95ème Congrès des Assises des Départements de France à Reims

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Émission spéciale depuis Reims, à l'occasion du 95e Congrès des Départements de France. Oriane Mancini reçoit François Sauvadet, président de Départements de France, à quelques heures de son discours devant les élus. Au coeur des échanges : l'inquiétude des départements face aux annonces budgétaires du gouvernement. Puis place au débat avec trois présidents de conseil départemental : Jean-Luc Gleyze (PS, Gironde), Florence Dabin (centre droit, Maine-et-Loire) et Nicolas Lacroix (LR, Haute-Marne). Finances, autonomie fiscale, solidarité de proximité : quelles marges de manoeuvre pour les départements ?  Année de Production :

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00:03Générique

00:10Bonjour à tous, ravis de vous retrouver ici en direct de Reims, dans la Marne où se tiennent les assises

00:16des départements de France en pleine colère sociale, en plein examen du budget au Parlement.

00:20Les départements reprochent au gouvernement de leur faire les poches.

00:24Il demande des explications à Sébastien Lecornu qui ne sera pas présent pour conclure ce rendez-vous comme il est

00:30de tradition, ce qui accentue un peu plus la colère des élus.

00:34On est ensemble pour une matinée spéciale, on suivra les temps forts de la clôture de ce 95e congrès et

00:41durant cette première heure, deux temps forts à retenir dans 30 minutes le débat politique entre trois présidents de région.

00:48Et pour commencer, nous sommes avec François Sauvadet. Bonjour.

00:52Bonjour.

00:52Merci beaucoup d'être avec nous, vous êtes le président du département de la Côte d'Or, vous présidez l

00:56'Assemblée des départements de France.

00:58Des assises qui, on le disait, se tiennent en pleine colère sociale.

01:01On est à la veille d'une grande mobilisation dans le pays. Dans quel état d'esprit êtes-vous ce

01:06matin ?

01:07Écoutez, d'abord extrêmement inquiet.

01:09Vous voyez bien, on est à la veille d'un appel au retour des Gilets jaunes, la jeunesse qui était

01:13dans les rues et qui a témoigné d'une inquiétude.

01:17On est dans un climat très anxiogène, une situation internationale tendue, ses conséquences en France, une incompréhension, une sorte de

01:24sentiment aussi d'impuissance à régler leurs problèmes qui éprouvent beaucoup de Français.

01:28Donc oui, c'est une situation de tension qu'on n'avait pas connue, si ce n'est pendant la

01:34première crise des Gilets jaunes,

01:36qui témoigne aussi un malaise profond, une précarité montante, des gens qui ont du mal à vivre tout simplement, à

01:43faire le plein d'essence,

01:44qui ont du mal à aller faire leurs courses et qui se disent « mais comment on peut en arriver

01:48là ? »

01:49Vous venez d'un département rural, la Côte d'Or, et évidemment vous connaissez ces territoires, vous les sillonnez.

01:55Comment vous la sentez la journée de demain ? Comment elle peut s'exprimer, selon vous, cette colère ?

02:00J'espère que la colère ne s'exprimera pas par la violence, parce que quand les personnes ont le sentiment

02:05qu'il n'y a pas de réponse,

02:06et puis qu'il y a aussi, il faut bien dire, un peu d'agitation politique.

02:10Moi, j'ai plusieurs fois dénoncé la position de LFI qui attise les colères, qui électrisent le débat public,

02:17et qui le rend, avec une violence de mots, qui attise les haines aussi parfois.

02:23Et donc vraiment, je crois qu'il faut vraiment que chacun...

02:26La colère du peuple, elle appelle à la responsabilité.

02:28La colère du peuple, elle appelle à des réponses.

02:31Sans quoi, évidemment, elle s'accélérera, et n'oublions pas que nous sommes à six mois des présidentielles.

02:38Est-ce que le gouvernement répond suffisamment ?

02:41Alors, il y a la colère, mais il y a particulièrement les mobilisations de la jeunesse, on va en dire

02:44un mot.

02:44Est-ce que, selon vous, les réponses sont à la hauteur ?

02:47Je ne crois pas que les réponses du gouvernement soient à la hauteur, parce qu'on a trop attendu.

02:53Enfin, franchement, qu'est-ce qui s'est passé dans 10 ans ?

02:55Moi, je revendique un droit d'inventaire de ce qui s'est passé en 10 ans.

02:58En disant aucune réforme de fond.

03:00L'État a continué à dépenser, à alimenter des dépenses qui, aujourd'hui, nous conduisent dans une situation qu'on

03:09avait dénoncée.

03:10Rappelez-vous, il y a quatre ans ici, je disais, il faut arrêter.

03:15Il faut arrêter cette explosion de la dépense sociale.

03:18Songez que pour les départements, en trois ans, on a augmenté de 3 milliards et demi la dépense sociale.

03:23Donc, il y a un moment donné, il faut que tout le monde fasse preuve de responsabilité.

03:26Moi, j'attendais du gouvernement qu'il réduise la dépense, au lieu de la constater, et ensuite de venir chercher

03:32de l'argent dans les poches des Français,

03:34parce que c'est un peu le cas de ce qui va se passer dans les entreprises,

03:38ou venir chercher l'argent dans les poches des départements et des collectivités.

03:42Donc, je trouve qu'il y a eu là un manquement, je le dis simplement, on a augmenté la dette

03:47de 1 600 milliards.

03:48Alors, je vais bien croire qu'il y a eu des épisodes.

03:51On a tous soutenu le gouvernement pendant la Covid, il est venu en aide aux entreprises, c'était légitime.

03:56Mais après, on a continué comme avant.

03:58Et donc, continuer comme avant...

04:00De quoi qu'il en coûte a duré trop longtemps ?

04:01Bien sûr, ça a duré trop longtemps, il fallait revenir.

04:04Et puis qu'on ait un dialogue franc sur comment on fait dans un pays pour alléger le poids de

04:09l'État,

04:09qui est devenu de plus en plus prégnant.

04:11Jamais, je vous le dis, on a autant recentralisé, reconcentré que sous le président Macron.

04:17Jamais on a autant dépensé et jamais il y a eu autant d'insatisfactions.

04:21C'est ce problème-là qui nous est directement posé, qui sera posé d'ailleurs aux candidats aux présidentielles.

04:25Et on va revenir sur ce sujet et sur cette question des finances,

04:27mais vous attendiez des réponses du gouvernement, vous attendiez Sébastien Lecornu,

04:31vous lui avez demandé de venir, qu'il vienne s'expliquer devant les départements.

04:35Il ne sera pas là ce matin.

04:36Comment vous prenez le fait que le Premier ministre ne vienne pas conclure vos assises comme il est de tradition

04:40?

04:40Je trouve que c'est une erreur politique.

04:42Vous savez, on ne peut pas se mettre à dos les collectivités,

04:45tous ceux qui pensent qu'on va faire le destin français en se mettant à dos tous les élus locaux

04:49qui vivent au milieu de nos compatriotes, qui sont là pour tenir le pays.

04:52Comment voulez-vous que ça marche ?

04:53Donc j'attendais à ce qu'ils viennent, oui, s'expliquer, nous dire pourquoi

04:58ils étaient en train de nous prélever plus de 1,8 milliard à un moment donné

05:04où nous sommes déjà au bord de la faillite.

05:06Mais là, il s'est mis à dos les présidents de départements, il s'est mis à dos les élus

05:09départementaux.

05:09Il s'est mis à dos.

05:10Mais en ne venant pas s'expliquer, j'ai découvert, madame, le budget de la France

05:17comme tout le monde lorsqu'il était présent au Parlement.

05:21Nous n'avons eu aucun échange.

05:23Ça fait des mois et des mois que j'alerte.

05:24J'ai vu le Premier ministre au mi-juillet.

05:27Il est conscient de la situation des difficultés des départements.

05:31Nous avons fait des économies considérables.

05:33Simplement, l'explosion de la dépense sociale est telle qu'aujourd'hui, elle représente

05:3770% de nos budgets, là où il est représenté 30%.

05:41Et en même temps, les pompiers nous attendent pour renforcer le financement des SDIS.

05:44En même temps, on nous attend pour aller refaire les routes.

05:47La Fédération Nationale des Travaux Publics est très inquiète.

05:50L'investissement a baissé d'un milliard et demi.

05:52On est à l'os, que voulez-vous.

05:54Et on continue, on nous a chargés.

05:56On nous a chargés sur le social.

05:58On n'a pas revisité notre système social.

06:00Et on vient chercher un milliard 8.

06:03Mais je vais vous le dire, moi je dois sortir 18 millions d'euros dans mon département

06:06pour le redonner à l'État.

06:08Les collectivités ne sont pas responsables du déficit public.

06:11Il faut arrêter avec cette thèse de pointer du doigt les gestionnaires locaux

06:15qui seraient dispendieux pendant que l'État lui aurait fait tous les efforts.

06:18Mais enfin, c'est complètement injuste et incompréhensible.

06:21Comment ça va se faire le corps ?

06:22C'est de nous mettre tous en colère.

06:24Mais justement, et je vois que vous êtes très en colère ce matin,

06:26mais comment il a justifié le fait de ne pas venir ?

06:28Qu'est-ce qu'il vous a dit ?

06:29Il vous a appelé ?

06:31Comment il vous a expliqué ça ?

06:31Madame Gatel viendra, la ministre,

06:34elle nous a expliqué que voilà, compte tenu de la situation,

06:37effectivement, à la veille, des gilets jaunes,

06:39des jeunes qui étaient dans la rue, l'agrégat des colères,

06:42et puis en plus, c'est la cyberattaque.

06:44Mais enfin, il y a un moment donné,

06:45il faut quand même bien qu'on dialogue dans ce pays.

06:47On ne peut pas opposer les collectivités locales,

06:49les pointer du doigt sans cesse,

06:50alors que j'ai même apporté les preuves de notre situation.

06:55On a créé data, j'ai des données qui montrent

06:58que la dégradation est telle que des départements sont en quasi-faillite.

07:02Regardez la situation des Ardennes,

07:04la situation dans l'Aisne, la situation Gironde.

07:06Moi-même qui ai fait des efforts de gestion considérables,

07:08aujourd'hui, je ne sais pas comment je vais financer

07:11ce que l'État me demande.

07:13Et en plus, écoutez bien,

07:15comme si la situation s'était améliorée,

07:17non content de nous prélever,

07:19deux fois plus que ce qu'on a prélevé les années passées,

07:22mais non content de ça,

07:23le fonds d'aide aux départements les plus fragiles,

07:26quasiment supprimés.

07:27On fait comment ?

07:28La situation va mieux aujourd'hui qu'hier.

07:29Parce qu'on va en parler, évidemment, de tous ces sujets,

07:32mais pour finir sur Sébastien Lecornu,

07:33vous êtes en colère ce matin,

07:35vous, les présidents de départements, sont en colère.

07:37Mais comment vous allez l'exprimer, cette colère ?

07:39Est-ce qu'il va y avoir quelque chose,

07:42un signe de manifestation,

07:43au moment de l'arrivée de Françoise Gattel, par exemple ?

07:46Je ne suis pas dans la posture.

07:48On est tous des élus responsables.

07:51J'ai moi-même exercé des responsabilités gouvernementales.

07:53On ne va pas s'amuser à faire de l'agitation

07:55et à se l'effiser.

07:57Ce n'est pas ça le sujet.

07:58On a vu dans d'autres congrès des élus tourner le dos, par exemple,

08:01au discours du gouvernement,

08:02des élus partir.

