- hace 10 horas
En diálogo con Exitosa, la senadora Ruth Luque, de Ahora Nación, cuestionó la gestión del Gobierno de Keiko Fujimori y sostuvo que no hay resultados concretos. Asimismo, criticó la estrategia de seguridad ciudadana y afirmó que la mandataria nunca tuvo un plan en esta materia.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:28¿Qué más quieren con las fuerzas?
00:30¿Por qué no le reclaman hasta ahora al gobierno? ¿Por qué no rinde cuentas cada semana?
00:34Buen punto.
00:35¿Por qué no le preguntan a Keiko? La verdad es que ya sabe usted cuál es la respuesta.
00:38¿Por qué no le preguntan al ministro del interior resultados de todo lo que está haciendo hasta el momento?
00:42Con tantas declaraciones de emergencia que han hecho.
00:44Ok, señora senadora Luque.
00:46Por favor, la verdad es que no hay resultados del gobierno.
00:49La verdad de la historia es que la señora Luque nunca tuvo un plan de seguridad.
00:56Senadora Luque, ¿cómo está? Buenos días, bienvenida, exitoso.
01:00Buenos días.
01:01Buenos días. ¿Puede usted contarnos qué es lo que pasó el día de ayer?
01:03¿Cómo es que se terminan suspendiendo? Me parece que dos veces y luego la tercera vez.
01:07Y ahora lo que nos ha dicho el señor Mesía es que esto se ha suspendido de manera prácticamente indefinida.
01:12Y que no se convocará a sesión si es que no hay un acuerdo exactamente con todas las bancadas sobre
01:17el tema a discutir.
01:18¿Qué pasó ayer?
01:20A ver, primero para aclarar, en la Cámara de Diputados ya ha habido un debate sobre este tema.
01:27Y creo que los 20 puntos, que creo que toda la opinión pública sabe, los medios de comunicación saben,
01:34ha sido el punto de partida.
01:36Y ha generado todo un debate llegar a esos 20 puntos.
01:40Porque no había un consenso de las distintas bancadas sobre cuáles eran esos puntos necesarios.
01:47Y terminaron generando una ruta de priorización para darle facultades en seguridad.
01:54Fenómeno del mío y los 66 puntos que solicitó el Ejecutivo,
02:01luego del largo debate que hicieron en Diputados con tres dictámenes,
02:06que se rechazaron varios dictámenes,
02:09terminaron en una aproximación de 20 puntos
02:13que procuraron hacer los temas, digamos, específicos
02:16que va a permitir, digamos, al Ejecutivo avanzar.
02:19Entonces la pregunta es, ¿por qué cuando llega al Senado
02:22el presidente de la Comisión de Constitución,
02:25en vez de ingresar a debate partiendo de los 20 puntos,
02:29lo que ha hecho más bien es dilatar la discusión,
02:33volver a invitar a los ministros,
02:35traer a representantes de límites,
02:38es como empezar la discusión de cero.
02:41No ha querido abordar nunca cuáles son los límites del Senado
02:44para hasta dónde puede llegar
02:48y qué significa desnaturalizar o no.
02:51Nunca ha querido hacer ese debate.
02:53Y de pronto presenta su dictamen
02:55los 20 puntos más 8 puntos.
02:59Entonces, ¿dónde está la responsabilidad?
03:02¿No es acaso del propio Fujimorismo,
03:04que además en la Cámara de Diputados
03:06ha metido texto, ha sacado texto
03:09y ha visto lo que ha significado en debate
03:12y cómo es que al final terminan en 20 puntos
03:14y luego llegado al Senado
03:16pretende utilizar la mitad del Senado que tiene
03:21para imponer un nuevo texto
03:23metiendo además temas que claramente en diputados
03:26han sido rechazados.
03:27El tema de grupos hostiles,
03:29el tema de que las organizaciones criminales
03:34ahora todas serían llamadas terroristas,
03:36variar nuevamente lo del tema de legítima defensa,
03:39reactivar la DINI,
03:41o sea, temas que han sido duramente cuestionados en diputados.
