- hace 20 horas
En diálogo con Exitosa, Flavio Figallo, senador de Buen Gobierno, afirmó que su bancada no busca obstruir la gestión del Ejecutivo y que está dispuesta a otorgar facultades legislativas al Gobierno. "Somos un partido de centro que va a apoyar las cosas que tienen que ser apoyadas", señaló.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Nosotros no nos oponemos a que el gobierno gobierne, que estamos dando facultades,
00:06que estamos dispuestos a procesar los otros pedidos a través de proyectos de ley
00:11para que la población sepa de qué se tratan los temas y qué cambios van a haber.
00:18El Flavio Figalo, que es senador de la República por el Partido del Buen Gobierno,
00:23tal vez nos pueda explicar qué es lo que viene o iluminar sobre cómo se va a salir de este
00:31entrampamiento.
00:31Muy buenos días, Flavio.
00:34Nicolás, me gusta escucharte. Gracias por la entrevista.
00:40Uno, sinceramente, como ciudadano, ¿no es cierto?, mira el debate en el Congreso
00:45y la gente como le cuesta entender qué es esto que está pasando,
00:50porque la gente está esperando que se den respuestas a sus problemas
00:54y lo que hay es discusiones sobre si el estatuto, el reglamento,
00:57sobre si tienen derecho o no tienen derecho y hasta extremos, ¿no es cierto?
01:05No sé.
01:06Bueno, mira Nicolás, lo que pasa es lo siguiente.
01:10Lo que tenemos es una discusión, un entrampamiento, si se quiere,
01:14producto de una cosa mal llevada, ¿no?
01:17O sea, esta conversación sobre qué cosa es lo que puede hacer el Senado
01:21respecto a lo que manda la Cámara de Diputados, es una discusión que no se ha hecho.
01:26Y debió comenzarse por ahí, debió comenzarse por esa discusión
01:29y no comenzar por traer a los ministros, traer a otras organizaciones, etc.,
01:34que ya habíamos escuchado, que ya estaban presentes en el debate anterior, etc.
01:39Creo que eso fue un poco una actuación de parte de quienes organizaban este escenario
01:49sin haber consultado con el resto de los miembros de la misma Comisión de Constitución.
01:54La Comisión de Constitución no sabía qué cosa iba a pasar cada día.
01:57Cada día se anunciaba qué iba a pasar ese día.
02:00Entonces lo que se pedía y lo que se ha venido pidiendo desde hace tiempo
02:03es que, y se ha pedido consulta constitucionalista desde diversas tendencias,
02:08es cuáles son los límites, de qué manera vamos nosotros a pautar la discusión
02:13de qué se puede hacer en términos de qué cosa es modificar,
02:17qué cosa es complementar, etc., lo que viene de las cámaras de diputados.
02:22Ese es el pedido.
02:24Y ese pedido pasó, se votó, se ganó y se comenzó a desconocer.
02:30Desde pronto había un desconocimiento de las posibilidades de conversar sobre ellas.
02:35Y entonces optamos nosotros por retirarlas.
02:38Y nos acompañaron las otras bancadas.
02:41Por lo tanto, la Comisión se quedó sin cuero para poder seguir discutiendo.
02:47Regresar a la discusión implica seguir un orden.
02:52¿Cuál es el orden que vamos a seguir?
02:54Hay una moción, hay un dictamen o un predicamen que quiere presentarse,
02:59pero no hemos discutido ni hemos visto el dictamen que presentó el diputado.
03:03Deberíamos comenzar por el dictamen de diputados, discutir sobre ello,
03:08ver los cambios o las cosas que se quieren agregar, si es que eso quieren hacerlo.
03:13Discutiremos, nos opondremos a los agregados porque pensamos, digamos,
03:17que eso no es posible de acuerdo a las reglas de juego.
03:20Y se procederá, digamos, a generar los dictámenes pertinentes.
03:27Es decir, lo que ustedes proponen es, sobre lo que ya hay acuerdo,
03:32no habría que perder ese acuerdo logrado y proceder a que la Cámara de Senadores lo apruebe
03:38y que esto se efectivice de inmediato, ¿no es cierto?
03:40Es decir, que el gobierno quede habilitado para legislar sobre esos 20 aspectos
03:46que han sido aprobados ya en diputados y que serían refrendados en diputados.
03:49Ahora, el problema comienza ahí.
03:51¿Qué cosa más puede hacer la Cámara de Senadores luego de que Diputados
03:57le negó las otras 46 solicitudes que hizo el gobierno?
