26c'est fini

01:08:26maintenant

01:08:28c'est le tertiaire

01:08:29et je me souviens

01:08:30de cette expression

01:08:31grandiloquente

01:08:32les turbines

01:08:35tertiaires

01:08:36vont remplacer

01:08:37les hauts fourneaux

01:08:38au profit

01:08:39des plus modestes

01:08:40évidemment

01:08:41ça ne s'est pas

01:08:42passé comme ça

01:08:43terrible formule

01:08:45et on rêvait

01:08:46d'entreprise

01:08:48sans usine

01:08:49enfin je ne reviens pas

01:08:50sur tous ces sujets

01:08:51donc là on a fait

01:08:52des mauvais choix

01:08:52sur le plan social

01:08:54je pense que

01:08:56on a plutôt fait

01:08:58des non-choix

01:08:59ou plutôt

01:09:02on a subi

01:09:03et on a fait

01:09:05de la dette

01:09:06la variable

01:09:07d'ajustement

01:09:08de nos non-choix

01:09:09et d'ailleurs

01:09:10il y avait

01:09:11un colloque

01:09:12au Sénat

01:09:12sur les

01:09:1330 ans

01:09:14de la loi

01:09:16Juppé

01:09:1896

01:09:18et il y avait

01:09:19Antoine Duremand

01:09:20qui

01:09:22était celui

01:09:23qui a initié

01:09:24la loi Juppé

01:09:25et

01:09:26notamment

01:09:26la CADES

01:09:27la caisse

01:09:28d'amortissement

01:09:29de la dette sociale

01:09:30c'est tout un terme

01:09:30et il disait

01:09:32combien il regrettait

01:09:33cette invention

01:09:33parce qu'en fait

01:09:34cette invention

01:09:35elle avait été faite

01:09:36pour éviter

01:09:37les accidents

01:09:38conjoncturels

01:09:39d'une année

01:09:39mais pas pour

01:09:43faire de la dette sociale

01:09:45la variable

01:09:45d'ajustement

01:09:46en permanence

01:09:48et aujourd'hui

01:09:49si on en est là

01:09:50à nos

01:09:513600 milliards de dettes

01:09:52c'est pas seulement

01:09:53à cause de la dette sociale

01:09:54mais en bonne partie

01:09:55tout de même

01:09:57c'est parce qu'on a fait

01:09:58ces non-choix

01:09:59ou plutôt

01:10:00on a accepté

01:10:01de faire

01:10:03de la dette

01:10:03et de l'endettement

01:10:04la variable d'ajustement

01:10:05en clair

01:10:06de tirer des chèques

01:10:07sur les générations

01:10:08qui nous suivent

01:10:09c'était irresponsable

01:10:11et d'ailleurs

01:10:11je pense qu'on sera jugé

01:10:12sévèrement

01:10:12pour tout ça

01:10:14mais les non-choix

01:10:15on les a fait

01:10:15sur aussi ces questions

01:10:17de massification

01:10:20d'individualisation

01:10:21c'est à dire

01:10:22qu'on a fait

01:10:23des non-choix

01:10:24sur les recettes

01:10:26on les fait encore

01:10:27vous savez

01:10:27il y a

01:10:27les rapporteurs généraux

01:10:29qui parlent

