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Ce vendredi 16 octobre, Paymium obtenant son agrément de l'ACPR, l'intégration du Groupe Partouche au paiement en crypto, et les changements dans la fiscalité crypto en 2027, ont été abordés par Laetitia Zito, directrice générale de Paymium, Maurice Schulmann, directeur de la technologie et de l'innovation du Groupe Partouche, Pauline Armandet, journaliste BFM Cryptos, et Maurgane NLandu, fondatrice de Cryptos-360, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:02BFM Business, BFM Crypto, Le Club. Sandra Gandouin.
00:07Bonjour à tous, ravie de vous retrouver pour cette nouvelle émission BFM Crypto, Le Club.
00:11Je suis très contente aujourd'hui de vous recevoir parce que c'est l'émission des annonces,
00:14l'émission un peu des bonnes nouvelles. On va voir ça avec mes invités Laetitia Zito,
00:18directrice générale de Pemium. Bonjour. Ravi de vous avoir sur le plateau.
00:22Maurice Souleman est avec nous également. Bonjour Maurice, directeur de la technologie
00:25et de l'innovation du groupe Partouche. Et puis, il y aura les sujets de Pauline Armand,
00:30des journalistes BFM Business. Bonjour Pauline. Bonjour Sandra.
00:32Et Morgane Enlandu, fondatrice de Crypto360, qui comme toutes les semaines,
00:37répondra à vos questions à la fin de cette émission. Vous savez, vous pouvez nous poser
00:42ces questions tout au long de la semaine à cette adresse crypto-at-bfmbusiness.fr.
00:47On vous répond toutes les semaines, très clairement sur tous les sujets, avec Morgane,
00:52Le Club BFM Crypto. C'est parti.
00:57Laetitia Zito, première bonne nouvelle de cette émission Pemium, plus ancienne place
01:03de marché crypto française et européenne, qui vient d'obtenir son agrément d'établissement
01:08de paiement délivré par l'ACPR. Expliquez-nous en quoi c'est important, parce que des agréments,
01:15il y en a plein. Il y a eu MICA l'été dernier. Ça, c'en est un autre, ça
01:19s'ajoute.
01:20C'est un nouvel. En effet, il y a eu le PSCA MICA en juin. Et là, on vient d
01:24'obtenir notre agrément
01:24d'établissement de paiement auprès de l'ACPR, comme vous le disiez, pour la gestion
01:28des stable coins sur la plateforme. Donc, c'est une étape importante pour Pemium.
01:33Une première étape pour nous, vers la possibilité après de traiter plus tard les euros aussi
01:38des clients. Donc, c'est vrai qu'on a cette ambition par la suite de pouvoir proposer
01:42des comptes de paiement, potentiellement aussi des cartes adossées au compte.
01:46Et ça, c'est la première étape qui nous amènera vers ça. Donc, on est très contents
01:50aujourd'hui.
01:51Les cryptos, les stable coins, euros, dollars, les deux ?
01:54Euro, dollars. On en a les deux. On a le stable coin de Circle pour le dollar et celui
01:59de SGForge pour l'euro.
02:01Et puis, derrière, effectivement, ce développement, ça emmène progressivement
02:06l'établissement que vous êtes et qui était complètement identifié, crypto, vers une cible,
02:12vers des services qui sont beaucoup plus larges. Pourquoi c'est important ? Parce que, quand même,
02:16ce secteur, il est en train complètement de se transformer, Laetitia Zito ?
02:19Il se transforme, il se professionnalise. Les clients attendent une plateforme sur laquelle
02:24c'est beaucoup plus simple d'opérer, d'avoir tout au même endroit. Et on a cette ambition
02:28de rassembler les services pour que ce soit beaucoup plus fluide pour les clients.
02:32Pourquoi c'est important d'obtenir aussi tous ces agréments ? On en a beaucoup parlé
02:38la saison dernière avec Mika, mais ça, c'est une couche supplémentaire. C'est aussi
02:43une question de sécurité, de crédibilité du service qu'on offre ?
02:46Évidemment, c'est une question de sécurité, de crédibilité. Les agréments sont très
02:49lourds en termes d'exigence, on le sait. On l'a vu, il y avait 130 PSAN et il reste
02:55une trentaine de PSCA. On voit qu'il y a eu forcément des entreprises qui étaient
03:01peut-être plus nouvelles, plus fragiles, qui n'ont pas réussi. Et c'est un gage de sérieux,
03:07un gage de professionnalisation du secteur. C'est très important.
03:10Oui, c'est vrai que ces acteurs-là qui étaient au départ, je veux dire,
03:14Pémium, on en a entendu parler depuis longtemps dans le secteur, mais c'est vrai
03:18qu'ils ne sont plus très nombreux finalement. Ce secteur, il a été pris en main
03:22par les banques ces derniers mois, par les très gros établissements
03:25qui avaient les moyens, effectivement, l'investissement, l'argent, le temps
03:29de mettre tout ça à jour. Il faut que ces acteurs-là de la crypto au départ
03:36restent dans ce secteur. C'est important.
