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00:13Buonasera e bentrovati. Questa sera punti di vista speciale a Regione Lombardia si occupa di autonomia e trasporti per quanto
00:22riguarda trasporti l'aggiornamento del piano regionale della mobilità e dei trasporti nel prossimo quinquennio.
00:28Un dibattito calendarizzato per quattro giorni qui in Consiglio regionale a Milano contraddistinto dalla discussione di ben cento emendamenti e
00:38quasi mille ordini del giorno presentati dalle opposizioni per modificare la proposta del centro-destra.
00:44Al termine è stato provato il documento della maggioranza che si pone all'obiettivo di migliorare e adeguare ai tempi
00:51le esigenze di spostamento delle persone e delle merci per una mobilità sostenibile.
00:57Sentiamo in particolare l'assessore Claudio Terzi, assessore trasporti. Quali sono le linee guida di questo piano?
01:03Sono un po' le linee guida di tutta la politica relativa alle infrastrutture, cioè quella di realizzare da qua al
01:092032, che è la lunga scadenza di questo piano,
01:14la visione di questo piano è quella di una Lombardia connessa, una Lombardia che senza distinzione particolare, quindi pensando alle
01:22aree di montagna e alle aree della bassa pianura,
01:24abbia le stesse possibilità di quelli che sono i grandi centri urbani. Questo si realizza attraverso evidentemente le infrastrutture e
01:31attraverso anche un sistema di mobilità pubblica
01:33che sia particolarmente efficiente e puntuale, o meglio direi più puntuale di quanto non lo sia già adesso. Per questo
01:39abbiamo recepito le sollecitazioni dei territori rispetto alla programmazione di nuove infrastrutture
01:44e ovviamente tutta una serie di ragionamenti rispetto al mantenimento, alla manutenzione di quelle che sono quelle attuali.
01:51La mobilità sostenibile cosa significa? Rapporto pubblico-privato, meno gomma, più ferro?
01:57Sul ferro e sullo sviluppo del ferro e dell'infrastruttura ferroviaria stiamo lavorando molto, anche investendo molto come Regione Lombardia,
02:04per esempio su quelle che sono le infrastrutture di Ferrovie Nord. Io ricordo che ormai il contratto di servizio supera
02:09i 2 miliardi e 300 milioni in termini di investimento solo per Ferrovie Nord.
02:13Stanno andando avanti alcuni con più fatica, anche tutti quelli che sono gli interventi di RFI, che ci consegneranno da
02:20qua ai prossimi anni,
02:21una Lombardia sicuramente con un upgrade per quanto riguarda il servizio ferroviario, che quindi ha un obiettivo di sviluppo per
02:29quanto riguarda i pendolari,
02:31ma anche di intervento su quelli che sono i cosiddetti occasionali, quindi coloro che per esempio decidono di muoversi o
02:38che hanno bisogno di muoversi nel fine settimana
02:40piuttosto che per turismo. Una grande novità, da cui l'abbiamo provato personalmente qualche giorno fa, il treno ad idrogeno
02:49che finalmente sta facendo le corse di prova
02:50sulla Brescia Iseoedolo e che è passato dall'essere quasi un'utopia a un elemento concreto che caratterizzerà dall'inizio
03:00del 2027 il servizio sulla Brescia Iseoedolo.
03:02Un punto per quanto riguarda la provincia di Brescia, dove i treni ci sono, ci sono i finanziamenti e le
03:08altre opere, l'alta velocità ferroviaria, la valle Camonica?
03:11Beh, allora, sull'alta velocità ferroviaria, come sapete, stiamo lavorando con RFI per quanto riguarda la fermata del Basso Garda.
03:18Sta andando avanti invece il cantiere dell'alta velocità e dell'alta capacità, quello va avanti, devo dire, anche rispettando
03:24quello che è il cronoprogramma originario.
03:27Per quanto riguarda invece la Val Camonica c'è tutto il lavoro sulla 42 che stiamo svolgendo, anche alla luce
03:33di quelli che sono i fatti di questa estate.
03:37In realtà la programmazione è una programmazione che vede, ripeto, insomma una forte interazione con quelli che sono gli enti
03:44proprietari delle strade,
03:45quindi le province, ma soprattutto Anas, e quindi con questa idea di una Lombardia che possa essere raggiungibile.
03:54Non è semplice, anche perché ci scontriamo, soprattutto in Consiglio regionale, con delle posizioni e con degli approcci differenti,
04:00mi pare che in generale però ci sia una volontà di intervenire sulle infrastrutture e poi ognuno ha le sue
04:05preferenze
04:05o, devo dire, qualche infrastruttura che invece proprio non riesce a digerire.