04:02¿Puede corregir o no puede corregir el Senado eso que hizo Diputado?
04:07Ustedes dicen que no, hay quienes dicen que sí, ¿no?
04:12Bueno, esa es una discusión que tenemos que tener para ver qué cosa es lo que se procede.
04:17Yo creo que lo que, ¿cómo se procede?
04:19Lo que tenemos que hacer ahora es, ya tenemos esas 20, ¿no?
04:24Las que se quieran agregar pueden incorporarse a días proyectos de ley
04:28y podemos hacer, digamos, un proceso acelerado de aprobación de estos proyectos de ley,
04:32discusión y aprobación de estos proyectos de ley.
04:34No tenemos, en realidad, digamos, gran oposición por algunas de las manifestaciones
04:39que se tienen ahí.
04:41Lo que nos preocupa es cómo se organiza el Congreso.
04:44Por eso no puede tener dos cabezas igualas.
04:47Vamos a tener una cabeza que dice, vamos a aprobar esto,
04:51y otra cabeza que dice, no, esto no voy a aprobar, esto sí, y esto además.
04:56Son dos cabezas.
04:57O sea, no puede haber un Congreso que sea así.
04:59No existe en el mundo un Congreso que se organice con esas características.
05:04Son cosas que tenemos que enfrentar.
05:06Lo que estás enfrentando es una realidad, que tienes un gobierno con que por escaso margen de votos
05:14ha ganado la elección, lo cual supone su derecho a llevar a la práctica su plan de gobierno.
05:19Es eso lo que se ha votado, ¿no?
05:21Pero tienes una Cámara de Diputados que es mayoritariamente oposición
05:25y una Cámara de Senadores que es favorable al gobierno.
05:28En ese contexto, ¿el gobierno no podría avanzar sin la venia de la Cámara de Diputados en nada que quiera
05:37hacer?
05:38¿Esa es la situación en la que estamos?
05:41¿Y el Congreso y el Senado no podría corregir esa situación?
05:48Lo que puede hacer el Senado y la Cámara de Diputados es tener, digamos, una relación que permita superar ese
05:55tipo de problemas.
05:56Lo que no hay presente, digamos, en la voluntad, creo yo, y tampoco, digamos, en las reglas actuales de juego,
06:04es cómo se establece esa conversación entre diputados y senadores de tal manera que este proceso cambie de lógica.
06:10Tal como está planteado ahora, ¿no?, la situación entra en un entrampamiento.
06:16¿Cómo salimos en el entrampamiento del problema?
06:18Bueno, hay 20 que están listas.
06:21Aprodemos las 20 y caminemos con el resto.
06:24Claro, y sobre el resto, sobre el resto se aplicaría la cuestión previa de si se pueden agregar o no,
06:30si, sobre la, digamos, lo que está discutiendo son las facultades con respecto al otorgamiento de facultades,
06:36valga la redundancia de la Cámara de Senadores.
06:39Ahora.
06:41No, o sea, digamos, eso es lo que ustedes proponen.
06:47Lo que nosotros proponemos es que las cosas que se quieran agregar sigan el procedimiento normal.
06:53O sea, ya hemos perdido suficiente tiempo, han perdido suficiente tiempo también, ¿no?
06:57Procesemos eso, procesemos, presentemos, presenten sus proyectos de ley
07:02y nosotros debemos, digamos, de darle el curso mejor posible para poder discutirlos abiertamente.
07:08Creemos que hay cosas que se quieren aprobar que necesitan ser discutidas,
07:13que no deben pasar por el mecanismo de facultades, digamos, rápidas.
07:21Claro, ahora, el tema ese, conversamos con Jorge Nieto, el candidato a la presidencia del Partido del Buen Gobierno,
07:29sobre esto al comienzo de esta historia, ¿no?
07:32Y él decía que su opinión era que había que dar facultades incluso sobre aquellos temas con los que no
07:40necesariamente podías estar de acuerdo.
07:43Estabas en desacuerdo, pero finalmente, si el gobierno de Fujimori, Keiko, ganó las elecciones,
07:49tiene derecho a llevar a la práctica su plan de gobierno.
07:52Tú te opondrás a las medidas que tome, fiscalizarás aquello que consideres un exceso,
07:57pero lo que no le puedes negar es su derecho a gobernar, porque si no, esto se convierte en un
08:02infierno, ¿no?