03:37C'est très important d'avoir des pure players qui sont là depuis le départ,
03:41qui ont à la fois les enjeux, qui se sont formés sur les enjeux plus dits
03:46bancaires, mais qui ont aussi cet ADN initial de crypto et de technologique
03:52pour les clients. Donc, c'est très important que les acteurs du secteur
03:57de départ puissent avoir les épaules pour continuer à proposer
04:01les services aux clients.
04:02Je recevais ce matin Ledger, qui était dans la matinale de l'économie,
04:08et on a parlé beaucoup de cybersécurité. C'est un enjeu énorme
04:13pour le secteur bancaire, mais le secteur bancaire, il avait déjà
04:16des départs-feux pour la crypto particulièrement, pour l'adoption des cryptos
04:21aussi dans les années qui viennent. Là, on stagne à 10-12%.
04:25Il y a peut-être aussi cet enjeu-là, cette peur-là des attaques.
04:30La sécurité, c'est un point central de nos métiers.
04:34Et en fait, c'est la sécurité de la plateforme, évidemment, en elle-même,
04:38et la sécurité autour de tous les fournisseurs.
04:40On l'avait avec le problème de Ledger, c'est pas eux qui ont été touchés,
04:43c'est leur chaîne.
04:44Des revendeurs.
04:45Des revendeurs.
04:45C'est la chaîne d'après, de revente.
04:47Et donc, leurs process sont impeccables, mais tout autour, ça se joue.
04:54Pour les plateformes, c'est la même chose.
04:56Donc, on a des exigences très fortes qui sont mises sur les acteurs,
05:01et on fait du mieux possible.
05:04On met l'accent sur la sécurité, mais il y a toute cette chaîne
05:07qui est à surveiller absolument.
05:10Je reviens sur la partie concurrence.
05:13Récemment, on a aussi reçu Révolut,
05:16Révolut qui révolutionne, pour le coup.
05:19Le secteur aussi, c'est fintech, cette modernité,
05:22le fait d'aller un peu sur tous les terrains.
05:25Révolut, c'est européen, mais c'est pas français.
05:27Pour le coup, les atouts des entreprises françaises comme Pemium
05:31dans ce secteur-là et ce développement-là, c'est quoi ?
05:35Je pense que c'est vrai qu'en étant un acteur historique
05:38qui est vraiment français depuis le départ,
05:40que c'était nos fondateurs, nos clients sont majoritairement français,
05:43nos investisseurs, nos équipes sont en France.
05:45C'est des atouts qui parlent à un certain type de public,
05:49à certaines entreprises,
05:50et c'est des atouts sur lesquels on veut capitaliser aujourd'hui.
05:53Parce que c'est vrai que rester en France, c'était un choix fort.
05:55La France n'a pas toujours été accueillante au départ.
05:58Il y a eu tous les problèmes de bancarisation des acteurs,
06:01jusqu'à pas si longtemps, pour un acteur crypto français
06:04qui est quand même fleuron de la technologie en France,
06:07n'arrivait pas à avoir des comptes bancaires.
06:08Il ne faut pas l'oublier, ce n'est pas si vieux que ça.
06:11Et aujourd'hui, ça va un peu mieux, mais c'est encore toujours difficile.
06:14Donc voilà, ce chemin est lent et c'est un choix fort d'être resté en France.
06:19Une autre bonne nouvelle dans cette émission,
06:22j'aime bien les émissions comme ça,
06:23où on annonce des choses comme ça.
06:26Maurice Schulman, vous représentez le groupe Partouche,
06:29vous êtes directeur de la technologie et de l'innovation.
06:32Il est intéressant ce poste, parce qu'avec cette nouvelle que vous apportez,
06:36les cas d'usage se multiplient.
06:38Le groupe Partouche déploie le paiement en crypto dans ces casinos,
06:43d'une part, ces casinos physiques, et sur son application, les deux ?
06:46Oui, tout à fait.
06:47En réalité, nous avions testé un petit peu,
06:49quand c'était encore le Western et en particulier,
06:52d'un point de vue réglementaire,
06:54la possibilité pour le client de faire un change crypto
06:57contre des euros au sein de nos établissements,
07:00dans trois établissements, mais c'était en 2022.
07:03Et malheureusement, avec une mouvance un petit peu trop importante
07:08de la réglementation, nous nous sommes délégataires de services publics
07:11et nous ne pouvions envisager la généralisation de ce système
07:16avant d'avoir un socle réglementaire assez solide
07:20et qui ne changeait pas tous les six mois.
07:22Vous vous en souvenez, on a eu l'EPSAN,
07:24après l'EPSAN 2, après il y a eu MICA,
07:26mais il n'y avait jamais véritablement le retour, bien sûr.
07:30Et nous avons attendu, en fait,
07:32et on a pu travailler avec certains opérateurs,
07:34déjà d'un point de vue technique,
07:36de voir si ça fonctionnait,
07:37si évidemment il y avait les niveaux de sécurité attendus,
07:40parce que ça reste de la valeur,
07:42ça reste de l'argent, ne l'oublions pas.
