Messi a fuoco - Vittime di femminicidio - Video Dailymotion

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00:00:17Una cordiale buona serata, ben trovati, nuova puntata di Messi a fuoco, la nostra mission

00:00:21ormai la conosce da tanti anni a questa parte, è quella di portarvi dentro la notizia e c'è

00:00:26una notizia che nel nostro paese sembra non passare mai di moda purtroppo che è la notizia

00:00:31dei femminicidi, delle donne uccise da compagni, mariti, ex partner, è stata un'estate drammatica

00:00:38nel nostro paese, fortunatamente non ci sono state vittime nel Bresciano, in provincia di

00:00:44Brescia anche se ci sono stati dei casi recenti molto gravi e questa sera torneremo a parlare

00:00:49di quello che ormai è una piaga sociale nel nostro paese, lo facciamo come sempre con

00:00:54i nostri ospiti che vado a presentare, buonasera, ben arrivata Francesca Polonara, ispettore

00:00:59della Polizia di Stato, buonasera, grazie per aver accettato l'invito e grazie anche alla

00:01:03Polizia, alla questura che ci ha dato il via libera, bentornata Giuseppina Ghilardi, la mamma

00:01:07di Daniela Bani, una delle vittime di femminicidio nel nostro territorio, sua figlia è stata

00:01:12uccisa il 22 settembre 2014.

00:01:15Ben arrivato anche a Simone Bracchi, collega nerista del giornale di Brescia, ciao Simone,

00:01:19buonasera, io so che con queste domande ispettrice faccio arrabbiare qualche d'uno a casa, però

00:01:25abbiamo detto c'è un problema culturale nel nostro paese, femminicidi zero è quasi impossibile

00:01:32immaginarlo, però perché l'uomo continua a uccidere?

00:01:37È una domanda facile, le facevamo a dare, immensa, ecco, io credo che fondamentalmente

00:01:47manchi ancora la formazione, può essere un discorso già fatto, già detto, ma forse

00:01:55bisogna il momento in cui non si può più attendere, bisogna attuarlo.

00:01:59La polizia di Stato e l'ufficio che presiedo promuove al 100% la prevenzione, è l'ufficio

00:02:08minori e vittime vulnerabili della divisione anticrimine.

00:02:16La questione ruota attorno a una parola che secondo me oggi forse è la parola chiave,

00:02:21che è prima. La prevenzione offre alle persone, alle donne, la possibilità di rivolgersi alla

00:02:29polizia prima che sia troppo tardi. La polizia accoglie le persone e deve essere informata,

00:02:40le donne devono venire presso i nostri uffici. A questo proposito, sempre più importante e sempre

00:02:49più ricorrente, è la possibilità che offriamo alle scuole e ai comuni di organizzare insieme

00:02:58degli incontri che portino le persone a capire che prima si rivolgono a noi, che l'importante

00:03:07è che ci segnalino che siano loro direttamente interessati o che vengano a conoscenza di fatti

00:03:13che succedono ad altri. L'importanza e la forza di questi provvedimenti di ammonimento

00:03:21è che pure se non riceviamo una segnalazione dal diretto interessato, ci mettono nella condizione

00:03:28di intervenire e di agganciarlo direttamente. In tempi celeri, in tempi che ci auguriamo

00:03:34possano evitare la compilazione di quell'atto finale, quello che abbiamo scritto per Daniela,

00:03:44quello che è stato scritto per altre donne purtroppo su Brescia, che alla fine non è

00:03:49altro che una constatazione di sconfitta, una sconfitta per tutti, perché abbiamo dei bambini

00:03:55che restano, dei genitori che restano e l'impossibilità di ripristinare quella che era la situazione

00:04:05antecedente.

00:04:06In questa puntata andremo anche ad affrontare proprio il tema di chi rimane, delle vittime,

00:04:11degli orfani, di vittime di femminicidio, perché sono figure che spesso vengono dimenticate,

00:04:17la concentrazione va sull'autore del reato, naturalmente sulla vittima, però ci sono dei figli

00:04:22che poi restano e che il processo dimentica, la società dimentica, i media dimenticano e

00:04:28sono un po' figli di nessuno. Però volevo, signora Giuseppina, nel podcast che abbiamo

00:04:35registrato dell'Itti Bresciani lei racconta la storia di Daniela e una frase che già sapevo

00:04:42ma ogni volta che l'ascolto mi fa pensare, lei ha detto io sapevo che mia figlia sarebbe

00:04:48stata uccisa. Questa parola che l'ispettrice dice prima, voi avete mai denunciato prima?

00:04:54Quante volte ha detto a sua figlia vai denuncia? Perché sua figlia non è stata uccisa un giorno

00:05:01perché il marito ha perso la testa.

00:05:04Purtroppo mia figlia era in una situazione particolare, avendo due bambini piccoli, io

00:05:10sapevo che se lei avesse detto, difatti gli ha detto al mercoledì che se ne voleva andare,

00:05:16non violenza fisica, però un plagio mentale che è ancora peggio. Mia figlia era sveglia,

00:05:22aveva un carattere forte, però ponendo fine alla sua vita ha voluto difendere i due figli.

00:05:29Difatti lei aveva nascosto i passaporti dei bambini perché era convinta che li avrebbe portati

00:05:36in Tunisia, di quello sono certa. E si è un po' sacrificata per loro secondo me, non

00:05:41ce la faceva più. Mia figlia era diventata 40 kg, non mangiava più, andava in giro per

00:05:47inerzia e se avesse denunciato l'avrebbe ammazzata subito. Io sono convinta di questo.

00:05:54Perché a luglio abbiamo fatto, io con i bambini e loro, abbiamo fatto una grigliata sul lago

00:06:01e lui mi dice, e se tua figlia dovesse lasciarmi, io la lascio andare, è importante che mi faccia

00:06:08vedere i bambini. Ma io ho visto in quegli occhi tutto quello che sarebbe successo a breve.

00:06:15Ero convinta e mia figlia rideva. Gli ho detto, stai attenta Daniela, perché guarda che questo

00:06:20non ti lascia andare. Sono sicura che non ti lascia andare. E così è stato, purtroppo.

00:06:25Per chi non lo sapesse, non ricordasse, Daniela Bani è stata uccisa, abbiamo detto, il 22

00:06:31settembre 2014, decine di coltellate da parte del marito con un figlio presente, un figlio

00:06:39della coppia presente in casa, era bambino. Dopodiché questo uomo porta i due bambini, aiutami

00:06:48tu Simone, porta i due bambini a un…

00:06:50A casa di Giussi e di suo marito?

00:06:53No, da un suo amico.

00:06:53Da un suo amico prima. E dopo l'amico l'ha portato da…

00:06:56A un quarto all'otto, come me li ha portati, io ho chiamato la mia amica, gli ho detto

00:07:00mia figlia non c'è più. Dopo dieci minuti mi richiama lui al telefono, stava tornando

00:07:05mio figlio dal lavoro, gli ha detto vai là in camera, non portare i bambini, ho commesso

00:07:10un… mi è venuto un non so cosa, ho ucciso Daniela e era tranquillo. Mia figlia prima

00:07:16dell'una era già morta, del pomeriggio e lui stava cercando il volo per andare…

00:07:21E quando arriva con la telefonata lui è già in Tunisia?

00:07:25Sì, sì, mi ha chiamato da là, lui alle quattro era già in Tunisia, ha proprio sistemato

00:07:30tutto e era premeditato, purtroppo il processo non è passato per premeditato perché lasciamo

00:07:37perdere, perché era premeditato.

00:07:39È stato condannato in Italia, poi è stato condannato anche in Tunisia, la domanda che

00:07:48lei si fa e che noi faremo alla politica italiana, siamo ancora sicuri che sia…

00:07:53Non lo so perché più nessuno mi ha dato una risposta certa, quello che si interessava

00:07:58ha passato l'incarico un'altra persona che purtroppo non ci dà nessuna risposta, io avrei

00:08:04il diritto di sapere.

00:08:07Simone, da cronista ti chiedo che cosa genera per una comunità, per un paese, vicende così,

00:08:14tu tra l'altro sei di palazzolo, quindi hai vissuto il paese, il dramma fin da subito.

00:08:20Sì, sì, tra l'altro io e Daniele abbiamo due anni di differenza, io non la conoscevo,

00:08:24conosco il fratello di Daniele, il figlio Roberto, ma Daniele non la conoscevo, ma un

00:08:32episodio del genere è qualcosa che segna la comunità, perché come diceva prima Giussi,

00:08:39sono episodi che si sentono spesso alla TV, che magari non toccano non la famiglia di

00:08:44certo, ma soprattutto neanche la comunità in cui si vive, mentre ricordo perfettamente

00:08:49che dopo questo episodio tutti si interrogavano inizialmente anche tra conoscenti chi è questa

00:08:54ragazza, ma quelli che non la conoscevano e poi ovviamente aveva segnato profondamente

00:08:59la comunità, perché comunque è il primo femminicidio, l'unico a palazzolo che è

00:09:03successo, poi anche per le fratezze del delitto, come tu hai ricordato c'era il bambino più

00:09:09grande nell'altra stanza accanto, il padre ha alzato, come sappiamo, il volume per non

00:09:14far sentire, ma il bambino era a casa e poi come hai detto il fatto che dall'omicidio

00:09:21all'arresto sono passati cinque anni, cinque anni in cui l'assassino di Daniele è rimasto

00:09:27latitante appunto in Tunisia, dove era scappato dopo l'omicidio e quindi ovviamente sono

00:09:34tutti elementi che caratterizzano questo delitto e che hanno segnato comunque anche la comunità

00:09:39che anche qualche anno fa ha una targa per Daniele appunto al Parco Life per ricordarla

00:09:48appunto. Ispettore, sono vicende tutte diverse, quelle che andiamo a raccontare, ma che spesso

00:09:54sembrano vicende fruttocopia, perché si ripetono come dinamica.

00:10:00Sì, proprio qualche ora fa penso questa mattina ragionavo sul fatto che forse la difficoltà

00:10:09oggi più grande del nostro lavoro è intercettare tra i tanti fatti, tra le tante segnalazioni,

00:10:18perché apparentemente all'inizio tenendo conto che oggi c'è un'attenzione massima per cui

00:10:25sia in provincia sia in città gli interventi per l'Ide sono moltissimi, apparentemente sembrano

00:10:33tutti uguali e poi è rimessa a noi il compito di intercettare quelli tra i tanti che sono potenzialmente...

00:10:43Come fate? Allora...

00:10:44Quanto incide l'esperienza vostra da investigatori, quanto incide magari anche il cambiamento che

00:10:51una persona può fare nel momento in cui si trova un esponente delle forze dell'ordine

00:10:55in casa?

00:10:56Ecco, ovviamente le nostre banche dati ci danno già una prima impressione di chi è quella

00:11:04persona maltrattante, di chi è quel nucleo familiare. Oggi esistono delle banche dati

00:11:11anche specifiche, in particolare Scudo, che è una banca dati interforze sulla quale comunicano

00:11:19sia i carabinieri che la polizia e sulla quale vengono annotati tutti gli interventi che si

00:11:26fanno a carico delle famiglie. Il fatto che vengono annotati tutti gli interventi è utile

00:11:33intanto a definire se questi atti di violenza, questi agiti sono una cosa episodica oppure sono

00:11:41una cosa ricorrente, quello è il primo campanello di allarme. A volte le donne purtroppo non sono

00:11:51pronte a raccontare fino in fondo quello che succede. Quello che è il nostro operatore attento

00:11:59deve leggere anche quelli che sono i segnali che emergono dall'abitazione, quello che è

00:12:06l'atteggiamento dei figli, quei bambini, perché i bambini stanno al centro del nostro

00:12:14lavoro, perché i figli subiscono quella che è la violenza assistita. Prendo un esempio

00:12:23a volte purtroppo da quella violenza che vedono agita e a volte sono attualmente talmente

00:12:33a suoi fatti a quella situazione che sembrano quasi assenti. Ecco, questi sono elementi che

00:12:41oggi, ringrazio i miei colleghi, vengono riportati nelle annotazioni e che ci fanno la spia di

00:12:48qual è la situazione. A volte è necessario anche fare un approfondimento e anche un passaggio

00:12:57su quella donna e sul perché non voglia denunciare. Gli ospedali ci possono dare elementi di qualche

00:13:03accesso precedente. Cerchiamo di attenzionare tutte le situazioni, soprattutto quelle in cui

00:13:12la donna pur se le viene offerto per la gravità della situazione o la possibilità di andare

00:13:17in una struttura protetta, di uscire da quell'abitazione, almeno momentaneamente, non accettano di farlo.