03:44Entonces, no es la irresponsabilidad,
03:48digamos, de las bancadas,
03:50de las cuatro bancadas.
03:52Esto es completa responsabilidad del Fujimorismo.
03:54Ahora, cuando se dice eso con la senadora Luque,
03:59parecería que la conclusión es la siguiente,
04:01y aclárame usted porque tampoco entiendo,
04:04el Senado no puede cambiar ni una letra
04:06a lo que pone la Cámara de Diputados,
04:08el Senado no puede modificar,
04:10variar, añadir,
04:11en el marco de lo que se establece,
04:13es decir, dos facultades,
04:14dos ítems de los ocho que me has pedido.
04:16Me has pedido ocho, te doy dos.
04:18Me has pedido sesenta, te doy veinte.
04:19¿Ok?
04:20Y están referidos a fenómenos del niño,
04:21y están referidos a seguridad ciudadana.
04:23Si en el marco de seguridad ciudadana,
04:25que está dentro de los dos ítems,
04:26yo puedo añadir que los militares
04:29cuiden el perímetro de los penales,
04:31que se pueda catalogar grupos hostiles
04:32a determinados grupos que realizan determinados delitos,
04:35que se pueda reformar o reorganizar
04:37el sistema de inteligencia del país
04:38para tener mayor eficacia en la lucha contra la delincuencia.
04:41Eso que está dentro de lo que corresponde
04:43a seguir legislando,
04:44o a seguir dando facultades para legislar
04:47en el marco de la seguridad o inseguridad ciudadana,
04:50¿no puede hacer eso el Senado?
04:54No he dicho que el Senado no puede hacer nada.
04:57Eso yo me dedico.
04:59No, por eso le planteo en tono de pregunta.
05:02Sí, sí, sí.
05:03Lo que yo he mencionado
05:05es que los límites de actuación del Senado
05:07ya están esclarecidos por el reglamento.
05:11¡Exitosa!
05:12Hay tres artículos que establecen los límites.
05:14Y cuando se habla de cuáles son,
05:17hasta dónde puede llegar el Senado,
05:19habla de que no se desnaturaliza,
05:21que tiene que tener un origen
05:23sobre la materia que se está abordando.
05:26Y tercero,
05:28habla que tiene que partir de la base
05:30de la proposición normativa
05:32remitida desde la Cámara de Diputados.
05:35Esos son los tres puntos que estoy mencionando.
05:39Los han aprobado los fujimoristas
05:41y dentro del Congreso.
05:44Entonces, no es que el Senado pueda hacer
05:48lo que le dé la gana.
05:49Claro.
05:50Y aquí el problema lo tiene el propio fujimorismo.
05:54Entonces, si en la Cámara de Diputados
05:56ha tenido una votación ajustadísima,
06:00ajustadísima,
06:01y ha acercado a los 20 puntos,
06:03no en consenso,
06:04pero creo que es lo que más ha acercado a las cámaras,
06:07¿por qué en el Senado, irresponsablemente,
06:11pretende colocar nuevos temas
06:13que no están en el tema de la línea?
06:15¿Pero por qué serían nuevos?
06:17Por ejemplo.
06:17Si estamos hablando de la inseguridad ciudadana,
06:20no se están moviendo de la inseguridad ciudadana,
06:22no se están moviendo de ese aspecto
06:23de delegación de facultades,
06:25solo que están añadiendo
06:27en el tema de delegación de facultades
06:29a reflexión de la Cámara.
06:31Es que no están añadiendo,
06:34no están añadiendo.
06:35Si usted revisa y compara
06:37la iniciativa legislativa,
06:39la iniciativa legislativa presentada por el Ejecutivo,
06:42por ejemplo,
06:43todo lo que es la DIN y el Sistema Nacional de Inteligencia
06:46no está en la materia de seguridad ciudadana,
06:50está en materia de reforma estructural
06:51del Estado.
06:52Para empezar.
06:54Segundo,
06:55en la iniciativa legislativa del Ejecutivo,
06:58nunca han dicho expresamente
06:59que las organizaciones criminales
07:02sean grupos hostiles.