07:44Nous l'avions testé en 2022, avec succès,
07:47et aujourd'hui nous annonçons effectivement
07:48la généralisation dans l'ensemble de nos établissements de jeu,
07:52et y compris en réalité sur une application
07:54qui est un compte client, si vous voulez,
07:56via une application où le client a la possibilité
07:59de créditer un compte cashless,
08:01comme il peut le faire avec sa carte bleue,
08:05des virements instantanés.
08:06Il a la possibilité aussi aujourd'hui
08:08de le réaliser à partir de crypto-monnaies.
08:10À l'époque, quand vous aviez fait les tests,
08:12c'était déjà avec cette entreprise-là,
08:13avec cette start-up-là du paiement,
08:15l'Easy, que vous avez choisi aujourd'hui ?
08:17Alors, pour être transparent avec vous,
08:19nous avions débuté des tests avec l'Easy,
08:22mais nous avons travaillé avec 3 ou 4 opérateurs,
08:26et aujourd'hui, c'est celui qui nous donne
08:28le plus gros et le plus haut niveau de satisfaction.
08:31D'une part, parce que c'est une entreprise française,
08:34et il n'y en avait pas tant que ça.
08:35D'autre part, parce que ce sont des purs players
08:38d'accompagnement d'un retailer, en réalité,
08:42et ça, il n'y en a pas beaucoup non plus.
08:43On avait essayé de travailler avec des entreprises
08:46qui avaient toutes les licences requises,
08:48mais qui n'étaient pas faites pour ça.
08:49Donc, on a réussi à faire d'époque avec eux,
08:52et qu'en toute transparence, aujourd'hui,
08:54en termes de rentabilité pour le partenaire
08:56et le prestataire,
08:57ce n'était pas évident de rentabiliser cela.
08:59Et aujourd'hui, je dirais, c'est notre optimal.
09:03Aujourd'hui, travailler avec l'Easy nous donne satisfaction,
09:06d'autant plus qu'ils ont, sous forme d'API,
09:08la possibilité de mettre leur système
09:10dans notre écosystème directement.
09:13Donc, c'est aussi une aisance sur la mise en place.
09:15Voilà, ils cochent les cases principales.
09:18C'est intéressant, parce que, mine de rien,
09:19quand on parle de bitcoin, quand on parle de crypto,
09:21il y a encore des cheveux qui se dressent sur les têtes.
09:24Qu'est-ce que ça vous apporte, vous, le groupe Partouche,
09:26de toucher à la crypto aujourd'hui ?
09:28Est-ce que vous espérez élargir votre audience
09:32sur les casinos, par exemple,
09:35ou sur l'ensemble de vos sites ?
09:37En réalité, c'est un petit peu comme dans les casinos,
09:40quand j'ai une clientèle internationale
09:42qui va venir avec des dollars,
09:43et qu'il souhaite jouer au casino.
09:45Il faut savoir qu'au casino, la seule façon de jouer en France,
09:48c'est de jouer des euros.
09:49Eh bien, le client qui vient avec ces dollars,
09:51je lui donne la possibilité de les convertir en euros
09:53pour pouvoir consommer dans mon écosystème.
09:56Donc, c'est un petit peu le même raisonnement.
09:58C'est qu'aujourd'hui, nous avons des clients,
09:59et je ne vous cache pas qu'en termes de valeur,
10:01c'est plus adressé à des clients internationaux,
10:03qui viennent et qui ont donc cette possibilité.
10:06Ils viennent avec des cryptos,
10:09on leur donne la possibilité de les convertir
10:10pour jouer en euros.
10:12Nous avons de la clientèle française,
10:14alors là, ça s'orientera plus sur une clientèle jeune,
10:18principalement sur l'activité poker,
10:20qui viennent et qui ont envie, justement,
10:22de pouvoir acheter leur buy-in de tournoi
10:24à partir de crypto-monnaies.
10:25Donc, si vous voulez, on est plus sur
10:27un produit supplémentaire offert à la clientèle,
10:30et le groupe Partouche,
10:31mais sur d'autres activités,
10:33avec une autre de nos filiales,
10:34on est un petit peu plus affinitaire crypto,
10:37je dirais, avec tout ce qui peut avoir
10:39un trait à l'investissement,
10:41ou essayer de tirer le plus gros bénéfice
10:43que peut offrir la blockchain
10:44d'un point de vue technologique
10:45et sécuritaire aussi,
10:46parce que ça reste quand même aujourd'hui,
10:48donc on verra que les ordinateurs quantiques,
10:50mais pour le moment,
10:50ça reste encore technologiquement
10:52qu'elle est une des solutions les plus fiables.
10:54Donc, on fait un peu,
10:55avec notre petite lampe de Spéléo,
10:57quelques recherches autour de ça
10:58et de la technologie,
10:59mais véritablement, pour le groupe Partouche,
11:02l'intérêt est plus de dire,
11:04bon, il y a une nouvelle monnaie, finalement.
11:06Alors, on n'est pas encore précisément
11:08sur de la monnaie fiduciaire,
11:09mais il y a une nouvelle monnaie.