01:10:29la tuyauterie

01:10:31du PLFSS

01:10:31une chatte

01:10:32n'y retrouverait pas

01:10:33ses petits

01:10:34on ne fait pas

01:10:35la différence

01:10:36entre ce qui relève

01:10:37de l'assurance

01:10:38et donc de la cotisation

01:10:39ce qui relève

01:10:40de la solidarité

01:10:41et ce qui relève

01:10:42de l'impôt

01:10:43tout est

01:10:46mélangé

01:10:47non-choix

01:10:48donc sur les recettes

01:10:49non-choix

01:10:50sur les dépenses

01:10:55Maël De Galland

01:10:56disait

01:10:56à juste titre

01:10:57qu'effectivement

01:10:58la responsabilité

01:10:59c'est de faire des choix

01:11:00sur le RSA

01:11:00moi j'étais vice-président

01:11:02avec le président

01:11:04du département du Nord

01:11:04on avait fait ces choix

01:11:05et on était parfois

01:11:06confronté à des choses

01:11:07invraisemblables

01:11:08comme voie conférence

01:11:09on avait le RIB

01:11:10des personnes

01:11:11mais on n'avait pas

01:11:11les adresses

01:11:12le RIB

01:11:13mais pas les adresses

01:11:14incroyable ça

01:11:15donc c'était

01:11:16que voilà

01:11:17les non-choix

01:11:18sur les dépenses

01:11:21regardez

01:11:22il y a une négociation

01:11:24sur les indemnités

01:11:25journalières

01:11:26nous sommes le pays

01:11:27quand on regarde

01:11:27je ferai juste

01:11:28cette parenthèse

01:11:29sur les arrêts maladie

01:11:30on rembourse mieux

01:11:32et trop

01:11:33les courts arrêts maladie

01:11:34or les arrêts maladie

01:11:36un peu courts

01:11:36c'est pas toujours

01:11:37des arrêts maladie

01:11:38qui se justifient pleinement

01:11:39on rembourse mal

01:11:40par rapport à d'autres

01:11:41pays européens

01:11:42les arrêts maladie

01:11:43très longs

01:11:44qui sont souvent

01:11:45pour des maladies graves

01:11:46cancer ou autre

01:11:47il y a 3 millions

01:11:48de salariés

01:11:49qui sont pas bien couverts

01:11:503 millions de salariés

01:11:51parce qu'on dépense

01:11:52beaucoup pour la dépense sociale

01:11:53mais il y a des SDF

01:11:55dans la rue

01:11:55il y a des gens

01:11:56qui tombent dans leur voiture

01:11:57c'est ça la triste réalité

01:11:59et on a 3 millions

01:12:01de gens qui sont

01:12:03donc sans protection

01:12:04très forte

01:12:05par rapport aux arrêts maladie

01:12:06et on a

01:12:08une surprescription

01:12:09des arrêts maladie

01:12:11par rapport à la réalité

01:12:12des maladies

01:12:12les médecins

01:12:13surprescrivent

01:12:14dans la durée

01:12:14par rapport aux préconisations

01:12:16de la haute autorité

01:12:17de santé

01:12:17qu'est-ce qu'on fait ?