07:03Lo que han pedido es que las organizaciones criminales
07:05sean catalogadas
07:07y enmarcadas dentro de lo que es
07:08este terrorismo.
07:11Así que...
07:11¡Éxitosa!
07:12Eso es algo que recién se ha hecho explícito.
07:15Ahora, usted, digamos...
07:17Pero sí podría usted entender,
07:18fuera del debate parlamentario,
07:20de los tecnicismos parlamentarios,
07:21de las discusiones reglamentarias,
07:23del asunto que tiene que ver
07:24si cambian o no cambian,
07:25modifican o no modifican,
07:27desnaturalizan o no desnaturalizan,
07:28en todo caso,
07:28el origen de cómo presentó el gobierno,
07:30cómo aprueba diputados
07:31y cómo tendría que aprobar senador.
07:33En el sentido común de la gente.
07:35Se preguntarán lo siguiente.
07:36Yo le planteo una pregunta
07:37porque también me lo hago.
07:39¿Cuál es el problema
07:39de darle facultades al gobierno
07:41para que pueda legislar
07:42en materia de seguridad externa
07:44de penales para gente de los militares?
07:45¿Cuál es el problema
07:46para que haya vigilancia pospenitenciaria?
07:48¿Por qué hay tanta complicación
07:49en darle, digamos,
07:51límites a las acciones
07:52de las Fuerzas Armadas
07:53para apoyo a la Policía Nacional?
07:54¿Cuál es el problema
07:55para dar registro de bandas criminales
07:57en condición de grupos hostiles
07:58o terroristas?
07:59¿Por qué no quisieran un tema
08:00de la presunción de legítima defensa
08:02cuando un ciudadano
08:03se define de un criminal?
08:04¿Y cuál es la complicación
08:05para fortalecer la DINI
08:07o el sistema de inteligencia?
08:09¿Por qué, digamos,
08:10de manera directa?
08:10¿Por qué la izquierda
08:11no quiere eso?
08:13A ver, señor periodista.
08:15No es porque
08:16el mandato de la delegación
08:18de facultades
08:19no es un imperativo del Congreso.
08:22El Congreso está delegando
08:25la única,
08:26una de las funciones exclusivas
08:28que tiene que legislar.
08:29Y tú le estás entregando
08:31eso a un gobierno.
08:33Tú lo estás entregando.
08:34Entonces,
08:35si tú le vas a entregar
08:36ese mandato,
08:37la propia Constitución
08:38establece
08:39que tú
08:40tienen que ser
08:41limitadas,
08:43específicas.
08:44Limitadas y específicas.
08:46Hasta el momento,
08:48ni en la Cámara de Diputados,
08:50incluso con la invitación
08:51que ha hecho
08:51el señor Carlos Mesías,
08:53ninguno de sus ministros,
08:55ni el Premier,
08:56han explicado,
08:58digamos,
08:58para que quieran.
08:59Y voy a, por ejemplo,
09:00entrar con el caso
09:00de legítima defensa,
09:02que usted dice,
09:03¿cómo es posible
09:03que no se le dé?
09:05Las reglas
09:06de la legítima defensa
09:07están completamente
09:08establecidas,
09:09claramente establecidas.
09:11¡Exitosa!
09:12Tan claro está
09:13que en el anterior Congreso,
09:14por ejemplo,
09:14se autorizó
09:15que los policías
09:17que se defienden,
09:18los jueces,
09:19no pueden darles
09:21ratificar
09:22en la prisión preventiva.
09:23No pueden.
09:24Por eso es que
09:25muchos policías
09:26no están en la cárcel.
09:27Los que han abatido
09:28en el caso
09:28de Huancabelica
09:31o lo que ha pasado
09:32con la adolescente
09:32de Manchay
09:33y ahora probablemente
09:33lo que ha pasado
09:34con el joven
09:34en la comisaría
09:35de Cicuán y tampoco.
09:37Y han cambiado
09:38las reglas
09:38del uso
09:39proporcional de la fuerza.