11:11On offre la possibilité aux clients
11:13de pouvoir l'utiliser pour consommer chez nous.
11:16Ce pourquoi vous dites que c'est surtout
11:17destiné aux clients étrangers de vos sites,
11:20est-ce que c'est une question de fiscalité ?
11:22Parce qu'on sait qu'en France,
11:24quand on sort de la crypto
11:26pour aller vers l'euro,
11:27on est fiscalisé,
11:29que ce soit sur un achat
11:30de baguettes de pain,
11:32voilà, un transport à Toulouse,
11:33ou effectivement,
11:34quand on joue comme ça,
11:35vous rappelez ça aux clients français
11:37ou alors finalement,
11:37c'est vraiment plus destiné
11:39aux Américains qui sont là ?
11:41Et qui sont nombreux, d'ailleurs ?
11:42Alors, je vous rejoins tout à fait.
11:44En fait, c'est plus fort
11:45des premières statistiques
11:46que nous pouvons avoir
11:47au sein de nos établissements.
11:48On se rend compte que majoritairement,
11:50nous avons affaire
11:51à une clientèle internationale.
11:52En revanche, moi, si vous voulez,
11:54je suis uniquement là pour dire
11:55« Ah bah tiens,
11:56mon client a de la crypto,
11:58l'easy me permet de les accepter
11:59et moi, je traite des euros
12:01et finalement,
12:02c'est véritablement la même chose
12:04qu'avec une devise internationale. »
12:05Je n'ai pas de...
12:06Ni je pousse le produit,
12:08ni je ne le pousse pas.
12:09Maintenant, je communique autour
12:10parce qu'il y a un côté hype
12:12et il y a un côté intéressant
12:13pour montrer que nous sommes
12:14un groupe engagé, innovant
12:16et où nous cherchons systématiquement
12:18à essayer d'offrir
12:19le plus grand service aux clients.
12:21Mais ça s'arrête là, si vous voulez.
12:22J'ai demandé
12:24est-ce que ça allait finalement
12:26élargir votre clientèle
12:28à l'inverse ?
12:28Est-ce que quand les cas d'usage
12:30comme ça,
12:31Laetitia Zito,
12:31se multiplient ?
12:33On voit l'utilisation des cryptos
12:34dans les malls,
12:35dans les casinos,
12:36dans les transports,
12:37dans les commerces
12:38grâce à des applications
12:39justement comme l'ISY.
12:40Est-ce que ça peut doper
12:43l'adoption des investisseurs
12:45particuliers par exemple ?
12:46En fait, ce sont les différents
12:47cas d'usage de la crypto
12:49parce qu'on voit
12:49qu'il y a le cas d'usage
12:51de la réserve de valeur
12:52et de l'épargne.
12:53Mais ça reste au départ
12:55des réseaux de paiement.
12:56Un bitcoin,
12:57le livre blanc,
12:58il ne faut pas oublier
12:58que c'est Peer-to-Peer
12:59Electronic Cash System.
13:01Donc au départ,
13:02c'est prévu comme un réseau de paiement.
13:03Donc là,
13:04c'est vraiment une nouvelle application.
13:05On est dans un réseau de paiement
13:07de l'international.
13:08Ça fonctionne extrêmement bien.
13:09Vous pouvez faire un transfert
13:11partout dans le monde
13:12en quelques minutes
13:13avec des coûts
13:14mais défiant toute concurrence
13:15par rapport aux virements
13:16de Swift
13:17qui peuvent être
13:18très très lents
13:18et très coûteux.
13:20Donc évidemment,
13:20c'est un cas d'usage
13:21parfait pour les cryptos.
13:23On en parlait avec Anthony Morel
13:25sur l'évolution
13:26du cours du bitcoin.
13:27Par exemple,
13:28on se disait
13:28pour atteindre
13:29un nouveau pic,
13:31Anthony Morel me disait
13:32qu'il va falloir
13:33justement multiplier
13:34les cas d'usage
13:35de ce genre
13:36dans la vie
13:37de tous les jours.
13:37Est-ce que vous êtes
13:38d'accord avec ça ?
13:39Est-ce que ça peut...
13:40C'est ça qui manque
13:41pour refaire repartir
13:43le cours,
13:45Laetitia ?
13:45En fait,
13:46il y a des études
13:47assez intéressantes
13:47qui sont sorties
13:48et notamment
13:49une étude scientifique
13:49qui est sortie
13:50en juin dernier
13:51publiée par une revue
13:52scientifique,
13:53donc revue par des pairs
13:55qui explique
13:56que le cours du bitcoin
13:58ou la valeur du bitcoin
13:59est liée
14:00à la loi de Metcalfe.
14:01Donc c'est proportionnel
14:03au carré
14:03des utilisateurs
14:04ou des nœuds.
14:05Donc il y a évidemment
14:07une corrélation
14:07sur un réseau
14:08comme Internet d'ailleurs,
14:09une corrélation
14:10entre le nom d'utilisateur
14:11et la valeur du réseau.