08:04Est-ce que ça pourrait être le cas ?

08:05Bien sûr, ça peut être le cas.

08:07Mais en tout cas, je vous le dis,

08:08moi, j'ai appelé à la responsabilité.

08:11Je vais dire clairement,

08:12puisqu'il n'est pas là, je vais vous le dire,

08:14je m'adresserai directement à lui.

08:16Je pense que d'ailleurs, avec les médias,

08:17avec les moyens de communication que nous connaissons,

08:21les réseaux sociaux,

08:22je pense qu'il entendra ce que je vais lui dire.

08:24On retransmettra votre discours en direct, d'ailleurs.

08:25Par contre, ce que j'aimerais bien,

08:27c'est que lui nous explique.

08:28Il nous a écrit, regardez la méthode,

08:30je vous dis, il n'y a eu aucune discussion sur le budget.

08:33Aucune avec le département de France.

08:35Aucune présentation des mesures sur le budget.

08:37Et en plus, on nous envoie une lettre hier soir,

08:40en me disant, écoutez, voilà,

08:43monsieur le président,

08:44messieurs les présidents de départements,

08:45puisque moi, je l'ai reçu comme président de Côte d'Or,

08:48il nous a expliqué que, de toute façon,

08:49circulait, il n'y a rien à voir sur le prélèvement.

08:51On est dans une situation difficile,

08:53donc ça, d'abord, on ne discute pas,

08:54alors que c'est l'essentiel du problème,

08:56du prélèvement qui est opéré pour,

08:58soi-disant, résorber le déficit public.

09:00Comme si le prélèvement d'un milliard 8

09:01allait régler le problème du déficit public français,

09:04qui est d'abord le fonctionnement même de notre État.

09:06Et la deuxième chose qui me dit,

09:08oh, je veux bien ouvrir le débat,

09:09notamment pour le financement du vieillissement de la population,

09:12sur une part,

09:13enfin, je ne vais pas rentrer dans la technique,

09:14mais sur une part de CSG,

09:15il dit, on en parlera au Parlement.

09:17Simplement, au moment même où il nous écrit ça,

09:19l'Assemblée nationale refusait d'ouvrir une part de CSG

09:23pour les départements,

09:24au motif qu'on ne savait pas comment ça allait le gérer.

09:26Enfin, permettez-moi de vous le dire,

09:28on est dans un monde de fous.

09:30Les Français le ressentent,

09:31et aujourd'hui, nous le partageons tous.

09:33Mais il a prévu de vous rencontrer.

09:35Est-ce qu'il vous a donné rendez-vous, le Premier ministre ?

09:36Oui, alors, c'est un rendez-vous par courrier.

09:38Donc, j'ai vu que c'était mi-novembre.

09:41Je n'ai pas fixé leur parcourrier.

09:43Il vous invite à Matignon ?

09:44Il nous invite à Matignon.

09:45Je n'en connais pas le format.

09:46Vous irez ?

09:47Écoutez, moi, je n'ai jamais refusé le dialogue.

09:50D'ailleurs, j'ai lancé une main tendue,

09:52puisque j'avais demandé au Premier ministre

09:53que lui-même vienne nous expliquer

09:56pourquoi il avait pris ses décisions

09:57et quels étaient leurs effets attendus

09:59pour qu'on lui dise

10:00quelles allaient être les conséquences,

10:01notamment sur l'investissement.

10:03Mais ça vous surprend de sa part ?

10:04Il était président de département pendant longtemps.

10:07Il fait bien vos problématiques.

10:08Je pense qu'on a un problème systémique en France.

10:10Je pense qu'on a trop attendu

10:12et qu'on est aujourd'hui au bout du chemin.

10:15Au bout du chemin.

10:16On voit bien que la dette continue de croître.

10:20La dette continue de nous coûter de plus en plus cher.

10:23Les taux d'intérêt dégringolent.

10:24Vous l'avez vu.

10:25On a, près d'avec l'Allemagne,

10:26une différence de plus d'un point et demi.

10:28Donc, on ne sait pas où ça va s'arrêter.

10:30Donc, on a laissé filer les choses

10:33au point qu'aujourd'hui,

10:34on a la dernière minute,

10:35la dernière limite.

10:36Mais le problème, c'est qu'on va,

10:38par les décisions de taper sur les collectivités locales,

10:41on va aggraver les fractures.

10:43On va aggraver la fracture territoriale.

10:45Et on fait de l'agrégat de mécontentement.

10:47Les pompiers savent,

10:48je suis allé à la Fédération nationale des sapeurs-pompiers,

10:51ils savent que nous ne pourrons plus les aider.

10:54Nous ne pourrons plus investir.

10:57Imaginez un peu les 200 millions supplémentaires.

10:59C'est l'État qui dit,

11:00je vais les prendre pour moi,

11:01c'est moi qui les distribuerai.

11:02Enfin, on est dans l'incompréhension la plus totale.

11:06Juste pour préciser,

11:07parce que sur le financement des SIS,

11:09vous demandez-vous une réforme du financement des SIS,

11:10les services départementaux d'incendie et de secours.

11:15Sébastien Lecornu, flèche, 200 millions ?

11:17C'est 200 millions ?

11:17Parce qu'hier, je crois que Gérard Larcher

11:18a parlé de 150 millions.

11:20C'était vraiment, là encore,

11:22on a vigue à vue,

11:23j'ai jamais connu ça.

11:25La veille, c'était 200 millions,

11:27on avait du Congrès.

11:28Après, le matin du Congrès, c'était 150.

11:31L'après-midi du Congrès des pompiers,

11:33c'était 200 à nouveau.

11:34Enfin, vraiment, c'est...

11:35Donc, entre 150 et 200 millions,

11:36mais au lieu de le flécher...

11:38Pour moi, c'est 200 millions.

11:38Au lieu de le flécher directement sur les SIS

11:40et donc sur les départements,

11:42c'est flécher sur l'État, c'est ça ?

11:43Absolument, absolument.

11:44J'ai d'ailleurs eu le ministre de l'Intérieur,

11:46je lui ai dit, écoutez,

11:47il faut absolument nous accompagner.

11:49On a connu un été caniculaire,

11:51il y a des attentes des pompiers

11:52avec des incendies,

11:54d'une violence inouïe

11:55qu'on n'avait jamais connue.

11:56Et je lui ai dit,

11:57il faut vraiment accompagner

11:59les départements qui sont exsangues

12:00et qu'on veut en plus ponctionner

12:02pour financer les services

12:03des départements d'incendie et de secours,

12:05notamment en équipement.

12:07On a besoin aussi d'équipement aérien.

12:09Et nous étions tous d'accord sur ce sujet.

12:11Simplement, au lieu de nous le confier

12:13pour que département par département,

12:16on adapte la réponse aux risques incendies,

12:19aux couvertures des risques d'inondation, etc.

12:21Il dit, non, non, c'est moi qui vais gérer,

12:23c'est moi qui prends les 200 millions.

12:25Enfin, sans dialogue.

12:26Donc c'est un signe de défiance

12:27envers les départements pour vous ?

12:28Mais non, mais c'est une gestion incohérente.

12:31Vous savez, j'ai employé pour la première fois,

12:34ici même, à Reims,

12:37les mots d'incompréhension et de colère.

12:41Bon, je ne l'ai pas fait,

12:43j'ai conscience de la gravité de la situation.

12:45Mais laisser, continuer de laisser filer

12:48cette idée selon laquelle

12:49les collectivités locales

12:53auraient laissé filer eux-mêmes leurs dépenses

12:55qui fragiliseraient la situation de la France,

12:59c'est un non-sens,

13:00c'est une faute politique.

13:03Toutes les collectivités ont tenu bon,

13:06nous avons fait des efforts,

13:07nous avons été de toutes les crises.

13:09Même en ce moment,

13:10nous sommes solides aux côtés des plus fragiles.

13:13On a tenu le pays quand tout vacillait,

13:15y compris dans la crise des gilets jaunes.

13:18Et moi, le vrai problème,

13:20c'est le fonctionnement de l'État.

13:22Il ne s'est pas réformé.

13:23L'État ne fait pas aujourd'hui d'économie.

13:26C'est une part d'impôt,

13:27d'être aux entreprises qu'on ne fera plus,

13:29qu'on ne fera plus.

13:30Et puis, on va chercher l'argent

13:31dans la poche des Français

13:32et dans la nôtre.

13:33Sauf que le gouvernement dit

13:34l'effort demandé à l'État

13:35est plus important que l'effort demandé aux politiques.

13:36Pas du tout.

13:37Il a même écrit l'effort

13:38et serait quatre fois plus supérieur à l'État.

13:41Qu'est-ce qui a changé ?

13:42Qu'est-ce qui a changé dans l'État ?

13:44Quelles sont les économies ?

13:45Les agences, le fonctionnement,

13:47les agences nationales du sport,

13:49le ministère du sport.

13:50Est-ce qu'on a réformé quoi que ce soit dans ce pays ?

13:52Mais par contre, on a recentralisé.

13:54C'est un échec de la recentralisation.

13:56C'est un échec d'un État omnipotent

13:59qui n'a pas réussi à maîtriser sa dépense.

14:02Nous sommes le seul pays,

14:04dans l'environnement européen notamment,

14:06qui a recentralisé au moment où il fallait décentraliser.

14:09Décentraliser, ça veut dire quoi ?

14:10Ça veut dire rapprocher les centres de décision

14:13au plus près de nos compatriotes

14:14qui ont le sentiment aujourd'hui

14:16que quoi qu'on fasse, quoi qu'on dise,

14:18il n'y a plus de capacité à répondre à leurs problèmes.

14:21C'est un vrai problème démocratique.

14:24Et donc, d'ailleurs, c'est la raison pour laquelle

14:26ce matin, je vais...

14:28On doit passer cette période,

14:30mais c'est pour six mois.

14:32Les candidats sont déjà sur la ligne de départ.

14:35Qu'est-ce que vous allez faire ?

14:36Avec des propositions parfois qui ressemblent à la foirefouille.

14:39J'ai vu, on veut redécouper,

14:41comme c'était le problème des Français de redécouper.

14:43Les Français se moquent de savoir qui fait quoi.

14:45Ce qu'ils veulent, c'est qu'on réponde à leurs difficultés.

14:47Donc, moi, je vais leur dire ce matin une adresse.

14:50Une adresse, c'est qu'il faut qu'ils s'engagent

14:53sur un nouveau fonctionnement français.

14:55D'abord, réinterroger notre modèle social,

14:57qui est à bout de souffle.

14:59Mais de quelle manière ?

15:00D'abord, on ne peut pas continuer sur ce train de dépenses.

15:07Il faut qu'on se ressente sur l'essentiel.

15:09Qu'est-ce qui est essentiel ?

15:10D'abord, le vieillissement de la...

15:11D'abord, nos jeunes.

15:12D'abord, nos jeunes.

15:14On est dans un monde oxygène.

15:15Il faut les écouter, les entendre, les accompagner.

15:18Revoir ces parcours subs

15:19dont tout le monde sait que ça dysfonctionne.

15:23Demander à des jeunes de faire des choix

15:24à 13-14 ans au moment de l'adolescence

15:26plutôt que de les accompagner dans leur destin.

15:28On a aussi à travailler vraiment

15:31sur tout notre système social.

15:32On a des ARS, on a un système administré.

15:36On a créé des ARS, des agences régionales de santé

15:38qui passent leur temps à compliquer la situation.

15:41Il faut simplifier les circuits.

15:43Il faut décomplexifier.