00:13:24E quindi la situazione dopo l'intervento resta un po' quella che era. Qui si inserisce

00:13:31in questo momento iniziale, soprattutto perché oggi c'è una disciplina del Codice Rosso

00:13:36che in termini celeri immediatamente, dice proprio il Codice, impone un intervento.

00:13:44Ma anche noi, dove è possibile, coordinandoci con l'attività dell'autorità giudiziaria,

00:13:53cerchiamo di intervenire con la misura in maniera parallela con la misura, con quelle che sono

00:14:00le eventuali misure penali, misure cautelari, al fine di agganciare immediatamente quest'uomo

00:14:09e fare un provvedimento di ammonimento che, quando è possibile ovviamente, a volte per esigenze istruttorie

00:14:18dal punto di vista penale non è possibile, però cerchiamo di farlo perché immediatamente,

00:14:25immediatamente si renda conto della gravità di quello che ha fatto.

00:14:32Questo lo dico anche perché non dobbiamo pensare che il maltrattante sia per forza una persona

00:14:42che vive uno stato di disagio, che è necessariamente una persona proveniente da un altro paese,

00:14:51quindi una persona straniera, regolare o meno sul territorio.

00:14:55Quello della violenza purtroppo è del maltrattamento e questo bisogna gridarlo forte, è un fenomeno trasversale

00:15:03che non guarda in faccia a quella che è la professione, a quella che è il benessere anche economico.

00:15:11Noi abbiamo avuto situazioni attenzionate legate a persone, anche professionisti, avvocati,

00:15:21piuttosto che medici, che al di là di quella che era l'apparenza e il loro profilo pubblico,

00:15:29avevano poi grossi scheletri negli armadi e nelle proprie abitazioni.

00:15:36Forse proprio a carico di queste persone il fatto che l'intervento anche preventivo

00:15:44vada a scavare nelle loro vite, vada a metterli di fronte alle possibilità da parte nostra

00:15:52di fare dei controlli, forse sortisce un effetto immediato rispetto alla modifica delle condotte.

00:16:03Questa è la mia speranza perché avendo visto il dopo, ora ho l'ambizione, la speranza,

00:16:11l'ambizione che qualche volta il nostro intervento possa fare la differenza.

00:16:17Simone Bracchi, i numeri dicono che i codici rossi sono in aumento nella nostra provincia,

00:16:24però anche qui va sempre letto con due occhiali, nel senso da una parte l'aumento dei casi,

00:16:31ma dall'altra anche la consapevolezza delle donne che vanno a denunciare,

00:16:36cosa che, come si diceva, non sempre è facile.

00:16:38Sì, infatti i numeri vanno letti anche sotto questo profilo, diciamo proprio la sensibilità,

00:16:44ne parlavamo anche prima di quanto sia importante denunciare questi episodi.

00:16:49Una volta non è che non succedessero questi episodi, è che tante volte le persone non andavano

00:16:53a denunciare per paura oppure perché non si sentivano tutelate.

00:16:56Oggi, obiettivamente, col codice rosso innanzitutto ci sono stati fatti dei passi avanti molto significativi

00:17:03per le procedure, ci sono delle misure ovviamente anche nei confronti di questi uomini,

00:17:09che sono quei sempre, come diceva appunto l'ispettrice, non contano la provenienza,

00:17:15possono essere anche dei professionisti, è un aspetto culturale che deve essere affrontato.

00:17:21E quindi i numeri vanno letti, se non sbaglio, una stima, ne abbiamo scritto anche sui giornali di Brescia,

00:17:27circa 2.000 solo nel 2026.

00:17:29C'è un aumento del 75%.

00:17:32Questo fa paura da una parte, ma fa anche riflettere sul fatto che c'è più attenzione.

00:17:37Molti di questi casi poi vengono anche archiviati.

00:17:43Però le misure ci sono, sono circa 180, quasi 200 le misure comunque prese.

00:17:48Quindi si sta facendo qualcosa, bastano queste misure.

00:17:51Purtroppo abbiamo visto, come il caso recente anche a Orzi Nuovi,

00:17:55che le misure, addirittura in questo caso parliamo di una persona che era stata espulsa dall'Italia,

00:17:59eppure è tornata ed è riuscito comunque ad avvicinare l'ex moglie.

00:18:03L'hai detto? Allora andiamo ad ascoltare con Lucia Lazzari il servizio di una vicenda

00:18:08che fortunatamente ha avuto un epilogo grave, ma non drammatico.

00:18:13Siamo a Orzi Nuovi dieci giorni fa. Sentiamo.

00:18:17Era una mattina come tante altre.

00:18:19Stava facendo colazione nel bar della stazione di servizio di Via Lonato a Orzi Nuovi,

00:18:24ma quella colazione non è mai riuscita a finirla.

00:18:26È stata strattonata fuori dal locale per i capelli, poi presa calci in faccia e minacciata.

00:18:31È successo mercoledì 7 ottobre ad una donna di 44 anni ad aggredirla al suo ex marito,

00:18:37un cittadino di origini albanesi appena uscito dal carcere e già espulso dall'Italia.

00:18:42L'uomo, tuttora ricercato, dopo averla picchiata, si è dato alla fuga.

00:18:46Una scena da brividi.

00:18:47Secondo le testimonianze della barista e dei clienti presenti quella mattina,

00:18:51la vittima, cliente abituale del bar e residente nel comune, stava mangiando all'esterno.

00:18:56Poi sarebbe arrivato l'uomo che avrebbe iniziato a fissarla insistentemente.

00:19:00Ho percepito la situazione di disagio, ci racconta la barista, ripercorrendo quei momenti di terrore.

00:19:05A questo punto l'ho invitata ad entrare a parlare al bancone, ma non è bastato a proteggerla.

00:19:11Mentre la vittima si trovava al bancone, l'ex marito, sempre secondo la testimone,

00:19:15l'avrebbe strattonata con violenza all'esterno del locale.

00:19:19Qui l'avrebbe presa calci in faccia e colpita con il manico del coltello che teneva in mano.

00:19:23Con la stessa arma ha poi minacciato la barista.

00:19:26A questo punto la donna, anche se molto spaventata, ha reagito urlando ed impugnando una sedia,

00:19:32tirata poi addosso all'aggressore per difendere la vittima.

00:19:35All'interno del locale c'erano alcuni clienti spaventati.

00:19:38Allertati dalle urla, si sono avvicinati anche i gestori del distributore che hanno visto la donna a terra.

00:19:43L'uomo ha cerchiato, ha quindi deciso di darsi alla fuga.

00:19:47Nel frattempo un cliente ha chiamato i soccorsi e sul posto sono arrivate diverse pattuglie dei carabinieri.

00:19:53Ero molto spaventata, ma non potevo non reagire, conclude il racconto la barista.

00:19:58Non mi era mai capitato di assistere a una scena di violenza così brutale.

00:20:01Ho avuto davvero paura per lei.

00:20:03Ora la donna e la figlia sono al sicuro.

00:20:06L'uomo, che ha già scontato quattro anni per maltrattamenti, violenza sessuale e atti persecutori,

00:20:11è invece ricercato per tentato femminicidio.

00:20:15E al momento Simone Bracchi è ancora...

00:20:18Ci sono novità, lo stanno ancora cercando, bisogna capire anche se ha trovato rifugio da qualcuno,

00:20:26se qualcuno lo sta aiutando ovviamente, e anche capire come abbia fatto a rientrare.

00:20:31L'uomo era stato espulso ad agosto dopo aver scontato, come ha detto la collega nel servizio,

00:20:36quattro anni di carcere.

00:20:37Quattro anni di carcere per maltrattamenti nei confronti della stessa ex moglie, ovviamente,

00:20:42quindi che ha vissuto un incubo effettivamente, i due hanno una bambina,

00:20:46quindi proprio stando ai testimoni l'uomo stava proprio cercando la figlia.

00:20:53C'è da capire anche, sarà compito di inquirenti, capire come abbia fatto a rientrare in Italia dall'Albania.

00:20:58Giuseppina, quando sente vicende come queste, cosa prova?

00:21:02Penso il terrore che ha quella signora lì.

00:21:06Cercando di fare il massimo per lei e per la figlia, l'unica cosa è quella di riuscire a sopravvivere.

00:21:12Però è una brutta vita.

00:21:14Io la mia l'ho persa subito, però ho sempre avuto paura per i ragazzi.

00:21:17Io non li ho mai lasciati uscire troppo da soli, erano piccoli.

00:21:21Adesso sono grandi, vabbè, perché so che lui, io mi sentivo sempre osservata da dietro, dico la verità.

00:21:28E poi, anche fino a qualche anno fa, so che lui ha cercato informazioni tramite degli amici che aveva.

00:21:36Sono venuti a casa mia a cercare informazioni e gli ho detto, lasciate perdere perché altrimenti i ragazzi sono grandi.

00:21:43Adesso faranno la loro vita, però non voglio che sappia assolutamente niente, che diritto ha.

00:21:48In questa vicenda di Orzinovi che abbiamo sentito, questo uomo è stato condannato per mettertamenti sulla stessa moglie.

00:21:55L'ex marito, il marito di sua figlia, anche lui era stato condannato per altro, per droga.

00:22:01C'è stato un momento in cui pensava però brutalmente di esserselo tolto dalla vita, quando è stato arrestato?

00:22:08No, perché purtroppo le menti così quelle lì non cambiano, almeno io parlo del mio, degli altri non posso dire.

00:22:17È stato in carcere sei o sette mesi mi sembra, poi ha avuto due anni e più di arresti domiciliari,

00:22:24che non è una cosa semplice.

00:22:26Il fatto è che mia figlia non la lasciava neanche lavorare, perché era geloso.

00:22:30Non la lasciava fare niente, però si può immaginare chi si è sobbarcato tutto, noi.

00:22:34Però è sempre stato così.

00:22:36Sì, sì.

00:22:37Se oggi, quante volte ha detto a sua figlia che scelta hai fatto?

00:22:42Io ve l'ho detto nel primo momento che l'ho visto, che me l'ha presentato, che non era

00:22:47ancora sposata né niente.

00:22:48Purtroppo lei si è lasciata plagiaria, io sono riuscita a mandarlo in Tunisia, quando non erano ancora insieme, proprio come

00:22:55dopo.

00:22:55E purtroppo lui l'ha talmente convinta che è andata in Tunisia con la nave.

00:23:00Dopo là si sono sposati, si sono sposati per procura e lui ha messo giù i piani proprio ben definiti.

00:23:07Perché alla fine è riuscito a venire qua, l'ha messa incinta, ha avuto il primo bambino là.

00:23:12A quattro mesi gli ho mandato i soldi per l'aereo, dicendo di venire solo lei e il bambino.

00:23:16Invece me li sono ritrovati tutti e tre.

00:23:19Cosa dovevo fare?

00:23:20Per tenere mia figlia ho pagato lui l'affitto qualche mese a Romano di Lombardia.

00:23:26E poi sono riuscita, purtroppo sbagliando, a trovargli l'appartamento sul mio pianerotto in affitto.

00:23:32Non dormivamo mai di notte, perché da subito sono iniziate le liti.

00:23:36Da subito.

00:23:37Noi confinavamo la camera e non dormivamo mai.

00:23:40Mai.

00:23:40È stato un incubo.

00:23:41Poi sono riuscita a fargli andare tramite un nostro amico, gli ha dato un appartamento in affitto al numero 45.

00:23:48Io sono 43, però non è cambiato niente.

00:23:51Erano un po' più lontani.

00:23:52E mai avete pensato di chiamarle a forza all'ordine?

00:23:56Non ho mai fatto niente che fosse così eclatante di chiamare.

00:24:00Mia figlia io non l'ho mai vista picchiare.

00:24:03Non l'ho mai vista con le...