01:12:18rien

01:12:18on commence juste

01:12:20donc en fait

01:12:21toutes nos structures sociales

01:12:22et pas les départements

01:12:23justement

01:12:24se sont transformées

01:12:27en une forme

01:12:27de distribution automatique

01:12:31de guichet automatique

01:12:32et on en est

01:12:34évidemment là

01:12:34troisième non-choix

01:12:36c'est sur notre organisation

01:12:37moi je suis un enfant

01:12:38de la décentralisation

01:12:39c'est un temps

01:12:40que les moins de 20 ans

01:12:41ne peuvent pas connaître

01:12:42mais moi que j'étais étudiant

01:12:43en 82

01:12:44quand il y a eu

01:12:44pourtant j'étais CDS

01:12:46UDF

01:12:46j'étais centre droit

01:12:47mais quand il y a eu

01:12:48la décentralisation

01:12:49j'étais enthousiaste

01:12:51et mais

01:12:52j'imaginais pas

01:12:53qu'on aurait fait

01:12:54les communes

01:12:55les départements

01:12:56les régions

01:12:57les métropoles

01:12:57pour que

01:12:58les départements

01:12:5940 ans après

01:13:01se retrouvent

01:13:02avec une autonomie

01:13:04fiscale

01:13:04à zéro

01:13:05une autonomie financière

01:13:07très faible

01:13:08voire à zéro

01:13:09et que finalement

01:13:10ça interroge

01:13:11de savoir

01:13:11si elles ne sont pas réduites

01:13:12à devenir

01:13:14des agences de l'état

01:13:14ou cantonner

01:13:16à la distribution

01:13:17automatique

01:13:18des aides

01:13:18mais on a fait

01:13:19des non-choix

01:13:20en permanence

01:13:21c'est-à-dire qu'on a créé

01:13:22cette structure légitime

01:13:23et moi je suis un enfant

01:13:25de la décentralisation

01:13:25mais on n'a pas été au bout

01:13:27et donc je pense

01:13:28que le débat

01:13:30qui va être le nôtre

01:13:30et évidemment

01:13:31moi je vais plaider

01:13:32pour mes amis

01:13:34Jean-Louis Borloo

01:13:34Xavier Bertrand

01:13:35ce qui disent

01:13:35mais il n'y a pas qu'eux

01:13:36évidemment j'en ai bien conscience

01:13:37c'est que

01:13:38on ne peut pas avoir

01:13:40une structure décentralisée

01:13:41aussi légitime

01:13:43aussi compétente

01:13:47avec des personnes

01:13:48de qualité

01:13:49et finalement

01:13:51aussi peu

01:13:51de marge de manœuvre

01:13:52les départements

01:13:53sont cantonnés

01:13:54à la solidarité

01:13:57humaine

01:13:58mais en solidarité

01:13:59alors que ça a un rôle

01:14:00solidarité territoriale

01:14:01et aménagement du territoire

01:14:02et bien

01:14:03ils n'ont plus forcément

01:14:04les marges de manœuvre

01:14:05donc il faut forcément

01:14:06peut-être France fédérale

01:14:08je ne sais pas

01:14:08mais un débat

01:14:09mais en tout cas

01:14:10un nouvel acte

01:14:11de décentralisation

01:14:11pour responsabiliser

01:14:13les acteurs que vous êtes

01:14:14et donc mettre de l'ordre

01:14:15dans notre système

01:14:17de protection sociale

01:14:18je vous remercie

01:14:18merci monsieur le sénateur

01:14:20une grande décentralisation

01:14:22qui tourne en grande désillusion

01:14:24je sentais que vous partagiez

01:14:25totalement les propos du sénateur

01:14:27oui je buvais du petit lait

01:14:28en écoutant monsieur le sénateur

01:14:30mais justement

01:14:31ça m'amène à une réaction

01:14:32sur qu'est-ce qui doit relever

01:14:34de la solidarité nationale

01:14:35et ce qui doit relever

01:14:37de la solidarité des territoires

01:14:39je le vois aujourd'hui

01:14:40au niveau des allocations

01:14:41individuelles de solidarité

01:14:42si on prend le RSA

01:14:45quand il s'agit

01:14:46de nos concitoyens

01:14:47du quotidien

01:14:48c'est normal

01:14:49qu'on s'en occupe

01:14:50et on devrait avoir

01:14:53une décentralisation

01:14:53plus aboutie

01:14:54et on devrait avoir

01:14:55une liberté

01:14:55beaucoup plus grande

01:14:56puisque le RSA

01:14:57a une décentralisation

01:14:58c'est une compétence

01:14:59des départements

01:15:00on devrait avoir

01:15:00les coups d'effranche

01:15:01ce que nous n'avons pas

01:15:02aujourd'hui clairement

01:15:03et même la loi

01:15:04on pensait avec les 15 heures

01:15:06etc.