15:45Arrêter la norme.

15:46Les normes nous coûtent une fortune.

15:48On a passé plus de temps.

15:49On passe plus de temps à contrôler

15:51l'action des uns et des autres

15:53plutôt que de se dire

15:54comment allons-nous répondre aux problèmes des femmes.

15:56Mais par exemple, sur le modèle social,

15:57vous, une grande partie de vos dépenses

15:58sont liées aux prestations sociales,

16:01notamment au RSA.

16:02Est-ce que pour vous, il faut revoir

16:03les critères du RSA ?

16:05Bien sûr.

16:06Et revoir même la conception du RSA.

16:08Aujourd'hui, parmi les bénéficiaires

16:11de revenus de solidarité active,

16:12j'ai des personnes qui devraient être en retraite.

16:15L'un de mes collègues m'a dit

16:16j'ai une personne qui a 80 ans

16:17qui touche le RSA.

16:18Il ne faut pas revisiter.

16:19La méthode même de suivi d'accompagnement

16:22pour avoir un juste droit.

16:24Il faut que j'aille voir la CAF

16:25qui ne veut pas me délivrer les données

16:27pour savoir si oui ou non

16:29la personne y a droit.

16:30Je voudrais qu'on nous confie

16:32l'instruction des dossiers

16:33et le versement des dossiers.

16:35Vous savez combien ça coûte le RSA en France

16:37aujourd'hui ?

16:3712 milliards d'euros.

16:39D'ailleurs, je vais rappeler les chiffres

16:40au Premier ministre

16:41quand il nous dit

16:43allez-y, vous contribuez

16:44à un effort qui est supportable.

16:46C'est faux.

16:4612 milliards d'euros le RSA.

16:494 milliards d'euros le handicap

16:51financé même pas à 30%.

16:53Nous avons la même chose

16:55pour l'APA, l'autonomie.

16:58L'autonomie, nous ne sommes financés

17:00qu'à hauteur de même pas de 40%.

17:01Et on nous laisse bien seuls

17:03parce qu'on nous impose

17:04toujours plus de dépenses.

17:06Donc je pense qu'il faut décentraliser,

17:08confier la gestion des EHPAD

17:10en direct avec la fusion,

17:12ce qu'on appelle les sections,

17:13au département,

17:15qu'on arrête cette espèce

17:17de dégringolote permanente.

17:18Songez qu'en France,

17:19on a un ministère des Sports

17:20qui n'a même aucun moyen financier.

17:22Et puis à côté,

17:23on a créé une agence nationale du sport.

17:25Mais concrètement,

17:25la situation financière

17:27des départements

17:27pour les Français,

17:29est-ce que, par exemple,

17:30vous pourriez être en mesure

17:31de ne plus verser

17:31ces manifestations sociales,

17:32de ne plus les financer ?

17:33Bien sûr.

17:34Vous avez entendu l'Essonne

17:35qui a annoncé que,

17:37avec le prélèvement

17:38qui est annoncé,

17:38mais d'ores et déjà,

17:39il n'est plus en capacité

17:41de financer,

17:42notamment le RSA.

17:42Il arrête de financer le RSA ?

17:44Voilà la situation

17:45dans laquelle nous sommes.

17:46Et lorsqu'on pose le problème...

17:47Et combien de départements

17:48sont dans ce cas ?

17:49Ou pourraient être dans ce cas ?

17:50Écoutez,

17:51moi, je pense que,

17:53en l'état actuel des choses,

17:54nous avons une...

17:55Moi, je prends les chiffres

17:57de la Cour des comptes.

17:58Comme ça,

17:58on arrêtera les polémiques

17:59du c'est vrai,

17:59c'est pas vrai, etc.

18:01Il faut qu'on soit bien au clair

18:02sur les données.

18:03Actuellement,

18:04nous avons une trentaine

18:05de départements

18:06qui sont

18:09en quasi-faillite.

18:11C'est-à-dire

18:11qui sont en dessous

18:12de 7% de marge...

18:14C'est un terme technique,

18:15en dessous de 7% de marge nette.

18:16Donc,

18:17ils sont en situation

18:17de très, très grande fragilité.

18:19Avec ce prélèvement,

18:20je pense que

18:22de très nombreux départements

18:24seront en situation

18:25de difficulté.

18:26D'ores et déjà,

18:27la Gironde,

18:27je vous ai cité,

18:28les Ardennes,

18:30j'ai rencontré

18:31de nombreux présidents

18:32de départements

18:33qui m'ont dit,

18:34avec les prévisions

18:35de prélèvement

18:36de l'État,

18:37je ne sais pas

18:38comment je vais financer.

18:39Et derrière,

18:39c'est lourd,

18:40parce qu'en même temps,

18:41nous avons des routes

18:42à entretenir,

18:43380 000 kilomètres

18:44des routes,

18:45aucun financement

18:46de l'État

18:46pour 380 000 kilomètres

18:48de routes,

18:48100 000 ponts,

18:50des pompiers,

18:50je l'ai dit,

18:51nos collèges,

18:52dans certains endroits,

18:53on doit construire

18:54des collèges,

18:54même si une décroissance

18:55de population

18:56et de jeunes.

18:58Donc,

18:58voilà,

18:59moi,

18:59ce qui me...

19:01Moi,

19:01ce qui me...

19:01Aujourd'hui,

19:02ce qui me rend vraiment

19:04très en colère,

19:05je le dis,

19:06je pèse mes mots,

19:06c'est vraiment,

19:07il n'y a eu aucun dialogue,

19:08aucun...

19:09Le 1er ministre,

19:10je suis conscient

19:11de la situation

19:11des départements,

19:12qu'est-ce qui s'est passé ?

19:14Ben voilà.

19:14Donc,

19:15si vous n'attendiez

19:15qu'une mesure ce matin

19:16du gouvernement,

19:17c'est qu'il renonce

19:18à ce super prélèvement,

19:19à cette contribution

19:20pour réduire la dette publique ?

19:22Il y a deux questions.

19:23Le cœur de la réponse,

19:25c'est d'abord

19:25qu'on n'aggrave pas

19:26la situation

19:28par rapport

19:28à des dépenses

19:30qui nous sont imposées

19:31et qui explosent.

19:32Qu'on ne l'aggrave pas,

19:33c'est-à-dire qu'on renonce

19:34à ce prélèvement.

19:36Et la deuxième chose,

19:37qu'on assure

19:37un financement

19:38à égalité,

19:4050%,

19:4150%,

19:42de toutes les allocations

19:43individuelles de solidarité.

19:45Ça,

19:45c'est pour passer le cap.

19:46Et ensuite,

19:47il faut qu'on revisite

19:48notre système social,

19:49qu'on le revisite.

19:51Un mot, François Sauvadet,

19:52sur une mesure

19:54qui est le gel

19:55d'indices

19:56dans la fonction publique.

19:57Alors là,

19:57ce serait plutôt

19:58une bonne nouvelle

19:59pour les départements

19:59puisque ce seraient

20:00des dépenses moindres.

20:01Mais en même temps,

20:01vous avez été,

20:02vous, ministre

20:02de la fonction publique.

20:04Comment vous l'accueillez,

20:04cette mesure ?

20:05Bonne ou mauvaise nouvelle ?

20:06Ce n'est pas une bonne nouvelle.

20:08C'est une bonne nouvelle

20:08pour personne.

20:09D'abord, ça...

20:10Pour vos finances un peu.

20:11Non, mais attendez.

20:12Ce n'est pas comme ça

20:13qu'on doit présenter les affaires.

20:14Est-ce que c'est une bonne

20:15ou une mauvaise nouvelle ?

20:16Il faut que tout le monde

20:20social a fait

20:21de nombreux efforts.

20:23On a supprimé,

20:24il faut être clair,

20:24on a supprimé

20:25dans beaucoup

20:26de nos départements

20:27des emplois

20:28parce que nous ne pouvions

20:28plus faire face.

20:29L'État n'a pas fait de même.

20:30Vous l'avez vu,

20:31on a eu le débat

20:31sur les agences.

20:32Rien n'a changé.

20:34Rien n'a changé.

20:35Donc il y a un effort

20:35collectif à faire.

20:37Moi, je n'aime pas

20:37les mesures générales.

20:39Je n'aime pas

20:40la mesure générale

20:41en disant

20:41circuler, il y en a à voir,

20:42toute la fonction publique,

20:43c'est zéro.

20:44Ce n'est pas ça.

20:44Je pense que, d'abord,

20:45il y a une question

20:46de bas salaire,

20:47il y a une question

20:48de fonction exercée

20:50par les agents

20:51de la fonction publique.

20:52Il faut vraiment

20:53qu'on accompagne

20:54la fonction publique.

20:55Et je pense

20:56que la suppression

20:57du point d'indice

20:59généralisé

20:59n'est pas la bonne méthode

21:00de ressources humaines

21:01de la fonction publique,

21:03notamment qu'elle soit

21:03d'État ou territoriale

21:04ou hospitalière.

21:05Est-ce qu'il faut baisser

21:06le nombre de fonctionnaires ?

21:07C'est un débat aussi,

21:08ça, qui commence

21:08à prendre dans la campagne

21:09présidentielle.

21:10On a trop...

21:13Le baisser,

21:13ce n'est pas le nombre

21:14qu'il faut baisser,

21:14c'est les tâches

21:15qu'il faut revisiter.

21:17C'est les tâches

21:18qu'il faut revisiter.

21:18Il y a des domaines

21:19où nous avons besoin

21:20d'agents dans la fonction publique.

21:22Toute l'aide à la personne,

21:23dans nos hôpitaux,

21:25dans le problème

21:25de santé psychiatrique

21:26et mentale,

21:27on voit bien

21:27qu'on a des problèmes.

21:28Tous les gestes

21:29de l'accompagnement de la vie,

21:30on a des problèmes

21:31de recrutement.

21:32Après, évidemment

21:33qu'il faut rebaisser.

21:34On a un État

21:35qui est devenu obèse,

21:36lourd,

21:37et qui dysfonctionne.

21:39Donc, évidemment

21:40qu'il faut le revisiter.

21:41Évidemment

21:42qu'il y a des secteurs

21:43dans lesquels il faut revoir ça.

21:44Il faut qu'on ait

21:45un vrai dialogue franc

21:46avec l'éducation nationale.

21:47On ne peut pas voir

21:48se dégrader

21:49notre PISA

21:50et la formation des jeunes.

21:51On discutait aujourd'hui

21:53un jeune chinois

21:54de 8 ans,

21:55écoutez-moi bien,

21:56dispose de plus de potentiel

21:57et de connaissances

21:58en mathématiques

21:58qu'un de nos jeunes

21:59à 14 ans.

22:00Donc, il faut quand même

22:01qu'on revisite

22:02notre système

22:03d'éducation nationale,

22:04qu'on gère mieux aussi.

22:06Bien sûr,

22:06il faut moins de fonctionnaires,

22:08mieux gérer,

22:09leur donner confiance.

22:10Nous sommes dans un système

22:12où il y a trop de strates

22:13en ploi

22:14sous le poids

22:16d'une organisation

22:18hiérarchisée,

22:18administrée,

22:19administrative.

22:20On n'en peut plus.

22:21Et les fonctionnaires

22:21eux-mêmes, d'ailleurs,

22:22n'en peuvent plus.

22:23Un mot de politique

22:23pour terminer

22:24puisqu'on est à 6 mois

22:25de la présidentielle.

22:26Vous l'avez dit,

22:26vous allez vous adresser

22:27également ce matin

22:28au candidat à la présidentielle.