00:24:04Più che altro era un plagio mentale.

00:24:08Io vedevo che lei non stava bene.

00:24:09Però purtroppo più di tanto non potevo fare, perché la famiglia era la sua.

00:24:14Io ho paura che a intervenire succedesse qualcosa subito.

00:24:18Lei ha cercato nell'arco degli anni di andare avanti, vedere magari se lui migliorava, niente da fare.

00:24:24Peggiorava sempre.

00:24:25Ispettrice, la vicenda che mi ha sentito di Orzinovi parla di un uomo che è stato arrestato, condannato, espulso,

00:24:32eppure è tornato in Italia e ha tentato di uccidere la ex.

00:24:35Le chiedo qual è il buco più grande del sistema, ma me lo dice dopo la pubblicità.

00:24:40Ci fermiamo soltanto un attimo, rimanete con noi.

00:24:44Ben ritrovati con Messa a fuoco.

00:24:46Stiamo parlando questa sera di femminicidi.

00:24:48Ci avevamo lasciati Ispettrice Francesca Pollonara con una domanda,

00:24:52perché abbiamo sentito la vicenda di Orzinovi con questo uomo tuttora ricercato,

00:24:57che una decina di giorni fa trova l'ex moglie, la colpisce, l'aggredisce,

00:25:03accusato di tentato femminicidio, poi si dà alla fuga.

00:25:06Un uomo che è stato arrestato, condannato per maltrattamenti proprio sulla stessa donna,

00:25:10espulso dall'Italia, eppure è rientrato.

00:25:12Ma cosa bisogna fare?

00:25:14Cosa bisogna fare?

00:25:15Noi penso che facciamo il massimo.

00:25:18Purtroppo, ecco, non siamo in grado di garantire quella che è una vigilanza ad personam.

00:25:26Però, purtroppo, è chiaro che le frontiere non sono del tutto invalicabili.

00:25:36Quello che mi viene da dire, e quello che noi stiamo cercando di fare, anche quotidianamente,

00:25:43è che oggi esistono comunque delle applicazioni, dei numeri utili che si possono utilizzare

00:25:54per velocizzare l'intervento da parte delle forze dell'ordine.

00:25:58Ora, le persone che vengono espulse, alcune non conoscono il dettaglio se questa persona

00:26:05sia stata accompagnata poi alla frontiera.

00:26:07se, ecco, poi è chiaro che soprattutto dall'Albania le vie per tornare in Italia sono moltissime,

00:26:19soprattutto quelle via a terra, sono difficili da monitorare nella loro complessità, insomma,

00:26:29e nella loro moltitudine.

00:26:30perché poi, quindi, rispetto a questo, purtroppo, dare una risposta, che è quella di essere assolutamente...

00:26:41Vediamo anche questo passaggio, ispettore, perché aiutiamo a capire chi è a casa,

00:26:44perché spesso si dice, in questo caso stiamo parlando di un episodio che riguarda una persona straniera,

00:26:49ma prendiamoli, mandiamoli la politica, prendiamoli, mandiamoli a casa nostra, a casa loro.

00:26:52Che cosa vuol dire, com'è che funziona portare una persona per poi rimandarlo nel paese d'origine?

00:26:59Che la persona, nel momento in cui viene disposta l'espulsione,

00:27:03penso che in questo caso l'espulsione sia stata disposta dal giudice al termine del periodo di carcerazione

00:27:11o potrebbe essere stata richiesta e accolta la richiesta presentata dal legale.

00:27:20Quindi, a prescindere da... nel momento in cui viene disposta dal giudice, la persona,

00:27:25da personale della polizia o dai carabinieri, da chi viene incaricato, viene accompagnata alla frontiera,

00:27:33messa su un aereo e condotta presso il paese di origine.

00:27:37Una volta là, difficilmente la persona viene accompagnata e scortata fino al suo paese di origine,

00:27:47viene accompagnata fino all'aereo e poi viene mandata nel suo paese di origine.

00:27:52Nel momento in cui arriva là, lui ci arriva da uomo sottoposto a una pena che è quella successiva,

00:28:00quella dell'espulsione, ma ci arriva da uomo libero.

00:28:04Quindi, nella possibilità di rientrare in Italia, dipende sempre da quelli che sono le nostre frontiere.

00:28:14Simone Bracchi, anche questo lo faccio dire a te da cronista, sono vicende che ritroviamo,

00:28:21perché spesso quando si parla di pregiudicati, anche di questi reati, maltrattamenti,

00:28:27ci sono vicende di persone che poi tornano in qualche modo dove non dovrebbero.

00:28:32Sì, sì, sono diversi episodi.

00:28:34Questo, diciamo, è eclatante proprio perché era stato accompagnato alla frontiera,

00:28:39quindi, ricordiamo, è previsto l'arresto per una persona che rientra se è stato accompagnato alla frontiera,

00:28:44come in questo caso, però, come diceva anche l'ispettore, dall'Albania,

00:28:48non è poi così difficile, anche gli inquirenti stessi, da fonti investigati,

00:28:53diciamo che con l'Albania i canari per rientrare in Italia non sono così difficili,

00:28:58diciamo, ecco, a differenza magari Marocco, Tunisia o altri paesi del Nord Africa.

00:29:04Però, sì, tornano e anche senza i periodi così eclatanti.

00:29:08A Chiari, poco tempo fa, è stato arrestato il figlio,

00:29:11in questo caso era il figlio che non poteva avvicinarsi al padre,

00:29:14quindi ci sono anche queste dinamiche.

00:29:15Comunque, tornano e le forze loro, da questo punto di vista,

00:29:20come diceva, non c'è la sorveglianza ad persona,

00:29:22possono controllare il territorio, ci sono dispositivi che vengono applicati,

00:29:26anche magari nei casi più delicati, del braccialetto elettronico,

00:29:29questo sicuramente può aiutare.

00:29:32Ovvio è che...

00:29:33Per quello che è in Italia.

00:29:34Certo, sì, sì, per quello che è in Italia.

00:29:36Ovvio è che non si possono mettere tutte le persone in carcere come misura,

00:29:42quindi su di vieti di allontanamento, di vieti di avvicinarsi alla casa della vittima

00:29:46o i luoghi frequentati della vittima.

00:29:48Però i casi in cui queste persone ritornano sono numerosi,

00:29:53possono essere poi anche diversi, come raccontavo,

00:29:55anche il padre che ritorna a casa del figlio,

00:29:58scusa, il figlio che torna a casa del padre.

00:30:01Ispettrici, altro particolare sulle misure,

00:30:03perché poi leggiamo di vetro avvicinamento, appunto,

00:30:08l'obbligo di dimora, il braccialetto elettronico.

00:30:12Quanto incidono poi nei rapporti di coppia queste misure?

00:30:16Nel senso, funzionano come deterrente

00:30:20o c'è il rischio che vadano a far ingigantire ancora di più la crisi?

00:30:26Una situazione, quindi magari la donna è terrorizzata anche da questo,

00:30:29di dire gli do il divietto di avvicinamento,

00:30:30si trova la polizia a casa, quindi magari poi si arrabbia, poi magari torna.

00:30:35Cioè, tutti quegli step mentali che immagino le vittime facciano.

00:30:39Ritengo che nei casi in cui l'autorità giudiziaria richieda

00:30:44e il GIP accolga la richiesta del divieto di avvicinamento

00:30:51con applicazione di quello che è il dispositivo elettronico,

00:30:55ci siano dei concreti, reali rischi per quella donna.

00:30:59Alla donna viene non a caso consegnato un dispositivo

00:31:05che le consente di sapere in anticipo che quell'uomo si sta avvicinando.

00:31:13Io penso che ciò che debba essere messo a fuoco

00:31:18non è tanto come incida su quel rapporto,

00:31:22perché quel rapporto è già finito, è già finito.

00:31:25E quell'uomo, quell'uomo che oggi molto spesso,

00:31:29sia nell'ambito di quello che è il processo penale,

00:31:33sia nell'ambito delle fasi iniziali, attraverso il legale,

00:31:38sia già anche nella nostra fase ammonitoria, preventiva,

00:31:42nei casi in cui c'è, debba essere indirizzato a fare un percorso.

00:31:47A volte il percorso che l'uomo fa per affrancarsi da quell'atteggiamento violento,

00:31:55quell'agito aggressivo che non può essere più tollerato,

00:31:59è frutto di una scelta che fa l'avvocato,

00:32:02perché costituisce il presupposto per accedere poi

00:32:05alla richiesta di sospensione condizionale della pena.

00:32:11A volte il giudice che è in sede di condanna

00:32:14prevede quale sanzione accessoria ha anche l'obbligo di fare un percorso.

00:32:20In ambito preventivo, che è quello di cui mi occupo io

00:32:23e che forse è l'ambito in cui sarebbe più importante

00:32:28che l'uomo faccia un percorso,

00:32:30costituisce la condizione per poter revocare

00:32:33quel provvedimento di ammonimento del questore

00:32:37che in caso contrario resta a carico di questi uomini

00:32:41per i quali comunque c'è una condotta aggressiva e violenta accertata,

00:32:46seppure il processo, quello amministrativo, è un processo indiziario,

00:32:51però l'ammonimento che viene messo è un provvedimento forte ed efficace.

00:33:00efficace perché comunque sia le condotte aggressive,

00:33:05le condotte violente, efficace perché molto spesso

00:33:10quando il processo penale finisce o quando non va avanti proprio,

00:33:18queste donne danno un'altra opportunità a questi uomini,

00:33:21tornano in casa, se li riprendono, non sono convinte,

00:33:25credono alle loro scuse, il ciclo della violenza.

00:33:33Credono alle loro scuse se li riprendono,

00:33:36quindi l'uomo che fa il percorso forse riesce a ragionare

00:33:40su quello che ha sbagliato, l'uomo che non fa il percorso

00:33:46perché fondamentalmente non crede in questo comportamento

00:33:51reitererà quasi sicuramente quelle condotte.

00:33:57Quello che è importante però è che ammonire un soggetto

00:34:03vuol dire che se quel soggetto reitererà quelle condotte

00:34:07a quel punto verrà punito in maniera aggravata,

00:34:12arrestato in flagranza di reato

00:34:14e soprattutto quell'ammonimento nella mia ferma convinzione

00:34:21che gli uomini che agiscono violenza la agiranno nei confronti di chiunque,

00:34:26non solo di quella donna, vale anche nei confronti di persone diverse

00:34:31da quelle che ne hanno determinato le missioni.

00:34:34e quindi queste innovazioni che sono frutto della riforma roccella

00:34:40della legge 168 del 2023 hanno veramente messo a fuoco

00:34:45quello che è il problema e cioè obbligare questi uomini,

00:34:53nei limiti, cioè obbligare a fare il possibile

00:34:56perché possano modificare questi comportamenti.

00:35:01Signora Giuseppina, col senno di poi vale poco, niente praticamente,

00:35:05però le chiedo che cos'è che avrebbe potuto salvare sua figlia?

00:35:08Niente.

00:35:09Perché secondo me, io sono 12 anni che mi è capitato,

00:35:14ho seguito tanti casi, sono corrente di tante cose,

00:35:19seguo sempre, sono anche nella società dell'Unavi,

00:35:22l'associazione, no?

00:35:24Che è molto importante, che seguono un po' tutto,

00:35:27però secondo me, se uno ha intenzione di farti fuori,

00:35:31non c'è braccialetto, non c'è niente, ti fa fuori comunque,

00:35:35secondo me, poi certo bisogna sempre denunciare,

00:35:38nel caso di mia figlia non è stato possibile denunciare

00:35:40perché sarebbe morta subito, dipende sempre da chi è l'assassino,

00:35:45chi ti fa del male, capito?

00:35:47Secondo me, perché può fare tutti i percorsi che vuole,

00:35:51il mio addirittura non voleva neanche mandare il figlio più grande

00:35:54che aveva 6 anni, che dava già problemi a scuola,

00:35:57non è che facesse niente di strano, rompeva le matite, le gomme, i compagni,

00:36:01aveva già dei problemi che doveva essere seguito.