04:10Quindi la discussione lunga deriva anche da questo.
04:13Ultima battuta secca, appunto accennava la stazione del Basso Garda dell'alta velocità, si farà una prospettiva concreta oppure è
04:21solo un progetto in itinere?
04:23Beh, noi ci crediamo molto perché ci crede molto il territorio, ce l'hanno sollecitata, è qualche anno che ce
04:27la sollecita.
04:28RFI, come sapete, ha fatto un primo studio e adesso bisogna verificare qual è la possibilità di realizzabilità,
04:35intesa non se si fa o non si fa, ma come farla ed esattamente dove realizzarla, quest'opera.
04:41Però direi che per il Basso Garda è sicuramente un'occasione che non va sprecata.
04:46Consigliere Emilia Cominelli, avete presentato emendamenti, ordine al giorno contro questo piano, perché così come non va?
04:52Noi abbiamo presentato circa 2000 emendamenti e abbiamo voluto giocare il jolly,
04:57perché secondo noi questo piano non è la soluzione alle domande vere di mobilità della Lombardia.
05:03Ci sono ancora troppe differenze tra i centri urbani e quelle che sono le aree interne, quindi le nostre valli,
05:08le nostre pianure.
05:10Cito due grandi macrotemi.
05:13Uno, il pedaggiamento autostradale.
05:14Se parlo di Cordamolle, credo che i bresciani sappiano di che cosa si tratta.
05:19C'è un tema da risolvere sulle tariffe troppo diverse a seconda dell'infrastruttura,
05:25oppure anche la grande questione del trasporto pubblico locale.
05:28I nostri ragazzi che rimangono a piedi perché non ci sono gli autobus, perché mancano i soldi per gli autisti
05:34e manca la volontà di Regione di risolvere il tema del trasporto pubblico locale.
05:39Di fatto avete chiesto anche la sesta linea metropolitana, la linea 6 a Milano e il biglietto Under per i
05:4635 è gratuito?
05:47Sarebbe la gratuità per gli Under 25 e questo sarebbe un segnale importante di sostegno a chi ha più bisogno
05:56della mobilità pubblica e di tutti.
06:00Ma soprattutto quello che noi rimarchiamo è che non c'è una vera visione di prospettiva rispetto alla mobilità di
06:06una Regione
06:06che ancora oggi nei suoi documenti ufficiali scrive dell'importanza della mobilità dolce, del trasporto pubblico locale,
06:14ma nei fatti poi non mette i soldi e le risorse per concretizzare quello che viene detto nei documenti programmatori.
06:21Ma c'è ancora troppo a gomma e poco ferro? Va riequilibrato questo rapporto?
06:26Va riequilibrato non solo per le persone ma anche per le merci, anche per la parte industriale e produttiva della
06:34Lombardia
06:35che oggi vede ancora quasi il 90% degli spostamenti su gomma e che avrebbe bisogno invece di un'infrastrutturazione
06:43più di rete
06:44in grado di sollevare quelle che sono i carichi sulle nostre strade.
06:49La cosa sulle diceva prima sia la fermata all'alta velocità nel basso gara, un'ipotesi realistica?
06:55Vediamo, bisogna capire anche dove viene fatta questa fermata perché ad oggi l'ipotesi è di farla in un luogo
07:03che non è collegato e che quindi tutti questi benefici che vengono promessi non li realizzerebbe
07:09perché non è banale vedere che è di fatto non ad Esenzano ma in un altro comune sostanzialmente
07:16quindi è un punto di domanda sicuramente.
07:20E nel Bresciano cosa avete proposto concretamente?
07:22Beh, innanzitutto lo studio per la riqualificazione a trasporto passeggeri della stazione di Rezzato
07:28che oggi è a merci e poi la questione dei sottopassi ferroviari lungo la Brescia e Iseoedolo
07:36che sono un problema in questo momento per la viabilità dei comuni
07:40e poi anche alcune varianti stradali molto attese dai territori come la Barghe Idro
07:47o la variante di Orzivecchi che devono entrare nelle priorità di programmazione.
07:52Fra le varie opere proposte dal piano quinquennale, anzitutto l'alta velocità ferroviaria
07:57il completamento dell'alta velocità ferroviaria Brescia-Verona-Venezia
08:01e ancora il collegamento ferroviario Bergamo-Aeroporto-Orio-Alserio
08:05il terzo valico dei Giovi, il raddoppio della Cremona-Mantua
08:10il quadruplicamento della Milano-Pavia
08:13e particolare attenzione ai collegamenti della Val Cavenna, della Valtellina
08:17e soprattutto della Valle Camonica.