01:15:06qu'on aurait plus de souplesse

01:15:07les règlements sont venus

01:15:09contraindre les choses

01:15:10et finalement

01:15:10du coup

01:15:11on n'a pas de souplesse

01:15:12sur ça

01:15:12donc ça c'est un premier élément

01:15:13ensuite il y a des choses

01:15:14qui devraient relever

01:15:15de la solidarité nationale

01:15:17moi j'ai constaté

01:15:18cette année

01:15:18que j'avais une forte

01:15:19augmentation des RSA

01:15:20que je ne l'expliquais pas

01:15:21puis on regarde

01:15:21un peu plus attentivement

01:15:22je me rends compte

01:15:23que j'ai 2700 réfugiés

01:15:25et vous savez

01:15:26que quand les gens

01:15:26ont le statut de réfugiés

01:15:27immédiatement

01:15:28ils ont le droit au RSA

01:15:29moi je ne suis pas contre

01:15:31la solidarité nationale

01:15:32vis-à-vis des réfugiés

01:15:33mais je dis

01:15:33à partir du moment

01:15:34où c'est l'État

01:15:34qui décide de donner

01:15:36ce classement de réfugiés

01:15:37ce n'est pas ensuite

01:15:38au département

01:15:39d'assumer

01:15:40la charge financière

01:15:41du RSA

01:15:42nous concrètement

01:15:43ça fait une histoire

01:15:44de 16 millions d'euros

01:15:44donc c'est énorme

01:15:46pareil pour les mineurs

01:15:47non accompagnés

01:15:48sur la protection de l'enfance

01:15:50nous assurons

01:15:50parce que

01:15:51nous sommes compétents

01:15:52et parce que

01:15:53nous sommes investis

01:15:54sur l'aide sociale à l'enfance

01:15:55sur le principe

01:15:56on peut comprendre

01:15:56que ce soit nous

01:15:57qui le gérions

01:15:58parce qu'on a l'habitude

01:15:58de le faire

01:15:59et on le fait au mieux

01:16:01par contre

01:16:01le financement

01:16:02des MENA

01:16:03devrait relever

01:16:04de la solidarité nationale

01:16:05parce qu'il s'agit

01:16:06de jeunes

01:16:07qui sont issus

01:16:08de l'immigration

01:16:10donc aujourd'hui

01:16:11on devrait pouvoir

01:16:12faire le lien

01:16:12et puis

01:16:13clairement

01:16:14on fait

01:16:15on investit beaucoup

01:16:18les allocations individuelles

01:16:19de solidarité

01:16:20initialement

01:16:20étaient compensées

01:16:23à plus de 50%

01:16:23aujourd'hui

01:16:24on se retrouve

01:16:25parfois à 30-37

01:16:26moi je suis passé

01:16:26du RSA

01:16:27de 55

01:16:28à 37%

01:16:30de compensation

01:16:30ce n'est pas

01:16:31acceptable

01:16:32aujourd'hui

01:16:32notre combat

01:16:34aussi

01:16:34ADF

01:16:34c'est d'arriver

01:16:35à ce que

01:16:35les allocations

01:16:36individuelles

01:16:37de solidarité

01:16:37soient compensées

01:16:39à 50%

01:16:40ça c'est au moins

01:16:41des fondamentaux

01:16:42qu'il faudrait obtenir

01:16:43pour pouvoir

01:16:44relever le défi

01:16:45de l'accompagnement social

01:16:48merci beaucoup

01:16:49Olivier Henault

01:16:50disait

01:16:51Christian Saint-Etienne

01:16:52que la France

01:16:53a fait beaucoup

01:16:53de non-choix

01:16:54maintenant

01:16:55c'est comme si

01:16:56on n'avait plus le choix

01:16:58c'est une réalité

01:17:00on n'est plus

01:17:01en moyen

01:17:02de choisir

01:17:02écoutez

01:17:06en tant qu'économiste

01:17:08je rencontre

01:17:08beaucoup de monde

01:17:09je rencontre

01:17:10beaucoup de

01:17:11chefs d'entreprise

01:17:12je rencontre

01:17:13beaucoup de financiers

01:17:14je rencontre

01:17:15je suis moi-même

01:17:16passé par le FMI

01:17:17le CDE

01:17:17j'ai un cabinet

01:17:19de conseil

01:17:19en stratégie

01:17:20donc

01:17:21je vois

01:17:23la situation

01:17:24de la France

01:17:25vous voyez

01:17:26la crise

01:17:27actuelle

01:17:27sur le financement

01:17:29de l'endettement

01:17:31je pense

01:17:32que c'est

01:17:33la crise

01:17:34la plus grave

01:17:34que nous ayons

01:17:35depuis 1958

01:17:37donc

01:17:38c'est une crise

01:17:39qui n'est pas terminée

01:17:40en fait

01:17:41elle commence

01:17:41il y a certains

01:17:43analystes