22:29Dans notre dernier

22:30baromètre Odoxa

22:31pour Public Sénat,

22:32la presse régionale,

22:33Marine Le Pen

22:33est à 37-38%.

22:35C'est elle aujourd'hui

22:36qui capte

22:37cette colère des Français ?

22:39Oui, absolument.

22:40Je crois que...

22:41C'est l'échec

22:41du bloc central ?

22:42Aujourd'hui,

22:42s'il n'y a pas

22:43d'organisation,

22:44s'il n'y a pas

22:44C'est l'échec

22:45de votre camp aussi ?

22:47Quel camp ?

22:48Le bloc central ?

22:49Moi, mon camp,

22:49c'est la France.

22:50Donc voilà,

22:51je ne suis pas

22:52du bloc central.

22:54Moi, je parle

22:54au Côte d'Orient,

22:55je parle aux Français.

22:56Vous êtes centriste,

22:57François Sauvade,

22:58politiquement.

22:58Je suis centriste.

22:59Moi, je suis indépendant

23:00et j'ai conscience

23:01qu'il faut apporter

23:02des réponses au peuple.

23:03Je ne vais pas me ranger

23:04sous une bannière.

23:05Ça fait longtemps

23:05que je ne suis plus

23:06sous des bannières.

23:07Vous ne soutiendrez personne

23:08à la présidentielle ?

23:09Pour l'instant ?

23:10Vous ne soutiendrez aucun candidat ?

23:11Bien sûr que si,

23:12je soutiendrai un candidat.

23:12Pour l'instant,

23:13vous soutenez qui ?

23:13Vous connaissez mon combat

23:14de toujours.

23:16J'ai toujours combattu

23:17l'extrême gauche

23:18à équivalence

23:18avec l'extrême droite.

23:20Donc évidemment

23:21que je ferai tout

23:21pour éviter

23:23la place qu'elle amène.

23:24Et comme citoyen,

23:25qu'on soit contraint

23:26à un choix

23:27entre deux extrêmes

23:30et une fracture pour le pays.

23:32Et qui parmi les candidats

23:33actuellement déclarés

23:34est le mieux

23:34à même d'éviter ça ?

23:35Écoutez, d'abord j'attends

23:36leur programme

23:37et leur vision de la France.

23:38J'ai entendu au Parti Socialiste,

23:40je ne suis pas socialiste,

23:41vous le savez,

23:42je ne suis pas de gauche,

23:43j'ai entendu au Parti Socialiste

23:44qui passaient leur temps

23:45à se dire

23:45qu'est-ce qu'on fera

23:46après le deuxième tour

23:47pendant la primaire ?

23:48Ils ont même réussi

23:49cette prouesse

23:50à mettre les filles

23:51au cœur du débat socialiste

23:53tout simplement en disant

23:54qu'est-ce qu'on va faire ?

23:54Est-ce qu'on doit s'allier

23:55ou pas avec les filles ?

23:56Enfin franchement,

23:57on est un monde de fous.

23:57Moi j'attends que chaque candidat

23:59me dise ce qu'il veut

24:00pour la France.

24:01Et d'ailleurs,

24:02je m'adresserai ce matin

24:03à eux

24:04en leur disant

24:05dites-nous clairement

24:06ce que vous voulez

24:07pour le pays.

24:09Ayons un échange.

24:10On ne gagnera pas

24:11la bataille de France

24:12et du destin français

24:13en opposant les élus locaux,

24:15en opposant finalement

24:16les représentants du peuple

24:18au plan de la finale.

24:18Mais à l'heure actuelle,

24:19il nous reste 30 secondes,

24:20François Svazek,

24:21qui a votre préférence

24:22à l'heure actuelle ?

24:22Edore Philippe,

24:23Gabriel Attal,

24:23Bruno Retailleau ?

24:24J'en veux un.

24:26J'en veux un.

24:27Et comment on le désigne un ?

24:28Écoutez,

24:29je pense que la montre

24:32joue contre notre espace

24:34de centre et droit.

24:36J'appelle à la responsabilité,

24:38je leur demande

24:39de se mettre d'accord

24:41avant fin décembre,

24:43avant la trêve hivernale.

24:44Parce qu'à partir

24:45de la trêve hivernale,

24:46si on recommence ce cycle

24:48de compétition,

24:49de ligne de départ,

24:51et finalement

24:51où on ne se consacre pas

24:52à l'essentiel,

24:53c'est de dire au peuple

24:54quel destin on veut forger,

24:55et je les invite

24:56à un dialogue,

24:57je les invite à un dialogue

24:59avec les départements,

25:01parce que j'ai une conviction profonde.

25:02L'identité de la France,

25:04elle se bâtira

25:05à partir d'un retour

25:06aux fondamentaux.

25:07Il y a deux espaces

25:08qui comptent pour les Français,

25:10qui doivent revenir

25:10les espaces d'action publique

25:12aux côtés de l'État.

25:13C'est la Commune

25:14parce qu'on est tous

25:15de quelque part,

25:16et c'est le département

25:17parce que c'est notre histoire.

25:18Merci François Sauvadet,

25:20merci beaucoup

25:20d'avoir été notre invité,

25:22président de l'Assemblée

25:22des départements de France.

25:23On suivra à 11h en direct

25:25votre discours,

25:26bien sûr,

25:27sur notre antenne,

25:27et avant de recevoir

25:28trois présidents

25:29de départements

25:30pour un débat,

25:32on va écouter Gérard Larcher,

25:33le président du Sénat,

25:35qui était ici à Reims

25:36hier pour un discours.

25:38Il parle notamment

25:39de l'acte de décentralisation

25:41et de la question

25:41des finances.

25:43Les annonces du gouvernement

25:45peuvent vous inquiéter,

25:46et j'en ai vraiment conscience.

25:48Alors que plus de 3 600 000 personnes

25:52dépendent des allocations

25:53individuelles de solidarité

25:56versées par les départements

25:57entre RSA, APA, PCH,

26:00il est indispensable

26:01de vous donner

26:03de la visibilité

26:03sur les recettes

26:04pour assurer

26:05la solidarité humaine

26:07qui est au cœur

26:08de vos missions.

26:09Nous sommes convaincus

26:10qu'il est indispensable

26:11d'aboutir enfin

26:12à un nouvel acte

26:13de décentralisation

26:14et vous donner

26:15la liberté d'agir.

26:17L'objectif est simple,

26:19il faut pouvoir gérer,

26:20j'y reviens au mot

26:21proximité,

26:22ce qui ne peut l'être,

26:23ça s'appelle

26:24la subsidiarité

26:25et nous devons renforcer

26:26le pouvoir réglementaire local.

26:28Cela signifie aussi

26:30plus d'autonomie

26:31financière et fiscale.

26:33Souvenez-vous quand même

26:34que la suppression

26:35de la taxe d'habitation,

26:37vous avez perdu

26:39la cascade

26:40des leviers

26:41fiscaux

26:42et financier

26:43par le transfert

26:44en compensation

26:45aux communes

26:46mais

26:47ça a coûté

26:48chaque année

26:49un minimum

26:50de 24 milliards

26:51au budget de l'État.

26:52Quand on voit

26:53dans quel état

26:53le budget de l'État,

26:55on voit bien

26:55qu'il faudra revoir

26:57complètement le mode

26:58de fonctionnement

26:59des finances publiques

27:01locales.

27:02Suite de notre émission

27:03spéciale ici à Reims

27:04dans la Marne

27:05où se tiennent

27:05les assises

27:06des départements de France

27:08et avec nous

27:08pour un débat

27:10trois présidents

27:11de départements.

27:12Bonjour Jean-Luc Glaze,

27:13merci beaucoup

27:13d'être avec nous.

27:15Vous êtes le président

27:15PS du département

27:16de la Gironde.

27:17Nicolas Lacroix,

27:17bonjour,

27:18merci également

27:19d'être avec nous

27:19président LR

27:20du conseil départemental

27:21de la Haute-Marne

27:22et Florence Dabin.

27:23Bonjour,

27:24merci d'être là

27:25présidente

27:26centre-droit

27:27du conseil départemental

27:28de Maine-et-Loire.

27:29Nicolas Lacroix,

27:29vous présidez le groupe

27:30des départements

27:31de droite

27:31et du centre.

27:32Jean-Luc Glaze,

27:33vous présidez vous

27:33le groupe

27:34des départements

27:35de gauche.

27:36Alors on va évidemment

27:37parler de vos problématiques

27:38de la question

27:39du budget,

27:39de la question

27:40des incendies aussi.

27:41La Gironde a été

27:42particulièrement touchée.

27:43Jean-Luc Glaze,

27:44mais d'abord,

27:45pour commencer,

27:46un mot sur votre état d'esprit.

27:48Ce matin,

27:48on a appris que Sébastien Lecornu

27:50ne viendrait pas

27:51ici à Reims

27:52conclure le congrès

27:53comme il est de tradition.

27:55C'est traditionnellement

27:56le Premier ministre

27:56qui vient ici faire

27:57la conclusion.

27:59Comment vous avez pris

27:59ce choix du Premier ministre,

28:01Florence Dabin ?

28:02C'est la compréhension

28:03la plus totale

28:04pour avoir eu la chance

28:05d'accueillir

28:05dans le département

28:06de Maine-et-Loire

28:07les assises en 2024.

28:08Le Premier ministre,

28:09Michel Barnier,

28:10à l'époque,

28:11nous avait fait l'honneur

28:12de sa présence

28:12avec un discours d'État,

28:14avec un discours

28:15pour les départements

28:16où on se sentait accompagnés.

28:18Alors,

28:18cette incompréhension totale,

28:19elle est d'autant plus

28:20que Sébastien Lecornu

28:22a été président

28:23d'un département.

28:24Il connaît

28:25les complexités,

28:26il connaît

28:27nos responsabilités,

28:28il sait à quel point

28:29nous sommes

28:30les collectivités

28:32de la proximité,

28:34pardon,

28:34des solidarités.

28:35et on a besoin

28:36de dialogue.

28:37Donc,

28:37c'est extrêmement regrettable

28:39cette absence.

28:40Comment s'est pris

28:41du côté des présidents

28:42de droite et du centre,

28:43Nicolas Lacroix ?

28:44Très mal,

28:44parce que nous sommes

28:46un peu de la famille

28:46de Sébastien Lecornu

28:47et nous avons aussi

28:48entendu son message

28:49l'an dernier

28:50avec beaucoup d'annonces,

28:52beaucoup de promesses

28:52et pour lui,

28:53c'est un peu difficile

28:54de venir aujourd'hui

28:55ici à Reims

28:56parce que les promesses

28:57n'ont pas été tenues.

28:59Et donc...

28:59Notamment,

29:00le fonds de sauvegarde,

29:01on va y revenir,

29:01vous avez promis 600 millions

29:03et finalement,

29:04ce fonds est supprimé.

29:05Oui,

29:05il y a bien sûr

29:06ce fonds de sauvegarde

29:07mais il y a aussi

29:07tous les engagements

29:08qui ont été pris

29:08l'an dernier Albi.

29:09Sur la location sociale unique.

29:10Et puis,

29:11il y a tous ces échanges

29:11qui ont eu lieu

29:12cette année

29:12sur la reconnaissance

29:15des difficultés

29:16des départements.

29:16Effectivement,

29:17la lecture du projet

29:18de loi de finances,

29:18nous n'avons pas été entendus.

29:20Jean-Luc Gleize,

29:22du côté des départements

29:23de gauche,

29:24c'est quoi ?