08:19Paolo Pollini, 5 stelle, perché no questo piano che lo non vi sta bene fondamentalmente?
08:24Allora questo piano non ha una prospettiva per quello che riguarda il trasporto pubblico locale
08:30e per quanto riguarda tutte le infrastrutture.
08:33Questo lo vediamo con opere bloccate e con esigenze del territorio
08:38che non sono conformi a quello che dovrebbe essere le esigenze appunto dei cittadini
08:44e lo vediamo col trasporto pubblico locale.
08:46Per quanto riguarda il Bresciano invece si annuncia anche questa fermata
08:50ad alta velocità nel basso garda, potenzialmente di alcune infrastrutture.
08:54voi cosa pensate?
08:55Allora noi siamo per il no a queste infrastrutture, l'abbiamo già detto e ribadito
09:00e in questo Consiglio regionale ho depositato un emendamento
09:05proprio perché venga stralciata questa opera.
09:09Noi dobbiamo considerare il fatto che viene fatta su un tracciato dell'alta velocità
09:15e non è possibile che si fermi dopo 40 chilometri.
09:19Con questo rapporto gomma-ferro esiste in questo piano quinquennale o è solo gomma?
09:25Trasporto diciamo di pullman e autobus?
09:28Allora in questo piano c'è un po' di tutto ma un po' di tutto non vuol dire che sia
09:33la cosa giusta.
09:36Noi abbiamo un governo di Regione Lombardia da 30 anni, in questi 30 anni abbiamo visto che non si è
09:44proprio fatto nulla
09:46per quanto riguarda il trasporto pubblico extraurbano.
09:50Io ho depositato anche una proposta che è stata considerata buona ancora nel 2024
09:57ma non è stata portata avanti e questo riguarda la problematica a settembre degli studenti
10:03oltre al fatto che bisogna incentivare quello che è il trasporto pubblico a chiamata.
10:09Noi abbiamo delle esigenze sul territorio che devono essere ascoltate
10:13tra cui anche le fermate che siano sicure.
10:17Come fermate sicure è da anni che chiedo che venga riqualificato l'intrascambio a Roe Volciano
10:28i soldi ci sono, adesso sembra che si siano trovati degli accordi tra il Comune e la Provincia
10:36quello che mi auspico di non vedere realizzata quest'opera fra 20 anni.
10:40Claudio Carzelli di Forza Italia arriva in aula a questo corposo documento
10:45in sostanza perché il via libera meno gomma più ferro più ferro meno gomma
10:50qual è la sintesi di questo rapporto pubblico privato e soprattutto l'uso del mezzo ferroviario?
10:56Diciamo che è un piano corposo che è nato diversi mesi fa
11:01per portare per avere un obiettivo comune le grandi opere pubbliche della Lombardia
11:07un piano che guarda al futuro, che può dare una visione di insieme di quelle che sono le necessità
11:14che una regione ha e io credo che oggi pianificare sia il futuro
11:18perché tu quando hai una pianificazione concreta, reale, puoi attrarre risorse, è più veloce.
11:24Pertanto il lavoro che oggi sta facendo la regione Lombardia è proprio andare in questa direzione
11:31studiare scientificamente il territorio e capire quali sono le esigenze per le grandi infrastrutture
11:37perché noi abbiamo bisogno di guardare verso la Lombardia del futuro
11:41oggi con la digitalizzazione, con l'intelligenza artificiale, col fatto di poter investire di più sul ferro
11:47possiamo avere queste chance, queste opportunità e dobbiamo cavalcarle.
11:51Qual è anche Presidente della Commissione del PNRR in Lombardia?
11:54Siete ormai giunti di sgoccioli. È stato realizzato quanto previsto quel piano
11:58perché sono arrivati anche parecchi contributi.
12:01Sì, diciamo che in regione Lombardia sia da parte di regione che da parte di investimenti
12:06che hanno avuto una ricaduta nazionale, abbiamo attratto 23 miliardi di investimenti
12:11con 122 mila opere sia materiali che digitali.
12:17Questo è stato un grande risultato, un obiettivo che siamo riusciti a raggiungere
12:22quasi al 100%, credo che sia una delle poche regioni che ha raggiunto i target
12:29come è stato per la Lombardia, quindi siamo molto soddisfatti di questo risultato.