01:17:44financiers

01:17:45qui voient

01:17:46les taux d'intérêt

01:17:47en France

01:17:48monter

01:17:49à 7%

01:17:51donc

01:17:52sur la dette publique

01:17:53ce qui aura

01:17:54des conséquences

01:17:55dramatiques

01:17:56sur le financement

01:17:57des entreprises

01:17:58et sur le financement

01:17:59du logement

01:18:00donc

01:18:01je pense

01:18:02qu'on est très

01:18:02très très près

01:18:03d'une crise

01:18:04que les gens

01:18:06alors

01:18:06vous savez

01:18:08on est nombreux

01:18:09à avoir

01:18:12regretté

01:18:12les dérives

01:18:13du pays

01:18:14depuis une trentaine

01:18:14d'années

01:18:15mais les gens

01:18:16disaient

01:18:17ça fait 30 ans

01:18:18qu'on dit

01:18:19que ça ne va pas

01:18:19et ça va toujours

01:18:20donc

01:18:22mais il y a

01:18:23un jour

01:18:23où ça s'arrête

01:18:24et je pense

01:18:25qu'il y a même

01:18:26des personnes

01:18:28des analystes

01:18:28des chercheurs

01:18:29qui disent

01:18:29il faudrait mieux

01:18:30que ça s'arrête

01:18:30d'un coup

01:18:31que de continuer

01:18:32à emprunter

01:18:33150 milliards

01:18:34tout le temps

01:18:35parce qu'actuellement

01:18:36nous sommes

01:18:36à genoux

01:18:37si on continue

01:18:38on sera à plat ventre

01:18:39donc

01:18:40la question

01:18:41clé

01:18:42c'est

01:18:43qui est politique

01:18:44sociale

01:18:44et économique

01:18:45c'est est-ce qu'on est capable

01:18:46en tant qu'individu

01:18:48responsable

01:18:49de se mettre ensemble

01:18:50autour d'une table

01:18:51en disant

01:18:51il faut agir ensemble

01:18:53pour éviter la catastrophe

01:18:54ou est-ce que

01:18:55mais malheureusement

01:18:57je vois

01:18:57cette évolution

01:18:58de plus en plus forte

01:19:00autour de moi

01:19:01c'est de dire

01:19:02il vaut mieux

01:19:03que les choses s'accélèrent

01:19:04et que ce soit le FMI

01:19:05qui dicte

01:19:07les changements

01:19:08qu'il faut opérer

01:19:09puisque

01:19:09au niveau du pays

01:19:11on n'arrive pas

01:19:13à faire passer

01:19:14les changements nécessaires

01:19:16surtout quand vous avez

01:19:16certains leaders

01:19:18politiques

01:19:19mais sur la base

01:19:20d'analystes

01:19:22d'économistes

01:19:23que je connais

01:19:23très très bien

01:19:24qui disent

01:19:25c'est pas grave

01:19:26il suffira

01:19:26de ne pas rembourser

01:19:27la dette

01:19:27alors ça

01:19:29c'est évidemment

01:19:30le propos

01:19:31le plus désastreux

01:19:32qu'on puisse tenir

01:19:33puisqu'évidemment

01:19:35les créanciers

01:19:35de la France

01:19:36je vous garantis

01:19:37qu'ils l'entendent

01:19:38ça

01:19:38et que donc

01:19:39ça a joué beaucoup

01:19:40dans l'augmentation

01:19:41de l'écart de taux d'intérêt

01:19:42entre la France

01:19:43et l'Allemagne

01:19:46dans les derniers six mois

01:19:47donc

01:19:48c'est une idée

01:19:49absolument imbécile

01:19:51par exemple

01:19:51l'idée

01:19:53de supprimer

01:19:54ou d'ignorer

01:19:56la dette publique

01:19:57s'est transformée

01:19:58en effacement

01:19:59des 600 milliards

01:20:00de dettes publiques

01:20:00détenues par la Banque de France

01:20:02très bien

01:20:02donc on efface

01:20:04les 600 milliards

01:20:04il y a quelque chose

01:20:05qui s'appelle

01:20:06la comptabilité

01:20:07donc la Banque de France

01:20:08est obligée

01:20:08de constater

01:20:09un déficit

01:20:10de 600 milliards

01:20:12et donc l'État

01:20:13est obligé

01:20:14de compenser

01:20:14le déficit

01:20:15donc l'idée

01:20:16de supprimer

01:20:18d'ignorer

01:20:19d'effacer

01:20:20la dette

01:20:21n'a pas de sens

01:20:21une autre idée

01:20:22qui est très importante

01:20:23parce que vous êtes tous

01:20:24des leaders

01:20:25d'opinion

01:20:25majeure

01:20:28il y a 2000 milliards

01:20:29d'épargne française

01:20:31investie en assurance vie

01:20:33et 70%

01:20:36est investie