00:36:03Lui diceva che suo figlio andava benissimo, non aveva nessun problema,

00:36:07la sua era la famiglia del mulino bianco,

00:36:09quando io a mia volta avevo già visto che il bambino aveva dei problemi,

00:36:12perché vedeva cosa succedeva in casa da subito,

00:36:15perciò è inutile che siamo qua,

00:36:17dipende proprio dalla mente di chi è l'assassino

00:36:20e di chi si pone davanti a questa situazione.

00:36:22Lei ha deciso da donna e da mamma di una vittima di femminicidio

00:36:27di non chiudersi nel suo dolore,

00:36:30ma di, l'esempio è questa sera, di venire a parlare, di raccontare,

00:36:34non è la prima volta che viene ai nostri studi,

00:36:35va nelle scuole, quanto è importante?

00:36:38Sì, è importante comunque sempre parlare della propria esperienza,

00:36:42io non sono mai quella che si pone in primo luogo,

00:36:45se mi chiamano io vado volentieri,

00:36:48perché portare una testimonianza è sempre qualcosa in più.

00:36:51Dopo, come ripeto, ogni caso è a sé, secondo me,

00:36:55si può stare qua fino domani a dire, a dire,

00:36:58però ogni caso è a sé,

00:36:59denunciare fa sempre bene, è utile,

00:37:02in certi casi serve, non in tutti i casi,

00:37:05perché, come ripeto, nel mio caso non sarebbe stato possibile,

00:37:07perché mia figlia poteva cambiare posto,

00:37:10poteva cambiare identità,

00:37:11quando lui era in carcere, gli assistenti sociali gliel'hanno detto se voleva andare,

00:37:16lei ha preferito di no,

00:37:18perché sarebbe stata,

00:37:19e poi mi ha sempre detto,

00:37:20io sono convinta che se esce,

00:37:22che non gli ha doli arresti domiciliari,

00:37:23questo mi trova e mi ammazza comunque,

00:37:25e io sono convinta che era così.

00:37:28Un sbaglio,

00:37:29o una delle poche settimane prima,

00:37:32in un caso del compleanno di sua figlia,

00:37:33lei aveva capito?

00:37:35Sì, sì, no,

00:37:35non tanto prima, al venerdì,

00:37:37era stata lì a chiedermi se gli davo qualcosa,

00:37:40perché veniva la sua amica Luisa da Verona,

00:37:42che stava lì,

00:37:43infatti è stata lì tre giorni fino alla domenica,

00:37:46e gli ho dato qualcosina che avevo,

00:37:48e mi ha detto lunedì te li ridò,

00:37:49quando prende la paga te li ridò tutti,

00:37:51quindi guarda, lascia stare,

00:37:52tienili come il tuo compleanno,

00:37:53perché il 19 era il suo compleanno,

00:37:55facciamo finta che è un regalo di compleanno,

00:37:58e poi non l'ho più vista.

00:38:00E mi ha detto solo,

00:38:01mamma non venire su,

00:38:03non cercare di contattarmi,

00:38:04perché lui mi ha tolto il telefonino,

00:38:06perché al mercoledì gli aveva detto che voleva lasciarlo,

00:38:08non ne poteva più.

00:38:09E la sua amica Luisa mi ha detto

00:38:11che in quei tre giorni lì,

00:38:13con lei presente,

00:38:14gli ha riversato addosso tutto quello

00:38:17che gli ha fatto passare,

00:38:18anche di più di quello che ha esagerato

00:38:20nell'esposizione.

00:38:22E gli ha detto,

00:38:23cosa fai Daniela,

00:38:23guarda che gli hai detto troppe cose brutte,

00:38:25non ne posso più Luisa,

00:38:28qualsiasi cosa succeda io,

00:38:30non ne posso più.

00:38:31Simone Bracchi,

00:38:32giornalisticamente parliamo di,

00:38:34queste sono vicende che noi andiamo a catalogare,

00:38:37un inferno,

00:38:37perché non è vita,

00:38:39questa è una vita di inferno,

00:38:40e ne sentiamo in tribunale di vicende,

00:38:43purtroppo, come dicevo prima,

00:38:45fotocopia che si replicano anche.

00:38:49Sì, sì,

00:38:49perché l'episodio di Daniele

00:38:51è un episodio drammatico,

00:38:53ovviamente,

00:38:54ma ce ne sono diversi,

00:38:55che magari non finiscono per forza in omicidio,

00:38:58ma è l'aspetto culturale proprio,

00:39:01cioè nel senso,

00:39:02a ragione Giussi,

00:39:03sono tutti casi diversi,

00:39:04quello sicuramente,

00:39:05ma c'è un elemento che li caratterizza,

00:39:07ed è quella cultura dell'uomo,

00:39:09che in questi casi non riesce a lasciare andare la compagna,

00:39:15ma può essere anche la figlia,

00:39:17abbiamo anche il caso,

00:39:18stiamo affrontando il caso dell'ex consigliere comunale di Brescia,

00:39:22in un certo senso,

00:39:23anche in questo caso,

00:39:24quindi può essere anche nei confronti delle figlie,

00:39:27comunque è sempre una questione di genere,

00:39:29dopo i casi sono diversi,

00:39:31ma queste donne vivono in situazioni drammatiche,

00:39:35parlavamo anche prima,

00:39:37dicevamo,

00:39:38è cambiato molto,

00:39:3912 anni,

00:39:40non sembrano così tanti,

00:39:42ma è cambiato tantissimo,

00:39:43anche a livello culturale,

00:39:44probabilmente oggi,

00:39:46Daniela,

00:39:47probabilmente,

00:39:48dico,

00:39:48si sarebbe sentita,

00:39:49avrebbe avuto magari altri appoggi,

00:39:52probabilmente,

00:39:52quindi è importante andare avanti a parlare di questo tema,

00:39:55come ha fatto Giussi,

00:39:56lo fa nelle scuole,

00:39:57ma lo ha fatto in tutte le sedi,

00:40:00in cui riteneva opportuno andare qui,

00:40:02l'ha fatto qui con noi stasera,

00:40:04ma l'ha fatto anche in altre situazioni,

00:40:07e penso che sia uno di quei casi,

00:40:09che ha contribuito ad alzare l'asticella,

00:40:12su questa situazione,

00:40:13perché se non si tiene l'altra l'asticella,

00:40:16è proprio difficile affrontare questo tema.

00:40:18Perché poi noi abbiamo scelto di invitare la signora Giuseppina,

00:40:22la mamma di Daniele Abani?

00:40:23Perché è,

00:40:25come ha detto,

00:40:27la figlia vittima di un femminicidio,

00:40:29vittima di un omicidio annunciato,

00:40:31perché così è stato messo anche nelle carte del processo,

00:40:34dalla sentenza di primo grado,

00:40:36ma perché la signora Giuseppina,

00:40:38poi a un certo punto,

00:40:39si è ritrovata nel giro di poco,

00:40:41nella sera stessa,

00:40:41da mamma di una donna uccisa,

00:40:44e da nonna è diventata mamma,

00:40:46perché questi due figli di Daniele

00:40:48sono rimasti da una parte senza mamma,

00:40:51e dall'altra senza papà.

00:40:52Dopo la pubblicità affrontiamo questo caso.

00:40:56Ben ritrovati con Messe a fuoco,

00:40:58stiamo parlando di femminicidi,

00:41:00la vita di chi resta,

00:41:01abbiamo voluto titolare questa puntata.

00:41:04Signora Giuseppina,

00:41:05dicevamo,

00:41:06sua figlia è Daniela Abani,

00:41:07uccisa il 22 settembre 2014,

00:41:09l'uomo che l'ha uccisa,

00:41:11il marito è stato arrestato,

00:41:13si trova in Tunisia,

00:41:15dovrebbe essere in carcere,

00:41:16ce l'auguriamo,

00:41:18lei nella sera stessa,

00:41:20si è trasformata da nonna di due bambini,

00:41:23a mamma di due bambini,

00:41:25e questa è un'altra faccia

00:41:26della medaglia dei femminicidi.

00:41:29Aveva alternative?

00:41:31Ma sinceramente mio marito era giù,

00:41:34non è più venuto su,

00:41:35finché l'ha portata via in Ries,

00:41:38fino alle 4 è stato giù,

00:41:40eravamo io e mio figlio,

00:41:41e c'era lì maresciallo di allora

00:41:42che ci ha detto

00:41:43cosa volete fare con i bambini.

00:41:45Quanti anni avevano i bambini?

00:41:473 anni e mezzo e 6 anni e mezzo,

00:41:49al momento non capivo,

00:41:50poi mi ha spiegato che

00:41:51se noi non fossimo in grado

00:41:53di tenerli subito,

00:41:55li avrebbero portati via

00:41:56ancora subito come erano,

00:41:57con le ciabattine,

00:41:58come erano vestiti,

00:42:00io e mio figlio ci siamo guardati,

00:42:01non abbiamo avuto scelta,

00:42:03abbiamo detto

00:42:03gli unici nipoti che avrò mai,

00:42:06li teniamo qua e basta,

00:42:07non abbiamo neanche pensato

00:42:08più di un secondo

00:42:09e sono rimasti lì subito.

00:42:11Cosa facevo?

00:42:12Certo.

00:42:13Erano figli di mia figlia,

00:42:14non si sarebbero più visti,

00:42:16perché li avrebbero mandati,

00:42:17visto l'età,

00:42:18visto le circostanze,

00:42:19li avrebbero mandati

00:42:20uno di qua,

00:42:21uno di là,

00:42:21forse si sarebbero visti

00:42:23a 18 anni.

00:42:24Però delle volte mi chiedo,

00:42:25e parlo anche con loro

00:42:26che adesso sono grandi,

00:42:28dico,

00:42:28voi siete rimasti

00:42:29senza una famiglia

00:42:30dal pomeriggio alla sera,

00:42:32però vi rendete conto

00:42:33che vita avreste fatto,

00:42:35certo non avete più

00:42:36la vostra mamma

00:42:36che per voi era tutto

00:42:37e voi eravate tutto per lei,

00:42:39però che vita avreste fatto?

00:42:41Io glielo chiedo anche a loro

00:42:42e loro mi dicono

00:42:43un inferno,

00:42:45un inferno,

00:42:46perché in quella casa lì

00:42:47era un inferno.

00:42:49Per lei che cosa

00:42:50ha voluto significare,

00:42:52però davvero,

00:42:52a quanti anni aveva,

00:42:53quando è successo?

00:42:5461.

00:42:55A 61 anni

00:42:56si è tratta

00:42:56a fare la mamma di...

00:42:58Ce li hanno dati

00:42:59visto le circostanze,

00:43:01perché come età

00:43:01non saremmo più rientrati

00:43:02nell'età,

00:43:03perché so che sono

00:43:04fino a 60,

00:43:05però visto la circostanza,

00:43:06visto come era drammatica,

00:43:08visto due bambini piccoli,

00:43:09visto noi come eravamo,

00:43:11stavamo bene,

00:43:12insomma,

00:43:13ce li hanno dati.

00:43:14Il giorno dopo,

00:43:14io avevo già,

00:43:15ho fatto il giuramento

00:43:16a Brescia

00:43:17con gli assistenti sociali,

00:43:18sono stata fortunata

00:43:19che sono stata seguita

00:43:20nel modo migliore

00:43:21che ci possa essere.

00:43:24Ma dallo Stato?

00:43:25Io non posso lamentarmi

00:43:27di niente.

00:43:28Io sono a posto con...

00:43:29Spettrice,

00:43:29sei contenta di questa risposta.

00:43:31Io sono molto contenta

00:43:32e devo ringraziare

00:43:34tante persone

00:43:35che non conoscevo,

00:43:37tanti enti,

00:43:38tante ONLUS,

00:43:39non faccio i nomi di tutte,

00:43:41ma devo ringraziare

00:43:42specialmente

00:43:42il mio comune di Palazzolo,

00:43:44le assistenti sociali

00:43:46che mi seguono sempre.

00:43:47Io quando ho bisogno

00:43:48le chiamo

00:43:48e non posso dire niente.

00:43:50E devo ringraziare

00:43:51anche il mio avvocato,

00:43:52la Silvia Lancini,

00:43:52che non può essere qua oggi,

00:43:53ma mi ha seguito,

00:43:54per me è come una sorella,

00:43:56mi ha seguito in tutto.

