00:14¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al 15 del día de hoy. Me da muchísimo gusto saludar a Juan Villoro. Juan,
00:20¿cómo estás?
00:21Muy bien, muy contento de hablar contigo, como siempre, querido Carlos.
00:24Oye, pues hace unos días fui a ver la obra de teatro, no fue penal, que por un lado pone
00:33todo lo que ya sabemos, tu amor, tu pasión, tu vida con el fútbol, pero también esto que has intentado
00:42ya hace varios años,
00:43que es no solo los cuentos y las crónicas y las columnas y las novelas, sino entrarle al teatro con
00:50dos grandes actores, con un director de muchísima trayectoria, ¿no?
00:54Es decir, Tony Castro y ahí están Martín Altomaro y Chema de Tavira.
00:59Y te tengo que confiar algo, tú sabes que soy futbolero, pero hasta que después de la presentación de la
01:05obra, contaste el evento que te inspiró para ella, dije, ¡ah, caray!
01:12¿Por qué no le cuentas de dónde viene la idea de no fue penal y le cuentas a quien la
01:16está viendo?
01:17Sí, muchas gracias, Carlos.
01:18De manera muy remota, la obra tiene que ver con la fractura que sufrió Alberto Onofre en vísperas del Mundial
01:29de 1970.
01:31De manera trágica, en la última jugada del último entrenamiento, chocó con el defensa del Cruz Azul Juan Manuel Alejandres
01:39en un interescuadras y se fracturó la tibia y el peroné.
01:43Yo me enteré a los 14 años de que existían esos huesos a causa de esta tragedia.
01:48Lo llevaron al hospital y él pidió que lo operaran con la camiseta de la selección todavía puesta porque sintió
01:58que nunca más la volvería a usar y, en efecto, así fue.
02:01Los sueños de un país acabaron con la fractura de Onofre porque era el mejor jugador sin discusión de nuestra
02:09selección que había llevado a Chivas a ganar el trofeo México 70.
02:14Entonces, ahí cambió para siempre la historia de una persona y del fútbol mexicano.
02:20Me enteré después de que Juan Manuel Alejandres había sufrido mucha angustia por haber sido el poste accidental que el
02:28destino puso para que el otro se fracturara.
02:32Ese drama obviamente me afectó mucho en la adolescencia.
02:37Yo estaba viendo mi primer mundial en vivo en el Estadio Azteca y me quedé pensando qué sucedería si esas
02:45dos personas se volvieran a encontrar.
02:47Pasaron muchísimos años, más de 50, 60 años y encontré una posibilidad en escribir una historia de dos personas muy
03:00parecidas a ellos, jugadores que han sido grandes amigos.
03:04Uno fractura al otro, pero en mi versión el que fractura, aunque lo haga por accidente, tiene un motivo oculto
03:12precisamente para hacer eso, para vengarse.
03:15Me gustó lo que tú decías, me gustó lo que dijiste al principio, es remota, es decir, es ese hecho,
03:21pero la obra está construida de muchas otras cosas, más allá de que en lo central está ese día y
03:28está ese momento.
03:28Pero tiene otros contextos, otras relaciones, otras cosas que es lo que permiten crear esta historia de una hora y
03:36media.
03:38Efectivamente, porque el reencuentro que se da entre ellos, muchos años después, ya los dos retirados como futbolistas, uno, el
03:45que fue lesionado y no se puede mover bien, es un videoárbitro.
03:49Y el otro se ha convertido en un esforzado entrenador de estos que se llaman apagafuegos, que reciben equipos que
03:56están al borde del descenso, bueno, en una liga en la que hay descenso, y se está jugando todo en
04:01un último partido.
04:02Y entonces el videoárbitro puede juzgar al antiguo amigo que lo fracturó, aprovechará la situación para vengarse de él, para
04:11ajustar cuentas, será objetivo.
04:13Es decir, el duelo sigue durando después de tantos años, lo remite al pasado, a todas las emociones que tuvieron.
04:21Y entonces, en el fondo, Carlos, es una reflexión sobre la amistad y la fragilidad con que las pasiones de
04:28la amistad se pueden convertir en su reverso, en la enemistad.
04:32Tú y yo, que hemos militado en las redacciones del periodismo, sabemos que de pronto tenemos unos amigos del alma,
04:41de hierro, con los que convivimos más que con nuestras parejas,
04:43y de repente algo sucede, se van a otro periódico, y esa amistad increíble se convierte en un encono.
04:51Bueno, es la naturaleza humana, y el fútbol, como es una competencia en sí mismo, lo fomenta.