09:40Entonces,
09:41la pregunta es,
09:41¿qué más quieren
09:42con la legítima defensa?
09:43¿O usted está
09:44de acuerdo
09:45de que la gente
09:46dispare
09:47y nunca
09:47no hayan reglas básicas
09:48de garantías
09:49de debido proceso?
09:51¿O es que el gobierno
09:52no quiere
09:52ni siquiera garantías
09:53mínimas
09:54de derechos fundamentales?
09:55¿O es que hay que darle
09:56todo el poder
09:57a las fuerzas armadas
09:58o todo el poder
09:59a la gente?
09:59Y entonces
10:00estamos reconociendo
10:01que hemos perdido
10:02contra la delincuencia.
10:03Y entonces
10:03que ya no exista
10:04nada,
10:04nada,
10:05ni la palabra
10:06legítima defensa,
10:07entonces cada quien
10:07tenga su arma
10:08y salga a disparar.
10:11Ese sería,
10:11de hecho,
10:12un extremo
10:12que hay que cuidar
10:13que no ocurra.
10:14Pero el otro extremo...
10:15Las reglas
10:16de legítima defensa...
10:17Pero el otro extremo
10:18es que hay que...
10:18Señor periodista,
10:19ya está,
10:20las reglas
10:20de la legítima defensa
10:21ya han sido
10:22debilitadas
10:23en el anterior Congreso.
10:25Sí,
10:25pero si el gobierno
10:27lo pide
10:27y está en ese marco
10:28y usted tiene...
10:30Yo a usted
10:31le voy a hacer
10:32la misma pregunta
10:33que le he hecho
10:33al ministro.
10:36No,
10:36lo que pasa
10:37es que hay ese extremo
10:38que usted señala...
10:39Entonces, ¿cuál?
10:40Pero escúcheme,
10:40pues un segundo,
10:41yo entiendo perfectamente
10:42el punto que usted señala
10:43y me parece
10:45absolutamente válido
10:45que uno se ponga
10:46en ese escenario.
10:47Ya,
10:48me pongo en el escenario
10:49de la senadora
10:50Ruth Luque.
10:50¿Cómo hacemos
10:51para que,
10:51por supuesto,
10:52siempre haya un límite
10:53a lo que corresponde
10:54la defensa
10:55de los derechos humanos
10:55y no agarremos acá
10:57cada uno su pistola
10:58y empieza a disparar
10:58o lo que sea?
10:59¿Extremo probable?
11:00Probable.
11:00Pero también hay
11:01el otro extremo,
11:02el otro asunto,
11:02digamos,
11:03la otra parte,
11:04el otro escenario,
11:05el tema que deberíamos
11:05apoyar bastante más
11:07a que las Fuerzas Armadas
11:09establezcan
11:09o se establezcan
11:10con mayor precisión
11:11que es lo que dice
11:12que es lo que dice el gobierno,
11:13su participación
11:14respecto a lo que corresponde
11:15a la ayuda
11:17en el tema
11:17de la inseguridad ciudad.
11:18Y si el gobierno
11:19pone un documento,
11:21pone una norma,
11:21perdón,
11:21una iniciativa legislativa
11:22o aprueba un decreto
11:24o publica un decreto
11:25que está fuera
11:25de ese marco,
11:26ustedes son los,
11:27en este caso,
11:27los que podrían fiscalizar,
11:29los que podrían poner,
11:30digamos,
11:30en entredicho,
11:31los que podrían pedir
11:32la nulidad,
11:33los que podrían pasar
11:34a discutir el tema
11:35de si es constitucional
11:36o no,
11:37si está dentro
11:37del marco legal o no.
11:38Por eso digo,
11:39¿por qué no se ponen
11:45en el marco
11:51de declaratorios
11:51de emergencia?
11:52Y hasta el momento
11:53el Ejecutivo
11:54ha venido actuando
11:55vía decretos de urgencia
11:56y decretos supremos.
11:57Casi todos
11:58sus decretos supremos
11:59han sido aprobados.