00:43:58Deve anche ringraziare però

00:43:59i suoi nipoti,

00:44:00devono ringraziare voi,

00:44:01ma forse anche lei...

00:44:02Sì, insomma,

00:44:02quello non lo so.

00:44:03Adesso come adesso,

00:44:05stendo un velo piattoso

00:44:06per il momento.

00:44:07Eh vabbè, però...

00:44:08Però spero un domani

00:44:09che riescano a capire

00:44:12quello che abbiamo fatto

00:44:13più che altro per loro, ecco.

00:44:15Perché hanno avuto

00:44:16una grande mancanza,

00:44:17come ho avuto io,

00:44:18mio marito,

00:44:19però siamo andati avanti

00:44:20anche per loro due,

00:44:21perché non so

00:44:22se ci saremmo ancora

00:44:22noi due oggi.

00:44:24Perché mio marito

00:44:24dopo una settimana

00:44:25è stato operato

00:44:25di un tumore.

00:44:26C'è ancora, né?

00:44:28Però saremmo stati lì

00:44:30a piangerci addosso

00:44:30sul divano,

00:44:31come diciamo,

00:44:32e invece abbiamo dovuto reagire.

00:44:33Quando è il momento

00:44:34più difficile,

00:44:35qual è stato?

00:44:36Passare da nonna a mamma?

00:44:37Ma io posso dire

00:44:39che il momento più difficile

00:44:40sono questi anni,

00:44:41perché all'inizio

00:44:42non ho avuto tempo

00:44:43di reagire,

00:44:43non ho mai pianto.

00:44:44Io piango di più adesso.

00:44:45quando sono i giorni,

00:44:4719, 21, 22 settembre,

00:44:49io sono...

00:44:51E con i ragazzi invece?

00:44:53Con i ragazzi,

00:44:55insomma,

00:44:55è l'età dell'adolescenza,

00:44:57è un po' difficile.

00:44:58Non è che facciano

00:44:59chissà chi,

00:45:00però è un'età difficile,

00:45:02insomma.

00:45:02Bisogna avere

00:45:03un grande pazienza,

00:45:05lasciarli sbagliare

00:45:06se sbagliano,

00:45:07capito?

00:45:08Non posso lamentarmi

00:45:08che fanno

00:45:09delle grandi cose sbagliate,

00:45:11però noi vorremmo

00:45:12che ci ascoltassero

00:45:13un po' di più,

00:45:13capito?

00:45:14Specialmente quello grande,

00:45:15però mi guardo in giro

00:45:17e dico

00:45:17mi tengo ancora ai miei.

00:45:19Vede che allora

00:45:20avevo ragione,

00:45:21siete stati nel dramma

00:45:23tutti comunque.

00:45:24Perché abbiamo toccato

00:45:25questo tema,

00:45:26dottoressa Polonara?

00:45:27Perché eravamo insieme

00:45:28l'altra sera,

00:45:30è stata molto forte

00:45:32con una testimonianza

00:45:33che durante una serata

00:45:36ha lasciato tutti

00:45:37in grande silenzio,

00:45:38perché il racconto

00:45:39di Giuseppe Del Monte,

00:45:40figlio di una vittima

00:45:41di femminicidio,

00:45:42dobbiamo tornare indietro

00:45:43nel 1998,

00:45:44siamo a Varese,

00:45:46questo aveva 19 anni

00:45:48questo ragazzo

00:45:49con altri due fratelli,

00:45:51la mattina di fatto,

00:45:53un sabato mattina

00:45:54la madre viene uccisa

00:45:55a colpi d'ascia

00:45:56in piazza

00:45:57dall'ex marito,

00:45:59ex marito

00:45:59che ha fatto vivere,

00:46:01abbiamo sentito

00:46:01la testimonianza

00:46:02una vita di inferno

00:46:04davvero a tutta

00:46:04e la famiglia

00:46:05quando il male

00:46:07sembrava messo

00:46:08non dico alle spalle

00:46:09ma quantomeno

00:46:10un po' più a lato

00:46:11invece è tornato

00:46:12ed è successo

00:46:13questo omicidio.

00:46:15Giuseppe Del Monte

00:46:16che oggi è psicologo,

00:46:18sta portando avanti

00:46:19una battaglia

00:46:20proprio per chi

00:46:21si ritrova

00:46:21nella sua sesta situazione,

00:46:23ovvero

00:46:23vittima di una figlia

00:46:24di femminicidio.

00:46:28Andiamo a sentire

00:46:28l'intervista realizzata

00:46:29da Salvatore Montillo.