04:56También, Juan, porque es también una reflexión sobre la memoria, ¿no?
05:02Han pasado muchos años de aquel encuentro, pero ahí están en sus memorias, ¿no?
05:08Ahí está, ahí está, ¿no?
05:09Y empiezan a darse explicaciones que a lo mejor se habían hecho ellos mil veces, etcétera,
05:14porque ni siquiera se han atrevido mucho de hablar de ese momento.
05:18Sí, un personaje mío en una novela dice,
05:20tener rencor es la manera mexicana de tener buena memoria.
05:26O sea, en ocasiones los agravios activan tus recuerdos,
05:32y es un poco lo que ocurre en esta trama de no fue penal.
05:38Y por supuesto, con un personaje tan nuevo en el fútbol como un videoárbitro,
05:43al que muchos de nosotros en algún momento odiamos al videoárbitro,
05:49a veces lo agradecemos y a veces lo odiamos,
05:51este reciente invento en nuestro fútbol.
05:55Pero ahora el personaje de este director técnico es otra cosa, ¿no?
06:00¿Cómo le llamaste, Juan?
06:02Se llama El Tanque.
06:03Él es Pepe López Martínez,
06:06alias El Tanque, porque es de esos jugadores que fracturan con facilidad a los demás.
06:11Pero además, es ese director técnico que grita, se enoja,
06:18se pelea con el árbitro desde el minuto dos,
06:20todo lo reclama, va, regresa, culpa a todo mundo,
06:23luego los aplaude, ¿no?
06:26De esos que vemos muchos en el fútbol, en todas partes, ¿no?
06:29Claro, porque el entrenador tiene que demostrar que está haciendo algo,
06:33aunque ya no pueda modificar la táctica,
06:35aunque haya planteado mal el partido,
06:37si hace aspavientos, si está gritando,
06:39pues parece que está tratando de corregir las cosas que suceden en el campo.
06:44Y me da mucho gusto que menciones el caso novedoso del videoarbitraje,
06:50porque esto trajo una justicia casi secreta a los estadios.
06:54No sabemos qué están haciendo, cuántas personas están ahí,
06:57si están platicando, si reciben una llamada.
06:59Se supone que no, se supone que están aislados,
07:02pero ya ha habido casos en que se ha demostrado
07:04que hay ciertas injerencias externas.
07:06Entonces, se delegó la justicia a un punto casi metafísico,
07:11casi teológico, ¿verdad?
07:13Que puede estar en las alturas viendo todo por una cámara.
07:16Y en este caso se trata de alguien que fue muy cercano
07:20y que ahora es ese ojo de Dios que puede sancionarlo todo.
07:24Entonces, me gustaba también explorar estas posibilidades humanas
07:28que puede traer la nueva tecnología del videoarbitraje.
07:32Ahora, uno me gustó cómo lo pusieron por encima,
07:38como todos lo vemos allá en un palco,
07:40pero lo otro, todo el principio de la obra,
07:45todo el principio de No Fue Penal,
07:46si te das cuenta por qué le nace el rencor,
07:50porque qué aburrido ser videoárbitro.
07:52Todo ese, me encantó cómo lo pusiste ahí,
07:55porque al principio que más bien todo tiene que ver
07:57con el director técnico que está abajo.
08:00El otro pobre que lo que quería era dedicarse al fútbol
08:02trae una aburrición profunda, ¿no?
08:05Hasta que ya se enoja y empiece a hablar con el director técnico.
08:08Claro, el videoarbitraje lo hace pensar en otra cosa
08:11y sobre todo en un partido fatal,
08:12un partido que está cero cero, que no le interesa a nadie
08:15y que él tiene que ver por rutina.
08:17Entonces, el problema es que al pensar en otra cosa,
08:20tratando de distraerse,
08:22piensa en asuntos mucho más peligrosos que lo retrotraen
08:25a ese momento fatal en que la persona que se juega su destino
08:29en la cancha, el entrenador, el tanque,
08:32lo fracturó y le cambió la vida para mal.
08:36Cuéntame en términos de, es decir, para Tony y para Tony,
08:42por supuesto, para Martín y para Chama,
08:44pero para ti desde que te pusiste a escribirla solo como un diálogo,
08:47no es fácil, ¿no?
08:48Es decir, debe ser hasta más complicado que hacer un monólogo un día
08:52para el teatro, debe ser ese constante diálogo,
08:57debe tener sus complicaciones a la hora de escribir, ¿no?
09:01Sí, el desafío de No fue penal desde el punto de vista de la forma
09:05era el siguiente.