08:03No, por supuesto, por supuesto, por eso es que están procesándose las facultades, hay que terminar de hacerlo, ¿no?
08:09Y sigamos avanzando.
08:12O sea, no veo por qué el gobierno quiere detenerse aquí y no comenzar a actuar con estas 20 facultades
08:17y seguir actuando, digamos, con otros procesos.
08:19Pero tú crees que hay una voluntad en esa dirección, es decir, que, por ejemplo,
08:24la impresión personal, que yo puedo estar equivocado, ¿no es cierto?
08:30Porque yo creo que el día 29 de julio, la presidenta Keiko Fujimori pudo ponerse en acción
08:34con respecto al tema de seguridad, y hubo hecho una lista de cosas que se pudieron hacer.
08:39Tomar el control de los penales, tomar el control de las calles,
08:42simplemente haciendo cuadrantes en las ciudades, digamos, más afectadas por las delincuencias
08:48y distribuir ahí policías en coordinación con los municipios serenos, policías particulares
08:52y respaldo de las fuerzas armadas, que ya se está usando.
08:55Solo que a los militares nadie les asigna ninguna tarea porque no hay una estrategia detrás.
09:02Es decir, puedes, con las facultades que te dan los estados de emergencia,
09:07hacer allanamientos, ¿no es cierto?, de las zonas que ya claramente se sabe
09:11que están tomadas por los delincuentes.
09:13¿No? Hacer requisas, ¿no es cierto?, tomar el control efectivo de los penales
09:20como lo hizo Iván Paredes, que en paz descanse.
09:24Cuando fue presidente del INPE lo hizo, probó que se podían hacer cosas
09:27y sobre todo el resto para lo cual necesitar a facultades pedirlas, ¿no es cierto?
09:33Y si no te las dan, ya ahí plantear la bronca, pero ¿tú crees que es intencional decir
09:39no podemos hacer nada si no nos dan facultades?
09:43Yo creo que las facultades que están siendo aprobadas y que están siendo procesadas
09:48son suficientes para que tengan, digamos, mejores condiciones para hacer
09:53lo que ya vienen haciendo.
09:54Hay cosas que no nos parece que puedan hacer, digamos, o que se debe hacer
09:58porque generarían caos y problemas.
10:00No nos parece, por ejemplo, que el ejército entre directamente a manejar a los presos,
10:05por ejemplo.
10:06O sea, no nos parece.
10:08Entonces, si se tiene facultades que incluyan eso, nosotros no estamos a favor.
10:13Se puede discutir en otro proceso más largo las condiciones mejores
10:18en las que puede ocurrir, digamos, la participación de la Fuerza Armada.
10:20Sí.
10:22Pero hay cosas concretas, digamos, en las cuales hay pues estas discusiones, ¿no es cierto?
10:27Entonces, pasemos la página.
10:28O sea, esto ya está aprobado, sigamos, pues.
10:31Ahora, ¿y cómo se va a procesar?
10:33Porque, por ejemplo, ¿no es cierto?
10:35Hay un tema muy delicado con la crisis del aparato del Estado peruano,
10:40que es un elefante que no se puede ocultar, ¿no es cierto?
10:44Es enorme, está ahí.
10:46O sea, una de las razones, el día de hoy en Gilebran, en sus trece,
10:51se publica la distribución del Canon del año dos mil veintiséis.
10:55Total del Canon dos mil veintiséis distribuido en las regiones trece mil seiscientos noventa y cinco millones.
11:00Ejecución, la mitad.
11:02O sea, la mitad simplemente no se ha gastado.
11:05Y seguramente muy poco de eso se sumará de acá al poco tiempo que...
11:11Es decir, esta es una señal de que el problema no es que no haya dinero,
11:17que sería muy bueno que haya más,
11:18sino que el que hay ha sido muy mal gestionado por un aparato del Estado
11:23que con la regionalización lo único que ha hecho es regionalizar y provincializar y distritalizar
11:32la corrupción, la ineficiencia, la burocracia.
11:36Es decir, el aparato del Estado se ha convertido en la más grande agencia de empleos del Perú
11:40y tenemos un Estado que, pese al tamaño que tiene y a los recursos que nos cuestan,
11:47totalmente ineficiente.
11:47Es una traba para que el país progrese.
11:50Entonces, hay que hacer cambios en el aparato del Estado.
11:54Por supuesto que hay que hacerlos.