14:13Et donc c'est vrai
14:14qu'en ce moment
14:14on est dans une phase
14:15un peu basse
14:17et c'est un des tests
14:18du modèle
14:19mais oui évidemment
14:20plus l'utilisation
14:22va se développer
14:23et plus le réseau
14:24aura de la valeur
14:24et plus le bitcoin
14:25aura de la valeur.
14:25J'ai la même question
14:26pour vous finalement
14:28parce que l'utilisation
14:31entraîne l'utilisation.
14:33Est-ce que c'est ça ?
14:34C'est démocratiser aussi
14:35ces termes de bitcoin,
14:36ces termes de crypto
14:37dans la société civile
14:39entre guillemets ?
14:40Je vous rejoins tout à fait.
14:41Il y a un aspect
14:43normalisation.
14:44On part quand même
14:44parce que ce n'est pas
14:45il y a si longtemps que ça
14:46mais il y a encore 10 ans
14:47on se demandait
14:48si la crypto
14:48allait tenir
14:49finalement dans le temps.
14:51Là aujourd'hui
14:51ce n'est plus un sujet.
14:54Heureusement ou malheureusement
14:55on a des nouveaux entrants
14:57qui ne sont pas forcément
14:58les early adopters
14:59ou ceux qui ont créé
15:00tout cela
15:01qui rentrent dans la course.
15:02Donc au moins
15:02ça permet de normaliser la chose,
15:04de structurer,
15:06d'injecter aussi
15:06des sommes
15:07souvent astronomiques
15:09mais on perd peut-être
15:10un peu la philosophie
15:12principale
15:12de tout ce qui a trait
15:13à la décentralisation.
15:15Tout à fait.
15:16Je vous rejoins
15:17sur l'histoire de Noe
15:18et il faut qu'il y ait
15:19de l'usage.
15:20En revanche,
15:20je pense que ça sera
15:21quand même énormément
15:22le B2B
15:22qui va porter
15:24peut-être le cours
15:25du bitcoin
15:26et qui va porter
15:27un peu l'activité
15:27parce que
15:28oui, chez moi
15:29si vous voulez
15:29en volume
15:30il va y en avoir
15:31de plus en plus
15:31et peut-être
15:32chez tous les retailers.
15:34En revanche,
15:35en termes de valeur
15:35ça restera
15:36je pense
15:38confidentiel
15:39comparativement
15:39à ce qu'on pourra trouver
15:40sur les transferts
15:41transborder
15:42qui aujourd'hui
15:42sont véritablement
15:43révolutionnaires.
15:44Et nous,
15:45nous le vivons aussi
15:45en termes d'usage
15:46pour nos clients
15:47et encore une fois
15:48nos clients internationaux
15:49au-delà du fait
15:50qu'ils se baladent
15:51avec leur wallet
15:52il y a cette possibilité
15:53de faire ce virement
15:54instantané
15:55parce que
15:57nous avons aussi
15:58nos baleines
15:58dans les casinos
15:59et auparavant
16:01pour faire un déposit
16:02ça prenait
16:0324-48 heures
16:04il ne fallait pas
16:05que ça tombe
16:05le week-end
16:06donc là dans l'usage
16:07il y a vraiment
16:07une aisance parfaite
16:09et il y a les histoires
16:10de plafond aussi
16:11lorsque vous utilisez
16:12votre carte bancaire
16:13vous allez être plafonné
16:14d'autant plus
16:14que nous sommes assujettis
16:15au quasi-cash
16:16chez nous
16:17donc si vous voulez
16:17les montants
16:18que vous pouvez après
16:21retirer au casino
16:22ce sont les mêmes
16:22que vous retirez au DAB
16:23et lorsque vous avez
16:24un client qui a
16:25un fort pouvoir d'achat
16:26et qui aimerait
16:27acheter des jetons
16:28sur des sommes supérieures
16:30clairement
16:30la crypto
16:31est le produit rêvé.