09:06Se trataba de tener en el fondo dos monólogos intersectados
09:10porque en tiempo real, en el segundo tiempo de un partido
09:14en el que todo se va a decidir,
09:16los personajes no se tocan, no están juntos.
09:19Uno está aislado en el videoarbitraje, como debe de ser,
09:22y el otro en plena cancha.
09:24Entonces, el reto consistía en crear dos monólogos,
09:29pero que fueran suficientemente intensos y dinámicos
09:34para intersectarse como una especie de diálogo.
09:37Y esto va creciendo a medida que avanza la obra,
09:40es decir, primero cada quien va hablando por su cuenta
09:43y a medida que va subiendo la tensión
09:45y la efervescencia del partido se va volviendo decisiva,
09:48entonces van hablando más rápido y se van cruzando las palabras
09:52y casi parece que están dialogando,
09:54como en ocasiones nos sucede con una persona muy cercana
09:57que no está con nosotros,
09:58pero está pensando algo que al mismo tiempo
10:00estamos pensando nosotros.
10:01Entonces, este diálogo a la distancia ocurre
10:04y, por supuesto, también hay una escena
10:07que es una especie de sueño o de recuerdo
10:10en el que sí están dialogando directamente
10:12para darle otro giro a la acción
10:14y no reiterar demasiado el recurso.
10:18Y es, digamos, ya hablamos de que esto sucedió en 1970,
10:22hasta la anécdota original,
10:23pero están metidas muchas cosas de hoy, ¿no?
10:26Es decir, ¿no?
10:28Porque está metido hasta medio ahí,
10:32por ahí la mención al crimen organizado
10:34que se ha metido en ciertas cosas
10:35y que uno de ellos conoce a todo lo demás,
10:38es decir, de este lugar moderno.
10:39Claro, con ascenso y descenso,
10:41eso sí ya quedó viejito para nuestro pueblo,
10:46pero también en este contexto moderno,
10:49pues que ahí está todo,
10:50desde las teles que se les pegan a las caras,
10:54a los directores técnicos y a los jugadores, etcétera.
10:58También esa parte de este fútbol de hoy, ¿no?
11:01Sí, de manera trágica vimos en el Estadio Corregidor
11:04en aquel partido entre Atlas y Gallos Blancos en 2022
11:08que hubo una infiltración en las barras bravas
11:11de presuntos miembros del cártel Santa Rosa de Lima
11:14y del cártel Jalisco Nueva Generación.
11:16Y hace apenas unos días,
11:18en el Estadio Coruco Díaz de Zacatepec,
11:21hubo un partido entre dos equipos
11:24que llevan el nombre de América y Guadalajara,
11:26uno de ellos tiene que ver con un sindicato
11:29que está siendo investigado.
11:31Es decir, que la mano larga del crimen
11:33ha entrado en el fútbol
11:34porque siendo un espectáculo y un negocio tan grande,
11:38pues hay, digamos, tentaciones
11:41que no han sido ajenas al crimen
11:44y, bueno, allí hay cierta actualidad noticiosa, ¿no?
11:49Por otra parte, también reflexionamos un poco
11:52en misterios increíbles de la pasión mexicana,
11:54como nuestro grito de guerra más reciente
11:58que sustituyó al Sí se puede,
12:01que había demostrado que en general no se podía,
12:04con el Y sí, sí.
12:05Es muy extraño porque somos el único país
12:08que apoya a los suyos con una pregunta, ¿no?
12:11Esa es la idea que tenemos de nuestra épica.
12:15Y la verdad que Martín y Chema están muy, muy bien.
12:19Yo creo que Martín siempre había querido ser director técnico.
12:22Yo creo que le voy a preguntar, a ver si una parte de su vida
12:25él quiere estar ahí invitándole a todo mundo.
12:27Y Chema está extraordinario.
12:29Foro Lucerna, martes y miércoles.
12:31Vamos y ya pusimos aquí todas las horas
12:33donde comprar boletos hasta noviembre.
12:35Va a estar allá la obra hasta mediados de noviembre.
12:38Juan, te mando un abrazo.
12:39De verdad.
12:40Gracias, querido Carlos.
12:41Un abrazo de gol.
12:43Gracias.
12:44Gracias.
12:57Gracias.
13:02Gracias.
13:04Gracias.
13:04Gracias.
13:05Gracias.
13:05Gracias.
13:05Gracias.
13:05Gracias.
13:06Gracias.
13:06Gracias.
13:06Gracias.
13:06Gracias.
13:06Gracias.
13:06Gracias.
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13:07Gracias.
13:07Gracias.
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