11:56Y eso no se puede postergar, eso es una urgencia,
11:58porque si te das cuenta, para cada cosa...
12:01Hablaba con las personas que están organizando la Avenida del Papa
12:04y es el colmo que hasta para la Avenida del Papa haya dificultades burocráticas
12:10en cada institución pública con las que tienes que tramitar algún permiso o alguna facilidad.
12:18Bueno, mira, esas cosas se pueden discutir.
12:22La transformación del Estado, la reforma del Estado
12:25y las organizaciones y los ministerios, etcétera,
12:28son cosas que pasan por cambios en leyes orgánicas.
12:32Las leyes orgánicas necesitan un procedimiento especial para cambiarse, ¿no?
12:37Si entretemos el asunto, comencemos a discutir eso
12:41y hagamos una reforma profunda del Estado.
12:43Nosotros no estamos en desacuerdo con ellos.
12:46O sea, lo que tenemos que hacer es hacerlo bien.
12:48No hacerlo a tontas y a locas de hoy para mañana.
12:53De eso se trata.
12:54Se trata de generar las condiciones para poder hacerlo de la mejor manera posible.
12:57Hay cosas que necesitan, que son urgentes,
13:00que tienen que ver con el niño, que tienen que ver con el tema de la violencia.
13:03Esas cosas están resueltas.
13:05¿Ya?
13:05La mantengo, pues, entonces.
13:07Ahora, el problema es que los tiempos agobian, ¿no?
13:13Es decir, no es que nos sobre el tiempo
13:15como si estuviéramos en una situación en que vamos a discutir a ver qué hacemos.
13:19No, hay que dar respuestas con urgencia.
13:23O sea, la crisis del sistema de salud, la crisis del sistema educativo,
13:29la tremenda crisis de infraestructura.
13:32Ahí es donde más corrupción e ineficiencia hay en el Perú,
13:37es en el Ministerio de Transporte y Vivienda,
13:40que son los que más recursos mueven del aparato del Estado.
13:43Y con la cantidad de dinero que a través del CANON y otros mecanismos
13:47han llevado a las regiones y que, o sea,
13:5061% de proyectos paralizados o abandonados en Anca,
13:5455% paralizados en Apurima, 61% en Arequipa,
13:5952% parados, parados, parados.
14:02El promedio más del 56% de las obras están paradas en el país,
14:07en las regiones, con dinero que no es que no había,
14:10claro que el dinero, solo que ha sido mal usado, mal gestionado,
14:14cuando uno se lo han robado simplemente.
14:18Lo que mencionas no está necesariamente en el tema de las facultades políticas.
14:22Y se pueden pedir facultades adicionales,
14:25y se pueden procesar de nuevo también, ¿no?
14:27O sea, no veo ahí, digamos, un problema serio que dificulte,
14:33que atase, que genere, digamos, tiempo que no se puede invertir
14:37en presentar y mejorar las leyes que se quieren hacer.
14:43Ahora, ¿qué, qué, digamos, en resumen?
14:46Lo que ustedes dicen, Flavio, es, uno, comencemos por lo que ya está acordado,
14:51no, no retrocedamos en lo que se ha avanzado.
14:54Tienen 20 puntos en los que se decidieron, diputados,
14:57otorgarles facultades, que el Senado ratifique eso rápidamente,
15:00que el gobierno actúe sobre esos 20 ítems, esos 20 temas, ¿no es cierto?
15:07Sobre los otros en los que se genera un debate sobre la,
15:11si el Congreso, si el Senado de la República puede corregir lo que ha hecho diputado,
15:15que se abra un debate sobre el tema,
15:17y que se tome una decisión, la que sea, pero que se tome una decisión.
15:21Eso tampoco tiene que ser un debate de meses, ¿no?
15:24Eso se resuelve en horas o en días.
15:28Hay procedimientos, digamos, de urgencia para procesar las leyes que presenta el Ejecutivo.
15:32Hay la posibilidad de presentar un recurso de nuevas facultades para procesarlo rápidamente también.
15:38Avancemos en esa dirección.
15:41Resolvamos ese tema.
15:42Y en todo...
15:43El Senado resuelve los temas de conversación con diputados
15:45para que las cosas mejoren en términos de las relaciones,
15:48y no impongamos las cosas por la fuerza, digamos, de una sola voluntad.
15:53Y en todo aquello, digamos, pongámonos en el peor escenario para el gobierno,
15:57sino que no se pongan de acuerdo y resuelvan que no le van a dar facultades
16:03sobre una serie de temas que el gobierno la está solicitando,
16:07facultades para legislar, ¿no es cierto?