29:24Pareil ?

29:24L'incompréhension ?

29:25La colère aussi ?

29:26Oui,

29:26en tout cas,

29:27un sentiment de mépris

29:29et une sorte de camouflet

29:33sont importantes chaque année.

29:34Elles le sont particulièrement

29:35cette année

29:36où nous savons

29:37combien nous attendions

29:38finalement

29:38de gestes du gouvernement.

29:40Je me souviens

29:41des propos de Sébastien Lecornu

29:43l'an dernier

29:43aux dernières assises

29:45à Albi

29:46où il avait prononcé

29:48un discours

29:48qui était prometteur

29:49qui parlait

29:50d'une décentralisation

29:52qui ne soit pas

29:52un grand soir

29:53mais en tout cas

29:53une réforme

29:54autour de laquelle

29:56le département

29:57serait le pivot.

29:58Force est de constater

29:59qu'un an après,

30:00nous sommes désormais

30:02méprisés

30:02puisqu'il ne vient pas.

30:03Alors je peux comprendre

30:04qu'il soit occupé par ailleurs

30:05mais effectivement

30:06comme Florence Dabin le disait

30:07il a été président

30:08de département

30:09il a siégé

30:10au sein des départements

30:11de France

30:11c'est donc d'autant plus

30:12incompréhensible.

30:13Mais vous dites

30:13qu'il nous méprise

30:14ça va jusque là

30:15pour vous

30:15vous le voyez

30:16comme une forme de mépris ?

30:17Oui,

30:17je trouve qu'une absence

30:18à des assises

30:20qui représentent

30:21une strate de collectivité

30:23dans la République française

30:25mérite la présence

30:26du Premier ministre

30:27pour avoir

30:28au moins un échange

30:29si ce n'est

30:30quelques annonces.

30:31Justement

30:32sur les annonces

30:33qu'est-ce que vous attendiez

30:34de Sébastien Lecornu ?

30:36Qu'est-ce que vous attendez

30:37des armées

30:37de Françoise Gattel

30:38la ministre

30:39de la décentralisation

30:40qui viendra

30:41à sa place

30:42conclure vos assises ?

30:43Quel est le message

30:44que vous aimeriez

30:45entendre ce matin ?

30:47Eh bien quelque part

30:48c'est d'être accompagné

30:49on est tous

30:50en train de préparer

30:51notre budget 2027

30:52on se demande

30:53comment nous allons

30:54le construire

30:55quelle va être

30:56l'architecture

30:57puisque l'idée derrière

30:58c'est qui va accompagner

31:00si nous ne pouvons pas

31:01être au rendez-vous

31:02les plus fragiles ?

31:04C'est vrai que j'ai

31:04une appétence particulière

31:06comme d'autres collègues

31:06sur le sujet

31:07de la protection

31:07de l'enfance

31:08qui va protéger

31:09les enfants ?

31:10Qui va protéger

31:10les collégiens ?

31:11Nous avons à l'heure actuelle

31:12les lycéens dans la rue

31:13est-ce que demain

31:14après-demain

31:15ce seront les collégiens

31:16par défaut

31:17d'avoir pu les accompagner ?

31:19Et puis pensons aussi

31:20au chemin

31:21du vieillissement

31:22dans mon département

31:24j'ai 54 000 personnes

31:26qui ont plus de 80 ans

31:27dans très peu de temps

31:28ce sera 84 000

31:30il faut préparer tout ça

31:31et ça

31:32ça doit se construire

31:33ensemble

31:34en responsabilité

31:35et peut-être un message

31:37si l'Etat

31:37pouvait s'inspirer

31:39de notre capacité

31:40et notre obligation

31:41à voter

31:42un budget

31:43en équilibre

31:44je pense qu'il y a eu

31:45sans doute

31:45un travers

31:46depuis de trop

31:47nombreuses années

31:47et encore une fois

31:49nos collectivités

31:50sont bien gérées

31:51alors nous enlever

31:52des moyens budgétaires

31:54encore une fois

31:55qui va s'occuper

31:56de ces personnes

31:57je pense également

31:58puisque j'ai moi-même

31:59dans mon département

32:00subi les feux de forêt

32:01qui va s'occuper

32:02de nos sapeurs-pompiers

32:03nous avons besoin

32:04d'un accompagnement

32:05de décision

32:06et qui soit pérenne

32:08sur le mode

32:08de fonctionnement financier

32:10et on va parler

32:10particulièrement

32:11de la question

32:11des pompiers

32:12dans quelques instants

32:12on ira d'ailleurs

32:13voir un reportage

32:14chez vous

32:14Jean-Luglaise

32:15en Gironde

32:16mais pour rester d'abord

32:17sur cette question

32:18du budget

32:18qui reste le principal

32:19motif de colère

32:20et les conséquences

32:21qui vont avec

32:22sur les collèges

32:23sur les routes

32:23sur l'autonomie

32:24on va évidemment parler

32:26qu'est-ce que vous demandez

32:27principalement au gouvernement

32:28Nicolas Lacroix

32:29c'est quoi

32:29c'est de renoncer

32:31à vous faire contribuer

32:32à l'effort de redressement

32:33des finances publiques

32:34d'abord je voudrais vous dire

32:35que l'absence de Sébastien Lecornu

32:37ne va pas nous empêcher

32:38de lui passer

32:38un certain nombre

32:38de messages

32:39et Françoise Gattel

32:40va repartir

32:40avec un cartable

32:41bien plein

32:42de propositions

32:43et de messages

32:44à envoyer au Premier ministre

32:45vous savez nous

32:46on est quand même

32:46dans un esprit

32:47de responsabilité

32:47on connaît

32:48la situation

32:48de notre pays

32:49donc on n'a pas non plus

32:50on ne souhaitait pas

32:51avoir plus de recettes

32:53on ne souhaitait pas

32:53avoir plus de nouvelles

32:57on n'attendait pas

32:58de bonnes nouvelles

32:58pas un nouvel

32:59un peu local par exemple

33:00sur les départements

33:01c'était pas votre demande

33:02on souhaitait d'abord

33:03une certaine stabilité

33:04des engagements

33:05qui avaient été pris

33:05l'an dernier

33:06des accompagnements

33:07qui avaient été apportés

33:09aux départements

33:10les plus fragilisés

33:11et on souhaitait

33:12une certaine stabilité

33:13on a l'habitude

33:14de le faire

33:14on a l'habitude

33:15de gérer nos budgets

33:16comme vient de le dire

33:17ma collègue Florence Dabin

33:18mais là c'est un coup

33:19de massue en fait

33:20on en rajoute

33:21c'est le double

33:21c'est le triple

33:22qu'on nous demande

33:23comme effort

33:23on demande plus d'efforts

33:25aux collectivités

33:25qu'on nous demande à l'Etat

33:26donc on va aussi parler

33:27de ça ce matin

33:27on va regarder un peu

33:28les efforts qui n'ont pas

33:29été réalisés

33:30du côté de l'Etat

33:31on ne peut pas nous donner

33:32des leçons de gestion

33:33en permanence

33:33et nous demander

33:34de nous serrer la ceinture

33:35alors que l'Etat

33:36ne le fait pas

33:36on ne peut pas

33:38entendre que

33:38les dotations versées

33:40aux collectivités

33:40aux communes

33:41ne diminuent pas

33:42quand elles sont

33:42à la main de l'Etat

33:43et nous nous obliger

33:44à regarder les maires en face

33:46et à leur dire

33:46on ne peut plus vous accompagner

33:47c'est aussi la solidarité territoriale

33:49qui va en prendre un coup

33:50ce sont nos investissements

33:51qui vont diminuer

33:52on a rencontré des partenaires

33:53ici à l'occasion

33:54de ces assises

33:54des partenaires du BTP

33:56des partenaires du réseau

33:59on ne va plus pouvoir

34:00accompagner les communes

34:01on ne pourra plus accompagner

34:02on ne sera plus

34:02le grand partenaire

34:03des collectivités territoriales

34:04et ça c'est vraiment

34:05des conséquences directes

34:06sur nos territoires

34:07et sur l'emploi

34:08Vous aussi

34:09Jean-Luglaise

34:10vous demandez au gouvernement

34:11de renoncer

34:12à cette super contribution

34:14à ce super prélèvement

34:15Oui peut-être rappeler

34:17que nous avons déjà

34:18d'une certaine manière

34:18contribué nous

34:20à retenir finalement

34:22les besoins

34:23que peut avoir l'Etat

34:24concernant la résorption

34:25du déficit

34:25nous assumons

34:26depuis 3 ans

34:273,3 milliards d'euros

34:29supplémentaires

34:30de dépenses sociales

34:31alors que nos droits

34:32de mutation

34:32n'ont augmenté

34:33que de moins de 600 millions d'euros

34:34Les droits de mutation

34:35c'est les frais de notaire

34:36Oui les frais de notaire

34:37pardon

34:38et donc ça veut bien dire

34:39que le différentiel

34:40nous l'avons assumé

34:41sur nos propres budgets

34:42donc quelque part

34:43nous faisons

34:44aujourd'hui

34:45nous jouons un rôle

34:45d'amortisseur

34:46par rapport au déficit national

34:48ce que nous attendions

34:49c'est effectivement

34:50d'être considéré

34:51parce que nous sommes

34:52sans doute

34:52le niveau de strat

34:53de collectivité locale

34:54le plus fragilisé aujourd'hui

34:55et puis ne jamais oublier

34:57une chose

34:57toutes les actions

34:58que nous menons

34:59et Florence l'a dit

35:00tout à l'heure

35:01et Nicolas également

35:02vont à l'attention

35:03des habitants

35:04que nous représentons

35:05quand on s'occupe

35:06des enfants sous protection

35:07quand on s'occupe

35:08des personnes âgées

35:09des personnes handicapées

35:10de l'entretien

35:11de nos collèges

35:12ou de nos routes

35:12c'est tout un tas

35:13de services publics

35:14qui sont destinés

35:15aux habitants

35:15et aujourd'hui

35:16nous amener à dégrader

35:17la qualité de notre service public

35:19c'est amener à dégrader

35:20à terme

35:20la vie des habitants

35:21que nous représentons

35:22et ça

35:22ça n'est pas acceptable

35:23Mais est-ce que tous les départements

35:24sont logés à la même enseigne ?

35:25Si Françoise Gattel

35:26vous dit

35:27il y a un certain nombre

35:28de départements

35:29qui seront exonérés

35:30de cet effort

35:31mais certains peuvent

35:32y contribuer

35:33est-ce que là

35:33vous accepterez ça ?

35:34Ou vous demandez

35:35qu'aucun département

35:36ne participe

35:37à cette contribution ?