00:46:34L'associazione Olga

00:46:36nasce dopo

00:46:37un anno

00:46:38di mio attivismo

00:46:39da solo

00:46:40per l'Italia

00:46:41dove

00:46:42una volta

00:46:43portata

00:46:44all'opinione pubblica

00:46:45la storia

00:46:45di mia madre

00:46:46Olga

00:46:46vittima di femminicidio

00:46:47e la mia

00:46:48di orfano

00:46:48di femminicidio

00:46:49ho capito

00:46:50l'importanza

00:46:51che non poteva

00:46:52rimanere

00:46:52solo una testimonianza

00:46:53fino a se stessa

00:46:54perché poi

00:46:55inizierò

00:46:56ad andare

00:46:56nelle scuole

00:46:57dove troverò

00:46:57un feedback

00:46:58da parte

00:46:59degli studenti

00:46:59enorme

00:47:00e quindi

00:47:01volevo affiancare

00:47:01alla mia testimonianza

00:47:02dei professionisti

00:47:03che trattassero

00:47:05l'argomento

00:47:06della violenza

00:47:06di genere

00:47:07nella maniera

00:47:08più professionale

00:47:09possibile

00:47:10quindi insieme

00:47:11ad altri professionisti

00:47:12quindi psicologi

00:47:12avvocati

00:47:13e forze dell'ordine

00:47:14siamo riusciti

00:47:15a costituire

00:47:16l'associazione Olga

00:47:17che oggi

00:47:17si trova

00:47:18in 20 regioni

00:47:19d'Italia

00:47:19è un'associazione

00:47:20nazionale

00:47:21formata

00:47:22da dei team

00:47:23regionali

00:47:23sempre con

00:47:24psicoterapeuti

00:47:25avvocati

00:47:26e forze dell'ordine

00:47:27che organizzano

00:47:28nei loro territori

00:47:29tutti dei programmi

00:47:31di sensibilizzazione

00:47:32ed educazione

00:47:34e formazione

00:47:35al contrasto

00:47:35alla violenza

00:47:36di genere

00:47:36vi occupate anche

00:47:38degli orfani

00:47:40delle vittime

00:47:41di femminicidio

00:47:42sì

00:47:43essendo io

00:47:43orfano

00:47:44di femminicidio

00:47:45io sono

00:47:46orfano

00:47:47a 19 anni

00:47:48e quindi

00:47:49mi è stata

00:47:50preclusa

00:47:50la possibilità

00:47:51di studiare

00:47:52all'università

00:47:53perché non me lo

00:47:53potevo più permettere

00:47:54essendo rimasto

00:47:56da solo

00:47:56e oggi

00:47:58memore di questa cosa

00:48:00siamo riusciti

00:48:02a fondare

00:48:03questo fondo

00:48:05di borse

00:48:06universitarie

00:48:07dove praticamente

00:48:08aiutiamo

00:48:09gli orfani

00:48:10di femminicidio

00:48:10in età universitaria

00:48:12a realizzare

00:48:12i propri sogni

00:48:13questo progetto

00:48:14si chiama

00:48:14il sogno di Olga

00:48:15perché effettivamente

00:48:16era il sogno

00:48:17di mia madre

00:48:18vedermi laureato

00:48:19e io dico sempre

00:48:21che questi assassini

00:48:22prima di essere assassini

00:48:23sono dei ladri

00:48:23di sogni

00:48:24perché rubano

00:48:25i sogni

00:48:26a questi bambini

00:48:27e quindi

00:48:28questi ragazzi

00:48:29questi giovani adulti

00:48:30non riescono più

00:48:31a realizzarsi

00:48:33da soli

00:48:34perché non ne hanno

00:48:35la possibilità

00:48:35noi cerchiamo

00:48:36di prenderli per mano

00:48:37e portarli

00:48:38lungo un percorso

00:48:39sia accademico

00:48:40che lavorativo

00:48:41dopo la morte

00:48:42di sua madre

00:48:43suo padre

00:48:44finisce in carcere

00:48:47chi le è stato vicino

00:48:48che cosa

00:48:49è lo stato

00:48:50quanto

00:48:50le è stato vicino

00:48:52se c'è stato

00:48:54io divento orfano

00:48:55nel 1997

00:48:56dove non c'era

00:48:57neanche il termine

00:48:58femminicidio

00:48:59e di conseguenza

00:49:00l'orfano di femminicidio

00:49:01non esisteva

00:49:02io sono stato

00:49:03abbandonato

00:49:04completamente

00:49:04dal punto di vista

00:49:05istituzionale

00:49:06io sono l'ultimo

00:49:07di tre fratelli

00:49:08e quindi avevo

00:49:09mia sorella

00:49:10mio fratello maggiore

00:49:11e siamo stati aiutati

00:49:12dal buon cuore

00:49:13di poche persone

00:49:14che ci sono state vicine

00:49:15ma dal punto di vista

00:49:16istituzionale

00:49:17noi eravamo

00:49:18gli orfani invisibili

00:49:19quelli che proprio

00:49:19non esistono

00:49:20completamente

00:49:21per le istituzioni

00:49:22ancora oggi

00:49:23non si sa

00:49:26quanti siano

00:49:27effettivamente

00:49:27gli orfani

00:49:28in Italia

00:49:29di femminicidio

00:49:30cioè lo stato

00:49:30non li conta ancora

00:49:32purtroppo

00:49:33una delle mie

00:49:33grandi battaglie

00:49:34è appunto

00:49:35quello di migliorare

00:49:36le condizioni

00:49:37di presa in carico

00:49:38e tutela

00:49:38dell'orfano

00:49:39di femminicidio

00:49:39esiste una legge

00:49:41la 4 del 2018

00:49:42ma purtroppo

00:49:43ancora oggi

00:49:44non esiste un'anagrafe

00:49:45in osservatorio

00:49:46per l'orfano di femminicidio

00:49:47ancora non sappiamo

00:49:48quanti orfani

00:49:49ci sono

00:49:49nello stato italiano

00:49:51e quindi

00:49:52una delle mie

00:49:53grandi battaglie

00:49:53è appunto

00:49:54quello di

00:49:54cercare di mettere

00:49:56a posto

00:49:56questa legge

00:49:57in modo che

00:49:58l'assistenza

00:50:00all'orfano di femminicidio

00:50:01arriva in maniera

00:50:02immediata

00:50:02in emergenza

00:50:03e multidisciplinare

00:50:05oggi c'è il codice rosso

00:50:07per la difesa

00:50:08delle donne

00:50:09insomma

00:50:09vittime comunque

00:50:10di violenze

00:50:11di soprusi

00:50:12ma che cosa è cambiato

00:50:13negli ultimi 30 anni

00:50:15da quando è accaduto

00:50:17a lei questo evento

00:50:17fino ad oggi

00:50:18sicuramente

00:50:20sono cambiate

00:50:20molte cose

00:50:21dal punto di vista

00:50:21legislativo

00:50:22abbiamo

00:50:23un assetto

00:50:24legislativo

00:50:25molto più corposo

00:50:26rispetto a quegli anni

00:50:27abbiamo la legge

00:50:27sullo stalking

00:50:28il codice rosso

00:50:29la convenzione

00:50:30di istanbul

00:50:31io parto dal presupposto

00:50:32che

00:50:33noi

00:50:34avendo le leggi

00:50:35ma non c'è stato

00:50:36un cambiamento culturale

00:50:37l'associazione olga

00:50:39vuole andare proprio

00:50:39a

00:50:41cercare di fare

00:50:42quel cambiamento culturale

00:50:43che purtroppo

00:50:44il nostro paese

00:50:44ne ha ancora bisogno

00:50:45siamo ancora vittimi

00:50:46di quel patriarcato

00:50:47che

00:50:48non

00:50:48non ci consente

00:50:50di uscire fuori

00:50:51da questo tunnel

00:50:52le leggi

00:50:53l'inaspiramento

00:50:54delle pene

00:50:55non è sufficiente

00:50:56se poi la cultura

00:50:57non è cambiata

00:51:00Ispettrice

00:51:01nella sua carriera

00:51:03in divisa

00:51:04quante volte

00:51:05è capitato

00:51:05di entrare

00:51:06in un appartamento

00:51:07teatro

00:51:08di un femminicidio

00:51:10e ritrovarsi

00:51:10bambini

00:51:11figli

00:51:12e dover

00:51:13provare

00:51:14a immaginare

00:51:14che cosa fare

00:51:15in quei momenti

00:51:17allora

00:51:17ecco su

00:51:20la divisa

00:51:21diciamo

00:51:21che quando

00:51:22c'è stata

00:51:22la necessità

00:51:25di avvicinare

00:51:26i bambini

00:51:27in questi momenti

00:51:28infernali

00:51:29della loro vita

00:51:32la divisa

00:51:33non è appropriata

00:51:35quindi

00:51:39ricordo

00:51:39di aver

00:51:40di essere stata

00:51:41purtroppo

00:51:42incaricata

00:51:43di gestire

00:51:44e di comunicare

00:51:46a tre bambini

00:51:48nel corso

00:51:49della mia carriera

00:51:50penso

00:51:51la notizia

00:51:52che

00:51:52uno non vorrebbe

00:51:54mai dare

00:51:56la notizia

00:51:57che da mamma

00:51:59quale all'epoca

00:51:59ero anch'io

00:52:00non avrei voluto

00:52:01dare mai

00:52:04è un momento

00:52:05che ricordo

00:52:06ancora

00:52:06e anzi

00:52:07se chiudo gli occhi

00:52:09ho ricordo

00:52:10anche delle sensazioni

00:52:12penso che

00:52:12nei miei

00:52:1328 anni

00:52:14di polizia

00:52:15sia stato

00:52:15uno dei momenti

00:52:16più difficili

00:52:18bisogna fare appello

00:52:20a tutta la forza

00:52:21che hai

00:52:21e proprio

00:52:23come è stato

00:52:23ricordato

00:52:25l'altra sera

00:52:27da

00:52:28dottor

00:52:29del monte

00:52:30non esiste

00:52:31non esisteva

00:52:32quando è capitato

00:52:33a me

00:52:33sicuramente

00:52:34una formazione

00:52:36sul tema

00:52:37e forse

00:52:38penso che

00:52:38non si è mai

00:52:40preparati

00:52:41a dare

00:52:41questo tipo

00:52:42di comunicazioni

00:52:46bisogna fare appello

00:52:47alla propria sensibilità

00:52:48e poi quel giorno

00:52:49mi hanno detto

00:52:50la persona

00:52:51che ho chiamato

00:52:52e che è una

00:52:52una professionista

00:52:54che si occupa

00:52:56di minori

00:52:57mi ha detto

00:52:58devi dire

00:52:58la verità

00:53:01ecco

00:53:01devi dire

00:53:02la verità

00:53:04a tre bambini

00:53:05devi dire

00:53:06che la mamma

00:53:06è morta

00:53:08e che

00:53:08nel giro

00:53:09di due ore

00:53:10sono diventati

00:53:11orfani

00:53:14che non hanno

00:53:15più una casa

00:53:17che non hanno

00:53:18forse più

00:53:18nemmeno

00:53:19una cameretta

00:53:21una scuola

00:53:22che la vita

00:53:23a quel giorno

00:53:23cambia completamente

00:53:24a chi erano stati affidati

00:53:25in quel caso

00:53:26a memoria

00:53:27a memoria

00:53:28allo zio materno

00:53:32immaginate

00:53:32anche questo

00:53:33questo aspetto

00:53:34perché vite

00:53:34vite stravolte

00:53:35segnate

00:53:36e come ci diceva

00:53:37prima la signora

00:53:37Giussi

00:53:38in tempi rapidissimi

00:53:40perché stiamo parlando

00:53:40la sera

00:53:41devi decidere

00:53:42Giussi mi conferma

00:53:43la sera

00:53:43le hanno detto

00:53:46che sua figlia

00:53:46è stata uccisa

00:53:47all'ora di pranzo

00:53:49all'una mia figlia

00:53:50era già morta

00:53:51quindi alla sera

00:53:52le dicono

00:53:52cosa vuol fare

00:53:54madre che ha visto

00:53:56uccidere la figlia

00:53:57ci dovete dire

00:53:58cosa fare

00:53:58dei bambini

00:53:59li tieni o non li tieni

00:54:00fai quello che devi fare

00:54:01umanamente

00:54:02li tieni

00:54:03io sono stata fortunata

00:54:04perché i miei due

00:54:05hanno capito subito

00:54:06anche il piccolino

00:54:07il giorno dopo

00:54:08ce l'ha detto lui

00:54:08che la mamma

00:54:09non c'era più

00:54:09mi ha detto

00:54:10davanti all'assistente sociale

00:54:12cosa devi dirmi

00:54:13che la mamma

00:54:14non c'è più

00:54:14l'ho capito da solo

00:54:16non mi avrebbe mai lasciato

00:54:17la mamma

00:54:17a dormire da te

00:54:18perché è vero

00:54:19con il piccolo

00:54:20non me l'aveva mai lasciato

00:54:21ha capito al volo

00:54:22quindi in questo caso

00:54:23invece

00:54:23gli ispettrici

00:54:24li lasciano il zio

00:54:27che quantomeno

00:54:28mi ha chiesto

00:54:29di poter fare

00:54:30questo primo passo

00:54:31ovviamente a me

00:54:33che non nasco

00:54:34psicologa

00:54:35per cui

00:54:35questo primo passo

00:54:37era un passo

00:54:38ma era grandissimo

00:54:39insomma

00:54:41grandissimo

00:54:41perché poi anche

00:54:42i tempi

00:54:43di quella giornata

00:54:44scanditi da

00:54:45carte

00:54:47purtroppo necessarie

00:54:48mi hanno costretta

00:54:50a inventarmi qualcosa

00:54:51per trascorrere

00:54:52del tempo

00:54:52con questi bambini

00:54:55a fargli domande

00:54:57che potessero

00:54:58esulare

00:54:59da quello

00:54:59che avevano

00:55:01appena

00:55:01saputo

00:55:02è stata una giornata

00:55:04difficilissima

00:55:05e

00:55:10ricordo che

00:55:11quel giorno

00:55:12tra le tante cose

00:55:13non è cambiato molto

00:55:14però nel sistema

00:55:15è cambiato qualche cosa

00:55:16allora

00:55:17non è

00:55:18io

00:55:18ci tengo a precisare

00:55:20che negli ultimi anni

00:55:21quindi da

00:55:22quell'evento

00:55:23sono passati

00:55:24più di dieci anni

00:55:25le reti

00:55:27sul territorio

00:55:28hanno fatto

00:55:29passi enormi

00:55:30per cui ecco

00:55:32forse oggi

00:55:34anche nei casi

00:55:36di interventi

00:55:38per

00:55:38mettere in protezione

00:55:41questi nuclei familiari

00:55:42possiamo contare

00:55:44su quelli che sono

00:55:46i servizi

00:55:46i centri

00:55:48antiviolenza

00:55:49che

00:55:49fanno la loro parte

00:55:51in questa cosa

00:55:52sulla formazione

00:55:54anche

00:55:55stiamo cercando

00:55:56perché

00:55:57è necessaria

00:55:59di fare

00:56:01coformazione

00:56:02all'interno

00:56:04di un organismo

00:56:05di coordinamento

00:56:06che esiste

00:56:07da qualche anno

00:56:07a Brescia

00:56:08che

00:56:09si riunisce

00:56:11periodicamente

00:56:12presso ATS

00:56:13e che cerca

00:56:15e quindi

00:56:16di cui fanno parte

00:56:17procura

00:56:19forse

00:56:19dell'ordine

00:56:20ospedali

00:56:21psicologi

00:56:23centri antiviolenza

00:56:24tutti coloro

00:56:25che

00:56:26purtroppo

00:56:28sono chiamati

00:56:28a fare

00:56:29la loro parte

00:56:30penso

00:56:33che

00:56:33oggi

00:56:34quel poco

00:56:35in più

00:56:35che si può fare

00:56:36si può sempre

00:56:37migliorare

00:56:37siamo tutti

00:56:38migliorabili

00:56:39io sono

00:56:40convinta

00:56:41di questo

00:56:42e mi sforzo

00:56:43per farlo

00:56:43tutti i giorni

00:56:44però

00:56:45penso che

00:56:46oggi

00:56:47il massimo

00:56:48del risultato

00:56:48si possa ottenere

00:56:50lavorando in maniera

00:56:51sinergica

00:56:52e cercando

00:56:53di coinvolgere

00:56:54tutti

00:56:54al 100%

00:56:56a tutto tondo

00:56:57rispetto a quello

00:56:57che possono dare

00:56:58perché

00:56:59Simone

00:57:00Veracchi

00:57:00concordi

00:57:01che anche

00:57:02anche la nostra parte

00:57:03quando noi andiamo a raccontare

00:57:04questi fatti di cronaca

00:57:05ci si concentra

00:57:06sull'omicida

00:57:07ci si concentra

00:57:08sulla vittima

00:57:08si va a ricostruire

00:57:09tutto

00:57:11a volte

00:57:12ci si dimentica

00:57:13spesso ci si dimentica

00:57:14di chi rimane

00:57:15dei bambini

00:57:16dei figli

00:57:17un po' per protezione

00:57:18perché comunque

00:57:19soprattutto se sono minori

00:57:20chiaramente

00:57:21anche noi abbiamo

00:57:21un codice deontologico

00:57:23che giustamente

00:57:24è blinda

00:57:25la figura

00:57:25dei minori

00:57:26va a protezione

00:57:27proprio questi ragazzi

00:57:28crescono

00:57:29e vengono dimenticati

00:57:31dalla società

00:57:32perché pensiamo

00:57:32anche a un processo

00:57:33un figlio

00:57:34che va a costituirsi

00:57:35parte civile

00:57:36magari nei confronti

00:57:37del padre

00:57:39ci sono delle distorsioni

00:57:41dei corti circuiti

00:57:42sei d'accordo?