12:34E gli investimenti hanno avuto una ricaduta sia per quanto riguarda le opere materiali,
12:40quindi gli edifici, gli immobili, i beni, ma anche per quanto riguarda il digitale,
12:45la digitalizzazione e l'innovazione di cui oggi abbiamo estremamente bisogno.
12:50Si può dire obiettivi raggiunti?
12:52Io direi obiettivi raggiunti.
12:54Altro tema che è stato al centro del dibattito e del confronto delle discussioni
12:58qui in Consiglio regionale, il via libera del Consiglio dei Ministri
13:03ai disegni di legge sull'autonomia differenziata in quattro materie,
13:08proposta presentata anzitutto dalla Lombardia, assieme alle regioni Liguria, Piemonte e Veneto.
13:14Il penultimo che adesso spetta alle Camere a maggioranza assoluta entro fine anno.
13:20Quattro le materie che verranno delegate dal Governo alle regioni,
13:24regioni, salute, finanza pubblica, protezione civile, professioni e previdenza complementare.
13:30Sottosegretario Mauro Piazza, dunque l'autonomia è all'ultimo crinometro,
13:34l'ultimo miglio si può dire dopo il via libera del Consiglio dei Ministri?
13:37Direi all'ultimo centimetro perché dopo il passaggio del Consiglio dei Ministri,
13:41che è un passaggio previsto proprio dalla legge Calderoli,
13:44viene mandato il disegno di legge alle Camere perché approvino i testi delle intese
13:48che sono quelli che peraltro il Consiglio regionale della Lombardia ha già approvato alcune settimane fa
13:53e a quel punto l'autonomia differenziata finalmente dopo 25-26 anni vedrà l'attuazione dell'articolo 116.
14:03Potrebbe essere licenziata dalle Camere a maggioranza assoluta entro fine anno,
14:07entro fine legislatura, quindi tre o quattro mesi, sei mesi?
14:10Ovviamente le Camere non hanno una scadenza,
14:15quindi non sappiamo quali sarà poi la sorte di questa legislatura,
14:19però certamente le Camere devono licenziare questo provvedimento
14:24e ci auguriamo che lo facciano nel minor tempo possibile.
14:27Si tratta sostanzialmente di una ratifica di fatto di intese
14:30sulle quali non si può intervenire sui testi,
14:32ma si può soltanto intervenire con degli atti di sindacato,
14:37ordini del giorno, a corollario diciamo.
14:41Quattro materie per adesso, giusto, delegate a quattro regioni
14:45all'inizio di quel famoso referendum del 2017.
14:49La prima trappa fu quella.
14:50Noi infatti diciamo che stiamo sostanzialmente facendo due cose,
14:54attuando la Costituzione, che si è la più bella del mondo,
14:58è sempre la più bella del mondo, anche quando riguarda l'autonomia differenziata,
15:01la stiamo attuando, quindi niente di avversivo, niente di sconvolgente
15:04e dall'altra parte stiamo temperando ad un patto
15:07che venne preso con gli elettori lombardi,
15:09proprio con il referendum che lei ricordava,
15:12dove si espressero a stragrande maggioranza
15:14perché la Lombardia avesse maggiori forme di autonomia.
15:19Ecco, quattro materie, ricordiamola ancora per chi ci ascolta.
15:23Sì, sono tre materie, cosiddette noleppa e una materia lepp.
15:28La materia leppa, che forse è quella più significativa,
15:31riguarda la tutela della salute e il coordinamento della finanza pubblica,
15:37poi abbiamo una materia, le altre tre materie sono quelle sulla protezione civile,
15:42sulle professioni non ordinistiche e sulla previdenza complementare.
15:47Vicepresidente del Consiglio regionale Milo del Bono,
15:49dunque le quattro materie di autonomia differenziata sono cose a traguardo finale,
15:54l'ultimo centimetro, l'ultimo miglio.
15:56Voi siete perplessi su questo ultimo miglio?
16:00Noi siamo sorpresi che si faccia enfasi su un accordicchio di bassissimo livello.
16:08Io ho votato nel 2001 la riforma della Costituzione e i principi di autonomia differenziata.
16:14Quando discutemmo di quella roba lì, che era una roba seria,
16:18immaginavamo davvero di trasferire delle funzioni solide, importanti,
16:22insieme alle risorse economiche e alle regioni, perché attraverso i principi di sussidiarietà funzionassero davvero meglio.
16:30Questo è un accordicchio ridicolo.
16:32Non ci sono soldi, non viene trasferito neanche un euro alla faccia del referendum sulle cosiddette risorse che lasciamo a
16:39Roma
16:39e le competenze sono ridicole.