01:20:37en dette

01:20:38de l'État

01:20:38donc effacer

01:20:40la dette publique

01:20:41serait une spoliation

01:20:42colossale

01:20:43des épargnants

01:20:44voilà

01:20:44et enfin

01:20:46il est évident

01:20:47que si

01:20:47vous procédez

01:20:49de cette façon

01:20:50là

01:20:50on n'est plus

01:20:50au 18ème siècle

01:20:52où le roi

01:20:53pouvait effacer

01:20:54la dette

01:20:55et envoyer les gens

01:20:55en galère

01:20:56on est dans un autre monde

01:20:58ouvert

01:20:58sauf à décider

01:20:59qu'on quitte l'Europe

01:21:00qu'on quitte le monde

01:21:01qu'on met des murs

01:21:03autour de la France

01:21:04et qu'on casse

01:21:05tout le système

01:21:05mais

01:21:06dans ce système là

01:21:08si vous procédez

01:21:09de cette façon

01:21:10vous ne pourrez plus

01:21:10emprunter

01:21:11plus jamais

01:21:11y compris

01:21:12les entreprises

01:21:13y compris

01:21:14les collectivités locales

01:21:15y compris

01:21:15les constructeurs

01:21:17de logements

01:21:17donc

01:21:18la solution

01:21:19la plus intelligente

01:21:20c'est

01:21:21de progressivement

01:21:25prendre

01:21:26les décisions

01:21:27arrêter

01:21:27les non-choix

01:21:29faire

01:21:30des

01:21:30transformations

01:21:32institutionnelles

01:21:33donc Olivier Henault

01:21:34appelait

01:21:35un nouvel acte

01:21:36de décentralisation

01:21:39en tout cas

01:21:39de transformation

01:21:40de nos institutions

01:21:41je pense

01:21:42qu'il est absolument

01:21:43urgent

01:21:43c'est pas un sujet

01:21:44pour non dix ans

01:21:45et la responsabilisation

01:21:47notamment de l'action sociale

01:21:49au niveau du département

01:21:50est un des éléments

01:21:51de la solution

01:21:52donc

01:21:53il y a

01:21:54des choix

01:21:55qui doivent être faits

01:21:56sur les retraites

01:21:58450 milliards

01:22:00de dépenses

01:22:02des retraites

01:22:03au passage

01:22:04c'est peu connu

01:22:04mais 20%

01:22:05des dépenses

01:22:06de retraite

01:22:06Olivier Henault

01:22:07rappelait la distinction

01:22:08complètement effacée

01:22:10dans l'esprit

01:22:10des gens

01:22:11entre

01:22:12les prestations

01:22:14contributives

01:22:15et les autres

01:22:15normalement

01:22:17une prestation sociale

01:22:18dans l'histoire de France

01:22:19jusqu'il y a une quinzaine

01:22:20d'années

01:22:20c'était la contrepartie

01:22:22d'une contribution

01:22:22cette vision

01:22:24a été effacée

01:22:25aujourd'hui

01:22:2620%

01:22:27des prestations

01:22:28de retraite

01:22:29n'ont pas

01:22:29donné lieu

01:22:30à une contribution

01:22:32donc on parle

01:22:33de 90 milliards

01:22:34si vous enlevez

01:22:34les 90 milliards

01:22:35le déficit public

01:22:36est plus que divisé

01:22:37par deux

01:22:38donc tout ça

01:22:39ça s'est fait

01:22:40par des décisions

01:22:42au cours du temps

01:22:43et la conjonction

01:22:45de ces décisions

01:22:47avec les non-choix

01:22:48ça contribue

01:22:49à la situation

01:22:50dans laquelle nous sommes

01:22:50qui n'est plus tenable

01:22:52Maëlle de Calan

01:22:53quel choix

01:22:54on fait

01:22:54quand on pilote

01:22:56un département

01:22:57qu'on voit

01:22:57qu'on n'a jamais

01:22:57autant dépensé

01:22:58pour reprendre

01:22:59les termes

01:22:59du président

01:23:00François Sauvadet

01:23:01pour autant

01:23:01d'insatisfactions

01:23:02et parfois

01:23:03de résultats

01:23:04en termes

01:23:04de prestations sociales

01:23:05si je fais

01:23:06un zoom arrière

01:23:07on dépense

01:23:08Gérard Larcher

01:23:09le rappelait tout à l'heure

01:23:101700 milliards d'euros

01:23:11c'est 57% du PIB

01:23:13et c'est quasiment

01:23:1457% aussi

01:23:15des 1700 milliards

01:23:16qui sont de la dépense sociale

01:23:18cette dépense sociale

01:23:18il y a des choses

01:23:19qui se prêtent assez bien

01:23:19à la massification

01:23:21les retraites par exemple