00:57:43eh sì

00:57:43no

00:57:44hai detto bene

00:57:44noi abbiamo un codice

00:57:46e ovviamente

00:57:47dobbiamo stare attenti

00:57:47a parlare

00:57:48soprattutto se sono minori

00:57:49i bambini

00:57:50anche nel caso

00:57:51di Orzinovi

00:57:51siamo stati attenti

00:57:52fin da subito

00:57:54per la questione

00:57:55della bambina

00:57:56della bambina

00:57:57e però

00:57:59sentire

00:57:59la rispettore

00:58:00ma anche Giussi

00:58:01vivere questi momenti

00:58:02ti rendi conto

00:58:03che anche quando

00:58:03noi raccontiamo

00:58:04c'è tutto

00:58:05c'è tutto

00:58:06un aspetto

00:58:06che ovviamente

00:58:07anche per questioni

00:58:08giornalistiche

00:58:09non possiamo

00:58:10non possiamo affrontare

00:58:11però è drammatico

00:58:13allo stesso tempo

00:58:14però è importante

00:58:15secondo me

00:58:15e questo fa parte

00:58:16del nostro lavoro

00:58:17raccogliere i numeri

00:58:17sentivo un'intervista

00:58:18prima del monte

00:58:19che manca un'anagrafe

00:58:21degli orfani

00:58:21cioè per me

00:58:22questo è fondamentale

00:58:23che ci sia

00:58:24perché a volte

00:58:25lo facciamo anche

00:58:26per gli infortuni

00:58:27sul lavoro

00:58:27per gli incidenti stradali

00:58:29a volte dare

00:58:30i numeri freddi

00:58:31sembra anche una cosa

00:58:32poco piacevole

00:58:33come se

00:58:34non è un mero calcolo

00:58:36invece no

00:58:37ma perché

00:58:37l'opinione pubblica

00:58:38e le istituzioni

00:58:40devono avere monitorato

00:58:41i numeri

00:58:42di un fenomeno

00:58:43anche per affrontare

00:58:44questo fenomeno

00:58:45come tu hai detto

00:58:46in inizio di trasmissione

00:58:47zero femminicidi

00:58:48sembra una cosa impossibile

00:58:49zero morti sulla strada

00:58:50sembra una cosa impossibile

00:58:51ma raccogliere i numeri

00:58:53è importante

00:58:54anche proprio

00:58:55per dare più visibilità

00:58:56a queste persone

00:58:58che se no

00:58:59rischiano di rimanere

00:58:59appunto nell'ombra

00:59:00nel racconto di

00:59:02Giuseppe Del Monte

00:59:02che abbiamo sentito

00:59:03non c'è nell'intervista

00:59:05ma lui l'ha raccontato

00:59:06in questa serata

00:59:07che ha fatto a Brescia

00:59:08l'incontro che poi

00:59:09ha avuto con suo padre

00:59:10è assassino

00:59:11della madre

00:59:13il padre scrive

00:59:14dopo 22 anni

00:59:15dal carcere

00:59:15vuole andare a incontrare

00:59:16il figlio

00:59:17il figlio lo incontra

00:59:18però poi sostanzialmente

00:59:19dice dopo 40 minuti

00:59:20ho capito

00:59:21che non era cambiato niente

00:59:22che non ci sono state

00:59:22che le scuse

00:59:23che portava avanti

00:59:25ancora scuse

00:59:25ma che non si era

00:59:26non si era pentito

00:59:27le chiedo

00:59:28signora Giussi

00:59:29se i suoi nipoti

00:59:30dovessero un giorno

00:59:31chiedere

00:59:31anche qua me lo dice

00:59:32dopo la pubblicità

00:59:35abbiamo già venuto

00:59:36l'ultima fascia pubblicitaria

00:59:38di questa puntata

00:59:38di messa a fuoco

00:59:39dedicata al tema

00:59:40dei femminicidi

00:59:40signora Giuseppina Ghilardi

00:59:44se i suoi nipoti

00:59:46figli di Daniela

00:59:47uccisa dal marito

00:59:48un giorno

00:59:49dovessero dirle

00:59:49vogliamo incontrare papà

00:59:51io questo tema

00:59:53non lo affronto adesso

00:59:54però già da subito

00:59:55quando voi avete fatto

00:59:56quel servizio

00:59:57quasi subito

00:59:58dopo il processo

00:59:59di tale tutto

01:00:00che io non sapevo

01:00:01se farglielo vedere

01:00:02a loro

01:00:03mio figlio mi ha detto

01:00:04farglielo vedere

01:00:05perché è fatto bene

01:00:06e loro hanno visto tutto

01:00:08e hanno detto

01:00:08che l'avevano preso

01:00:10mi hanno detto

01:00:11tutti e due

01:00:13speriamo che

01:00:14lo mettono dentro

01:00:15subito

01:00:16e buttino via la chiave

01:00:17e non mi hanno più detto niente

01:00:19io non gli ho insegnato

01:00:20a odiare

01:00:20nessuno a loro

01:00:21tantomeno il padre

01:00:22perché non sarebbe giusto

01:00:23è una brutta cosa

01:00:24quando saranno grandi

01:00:26vedranno loro

01:00:26io non ho mai

01:00:28non ho mai insegnato

01:00:29cosa devono fare

01:00:30prima o poi

01:00:31decideranno loro

01:00:31magari non ci sarò

01:00:33neanche più

01:00:33non lo so

01:00:34per il momento

01:00:36non ne parlano bene

01:00:38del padre

01:00:38però non si sa mai

01:00:40col tempo

01:00:40io loro non dico mai

01:00:42fate questo

01:00:43fate l'altro

01:00:43faranno quello

01:00:44che si sentiranno

01:00:45per il momento

01:00:47sembrano vogliono

01:00:48proprio avere

01:00:49rapporto

01:00:51sanno tutti e due

01:00:52cosa gli ha tolto

01:00:53e che vita

01:00:54hanno fatto

01:00:57e possiamo dire

01:00:58dottoressa

01:00:59nella sua esperienza

01:01:00un po'

01:01:00l'incubo

01:01:00di chi rimane

01:01:02quello di doversi

01:01:03confrontare

01:01:04di dover magari

01:01:05anche semplicemente

01:01:06rivedere in un'aula

01:01:07di tribunale

01:01:09il padre

01:01:10in quanto

01:01:11assassino

01:01:12della madre

01:01:12certo

01:01:14sicuramente

01:01:15anche

01:01:16nell'esperienza

01:01:17che le ho raccontato

01:01:20la domanda

01:01:22che la

01:01:22più grande

01:01:23mi fa un po'

01:01:24mi fa un po'

01:01:26tristezza

01:01:26dire grande

01:01:27perché a sette anni

01:01:28non si è grandi

01:01:29si è piccoli

01:01:31però quasi

01:01:32a voler proteggere

01:01:33proprio le sorelle

01:01:34più piccole

01:01:35la prima domanda

01:01:36che mi fece

01:01:37quando

01:01:37le dissi appunto

01:01:39che il papà

01:01:41era stato

01:01:42l'autore

01:01:43di quell'omicidio

01:01:44e che la mamma

01:01:45era stata uccisa

01:01:45dal papà

01:01:46questa

01:01:47la frase è stata

01:01:48proprio questa

01:01:49la mamma è morta

01:01:50quella che avete visto

01:01:52sulla strada

01:01:53era la mamma

01:01:54e l'ha uccisa

01:01:55il papà

01:01:56e lei mi disse

01:01:58proprio la prima cosa

01:01:59ma io dovrò

01:02:01ancora

01:02:02vederla

01:02:03le ho detto

01:02:04no

01:02:04tu

01:02:06tu non dovrai

01:02:07vederlo

01:02:07fino a quando

01:02:09non sarai tu

01:02:11grande

01:02:11abbastanza

01:02:12da decidere

01:02:13di volerlo fare

01:02:16si merebbe

01:02:17che torna

01:02:17la domanda

01:02:18che ti ho fatto

01:02:18all'inizio

01:02:19sul paese

01:02:21sulla comunità

01:02:22la signora Giuseppina

01:02:23ha raccontato

01:02:23della rete

01:02:24che l'ha sostenuta

01:02:26in questi anni

01:02:27quanto è importante

01:02:28il fatto che

01:02:29i comuni

01:02:30perché

01:02:30qua siamo

01:02:31in una città

01:02:32a Brescia

01:02:32che ha

01:02:33una rete

01:02:34ha una struttura

01:02:35che può aiutare

01:02:35ma ci sono anche

01:02:36comuni più piccoli

01:02:37penso

01:02:38ad alcune realtà

01:02:39della nostra provincia

01:02:41che si sono fatti carico

01:02:42per esempio

01:02:43di tre figli

01:02:44rimasti senza genitori

01:02:45e quindi

01:02:46anche per l'amministrazione

01:02:47comale

01:02:47è complicato

01:02:48quanto è importante

01:02:49però

01:02:50la rete

01:02:51la presenza

01:02:52di una rete

01:02:52di sostegno

01:02:53che queste famiglie

01:02:53non vengano

01:02:54dimenticate

01:02:55penso che sia fondamentale

01:02:57lo si capisce

01:02:58dal racconto

01:02:58di Giuseppi

01:03:00Palazzolo

01:03:00è un paese

01:03:01però comunque

01:03:02è una cittadina

01:03:02di 21.000 abitanti

01:03:04quindi

01:03:04ha la forza

01:03:06in questo senso

01:03:06anche degli ottimi

01:03:08servizi sociali

01:03:09che sono stati vicini

01:03:09cioè io penso

01:03:10che il comune

01:03:11ovviamente

01:03:12deve fare la sua prima parte

01:03:13perché comunque

01:03:14è anche

01:03:15la realtà territoriale

01:03:16più vicina

01:03:17alla persona

01:03:18e quindi

01:03:19questo è molto importante

01:03:21poi ci sono altre realtà

01:03:22che

01:03:24agiscono sul territorio

01:03:25Palazzolo

01:03:26ha una realtà

01:03:26ha diverse realtà sociali

01:03:28che si occupano

01:03:30anche di ragazzi

01:03:30dove i due nipoti

01:03:32di Giuse

01:03:32hanno frequentato

01:03:33comunque sono stati seguiti

01:03:34anche da educatori

01:03:36quindi è molto importante

01:03:38questo ovviamente

01:03:39per quanto riguarda

01:03:41i bambini

01:03:42poi ovviamente

01:03:43anche le famiglie

01:03:44devono essere aiutate

01:03:45Giuseppi dice

01:03:45che lei si sente

01:03:47a posto

01:03:47non deve chiedere a nessuno

01:03:49ci sono immagino

01:03:51tante altre persone

01:03:51che magari

01:03:52non hanno avuto

01:03:52la stessa fortuna

01:03:53di Giuseppi

01:03:54magari in altre parti

01:03:55d'Italia

01:03:56dove magari

01:03:57le situazioni

01:03:58possono essere

01:03:58anche diverse

01:04:02prima mi diceva

01:04:03dei figli

01:04:03signora Giuseppina

01:04:05che lei

01:04:05non si

01:04:06non si frappone

01:04:08però

01:04:08tra quella che sarà

01:04:09la decisione futura

01:04:10se vorranno mai incontrare

01:04:12vorranno mai parlare

01:04:13io

01:04:13spero di non esserci più

01:04:14quando

01:04:15se dovesse succedere

01:04:16di non esserci più

01:04:17perché lei

01:04:18dialogo

01:04:19giustamente

01:04:19no no

01:04:20la famiglia

01:04:20mi ha chiamato

01:04:21la prima sera

01:04:21a piangere

01:04:22a piangere

01:04:23chiamava Daniela

01:04:24Daniela

01:04:24e poi dopo pochi anni

01:04:26ho saputo

01:04:26che lui andava a casa

01:04:27la sera

01:04:28è una vicina

01:04:29che ho le mie informazioni

01:04:30gli ha detto

01:04:31ma perché

01:04:32lei ha ucciso

01:04:32la Daniela

01:04:33e sua mamma

01:04:34è uscita

01:04:34gli ha detto

01:04:35perché se lo meritava

01:04:36voleva lasciarlo

01:04:37quella che mi chiamava

01:04:38tutta straziante

01:04:40però

01:04:41da questi studi

01:04:42lei lancia

01:04:43in qualche modo

01:04:43un appello alla politica

01:04:44lei vuole sapere

01:04:45se

01:04:46l'unica cosa

01:04:46che mi manca

01:04:47l'unico tassello

01:04:48poi io sono a posto

01:04:49per tutto

01:04:49dovrei solo sapere

01:04:50se è ancora in carcere

01:04:51mi hanno detto

01:04:52a Bizart

01:04:53non so se sia

01:04:54quello il luogo giusto

01:04:54però a me

01:04:56momentaneamente

01:04:56non mi hanno più

01:04:57riferito niente

01:04:58il mio avvocato

01:04:59la Silvia Lancini

01:04:59chiede ogni tanto

01:05:01quella

01:05:01così

01:05:01però

01:05:03vorrei sapere

01:05:04penso di averne il diritto

01:05:05più che per me

01:05:06anche per i ragazzi

01:05:07insomma

01:05:07ma è anche una questione di paura?