12:00Se han aprobado
12:01varios decretos supremos
12:02que autorizan
12:03declaratorios de emergencia
12:03en varios lugares.
12:04Eso es cierto,
12:05totalmente cierto.
12:06Ahora,
12:06acaba de decirlo
12:07la señora Fuglínez.
12:08Entonces,
12:09permítame,
12:11en la delegación
12:12de facultades,
12:12¿qué más quieren
12:13con las Fuerzas Armadas?
12:14¿Qué más quieren
12:15con las Fuerzas Armadas?
12:16Pero que le responde
12:17el gobierno
12:17qué más quiere
12:17cuando pone
12:18sus normas
12:19si hay ustedes
12:20reacciones.
12:21Pero ustedes
12:21están actuando
12:22más o menos
12:22como si fueran
12:23hay jime,
12:23se están poniendo
12:24en el futuro.
12:24Denle la facultad
12:25y cuando el gobierno
12:26no hace mal,
12:27fiscalicen.
12:27Es la lógica
12:28del devenir.
12:29Ahora no lo responde,
12:30señor Rosa.
12:31Es la lógica
12:31del contrapeso
12:32del poder.
12:33Disculpenme,
12:33señor Rosa.
12:34Pero discúpenme,
12:35señor Rosa.
12:35El gobierno
12:36no lo responde,
12:37pues.
12:38No lo responde,
12:39pues.
12:40Y los medios
12:40de comunicación
12:41tampoco le preguntan.
12:42Tampoco le preguntan
12:43al gobierno.
12:44¿Por qué no le reclaman
12:45hasta ahora al gobierno?
12:46¿Por qué no rinde
12:47cuentas cada semana?
12:48Buen punto.
12:49Bueno,
12:49¿por qué no le preguntan
12:50a Keiko?
12:51La verdad es que ya sabe
12:51usted cuál es la respuesta.
12:52¿Por qué no le preguntan
12:53al ministro del interior
12:54resultados de todo
12:55lo que está haciendo
12:56hasta el momento?
12:57Con tantas declaraciones
12:58de emergencia que han hecho.
12:59Ok,
12:59este señor.
13:00la verdad es que no hay
13:02resultados del gobierno.
13:03La verdad es que la historia
13:04es que la señora
13:05Pero el gobierno
13:06va a agarrar de pretexto
13:07ahora,
13:08senadora Luque,
13:09pero el gobierno
13:09va a agarrar de pretexto
13:10que no tiene razón
13:11porque usted le niega.
13:12Nos están negando
13:13el asunto
13:13de la participación
13:14de las fuerzas armadas.
13:17Nos están negando
13:18reorganizar la inteligencia.
13:19Nos están negando
13:20este,
13:21no sé qué otra cosa más
13:21están pidiendo,
13:22pero están pidiendo
13:22que declaremos grupos hostiles
13:24para declararle la guerra.
13:27Ese es el pretexto
13:28más extraordinario.
13:29El que le dan a ustedes
13:30para que el gobierno
13:31pueda decir
13:31que no tiene resultados.
13:33Señor,
13:34señor,
13:34las mentiras
13:34de los míos aquí
13:35conforme y caen uno a uno.
13:36Nos están negando
13:38que se declara,
13:39que las fuerzas armadas
13:40están declarados
13:40a los penales.
13:41Falso.
13:42Si hay una declaración
13:43de emergencia,
13:4460 penales
13:44están declarados
13:45en emergencia
13:45y están en las fuerzas armadas.
13:47Nos están negando
13:49que no se llame
13:50grupos hostiles.
13:50Falso.
13:52Completamente falso.
13:53Y existe el decreto
13:54legislativo 1095
13:55donde hay una definición
13:56de grupos hostiles.
13:58Ok.
14:00Correcto.
14:00Senador Luque,
14:01le agradezco muchísimo.
14:02Me ha ganado el tiempo.
14:03Tengo que ir a la pausa.
14:04Ojalá podamos
14:04en otro momento
14:05seguir conversando.
14:06Pero es la posición
14:07de la senadora
14:08Luque de Ahora Nación.