16:43Mi è capitato di dire che siamo passati dalla secessione al piercing.
16:47Cioè pensate che sul tema delle professioni, la competenza delle regioni,
16:53esclusa quelle ordinistiche, esclusa quelle definite dalla legge,
16:57riguardano i lavoratori che fanno i tatuaggi e i piercing.
17:00O per tante, per carità, però non mi sembra che questo rappresenti una grande svolta autonomista.
17:06Così come, pensate al grande tema della protezione civile, non c'è un euro in più.
17:13Cioè il Presidente della Regione può fare un'ordinanza sindacale usando il personale della Regione
17:18o il personale delle province lombarde o il personale dei comuni lombardi.
17:22Insomma, si poteva fare lo stesso.
17:24Questo dà l'idea di come la scatola è vuota, è un contentino dato alla Lega,
17:30dal punto di vista politico, ma per la Regione, per i lombardi, non cambierà assolutamente niente.
17:36E quindi non avremo un euro in più, non avremo competenze in più.
17:40Quindi questo, all'esito del referendum del 2017, iniziato come ricordava ben dieci anni fa,
17:45ai tempi del Presidente Maroni, quindi per i lombardi non cambia nessuna proposta in più o in meglio, secondo lei?
17:52No, è purtroppo un fatto tutto politico, cioè non c'è la sostanza.
17:56Io credo che dovremo tornare a discutere di competenze e funzioni delle Regioni,
18:03prima che queste spariscano dal radar anche dell'opinione pubblica, ma dobbiamo farlo con l'autorevolezza.
18:09Il fatto che per esempio facciamo quattro accordi uguali per tutte le Regioni fa ridere di suo,
18:14perché nella idea della negoziazione è che ogni Regione negozia funzioni su materie che su peculiarità specifiche.
18:24Cioè il fatto che noi facciamo lo stesso accordo che ha fatto il Piemonte, che ha fatto le altre Regioni,
18:29che cosa vuol dire? Che essenzialmente non c'è nulla, è una sorta di fotocoppia.
18:33Ecco, questo ti dà l'idea. Io credo che non ci sia l'agibilità politica.
18:39Fratelli d'Italia non vuole dare più autonomia alle Regioni, tendenzialmente è una svolta centralista da un po' di anni
18:47e infatti il malessere della Lega è quello.
18:49Il malessere della Lega è che alla fine è stato un grande fallimento l'esperienza leghista.
18:54E ovviamente per Fontana, che fa il Presidente della Regione, leghista, il bottino è veramente modesto.
19:00Io l'ho detto, non ci crede nemmeno lei a questi accordi e infatti mi sembra che, sorridendo, la pensasse
19:08un po' come me.
19:09È solo un prezzo pagato, lei dice, da Fratelli d'Italia alla Lega in sostanza, in cambio del Via Libera
19:16agli ultimi provvedimenti.
19:17Sì, sì, è un prezzo che la Lega paga, non c'è la sostanza, quindi io non darei tanta enfasi
19:23a questo passaggio, produrrà praticamente poco più di niente.
19:28Mentre invece io credo che bisognerà tornare a discutere dell'equilibrio nel sistema delle autonomie locali.
19:35Cioè cosa vuol dire il ruolo dei comuni, delle province, cosa vuol dire il ruolo delle Regioni e deve essere
19:41il ruolo dello Stato centrale dentro un panorama europeo.
19:45Non sorrida, è un compito che rispetterà magari a lei in futuro?
19:49Io ovviamente dirò la mia, anche in questo pezzo di strada che ci divide alla fine della legislatura regionale e
19:58continuerò a dirla anche in campagna elettorale,
20:00perché credo che la Lombardia possa fare una campagna lombardizzata.
20:05Cioè non mi pare che sia sano riproporre le stesse discussioni romane.
20:11La provoco. Io trovo molto romanizzata la Lombardia, da quando sono qui in Regione la trovo molto romanizzata, sia nelle
20:19modalità, sia nella lentezza, nella burocrazia.
20:22Secondo me bisogna proprio dare una svolta che il cammino è tutt'altro, non è quello.
20:26Perché il declino, noi stiamo accompagnando il declino lombardo, io non accetto l'idea del declino lombardo.
20:32Ed è tutto per questa puntata di Punti di Vista Speciale Regione Lombardia, che abbiamo realizzato qui in Consiglio regionale
20:39in occasione del dibattito sul piano regionale dei trasporti e dell'autonomia licenziata dal Consiglio dei Ministri,
20:46che deve andare adesso all'esame delle Camere.
20:48È tutto e buona serata.
20:50Grazie.