16:33évidemment on a
16:34des bonnes nouvelles
16:35dans cette émission
16:35mais on peut
16:36difficilement se passer
16:37de parler de fiscalité
16:39Pauline Armandé
16:41dans le cadre du budget
16:42de loi de finances
16:42pour 2027
16:43plusieurs amendements
16:44concernant les cryptos
16:45ont été adoptés
16:46par la commission des finances
16:47de l'Assemblée nationale
16:48qu'est-ce qui pourrait changer
16:50pour les détenteurs
16:52de cryptos
16:52ce serait à partir
16:53de janvier
16:53si ça passait
16:54alors effectivement
16:55plusieurs amendements
16:56Sandra
16:57il y en a certains
16:57qui sont plus bénéfiques
16:59que d'autres
16:59pour l'écosystème
17:00peut-être pour la bonne nouvelle
17:02un amendement
17:03qui serait assez intéressant
17:04c'est celui qui veut
17:06en fait autoriser
17:07le report
17:08des moins-values réalisées
17:11et bien sur une dirée
17:13de 10 ans
17:13c'est assez intéressant
17:14pour les utilisateurs
17:16parce que jusqu'à présent
17:17en France
17:18et bien une moins-value
17:19sur une crypto
17:20elle ne peut être déduite
17:21des plus-values
17:21que sur une seule
17:22et même année
17:23donc ça ne permet pas
17:25et bien de lisser
17:27ces pertes
17:28et de pouvoir en gros
17:30réaliser des optimisations
17:32fiscales
17:33comme peuvent le permettre
17:34certains autres
17:35produits financiers
17:36je pense notamment
17:37aux actions
17:38ça va peut-être être
17:39à négocier effectivement
17:40en revanche
17:40il y a un amendement
17:41qui a créé les mois
17:42dans la communauté cryptopoline
17:43oui parce qu'il va concerner
17:45beaucoup d'utilisateurs
17:46et on en parlait
17:47justement
17:48ceux qui utilisent
17:49des stable coins
17:50c'est un amendement
17:51qui entend taxer
17:53les plus-values réalisées
17:54lors d'une conversion
17:55donc d'une crypto
17:56à un stable coin
17:58qui est régulé
17:59sous Mika
18:01parce qu'aujourd'hui
18:02en France
18:02et bien
18:03la fiscalité
18:04elle ne prend place
18:07qu'à partir du moment
18:08où on va échanger
18:09et bien
18:10une crypto
18:12enfin convertir
18:13ces crypto-monnaies
18:14dans une monnaie traditionnelle
18:15ou alors réaliser
18:16un achat
18:17d'un bien
18:17et d'un service
18:18en crypto
18:20et l'échange
18:20crypto-crypto
18:21jusqu'à présent
18:22c'est pas taxé
18:23et on le sait
18:24évidemment
18:24les stable coins
18:25sont très utilisés
18:26y compris
18:27au sein de la finance
18:28décentralisée
18:28donc à voir
18:30comment ça pourrait
18:30vraiment se mettre
18:31en place
18:32et est-ce que les contrôles
18:33seraient aussi
18:33vraiment possibles
18:34Deux autres amendements
18:36visent aussi
18:36les plus gros patrimoines
18:37Pauline
18:38Oui
18:38un amendement
18:39qui entend placer
18:41les crypto-monnaies
18:42à côté d'autres
18:43types
18:44titres financiers
18:45donc au sein
18:47de l'exit tax
18:48donc c'est
18:49voilà
18:49une taxe
18:50qui est
18:52à hauteur
18:53notamment du PFU
18:54donc 31,4%
18:57et c'est en gros
18:58une personne
18:58qui va détenir
18:59jusqu'à 800 000 euros
19:01de plus-value
19:02en crypto
19:02qui déciderait
19:03de quitter la France
19:04à partir
19:05de janvier prochain
19:07et bien
19:08voilà
19:08le fisc
19:09pourrait revenir
19:09vers elle
19:10et lui demander
19:11de payer
19:11une certaine taxe
19:13sur la base
19:13donc de cette plus-value
19:14latente
19:15tout de même
19:16et l'autre amendement
19:19on en avait déjà parlé
19:20au cours des derniers mois
19:20mais là
19:21il y a vraiment
19:22un sujet
19:22qui a été posé
19:23sur la table
19:24c'est celui
19:25de déclarer
19:25donc son portefeuille
19:27crypto personnel
19:28qui vaudrait
19:28plus de 100 000 euros
19:30et donc le déclarer
19:31au fisc
19:31et ça encore une fois
19:32beaucoup d'acteurs
19:35de cet écosystème
19:36voilà
19:38critiquent
19:38cette mesure
19:39puisque ça serait
19:39comme déclarer
19:41son coffre à bijoux
19:42ou l'argent
19:43oui
19:44ou les tableaux
19:45qui sont au mur
19:45on est passé à ça
19:46du 5 000 euros
19:47je vous rappelle
19:47qu'au départ
19:48c'était ça
19:48c'était 5 000 euros
19:49dans les portefeuilles
19:50auto-hébergés
19:51là on est à 100 000
19:52effectivement
19:52ça va passer
19:53ça a des chances
19:54de passer
19:54Pauline ?