35:39Mais c'est la diversité

35:40des départements

35:41on n'a pas un département

35:42qui se ressemble

35:43on a aujourd'hui

35:43des départements

35:44qui sont en difficulté

35:45d'autres qui le sont moins

35:46et d'autres qui y seront demain

35:48donc on a déjà fait

35:49cette péréquation horizontale

35:51on a déjà fait

35:52cet effort entre nous

35:53de solidarité

35:54on a déjà contribué

35:56pour certains

35:56plus que d'autres

35:57donc ce discours

35:58on le connaît

35:58on l'a toujours fait

35:59on est prêt à le faire

36:00mais là finalement

36:01on va continuer

36:03à enfoncer

36:04l'ensemble des départements

36:05d'une façon

36:06jamais connue

36:07c'est certainement

36:08l'effort

36:09le plus important

36:10qu'on ait connu

36:10depuis 30 ans

36:12dans un moment

36:13où en fait

36:13les personnes

36:14que nous accompagnons

36:15ont besoin d'être

36:16davantage accompagnées

36:17ça a été dit

36:17vieillissement de la population

36:18précarisation

36:19aujourd'hui

36:20tous ceux

36:20qu'on accompagne

36:21ne peuvent plus rouler

36:21ne peuvent plus mettre

36:22d'essence

36:22dans leur

36:23et c'est l'année

36:24où on demande

36:24plus d'efforts

36:25à tous les plus fragiles

36:26à tous ceux

36:27qu'on accompagne

36:28dans un pays

36:29qui va mal

36:30les départements

36:30sont encore plus sollicités

36:32je rappelle qu'on est

36:32le département

36:33des solidarités

36:34dites humaines

36:34et donc

36:35c'est évidemment

36:36des personnes

36:37dans nos départements

36:38qu'on accompagne

36:39qu'on ne pourra plus

36:40accompagner

36:41et ça c'est vraiment

36:42le pire qui puisse arriver

36:43et vos dépenses sociales

36:45forcément

36:45elles vont de manière

36:46croissante

36:47compte tenu des difficultés

36:48que connaissent aujourd'hui

36:49un bon nombre de français

36:50elles représentaient

36:5154% de vos budgets

36:53il y a 10 ans

36:53aujourd'hui

36:54elles représentent

36:55environ 70%

36:56de vos budgets

36:57est-ce qu'il y a un risque

36:58que demain

36:59les départements

37:00ne puissent plus

37:00accompagner

37:01ces français en difficulté

37:03et c'est la raison

37:04pour laquelle

37:04on se mobilise

37:05on a besoin d'être ensemble

37:06et de faire comprendre

37:08à ceux qui sont

37:09en responsabilité

37:10au plus haut niveau

37:10que nous avons besoin

37:12d'être accompagnés

37:12on ne dément pas

37:13le fait que l'on participe

37:15à l'effort national

37:15c'est une réalité

37:16on est citoyen avant tout

37:18et parce qu'on aime

37:19notre pays

37:20on a besoin d'avoir

37:21une vision collective

37:22partagée

37:23et construite ensemble

37:24et justement

37:25lorsqu'on les alerte

37:26depuis déjà

37:27de nombreuses années

37:28sur ce vieillissement

37:29de la population

37:29sur le fait

37:30qu'on signale

37:31de plus en plus tôt

37:32et de mieux en mieux

37:33par exemple

37:34les violences sexuelles

37:35sur mineurs

37:36le sujet de la protection

37:38de l'enfance

37:38il va bien nous falloir

37:40avoir davantage

37:41de latitude financière

37:42même si depuis des années

37:43là encore

37:44on a réinterrogé

37:45nos propres manières

37:46de fonctionner

37:47ce que disait très bien

37:48Jean-Luc Blaise

37:49et également Nicolas Lacroix

37:50tout à l'heure

37:50nos propres agents départementaux

37:52ont travaillé

37:53sur leurs pratiques

37:54on intègre désormais

37:56une partie de l'intelligence artificielle

37:58pour faire en sorte

37:59de libérer du temps de travail

38:01et faire en sorte

38:02que nos agents

38:03soient encore plus

38:04sur l'accompagnement

38:05sur le parcours humain

38:07et j'ai envie de dire

38:08déléguer des tâches

38:10chronophages

38:10et sans grande plus-value

38:11donc les missions

38:12des fonctionnaires départementaux

38:14ont changé

38:14des agents départementaux

38:15ont évolué

38:16notamment vous le dites

38:18grâce à l'intelligence artificielle

38:19est-ce que vous avez

38:19un exemple

38:20de ce que ça donne

38:22concrètement ?