01:23:22avec des choix

01:23:23auxquels on adhère

01:23:24en tout cas

01:23:24qui sont discutables

01:23:25est-ce qu'il faut

01:23:26valoriser ou non

01:23:26les pensions

01:23:27est-ce qu'il faut

01:23:28repousser ou non

01:23:29l'âge de départ à la retraite

01:23:30mais en tout cas

01:23:30ça se prête assez bien

01:23:31des débats nationaux

01:23:33massification

01:23:33puis il y a d'autres

01:23:34prestations sociales

01:23:35qui elles en revanche

01:23:37nécessitent un jugement

01:23:37quasiment individuel

01:23:38et je vais complètement

01:23:39dans le sens

01:23:39de ce que disait tout à l'heure

01:23:41Sébastien

01:23:42collègue de la Haute-Garonne

01:23:43qui est que c'est nous

01:23:44en fait

01:23:44qui savons faire

01:23:45la différence

01:23:46entre deux situations

01:23:47qui depuis Paris

01:23:48se ressemblent

01:23:49et qui en réalité

01:23:50ne se ressemblent pas du tout

01:23:50donc l'un des choix

01:23:52qui pourrait être fait

01:23:52pour tenir la dépense sociale

01:23:54je reviens sur le RSA

01:23:56on a dans les allocataires

01:23:57du RSA

01:23:58une catégorie

01:23:58qui s'appelle

01:23:58les travailleurs indépendants

01:24:00les travailleurs indépendants

01:24:01c'est que vous pouvez

01:24:01être allocataires du RSA

01:24:02ne pas rechercher

01:24:03d'emplois salariés

01:24:04parce que vous avez

01:24:05votre business

01:24:05pour vous en sortir

01:24:06c'est plutôt une bonne idée

01:24:07de base

01:24:08sauf que dans les travailleurs indépendants

01:24:10il y en a

01:24:11qui objectivement

01:24:12sont dans une filière

01:24:13qui peut leur permettre

01:24:14un jour de s'en sortir

01:24:16et puis il y en a d'autres

01:24:17qui sont dans des filières

01:24:18qui quand même

01:24:19sans être un spécialiste

01:24:20du développement d'entreprise

01:24:21apparaissent comme des impasses

01:24:22rendez-vous compte

01:24:23moi je suis breton

01:24:23on a même

01:24:25nous récupéré

01:24:25un druide

01:24:26qui était au RSA

01:24:27alors comme

01:24:28il ne se sortait pas

01:24:29de son activité druidique

01:24:31même en coupant le gui

01:24:33et en le vendant

01:24:33sur le marché

01:24:34et bien

01:24:35et ça fait des années

01:24:36qu'il est dans cette activité druidique

01:24:38et donc

01:24:38l'un des choix

01:24:39qui pourrait être fait

01:24:40c'est de donner plus

01:24:41de latitude

01:24:42au département

01:24:43pour décider

01:24:44combien de temps

01:24:45et bien

01:24:46on peut rester

01:24:47dans cette situation

01:24:48de travailleurs indépendants

01:24:49avant d'être réorienté

01:24:50dans la filière salariée

01:24:51et puis aussi

01:24:52déterminer

01:24:53au regard de l'emploi local

01:24:54au regard des qualifications

01:24:55des gens

01:24:56et peut-être que

01:24:57la Haute-Garonne

01:24:58n'est pas dans la même

01:24:59situation que le Finistère

01:25:01mais pour me donner moi

01:25:02la capacité de dire

01:25:03ben non

01:25:03le druide

01:25:04alors je fais attention

01:25:05quand j'en parle

01:25:05puisque le syndicat des druides

01:25:07a même fait un communiqué

01:25:08pour dire qu'il n'était pas content

01:25:10de ce que j'ai

01:25:11mis les druides

01:25:12au coeur du débat

01:25:13de la réforme sociale

01:25:14dans le Finistère

01:25:15enfin voilà

01:25:15l'un des choix

01:25:16qui pourrait être fait

01:25:17plus sérieusement

01:25:18c'est de donner

01:25:19une latitude

01:25:20d'adaptation

01:25:22réglementaire

01:25:23pour nous permettre

01:25:24de coller

01:25:24à des réalités

01:25:25qui ne sont pas les mêmes

01:25:26ce qui est uniforme

01:25:27depuis Paris

01:25:28est en réalité

01:25:29différent

01:25:30quand on est dans un département

01:25:31et oui la réalité

01:25:32est beaucoup plus tangible

01:25:33et vous

01:25:34j'espère qu'il n'y a pas

01:25:35de druide dans la salle

01:25:35non je ne crois pas