19:55Alors il y a eu
19:55des discussions
19:56cette semaine
19:56et évidemment
19:57il faudra voir
19:58les navettes
19:58entre l'Assemblée nationale
19:59et le Sénat
20:01jusqu'à une définition
20:03voilà
20:04le fait de pouvoir
20:05l'accepter
20:05d'ici à la fin de l'année
20:07mais bon
20:09il y a quand même
20:09des chances
20:10que certains amendements
20:11passent
20:11on verra lesquels
20:11oui effectivement
20:12on espère
20:13qu'on pourra peut-être
20:13négocier un avantage
20:15ou de deuxième sujet
20:17après le piratage
20:17du site des impôts
20:18ça c'était cet été
20:19le lobby des cryptos
20:20saisit la CNIL
20:21et s'inquiète
20:22pour les détenteurs
20:23oui parce que déjà
20:25il faut rappeler
20:25qu'en mars dernier
20:26donc la DAN
20:27le lobby français
20:28des cryptos
20:28avait déjà écrit
20:29à Bercy
20:29quand il y avait eu
20:31le piratage
20:32donc du fichier national
20:33des comptes bancaires
20:34donc FICOBA
20:35qui s'en est quand même
20:361,2 million
20:37de comptes bancaires
20:38et en fait
20:38sans réponse de Bercy
20:40la DAN
20:41décide d'aller
20:42encore plus loin
20:43et donc de saisir
20:44la CNIL
20:44et la demande
20:46à connaître
20:46à la fois
20:47l'étendue
20:48des données
20:48potentiellement
20:49compromises
20:49et des personnes
20:50concernées
20:51le respect
20:51des obligations
20:52dans le cadre
20:53du RGPD
20:54et en gros
20:54la prise en compte
20:55des risques spécifiques
20:56auxquels peuvent être
20:57exposés les détenteurs
20:59de cryptos
20:59notamment en matière
21:00de sécurité physique
21:01donc je cite
21:02la DAN
21:03dans son communiqué
21:03c'est bien que la DAN
21:04ait pris les choses en main
21:05parce que la France
21:06est l'épicentre
21:06des attaques
21:07oui
21:08une étude
21:09parue récemment
21:10expliquait bien
21:11qu'en France
21:12il y a eu
21:1255
21:1333 attaques
21:15dites à la clé
21:16à la molette
21:17sur 52 incidents
21:18dans le monde
21:19donc au premier
21:20semestre
21:21de cette année
21:22donc effectivement
21:24la France
21:24est vraiment
21:24le mauvais élève
21:25en la matière
21:26et donc
21:28avec les divulgations
21:30de données personnelles
21:31ça donne des informations
21:32aux pirates
21:32et puis après
21:34les détenteurs
21:35sont de plus en plus
21:36ciblés
21:36oui c'est ça
21:37exactement
21:37et maintenant
21:38c'est un peu
21:38monsieur tout le monde
21:38on en a déjà parlé
21:39juste une petite réaction
21:40sur la fiscalité
21:41et ces amendements
21:42qui encore
21:43essayent d'alourdir
21:45un peu le secteur
21:46on cherche de l'argent
21:47partout
21:47je pense que
21:49il n'y a pas que
21:49les cryptos
21:49qui sont concernés
21:51moi je suis quand même
21:52un peu perplexe
21:53parce qu'on voit
21:54notamment l'étude
21:55de la DAN
21:55avait indiqué
21:56qu'en France
21:56on avait 11%
21:57de détenteurs
21:58de cryptos
21:59ce qui est quand même
21:59très en dessous
22:00d'autres pays
22:01européens
22:02où on va jusqu'à
22:0220, 17, 20%
22:04et en fait
22:05la fiscalité
22:05joue un rôle
22:06en fait
22:06dans l'adoption
22:07c'est un peu
22:07par pénaliser
22:09priver
22:10les français
22:11de ce moyen
22:12d'investissement
22:12qui a fait ses propres
22:13en tout cas
22:13jusqu'à présent
22:14mais qui est en tout cas
22:15un moyen nouveau
22:16technologique
22:16et je trouve que
22:17il y a des leviers
22:18de fiscalité
22:19pour favoriser
22:22l'investissement
22:23des français
22:23donc je trouve ça
22:25dommage
22:25et sur la partie
22:27sécurité
22:28déclaration
22:28des portefeuilles
22:29nous on est vraiment
22:30très opposés
22:30on se bat
22:31on se bat contre ça
22:32parce que c'est vraiment
22:33une concentration
22:34d'informations
22:34au même endroit
22:36il faudrait créer
22:36un fichier
22:37qui rassemble
22:39toutes ces adresses
22:39là
22:40il y a encore des données
22:41personnelles
22:41qui ne sont pas nécessaires
22:42pourquoi les cryptos
22:43devraient être soumises
22:45à ce traitement là
22:45alors qu'on ne demande pas
22:46les tableaux
22:47comme vous disiez justement
22:47on ne demande pas ça
22:48pour les tableaux
22:49pourquoi les cryptos
22:50c'est encore stigmatiser
22:51ce secteur là
22:52et les détenteurs
22:54donc ce n'est pas un bon signal
22:55qui est envoyé
22:56pour les français
22:57je trouve
22:57surtout dans ce cadre
22:58sécuritaire
22:59qui honnêtement
23:00est inquiétant
23:01on va répondre aux questions
23:03des auditeurs
23:04téléspectateurs
23:04bonjour Morgane
23:05il y a Roger
23:06qui nous a demandé
23:06j'ai l'intention
23:07de l'acheter
23:08de la crypto-monnaie
23:08malgré tout cela
23:09quelle plateforme choisir
23:11et quelle crypto acheter
23:13Morgane ?
23:13bonjour Sandra
23:14bonjour à tous
23:15alors tout à fait
23:16je ne vais pas pouvoir répondre
23:17à la question
23:18quelle crypto acheter
23:19déjà je ne connais pas
23:20notre auditeur
23:21je ne connais surtout pas
23:22son profil d'investisseur
23:23quelle est sa tolérance
23:24au risque
23:25quel est son horizon
23:26d'investissement
23:26par contre je vais évidemment
23:28pouvoir lui répondre
23:29sur les plateformes
23:30pour pouvoir acheter
23:32ses premiers crypto actifs
23:33alors de manière générale
23:35pour un débutant
23:36la plateforme que je recommande
23:37quand même souvent
23:38ça va être Coinbase
23:39pourquoi ?