38:22Oui concrètement

38:23je vais vous donner

38:24le dernier exemple

38:25qui est celui

38:25avec la Banque des Territoires

38:27et Mistral

38:28qui concerne

38:28le département de Ménéloir

38:30que j'ai l'honneur de présider

38:31on va justement

38:32travailler sur l'année

38:33avec l'ensemble des données

38:34qui vont nous permettre

38:35justement de travailler

38:36avec l'ensemble

38:37des instituts

38:39des établissements

38:39médicaux sociaux

38:41pour justement

38:42faire en sorte

38:43que l'offre

38:44soit davantage

38:46homogénéisée

38:46et faire en sorte

38:47de mieux accompagner

38:48ce parcours

38:49parce qu'encore une fois

38:49parce que nous sommes

38:51des élus

38:51de proximité

38:52et en responsabilité

38:53en contact

38:55au quotidien

38:56avec ces personnes

38:57on sait

38:58ce qui est attendu

38:59et parce qu'on est

39:00dans l'anticipation

39:01on va pouvoir y répondre

39:02il n'empêche

39:03qu'à un moment donné

39:03on a beau être

39:04dans l'innovation

39:05on a besoin

39:06même avec le meilleur

39:07des optimistes

39:08de se faire entendre

39:09et puis respecter

39:10parce que respecter

39:11les collectivités départementales

39:13de proximité

39:14et de solidarité

39:14c'est respecter

39:15les français

39:16et avec un reste à charge

39:18qui croit aussi

39:19pour les départements

39:20c'est à dire

39:21que l'état

39:22décide

39:22du montant

39:23et de la manière

39:24dont marchent

39:24ses prestations sociales

39:26et puis les finances

39:28le reste à charge

39:28et bien c'est pour

39:29les départements

39:30Jean-Luc Lies

39:30Oui un des grands changements

39:32a été la disparition progressive

39:35de toute capacité

39:36à travailler

39:37sur l'impôt local

39:38puisque nous n'avons plus

39:39aucun impôt local

39:40donc un certain nombre

39:41de recettes

39:42nous sont données

39:42en compensation

39:43de manière à financer

39:44nos actions publiques

39:46mais je voudrais citer

39:47un exemple

39:47par exemple

39:48qui est quelque chose

39:49qui me paraît

39:50assez choquant

39:51lorsque la dernière taxe

39:53dont nous avons bénéficié

39:54qui était le foncier bâti

39:55nous a été enlevé

39:56il nous a été accordé

39:57une fraction de TVA

39:59pour compenser

40:00ce que nous perdions

40:00et ce qui nous était dit

40:02à l'époque

40:02donc il n'y a pas si longtemps

40:03il y a à peine 3 ou 4 ans

40:05était que la dynamique

40:06de la TVA

40:07serait bien supérieure

40:08à celle de la taxe

40:09sur le foncier bâti

40:10en réalité

40:11nous avons pu constater

40:12que l'évolution

40:13de cette taxe

40:13sur le foncier bâti

40:14est bien plus dynamique

40:15que la TVA

40:16et en plus

40:17le gouvernement a décidé

40:18de nous priver

40:19d'une partie

40:20de la croissance

40:21de cette TVA

40:22donc on ne peut pas

40:23continuer à fonctionner

40:24en étant sous

40:25une sorte de robinet

40:27plus ou moins ouvert

40:28de financement

40:29qui nous oblige nous

40:30à pratiquer des économies

40:32sur l'action publique

40:33et départementale

40:34et donc celle des solidarités

40:35qui ont été évoquées

40:36et aujourd'hui

40:37le risque

40:38je veux insister là-dessus

40:39il est certes

40:40au niveau de la collectivité

40:41de département

40:42mais il est aussi

40:43au niveau de tous les partenaires

40:44avec lesquels nous travaillons

40:45et nous avons

40:46un certain nombre

40:47de partenaires

40:48dans le médico-social

40:49qui sont des associations

40:50qui gèrent

40:51des établissements

40:51médico-sociaux

40:52pour le compte du département

40:54et avec lesquels

40:54nous travaillons

40:55et bien si nous décrochons-nous

40:56c'est toute la nation solidaire

40:58qui décroche derrière nous

40:59et aujourd'hui

41:00on voit l'état

41:01des EHPAD publics

41:02de plus en plus en difficulté

41:03la souffrance

41:04des services à domicile

41:05donc on voit

41:06à quel point

41:07tous ces établissements

41:08tous ces partenaires

41:09souffrent aussi

41:10des contractions budgétaires

41:11que nous supportons

41:12au niveau des départements

41:13Peut-être un mot

41:14sur cette question

41:15de l'autonomie

41:16puisque le vieillissement

41:17de la population

41:17c'est évidemment un enjeu

41:19dans les années à venir

41:20vous avez de plus en plus

41:22de mal aujourd'hui

41:23à financer

41:25ces questions d'autonomie

41:26il y a les EHPAD

41:27il y a l'allocation d'autonomie

41:28Bon d'abord

41:2910 ans

41:30ça fait 10 ans

41:31qu'on nous promet

41:32une loi grand âge

41:3310 ans

41:34que tous les ministres

41:34en charge de cette question

41:36nous la promettent

41:37aujourd'hui

41:37on fait le constat

41:38que cette loi grand âge

41:39n'est toujours pas là

41:39alors évidemment

41:40il y a la partie financement

41:42c'est le l'ère de la guerre

41:43mais il n'y a pas que ça

41:44parce qu'aujourd'hui

41:44on a un vrai problème

41:46de main d'oeuvre

41:48on a un vrai problème

41:48de métier

41:49on ne trouve plus

41:50de personnes

41:51qui veulent travailler

41:52pour accompagner

41:53les personnes à domicile

41:54on a aussi

41:55et ça a été dit

41:56des difficultés énormes

41:57dans nos établissements

41:58donc le système

42:00qu'on souhaiterait tous

42:01le maintien à domicile

42:02le plus longtemps possible

42:02dans les meilleures conditions possibles

42:05ça on a parlé

42:06du droit à mourir

42:07moi je voudrais aussi

42:08qu'on parle du droit

42:09à vieillir dignement

42:11parce qu'aujourd'hui

42:12ce modèle est complètement

42:14enrayé

42:15vieillissement de la population

42:16dans mon département

42:17je sais de quoi je parle

42:17le département de la Haute-Marne

42:19en 2026

42:20écoutez bien

42:21c'est la France de 2060

42:22donc le mur du vieillissement

42:24on l'a déjà pris

42:25on voit comment

42:26on ne peut plus prendre en charge

42:27nos aînés

42:27parce qu'on n'a pas les personnels

42:29et évidemment

42:30on a aussi un problème

42:30de financement

42:31alors on a eu des tas

42:32de mesurettes

42:33on a eu la loi

42:33bien vieillir

42:34on a parlé de choses

42:35certes importantes

42:37les animaux

42:38dans les EHPAD

42:39enfin voyez ce genre

42:40de mesurettes

42:40mais la loi Grantage

42:41attendue depuis très longtemps

42:43n'est toujours pas là

42:44et vraiment

42:45je le dis hier

42:46et je le redirai aujourd'hui

42:47sur le vieillissement

42:48sur la dépendance

42:50il faut que le candidat

42:51à l'élection présidentielle

42:52le nouveau président de la République

42:54s'en empare

42:54c'est un sujet de société

42:56c'est un sujet

42:57qui concerne nos parents

42:57nos grands-parents

42:58qui concerne tous les français

42:59aujourd'hui dans les débats présidentiels

43:01personne n'en parle

43:02donc on peut craindre le pire

43:03sauf que nous sur le terrain

43:04on voit déjà les conséquences

43:06de ne plus pouvoir exercer

43:10cette compétence

43:10qui est essentielle

43:12ça veut dire que vous

43:12dans la Haute-Marne

43:13il y a des personnes âgées

43:15dont vous ne pouvez pas

43:16vous occuper

43:16faute de financement

43:18faute de personnel

43:18faute de financement

43:20faute de personnel

43:20on ne peut plus apporter

43:21le soutien nécessaire

43:23pour un maintien à domicile

43:24digne

43:25et évidemment

43:26on n'a pas non plus

43:27la possibilité

43:28de trouver des solutions

43:29dans tous les établissements

43:30donc oui

43:31on a un sujet énorme

43:33sur comment on prend en charge

43:35comment on finance

43:36et là il va falloir aussi

43:37se réinterroger

43:38de comment on finance

43:39ce système

43:40du vieillissement

43:40de la population

43:41dans notre pays

43:42Florence Zabin

43:43oui quelques mots

43:44de la même manière

43:44que tout à l'heure

43:45on parlait de l'enfance

43:46et je vois dans mon département

43:47on est passé de 121 millions

43:48à 178 millions

43:49pour compenser

43:51l'absence de l'Etat

43:51encore une fois

43:52nous nous accompagnons

43:53nous protégeons

43:54et l'Etat nous abandonne

43:56idem

43:56parce que vous vous occupez

43:57juste de l'aide sociale

43:58à l'enfance aussi

43:58voilà exactement

44:00et concernant l'autonomie

44:01soyons clairs

44:02dans notre département

44:03quand on s'est rendu compte

44:04à quel point il y avait

44:04un certain nombre

44:05d'établissements

44:06pour personnes âgées

44:07qui étaient particulièrement fragiles

44:10on connaît le sujet

44:11de l'attractivité des métiers

44:12on a fait un plan

44:13de 18 millions d'euros

44:15sur le principe

44:16c'est pas dans notre compétence

44:17mais on l'a fait

44:18on l'a fait

44:19pour la dignité justement

44:20des usagers

44:22des résidents

44:22pour faire en sorte

44:24qu'on ait envie justement

44:25de travailler

44:25dans ces établissements

44:27et encore une fois

44:28on voit aussi

44:28des maladies

44:29qui prennent

44:30de plus en plus le pas

44:31regardez le nombre

44:32de femmes et d'hommes

44:33qui sont victimes

44:35de cette maladie

44:36Alzheimer

44:37on n'a pas assez

44:38de place

44:39pour justement

44:40leur permettre

44:41d'être accueillis

44:41comme c'est dramatique

44:43pour des enfants

44:44pour des petits-enfants

44:45de ne pas être en capacité

44:46de trouver une place

44:47d'accueil

44:48et encore une fois

44:49on en parle depuis

44:49des années

44:50et là aussi

44:51les départements

44:52sont au rendez-vous

44:53en l'absence d'eux

44:55il n'empêche

44:56qu'on ne peut pas

44:57faire tout seul

44:58Un dernier mot

44:59sur cette question sociale

45:00on va après parler

45:01des incendies

45:02Nicolas Lacroix

45:03est-ce qu'aujourd'hui

45:04il y a des départements

45:06qui ne sont plus

45:06en mesure

45:07de financer

45:08les prestations sociales

45:09notamment le RSA

45:11On en connait

45:12on a déjà

45:12un département

45:13qui a renationalisé

45:14le RSA

45:15certains sont tentés

45:16de le faire

45:17Oui bien sûr

45:18certains sont tentés

45:19de le faire

45:19et je pense qu'il ne faut pas

45:20qu'on en arrive là

45:20c'est quand même

45:21le cœur de métier

45:21de nos compétences

45:23Mais même dans les départements

45:24de la droite et du centre

45:25certains sont tentés

45:26de le faire

45:27Oui on a un débat

45:28entre nous

45:28un débat qui a été tranché

45:30c'est évidemment

45:31pour l'instant

45:31c'est négatif

45:32mais il y a eu ce débat

45:34on peut être tenté

45:35effectivement

45:35de se désengager

45:37d'un certain nombre

45:37de sujets

45:38on a eu la question

45:39sur les MNA

45:41est-ce que c'est

45:41la protection de l'enfance

45:42les mineurs

45:43ne l'accompagnent

45:44ben oui

45:44on a considéré

45:45effectivement

45:45que ça concernait

45:46des mineurs

45:47et qu'on gardait

45:47évidemment

45:49ces jeunes

45:49dans la protection

45:51de l'enfance

45:52mais je crois

45:52que ça serait

45:53la pire des solutions

45:53de commencer

45:54à retirer

45:56un certain nombre

45:56de compétences

45:57ce que nous exerçons

45:58parce que nous n'aurions

45:58plus les moyens

45:58de le faire

45:59donc oui

46:00on peut être tenté

46:01de le faire

46:02Un dernier mot là-dessus

46:03Juste un dernier mot

46:04pour évoquer aussi

46:06le fait que

46:07l'État ne fait pas

46:08sa part

46:08la part qui lui revient

46:10lorsque nous avons

46:11des personnes

46:11qui ont une notification

46:13en maison d'accueil

46:15spécialisée

46:15des adultes

46:16et que des places

46:17ne sont pas créées

46:18dans une compétence

46:19de l'État

46:20nous devons

46:21à ce moment-là

46:22assurer une prestation

46:23de compensation

46:24du handicap

46:2524 heures sur 24

46:26pour des personnes

46:27c'est une charge

46:28qui revient au département

46:29quand des enfants

46:30relèvent plutôt

46:31des sujets

46:33du handicap

46:33et de la santé mentale

46:35plutôt que de la protection

46:36de l'enfance

46:37on nous laisse

46:38les enfants sous protection

46:39alors qu'ils n'ont pas

46:40la prise en charge nécessaire

46:41et nous avons

46:42la même chose

46:43sur la protection judiciaire

46:44de la jeunesse

46:45pas suffisamment

46:46de place créée

46:47et donc des enfants

46:48qui restent dans le champ

46:49de la protection de l'enfance

46:50à la charge

46:50des départements

46:51Autre sujet de préoccupation

46:53les moyens alloués

46:54à nos pompiers

46:54ils sont en grève

46:55depuis le mois de septembre

46:57grève qui se poursuit

46:58on va aller voir

46:59la mobilisation

47:00notamment dans votre département

47:01de la Gironde

47:02Jean-Luc Gless

47:02particulièrement évidemment

47:04marqué par le méga-feu

47:05qui a touché le département

47:06il y a seulement quelques jours

47:08qu'il a été déclaré

47:09officiellement éteint

47:1042 000 hectares

47:11partis en fumée

47:12ce qui a accentué

47:13évidemment la colère

47:14des pompiers

47:15face au manque de moyens

47:16Cécile Cixou

47:16les a rencontrés

47:17il y a quelques jours

47:19Les méga-feux

47:20au Porges

47:20cet été

47:21ont marqué

47:22les paysages

47:23et ravagé

47:24les habitations

47:25mais ils ont aussi

47:27laissé des traces

47:28chez les pompiers

47:28de Gironde

47:29lassés par des conditions

47:31de travail

47:31de plus en plus difficiles

47:33un ras-le-bol

47:34qu'affichent

47:35les soldats du feu

47:35de cette caserne

47:36dans le centre-ville

47:37de Bordeaux

47:38où ils sont en grève

47:39depuis le 8 septembre

47:40notamment pour dénoncer

47:42le manque d'effectifs

47:43devenu

47:44un véritable casse-tête

47:46pour le responsable

47:47des plannings

47:47ce jour-là

47:48La personne qu'on va mettre

47:49elle va passer la nuit ici

47:51après

47:51donc ça va être une nuit de merde

47:52De toute façon

47:53à un moment donné

47:54il faut quelqu'un

47:54d'accord ?

47:55Et c'est pour ça

47:56qu'il faut définir quelqu'un

47:57parce que sinon

47:57personne ne voudra s'y mettre

47:58Normalement jusqu'à samedi

47:59ils doivent trouver deux personnes

48:00J'ai fermé le chef

48:01Car en plus des feux de forêt

48:02à répétition

48:03les opérations de secours

48:05quotidiennes

48:05sont de plus en plus

48:07nombreuses

48:07et les pompiers

48:08n'arrivent pas à suivre

48:10Concrètement

48:10on fait plus de missions

48:12mais avec moins de personnel

48:13d'accord ?