01:25:36on n'avait que ces personnes

01:25:37non ça va

01:25:39la réalité

01:25:39elle est très palpable

01:25:41quand on est dans le département

01:25:42au plus près justement

01:25:44de ces gens

01:25:45qui ont besoin

01:25:45d'une réponse

01:25:46très ciblée

01:25:48je ne reviens pas

01:25:49sur ce que je disais

01:25:50la proximité

01:25:50rien ne vaut la proximité

01:25:52rien que la proximité

01:25:53sinon on ne restaurera

01:25:54jamais la confiance

01:25:55aujourd'hui

01:25:56qui critique

01:25:57notre modèle social

01:25:58mais tout le monde

01:25:59ceux qui en bénéficient

01:26:00ils sont devenus lisibles

01:26:02ils ne réparent pas

01:26:04ceux qui travaillent

01:26:05qui se disent

01:26:06mais moi

01:26:07je ne perçois jamais rien

01:26:08et je travaille

01:26:09pour qui

01:26:09pourquoi

01:26:11et ceux qui le financent

01:26:14si on ne retravaille pas

01:26:16sur cette question

01:26:17de proximité

01:26:18restaurer la confiance

01:26:19c'est notre contrat social

01:26:21qui est brisé en fait

01:26:22c'est ça qui se voit

01:26:23en ce moment

01:26:23est-ce que notre pays

01:26:25est devenu pauvre

01:26:25je ne crois pas

01:26:27vous évoquez

01:26:28ce qu'il y a

01:26:29dans les assurances vie

01:26:30une partie de l'épargne

01:26:31mais en fait

01:26:32c'est 3500 milliards

01:26:33qu'il y a d'épargne

01:26:34dans notre pays

01:26:35combien il va y avoir

01:26:36de succession

01:26:37dans les 15 prochaines années

01:26:40les plus folles estimations

01:26:42montent jusqu'à

01:26:439000 milliards

01:26:44de succession patrimoniale

01:26:46qu'il va y avoir

01:26:47bon

01:26:48de la richesse

01:26:49ce pays

01:26:49ce pays est riche

01:26:50est-ce qu'il dysfonctionne

01:26:52totalement

01:26:52le niveau de dépense publique

01:26:54n'a jamais été aussi élevé

01:26:55le niveau de prélèvement

01:26:56obligatoire

01:26:57n'a jamais été aussi élevé

01:26:58et pourtant

01:26:59il y a des injustices

01:27:00des inégalités

01:27:01la pauvreté progresse

01:27:04et les richesses

01:27:05s'accumulent

01:27:06et ça dysfonctionne

01:27:08donc

01:27:09refondre un modèle social

01:27:11c'est d'abord

01:27:11redéfinir

01:27:11quelles sont

01:27:12les priorités à venir

01:27:14maintenir des gens

01:27:15autant éloignés

01:27:17de l'emploi

01:27:18n'est pas émancipateur

01:27:20et je le dis

01:27:21à un homme de gauche

01:27:22et je l'affirme

01:27:23donc on doit retravailler

01:27:24sur cette question

01:27:25de lien

01:27:26formation

01:27:27tout au long de la vie

01:27:28insertion

01:27:29enlevant un maximum

01:27:30de freins

01:27:30et le retour

01:27:31à des vraies politiques

01:27:32de l'emploi

01:27:33qualifiées

01:27:35deuxièmement

01:27:36notre système

01:27:37d'éducation

01:27:37bon je reviens

01:27:38pas là dessus

01:27:38mais un pays

01:27:40qui s'affaiblit

01:27:41en matière d'éducation

01:27:41est un pays

01:27:42qui s'appauvrit

01:27:43tout court

01:27:43et qui se condamne

01:27:45demain

01:27:46et après

01:27:47redonner aussi

01:27:47une vision démocratique

01:27:49à tout cela

01:27:50moi si c'est

01:27:51les algorithmes

01:27:52qui gèrent

01:27:53il n'y aura

01:27:53aucun regard

01:27:54démocratique

01:27:56voilà pour cette émission

01:27:57spéciale consacrée

01:27:58au congrès

01:27:58des départements

01:27:59de France

01:28:00organisé cette année

01:28:01à Reims

01:28:01un congrès

01:28:02que vous pourrez

01:28:03suivre demain

01:28:03en direct

01:28:04durant toute la matinée

01:28:05à partir de 8h

01:28:07avec Oriane Mancini

01:28:07elle recevra

01:28:09François Sauvadet

01:28:09le président

01:28:10des départements

01:28:11de France

01:28:11c'est la fin

01:28:12de cette émission

01:28:12merci de l'avoir suivie

01:28:14très bonne fin de journée

01:28:15sur Public Sénat

01:28:15Sous-titrage Société Radio-Canada

Catégorie

Transcription

Recommandations