23:40parce qu'elle est extrêmement
23:41intuitive
23:42attention les frais d'achat
23:43puisque quand on achète
23:44des cryptos
23:44on va payer des frais
23:45ils sont un petit peu élevés
23:47chez Coinbase
23:47la deuxième option
23:48qui peut être intéressante
23:49ce serait par exemple
23:50Kraken
23:51évidemment je ne propose
23:52que des plateformes
23:53qui sont Mika compliant
23:54puisque sinon
23:55elles ne peuvent pas proposer
23:56leurs offres et services
23:58aux français
23:58et si on veut miser
24:00en parler en début d'émission
24:01de l'attrait de la France
24:02sur des équipes françaises
24:04vous avez un acteur
24:05sur le plateau
24:05mais il y a aussi
24:06Meria
24:07ou encore par exemple
24:08Coinhouse
24:09ces plateformes-là
24:10quand vous allez créer
24:11votre compte
24:12sur ces plateformes
24:13ce que je vous recommande aussi
24:14ça c'est le petit volet
24:15sécurité Sandra
24:16c'est d'activer
24:17votre 2FA
24:18par exemple
24:19vous allez activer
24:20un Google Authentificateur
24:21donc c'est une double
24:22authentification
24:23et ça va générer
24:24un petit mot de passe
24:25aléatoire
24:26en plus du mot de passe
24:28que vous allez vous-même
24:29en rentrer
24:29avec votre email
24:31quand vous allez vous connecter
24:32sur ces plateformes
24:33et puis ensuite
24:34je rajouterai aussi
24:35que ça peut être pertinent
24:36d'avoir un email alias
24:38c'est-à-dire
24:39que vous allez créer
24:40un email
24:41dédié à votre activité
24:42dans les cryptos
24:43pour vous connecter
24:44par exemple
24:45sur ce type de plateforme
24:46par exemple
24:47on me demande souvent
24:48quelle messagerie
24:49ça pourrait être au Proton
24:50l'idée c'est simplement
24:52d'avoir une adresse email
24:53qui est vraiment différente
24:55de l'adresse que vous utilisez
24:56tous les jours
24:57comme ça vous avez aussi
24:58une meilleure traçabilité
25:00pour vos opérations
25:01ça peut être très intéressant
25:02une dernière question
25:04c'est juste un livre
25:05vous avez une minute
25:06pour y répondre
25:07un livre
25:07qui a récemment retenu
25:09votre attention
25:09c'est Constantin
25:10qui vous demande ça Morgane
25:12tout à fait
25:12alors je l'ai reçu récemment
25:13il s'agit du livre de Goku
25:15sur les traces
25:16de Satoshi Nakamoto
25:18Goku c'est un créateur de contenu
25:20mais c'est aussi un auteur
25:21donc pour toutes les personnes
25:22qui s'intéressent à Bitcoin
25:23qui ont envie d'en savoir plus
25:25sur l'identité
25:26de Satoshi Nakamoto
25:27et bien ça c'est une enquête
25:29qui est exhaustive
25:30ce qui est intéressant
25:31c'est qu'on repart
25:31de la jeunesse
25:32de cet écosystème
25:33donc le mouvement
25:33des cypherpunks
25:34les petites anecdotes
25:35sur Bitcoin
25:36et toutes les personnes
25:37qui ont été à un moment
25:38suspectées
25:39d'être Satoshi Nakamoto
25:41vous allez les retrouver
25:42dans ce livre
25:42donc je le recommande
25:43et Goku a écrit aussi
25:45un autre livre
25:46qui s'appelle
25:46Le Petit Satoshi
25:48et ça c'est idéal
25:49si vous voulez parler
25:50de Bitcoin
25:50avec des enfants
25:51en bas âge
25:52puisque c'est à partir
25:53de 4 ans
25:54qu'on peut lire
25:55Le Petit Satoshi
25:56et ça c'est de Goku
25:57également
25:57et comme ça derrière
25:58ça fera plein de petits investisseurs
25:59merci beaucoup
26:00Morgane Ellandu
26:01merci à tous les trois
26:02aussi d'être venus
26:03sur ce plateau
26:03Laetitia Zito
26:04directrice générale
26:05de Paymium
26:06Maurice Schulman
26:07directeur de la technologie
26:08et de l'innovation
26:08du groupe Partouche
26:09merci à tous les deux
26:10d'être venus
26:10dans cette émission
26:11merci Pauline Armandet
26:12journaliste
26:13BFM Business
26:14émission à retrouver
26:15aussi en podcast
26:15et en replay
26:16sur notre appli
26:16et notre site
26:17passez une très bonne journée
26:18sur BFM Business
26:22BFM Business, BFM Crypto, le club
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