16:09Existe el procedimiento según el cual el gobierno,
16:12que debería tener listos esos decretos de urgencia,
16:15esta vez no serían decretos de urgencia, sino proyectos de ley.
16:19Presentería sus proyectos de ley con la prioridad que la Constitución le da
16:25al Ejecutivo en circunstancias como esta.
16:26O sea, tiene que pararse todo y se discute lo que está mandando el Ejecutivo.
16:31Ese sería el otro mecanismo.
16:34Ese es el otro mecanismo para que ellos, digamos,
16:36que no tienen la urgencia de la inmediatez para resolver los problemas de la violencia
16:41y para resolver los problemas del niño.
16:45Ahora, sobre el tema,
16:48acaba de salir la encuesta de Ipsos que ha publicado Perú 21,
16:52y en la que la situación de las cámaras legislativas es, digamos, no es muy buena, ¿no?
17:0249% de desaprobación en el Senado, 47% de desaprobación en diputados.
17:12Y por supuesto que hay más del tercio de la población que no opina
17:17porque no han visto nada sobre lo cual merezco opinar, digamos, ¿no?
17:21Pero la gente que se considera informada,
17:24casi 50% desaprueba al Senado y 47% a la Cámara de Diputados.
17:30Y esto, es decir, habría que predicar con el ejemplo, ¿no es cierto?
17:361.800 millones de soles de presupuesto es una falta de respeto al país.
17:42La cantidad de privilegios, de bonificaciones que tienen los trabajadores del Congreso de la República,
17:49que son más de los que se necesitan
17:51y están más pagados de lo que cualquier empleado del Estado peruano podría tener,
17:56es inaceptable.
17:58Y ahí van a tener que hacer reducciones de presupuesto y de personal.
18:03Y tienen que acabar privilegios como los seguros privados.
18:06¿Por qué tienen seguros privados?
18:07¿Por qué no van a Salud o al CIS como todos los trabajadores del Estado peruano?
18:13Bueno, una de las reformas que el Estado necesita es esa,
18:17reformarse al Congreso mismo.
18:19No solamente en su lógica y en su funcionamiento,
18:22sino en las formas en las como ha venido organizándose el trabajo
18:25al interno.
18:26Hay mucho dinero gastado, pero sin embargo las computadoras que tenemos
18:30tienen 10 años, están ya fuera de las capacidades actuales
18:35que se presentan los sistemas.
18:38Los edificios no están terminados.
18:40Las oficinas siguen golpeándose para terminar de construir las cosas que están.
18:46Hay muchas cosas que resolver ahí.
18:48Un último tema, Flavio.
18:51En la encuesta que hace Ipsos,
18:53el 79% de la gente le pide al Congreso,
18:56opina que el Congreso le debe permitir al gobierno gobernar.
19:02O sea, porque en el imaginario de la gente,
19:06lo que hay es que el gobierno está proponiendo cosas para hacer
19:09y que el Congreso no lo deja.
19:12Digamos, en resumen.
19:15Nosotros no nos oponemos a que el gobierno gobierne.
19:20Estamos dando facultades y estamos dispuestos a procesar
19:22los otros pedidos a través de proyectos de ley
19:25para que la población sepa de qué se tratan los temas
19:29y qué cambios van a haber.
19:31Y para que las quienes tienen que tomar las decisiones,
19:34pues tomen las decisiones con la previsión necesaria.
19:37Eso es lo que nosotros estamos haciendo.
19:39Nosotros no queremos obstruir ni evitar que gobierne.
19:43Somos un partido de centro que va a apoyar las cosas
19:47que tienen que ser apoyadas,
19:48pero también tiene que oponerse aquello
19:51que nos parece, digamos, que no hace falta
19:53o que puede atentar contra las necesidades de la población.
19:56Flavio, te agradezco mucho por habernos atendido.
19:59Ha sido muy gentil y sinceramente todos esperamos
20:01que no se repitan los espectáculos bochornosos
20:04que hemos visto en el Congreso de la República en estos días.
20:08Sinceramente no nos merecemos esto.
20:11Sinceramente.
20:11No, no, eso es...
20:13De acuerdo.
20:14De acuerdo, Nicolás.
20:15Muchas gracias.
20:16Flavio Figalo, senador del Partido del Buen Gobierno,
20:20ha estado con nosotros.