48:14ou en utilisant

48:15en sur-sollicitant

48:16les sapeurs-pompiers volontaires

48:18pour qui ce n'est pas le métier

48:19ce ne sont pas des employés

48:20Donc forcément

48:22ça a tendance

48:22à rallonger

48:23les délais de secours

48:25Aujourd'hui

48:26on a perdu quasiment

48:27on a rallongé

48:28le délai de secours

48:28de plus de deux minutes

48:29par rapport aux dernières années

48:31Et deux minutes

48:32c'est des pourcentages

48:34énormes

48:34de chances de survie

48:35en moins pour les victimes

48:36Ces pompiers demandent

48:37aussi plus de moyens

48:38notamment

48:39la réhabilitation

48:40de leurs locaux vétustes

48:41Les toilettes de la caserne

48:43pour les hommes

48:44pour les femmes

48:44qui ont 60 ans

48:46à l'âge de la caserne

48:47qui n'ont jamais été

48:49réellement entretenus

48:51les peintures

48:52qui s'écaillent

48:54un minuscule jet d'eau

48:55pour nettoyer

48:56Mais aussi

48:56un renouvellement

48:57du matériel

48:58Un peu les propos

48:59sur un pare-choc

49:00qu'a vécu

49:01sur une ambulance

49:03qui est assez vieille

49:06obligé de fonctionner

49:07avec des ambulances

49:08qui comme celle-là

49:09ont 191 000 km

49:11pour aller sauver des vies

49:13Pour répondre aux demandes

49:14des pompiers

49:15le département de la Gironde

49:17principal financeur

49:18avec les communes

49:19des services de secours

49:20et d'incendie

49:21les 10

49:21demande depuis 2022

49:24et les mégafeux

49:24dans la région

49:25l'augmentation

49:26de la taxe spéciale

49:27sur les conventions

49:28d'assurance

49:28Nous estimons

49:30que tout bien

49:31et toute personne sauvée

49:32évite au régime assurantiel

49:34d'avoir à indemniser

49:36les conséquences

49:37des aléas climatiques

49:39et donc à ce titre

49:40il nous semble

49:41que la taxe spéciale

49:43sur les conventions

49:43de l'assurance

49:44dont nous percevons

49:45une partie

49:46pour les 10

49:47devrait être revue

49:49au niveau de son assiette

49:50pour qu'elle soit

49:50plus importante

49:51et qu'elle nous permette

49:52véritablement

49:53de doter

49:53les services

49:54d'incendie de secours

49:55des moyens humains

49:56et des moyens techniques

49:57nécessaires

49:58pour anticiper

49:59préparer

50:00et évidemment agir

50:01au moment où

50:01les risques climatiques

50:03se produisent

50:04Le gouvernement

50:05a inscrit cette mesure

50:06dans son projet

50:07de loi de finances

50:08de 2027

50:09ce qui pourrait dégager

50:10200 millions d'euros

50:11sur 5 ans

50:12et permettre aux pompiers

50:14de souffler

50:15après un été en enfer

50:16Jean-Luc Glez

50:17évidemment vous êtes

50:18président du conseil

50:19départemental de la Gironde

50:20vous avez vécu

50:21un été extrêmement difficile

50:24avec des pompiers

50:25toujours en grève

50:27racontez-nous

50:27juste un petit peu

50:28personnellement

50:28comment vous avez vécu

50:29ces dernières semaines

50:31Je dévie d'abord

50:32parfois auprès d'eux

50:33parce que le piquet de grève

50:34que vous avez aperçu

50:35je suis allé parler avec eux

50:37et en fait

50:37nous menons un combat

50:39une lutte commune

50:40parce que nous avons besoin

50:41effectivement

50:42de moyens supplémentaires

50:43à la fois pour des recrutements

50:44de sapeurs-pompiers

50:45à la fois pour améliorer

50:47encore le matériel

50:48même si le SDIS de la Gironde

50:50a beaucoup évolué

50:51entre 2022 et 2026

50:52nous avions subi

50:53des incendies en 2022

50:54il y a eu beaucoup d'efforts

50:56qui ont été faits

50:56certains d'ailleurs

50:57via des aides de l'Etat

50:58notamment le pacte capacitaire

51:00pour le renouvellement

51:00de matériel

51:01nous sommes équipés

51:02en drones

51:03en caméras de vidéosurveillance

51:04en groupes d'intervention

51:06feu de forêt

51:07en prévention

51:07nous avons formé

51:09nos sapeurs-pompiers

51:10professionnels

51:11des milieux urbains

51:13au feu de forêt

51:14et nous avons développé

51:15un centre de formation

51:16qui aujourd'hui

51:16est une référence nationale

51:17sur les incendies de résineux

51:19et les feux souterrains

51:20pour autant

51:21il faut continuer

51:21et ce que j'ai dit

51:23au président de la République

51:23comme au Premier ministre

51:24lorsqu'ils sont venus en Gironde

51:25c'est qu'il faut faire évoluer

51:27la culture du risque

51:28en France

51:28nous n'avons plus aujourd'hui

51:30les risques que nous connaissons

51:31depuis 50, 60 ou 70 ans

51:33il faut désormais

51:35considérer que

51:35ce qui est hors norme

51:36cette année

51:37sera la norme

51:38très probablement en 2050

51:39et donc il faut impérativement

51:41les moyens ad hoc

51:42pour que nous puissions avancer

51:44Nicolas Lacroix

51:44comment répond à ces pompiers

51:46des pompiers en grève

51:47c'est pas rien

51:47on connaît leur sens extrême

51:49du dévouement

51:50ils sont en grève

51:51depuis le 8 septembre

51:52ça va durer au moins

51:53jusqu'au mois de décembre

51:55qu'est-ce qu'on peut leur dire

51:56et qu'est-ce que vous demandez

51:57au gouvernement ?

51:58d'abord notre modèle

51:59de sécurité civile français

52:01tient sur le volontariat

52:03dans mon département

52:04c'est quasiment 90%

52:06de volontaires

52:07et on parle beaucoup

52:08de sapeurs-pompiers professionnels

52:10mais il faut aussi

52:11regarder ce qui se passe

52:12dans nos casernes

52:13avec nos sapeurs-pompiers

52:14volontaires

52:14le malaise il est partout

52:16et aujourd'hui

52:17même les sapeurs-pompiers

52:17volontaires sont en grève

52:18ce qu'on n'a jamais vu

52:21on a discuté

52:22pendant deux ans

52:22avec le gouvernement

52:23certains de mes collègues

52:24se sont impliqués

52:25plus que moi

52:25mais aujourd'hui

52:26le résultat

52:27il est néant

52:28l'annonce des 200 millions

52:30200 millions

52:31après ce qu'on vient

52:32de vivre cet été

52:33est totalement ridicule

52:35200 millions

52:35imaginez

52:36104 départements

52:37comment les choses

52:38vont être réparties

52:39et en plus

52:39c'est plus à la main des 10

52:41puisque ça a été

52:41directement fléché

52:43dans le budget

52:43dans le budget de l'état

52:44donc ce qui avait été demandé

52:46par les départements

52:47n'a pas été entendu

52:48ce qui est demandé

52:48aujourd'hui par la

52:49Fédération nationale

52:49des sapeurs-pompiers

52:50n'est pas entendu

52:50puisque la Fédération nationale

52:51des sapeurs-pompiers

52:52soutient la position

52:53des départements

52:53je rappelle quand même

52:55qu'on a été départementalisé

52:57et donc c'est à nouveau

52:58l'état qui recentralise

53:00sur cette question

53:01et puis c'est pas du tout

53:02à la hauteur

53:02et puis je voudrais dire

53:03quand même

53:03qu'à l'occasion

53:05de ces feux

53:06ces grands feux de l'été

53:07tous les départements

53:08ont été mobilisés

53:10et tous les départements

53:11ont montré une nouvelle fois

53:12la solidarité entre nous

53:13le Grand Est

53:14est descendu dans le sud

53:15comme il le faisait

53:16d'habitude

53:16mais aussi dans le sud-ouest

53:17et puis maintenant

53:18on a les feux aussi chez nous

53:19il faut qu'on s'y prépare

53:20on aura certainement

53:21demain

53:22des feux

53:23dans nos forêts de feuillus

53:24on a vu ces forêts

53:26du Grand Est

53:27aujourd'hui

53:28en situation de danger

53:29et donc aussi

53:30il faut qu'on s'y prépare

53:31et on ne peut pas oublier

53:33ce qui s'est passé cet été

53:34et on ne peut pas non plus

53:35oublier la façon

53:36dont on a été traité

53:37aussi sur cette question

53:38à la fois les départements

53:40et à la fois les sapeurs-pompiers

53:41donc ce mouvement

53:42il est légitime

53:43évidemment

53:44les sapeurs-pompiers

53:45l'ont bien compris d'ailleurs

53:46ils savent où sont

53:47les responsables

53:48sur ces questions

53:48on assume nos responsabilités

53:50parce que l'état

53:50souvent nous dit

53:51on est en charge

53:52de ces questions

53:52non

53:52ça a été redit

53:54par mon collègue

53:55à Gironde

53:55qui finance

53:56aujourd'hui les SDIS

53:57les départements

53:58et les communes

53:59il y a un peu

54:00effectivement

54:01de financement

54:02qu'on a eu

54:02dans le cas du PAC capacitaire

54:04mais c'est minime

54:05donc là aussi

54:06là-dessus

54:06il nous faut des moyens

54:07parce qu'on a une mutation

54:08incroyable

54:09le changement climatique

54:10on ne peut pas

54:10non plus nier

54:11ce qui se passe

54:12il va falloir

54:12qu'on soit évidemment

54:13vigilant à ce qui nous arrive

54:15Florence Dabin

54:16votre département

54:17était aussi touché

54:18il y a quelques années

54:19qu'est-ce que vous dites

54:20vous à vos pompiers ?

54:22que je suis avec eux

54:23pour aller chercher

54:24des moyens supplémentaires

54:25que je les soutiens

54:26dans cette démarche

54:27puisque en 2022

54:28en effet

54:29on faisait partie

54:30des départements

54:30particulièrement touchés

54:32je me souviens

54:33des mots

54:33du président de la République

54:35qui avait annoncé

54:36de très grands moyens

54:37et notamment aériens

54:39alors oui

54:39il y a eu du pacte capacitaire

54:41c'est une réalité

54:42merci

54:43parce qu'en effet

54:43ça nous a permis

54:44d'investir pour les engins

54:46mais en attendant

54:47les moyens aériens

54:48c'est essentiel

54:49on sait à quel point

54:50nous allons sauver

54:51des hectares

54:52donc potentiellement

54:54également des vies

54:55donc ça c'est essentiel

54:57on a aussi

54:58et on l'a vu

54:59de la même manière

55:00qu'on parle

55:01sur les autres politiques publiques

55:02une manière

55:03d'être solidaire

55:04entre nous

55:04de former des cadets

55:06de la sécurité

55:06pour leur donner envie

55:08de s'impliquer plus tard

55:09en étant sapeur-pompier volontaire

55:10sapeur-pompier professionnel

55:12mais quelle image

55:13on renvoie

55:14en attendant

55:14là aussi

55:15les départements

55:16nous avons mis

55:17énormément de moyens financiers

55:19ces dernières années

55:19parce qu'on a vu

55:20l'évolution climatique

55:22j'ai un département

55:23qui a connu

55:24la neige en janvier

55:25des crues centenaires

55:26en février

55:27début mars

55:27et puis les feux de forêt

55:29encore plus tôt

55:29que d'habitude

55:30donc là encore

55:31il nous faut des moyens

55:32de durée

55:33il nous reste moins de deux minutes

55:34pour conclure

55:35vos assises

55:36elles se tiennent

55:36à six mois

55:37de la présidentielle

55:38est-ce que vous avez

55:38un peu le sentiment

55:39que les départements

55:40sont les oubliés

55:41de cette campagne présidentielle ?

55:43je crois que c'est une

55:44c'est une question

55:46assez fondamentale

55:47qu'il va falloir poser

55:48à la ministre

55:49tout à l'heure

55:49quelle est la place

55:51des départements

55:52dans une république

55:53décentralisée

55:54dans laquelle

55:55depuis la révolution française

55:56les départements

55:57ont démontré

55:58leur importance

55:58ont démontré

55:59leur proximité

56:00ont démontré

56:01leur capacité

56:02à porter

56:02les solidarités

56:03humaines et territoriales

56:04et cette question

56:05elle est fondamentale

56:06au-delà du sujet

56:06des financements

56:07il faut que nous comprenions

56:09ce que ce gouvernement

56:10et les suivants

56:11probablement

56:12voudront faire

56:12du département

56:13dans une des républiques

56:15décentralisées

56:15Nicolas Lacroix

56:17pour devenir

56:17président de la république

56:18il faut d'abord une armée

56:20il faut des soldats

56:21et je crois que les candidats

56:22à la présidence de la république

56:23doivent entendre le message

56:24ils ne pourront pas faire

56:25sans les départements

56:26sans les conseillers

56:28départementaux de France

56:29et donc il faut qu'ils entendent

56:30nos messages

56:31et ils auront besoin de nous

56:32et ça a été dit ce matin

56:34par François Sauvadet

56:35ils ont déjà eu besoin de nous

56:36à l'occasion des grandes crises

56:37qu'on a pu connaître

56:38et ils ont fait appel

56:39au département

56:40et à l'époque

56:40on a joué le jeu

56:41et on le referait

56:43si ça devait arriver

56:44donc le message

56:45il est simple

56:46c'est qu'aujourd'hui

56:47une république décentralisée

56:49ne peut pas se faire

56:50sans les départements

56:51on est en capacité

56:52aujourd'hui

56:53d'accompagner

56:54l'ensemble des français

56:55l'état

56:56et les départements

56:57doivent évidemment

56:58être sur la même ligne

56:59et dans la même direction

57:01on verra

57:01qui sera président

57:03ou président de la république

57:04mais ça ne pourra pas

57:04se faire sans nous

57:05Florence Dabin

57:06il nous reste 20 secondes

57:07simplement

57:07construisons la France

57:08de demain ensemble

57:09en responsabilité

57:11et espérons que l'état

57:12protège l'ensemble des français

57:14comme les départements

57:15le font au quotidien

57:16merci

57:17merci beaucoup

57:17merci à tous les trois

57:18d'avoir été avec nous

57:20pour ce débat

57:21fin de cette première émission

57:22on se retrouve en direct

57:23à 10h30

57:24toujours ici au coeur

57:25de ces assises des départements

57:26vous suivrez

57:27la séance de clôture

57:29de ce 95ème congrès

57:31et avec

57:32sur ce plateau

57:32évidemment

57:33d'autres présidents

57:34de départements

57:35à tout à l'heure

57:41Sous-titrage Société Radio-Canada

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