01:05:09non so

01:05:10avevo più paura all'inizio

01:05:11quello sì

01:05:11intanto che era libero

01:05:12poi adesso

01:05:13però vorrei sapere

01:05:14come va a finire

01:05:15ecco

01:05:15anche per loro

01:05:16un domani

01:05:17io non so

01:05:18non camperò

01:05:18fino a cent'anni

01:05:19per l'amor di Dio

01:05:20però loro sono ancora piccoli

01:05:21insomma

01:05:22Ispettrice

01:05:23negli ultimi anni

01:05:24simbolo di questa

01:05:26battaglia

01:05:27contro il femminicidio

01:05:28è diventato il papà di Giulia Cecchettin

01:05:30che è venuto anche nella nostra provincia

01:05:32che va nelle scuole

01:05:33e quando entra nelle scuole

01:05:35dice sempre

01:05:35di come

01:05:37rimanga stupito

01:05:38di quanti ragazzi

01:05:40e questo lo diceva anche

01:05:41Giuseppe Del Monte

01:05:42che abbiamo sentito prima

01:05:44vanno a confidarsi con lui

01:05:46vanno a raccontare

01:05:46di situazioni

01:05:47che vivono

01:05:48o in famiglia

01:05:49o addirittura

01:05:51debolezze

01:05:51che loro raccontano

01:05:52perché poi

01:05:53qui è una questione

01:05:54culturale

01:05:54si diceva all'inizio

01:05:55e bisogna partire alle scuole

01:05:57sì

01:05:58allora

01:05:59le scuole

01:06:01stanno facendo molto

01:06:02e anche noi

01:06:03facciamo tanti interventi

01:06:04nelle scuole

01:06:05questo è vero

01:06:06ciò

01:06:07che diciamo

01:06:08nelle scuole

01:06:09una parola

01:06:11che portiamo

01:06:11nelle scuole

01:06:12è

01:06:12non siate

01:06:13indifferenti

01:06:14non siate indifferenti

01:06:16vuol dire

01:06:17guardatevi intorno

01:06:18vuol dire

01:06:19notate

01:06:20quell'amica

01:06:20che oggi

01:06:21è un po' più triste

01:06:22vuol dire

01:06:23fateci caso

01:06:25a chi è più silenzioso

01:06:27oppure più arrabbiato

01:06:28perché a volte

01:06:30quella che è la rabbia

01:06:31che portano a scuola

01:06:32magari è frutto

01:06:33di qualcosa

01:06:34che accade a casa

01:06:37e quindi

01:06:38io in maniera provocatoria

01:06:41dico a volte

01:06:42quando l'indifferenza

01:06:44diventerà reato

01:06:45vivremo tutti

01:06:46un po' meglio

01:06:47ecco

01:06:48è importante

01:06:49che

01:06:50i poliziotti

01:06:52non

01:06:53possano essere

01:06:55anche le persone

01:06:57che stanno

01:06:59sul territorio

01:07:00perché

01:07:00l'attività

01:07:01inizia da loro

01:07:02perché

01:07:02la nostra possibilità

01:07:04di intervenire

01:07:05parte da loro

01:07:06con i ragazzi

01:07:07questa cosa

01:07:10concordo

01:07:11con quello

01:07:12che dice

01:07:12Gino Cecchettin

01:07:13accade

01:07:15accade spesso

01:07:16accade che dopo

01:07:17i nostri interventi

01:07:18magari

01:07:20magari la ragazza

01:07:21chieda di poter

01:07:22parlare direttamente

01:07:23con me

01:07:24accade che la ragazza

01:07:25poi ci scrive

01:07:26la mail

01:07:26accade che

01:07:28il

01:07:28preside

01:07:30il dirigente

01:07:30scolastico

01:07:31poi ci chiami

01:07:32per fare

01:07:33un incontro

01:07:34che è

01:07:36privato

01:07:37e privilegiato

01:07:38con quella ragazza

01:07:39che ha voglia

01:07:39di raccontare

01:07:40e a proposito

01:07:41di scuola

01:07:42signora Giuseppina

01:07:43su nipote

01:07:45mette nero

01:07:46su bianco

01:07:46quello che prova

01:07:47dopo l'omicidio

01:07:48se non sbaglio

01:07:49scrive un tema

01:07:50la seconda

01:07:51che aveva appena

01:07:52frequentato

01:07:53da pochi giorni

01:07:54in quinta

01:07:55fa un tema

01:07:55che viene messo

01:07:56anche agli atti

01:07:57del processo

01:07:57perché lui

01:07:58ci ha consigliato

01:07:59di non chiedere mai

01:08:00perché era in casa

01:08:02era ancora piccolo

01:08:02in quinta

01:08:03ha fatto questo tema

01:08:04cioè non dovevate

01:08:04chiedere mai

01:08:05no

01:08:06non ho mai chiesto

01:08:08cosa provasse

01:08:09no perché

01:08:10cioè

01:08:11non sapevo

01:08:12come poteva reagire

01:08:13in quinta

01:08:14ha fatto un tema

01:08:15mi ha detto

01:08:15ho preso nove

01:08:16in un tema

01:08:16caspita

01:08:17vuol dire

01:08:17che hai fatto

01:08:18un bel tema

01:08:18la giornata

01:08:19più dolorosa

01:08:19della tua vita

01:08:21come l'ho letto

01:08:23insomma

01:08:23era

01:08:24dal mattino

01:08:25come si è alzato

01:08:26e

01:08:26le scriveva

01:08:28per filo

01:08:28e per segno

01:08:29però lui

01:08:29non ne ha mai parlato

01:08:30perché

01:08:31per me

01:08:31se l'è tenuto dentro

01:08:32perché era in casa

01:08:33lui aveva capito

01:08:34che la mamma

01:08:34non c'era più

01:08:35gli ha chiesto

01:08:36dov'è la mamma

01:08:36entrata

01:08:37non è più uscita

01:08:38e lui gli ha detto

01:08:39è partita in Tunisia

01:08:40perché la nonna

01:08:40non stava bene

01:08:41ma lui ha visto

01:08:42che la mamma

01:08:43poi mi ha fatto

01:08:44un racconto dettagliato

01:08:45dopo qualche anno

01:08:46che preferisco

01:08:48ma in quel tema

01:08:49aveva detto

01:08:50tutto

01:08:50aveva raccontato

01:08:51di aver visto la mamma

01:08:52che entrava

01:08:53Simone

01:08:54te lo ricordi

01:08:54si si si

01:08:55tutto

01:08:55l'ha proprio

01:08:57scritto

01:08:57come è successo

01:08:58e così

01:09:00aveva preso

01:09:009 in quel tema

01:09:01lì

01:09:01era proprio

01:09:02la realtà dura

01:09:03che lui

01:09:04ha tenuto dentro

01:09:04quasi 4 anni

01:09:06non è una cosa

01:09:08e ho preferito

01:09:09mai domandare

01:09:10perché avevo paura

01:09:11di peggiorare

01:09:12la situazione

01:09:12non sai mai

01:09:13se fai bene

01:09:14oggi capita

01:09:15di riparlare

01:09:16in famiglia

01:09:16o è un argomento

01:09:17sì ma

01:09:18sì

01:09:18parliamo

01:09:19però non vado mai

01:09:20proprio

01:09:21su quell'argomento

01:09:22lì

01:09:23proprio

01:09:23come si dice

01:09:24mirato

01:09:25a quella cosa lì

01:09:26perché per me

01:09:27il dolore

01:09:27c'è sempre

01:09:28comunque

01:09:29specialmente

01:09:30anche in quello

01:09:30piccolo

01:09:31che è più chiuso

01:09:33è più

01:09:34però è difficile

01:09:35per me

01:09:36non gli passerà

01:09:37mai questa

01:09:38né a uno

01:09:39né all'altro

01:09:39chi per una cosa

01:09:41chi per l'altra

01:09:41quello era in casa

01:09:42l'altro era piccolo

01:09:43l'altro era sempre

01:09:44attaccato sua mamma

01:09:45mi diceva che all'asilo

01:09:46la mandavano via

01:09:47a 9 e mezza

01:09:48perché piangevano

01:09:49tutti e due

01:09:49quando lo portavamo

01:09:50noi in tre

01:09:51ci diceva

01:09:52andate via

01:09:52cosa venite a fare

01:09:53in tre

01:09:53a portarmi all'asilo

01:09:54capito la differenza

01:09:55lui ha reagito

01:09:56subito in modo

01:09:57non so

01:09:58se è stato bene

01:09:59o se è stato male

01:10:01siamo davvero

01:10:02in conclusione

01:10:05Ispettore

01:10:05vogliamo lanciare

01:10:06un appello

01:10:08per tutte le donne

01:10:09ma c'è anche

01:10:11un'app

01:10:12giusto

01:10:12un sistema

01:10:13sì

01:10:13l'applicazione

01:10:14è 1.1.2

01:10:15where are you

01:10:16ecco

01:10:17io vi invito

01:10:18a scaricarla

01:10:18e

01:10:20proverò in un minuto

01:10:22a spiegarvi

01:10:23qual è

01:10:23l'importanza

01:10:24di questa applicazione

01:10:25scaricatela

01:10:26e registratevi

01:10:28la registrazione

01:10:29è fondamentale

01:10:30perché

01:10:31vi rende

01:10:32localizzabili

01:10:33nel momento

01:10:34in cui vi registrate

01:10:35apparirà

01:10:36una modalità

01:10:36demo

01:10:37che vi consente

01:10:38anche

01:10:38di chiamare

01:10:39in modalità

01:10:40muta

01:10:43sottolineo

01:10:44questo

01:10:44perché

01:10:45a volte

01:10:46quando una persona

01:10:47ha paura

01:10:47quando vive

01:10:48un momento

01:10:48di spavento

01:10:51quando è terrorizzata

01:10:52o a volte

01:10:53è lo stesso

01:10:56maltrattante

01:10:56o

01:10:56uomo aggressivo

01:10:58che le impedisce

01:10:59di chiamare

01:11:00di parlare

01:11:02cliccare

01:11:03su un'icona

01:11:03muta

01:11:04è sicuramente

01:11:04più facile

01:11:05che non pensare

01:11:06a un numero

01:11:06una persona

01:11:07chiede

01:11:08cliccando

01:11:09sulla

01:11:09icona

01:11:10muta

01:11:10però

01:11:11veniamo

01:11:11localizzati

01:11:12la chiamata

01:11:13rimane aperta

01:11:14e gli operatori

01:11:14del 112

01:11:17possono

01:11:17intercettare

01:11:19la persona

01:11:19e mandare

01:11:20tutto ciò

01:11:20che serve

01:11:21io ho avuto

01:11:22la fortuna

01:11:22di fare

01:11:23un corso

01:11:23al 112

01:11:24e conoscere

01:11:25quegli operatori

01:11:26che sono

01:11:26delle persone

01:11:27in gamba

01:11:28preparatissime

01:11:29in quell'occasione

01:11:30era proprio

01:11:31successo

01:11:31che qualche giorno

01:11:32prima

01:11:33una bambina

01:11:34di 6-7 anni

01:11:36avesse cliccato

01:11:38sull'icona

01:11:38muta

01:11:39per salvare

01:11:39la sua mamma

01:11:40accoltellata

01:11:40che non poteva parlare

01:11:42ecco

01:11:43le forze dell'ordine

01:11:44sono arrivate in tempo

01:11:45e oggi

01:11:47quella bambina

01:11:47cresce

01:11:48con la sua mamma

01:11:48penso che

01:11:49questo basti

01:11:50per capire

01:11:52quanto è importante

01:11:53che ognuna

01:11:54di voi

01:11:54ognuno di voi

01:11:55scarichi

01:11:56questa applicazione

01:11:57e la tenga

01:11:58a mano

01:11:59e la utilizzi

01:12:00in caso di bisogno

01:12:02siamo davvero in conclusione

01:12:03grazie

01:12:04ispettore di polizia

01:12:05Francesca Polonara

01:12:06grazie

01:12:07a Giuseppina Ghilardi

01:12:08le devo chiedere

01:12:08perdono se tutte le volte

01:12:10andiamo a riaprire

01:12:11una ferita

01:12:11che non si chiuderà mai

01:12:12posso sottare un mio amico

01:12:13che non ha niente bisogno

01:12:14è venuto tante volte

01:12:16a fare le testimonianze

01:12:17con me

01:12:18essendo anche lui

01:12:18vittima

01:12:19di una violenza

01:12:20che gli è costata cara

01:12:21ha perso la moglie

01:12:23da una settimana o due

01:12:25forza Luca

01:12:26tira avanti

01:12:28grazie anche

01:12:29a Simone Bracchi

01:12:30un ringraziamento

01:12:31a tutto il reparto tecnico

01:12:32come se a fuoco

01:12:33torniamo come sempre

01:12:33la prossima settimana

01:12:34per portarvi dentro la notizia

01:12:36tutti ve lo auguro

01:12:36di uno splendido

01:12:37proseguimento di serata

01:12:38e buon fine settimana

01:12:38arrivederci

Messi a fuoco - Vittime di femminicidio

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