00:00Se está debatiendo un cambio en la ley, ¿no es cierto?
00:03¿Es un proyecto que mandó quién? ¿El oficialismo?
00:06Es un proyecto iniciado por la Dirección de Salud Mental
00:11del Ministerio de Salud Pública de la Nación
00:15que se expuso en la Comisión de Salud del Senado
00:21y dando oportunidades de las cuales no sólo participó
00:26la Directora de Salud Mental del Ministerio de Salud Pública de la Nación
00:32sino también muchos invitados.
00:34Yo invité al Presidente de la Asociación Argentina de Psiquiatría,
00:38también invitados de todo tipo.
00:40Me acuerdo que fueron dos comisiones de 7 horas cada una por medio.
00:47Bueno, y el jueves tuvimos la última comisión
00:52como que el oficialismo ya quiere firmar un dictamen
00:57porque esa es la condición cuando hay un dictamen
01:02para que vaya al recinto porque esto se inició en el Senado.
01:05Sí.
01:05Entonces eso se expuso en ese aspecto.
01:12Yo la noticia última que tuve, todavía no están todas las firmas
01:17para el dictamen porque se puede firmar un dictamen de mayoría
01:21o de minoría.
01:23Generalmente para que baje el recinto tienen que firmar
01:26la mitad más uno de los integrantes de la comisión.
01:29Sí.
01:29Entonces creo que le faltaba una firma, no sé lo que pude averiguar.
01:34Yo firmé el dictamen pero en disidencia parcial
01:36porque como manifesté en la exposición que pedí hablar
01:41en la comisión, uno está muy de acuerdo con todas las movisiones
01:47porque en realidad...
01:48¿Cuál es el cambio principal que quiere hacer?
01:50En realidad el proyecto enviado por el Ejecutivo ha tenido sustanciales
01:59modificaciones que incorporamos todos los bloques, digamos.
02:04Entonces sí, hay muchas cosas que realmente...
02:06Lo enriquecieron, digamos.
02:08...mejoraron.
02:08Sí, la gran queja de la mayoría de los ministerios y de los expositores
02:14que tuvimos era la falta de psiquiatra en todo el país porque el proyecto
02:18decía una firma obligatoria a un psiquiatra para la internación
02:22voluntaria e involuntaria y esto técnicamente es imposible
02:25para la provincia porque no tenemos más de 4.000 psiquiatras
02:28en todo el país, adultos y más de 4.000 y pico infantos juveniles
02:34y fíjate que hay 100.000 psicólogos.
02:36O sea, hay una diferencia de mal en la cantidad de especialistas.
02:40En nuestra provincia hoy...
02:41Y que además, como suele pasar, están radicados en las capitales
02:46y no en la resta.
02:46Te doy los números de emisiones.
02:48Nosotros hoy tenemos 72 psiquiatras activos en el colegio.
02:5454 están en Posadas.
02:55Claro.
02:56Entonces, y así en todo el territorio nacional.
03:00Entonces se fueron modificando.
03:03Nosotros pusimos eso taxativamente, que sea preferentemente un psiquiatra,
03:10preferentemente un psicólogo.
03:11Y en articulación con un equipo interdisciplinario, que es importante.
03:17Y si el psiquiatra no está presente, puede revalidar la consulta
03:23con una... dentro de las 48.
03:27Y acá incorporamos una figura que es un médico en formación de salud mental.
03:33Porque, por ejemplo, en nuestra provincia hay que internar en forma voluntaria o en voluntaria urgencia.
03:39Y la internación, como insistimos, la tiene que hacer un médico.
03:44Porque el diagnóstico clínico de una alteración en salud mental,
03:49no solamente la salud mental, a lo mejor puede ser una manifestación de una enfermedad de base
03:55que tiene que tener un diagnóstico de la causa.
04:00Y a veces lo que se evidencia es el trastorno de la salud mental.
04:05Y para eso, un médico, que en este caso se va a hacer capacitaciones en salud mental,
04:12que tiene que tener y está revalida con la teleconsulta, si no puede estar presente,
04:16con un psiquiatra y psicólogos, para continuar o no con esa internación.
04:22Y sobre todo, ¿qué tratamiento tiene que recibir ese paciente?
04:26Entre otras cosas, doctor, corríjame si me equivoco, el cambio fundamental es que hasta ahora
04:34una internación que no es voluntaria, tiene muchas complicaciones.
04:43La ley lo que va a favorecer es que sea más sencillo que una persona
04:49que no tenga intenciones voluntarias de internarse, pueda ser internado,
04:56ordenado esto por, o mejor dicho, por un médico.
05:00Eso es el cambio fundamental.
05:01Eso es el cambio sustancial, obviamente con la comunicación a la justicia como corresponde,
05:06pero la internación inicial la hace el equipo interdisciplinario integrado por un médico.
05:10Un médico es lo que vemos...
05:13El médico de guardia de un hospital.
05:14Tal cual, tal cual, porque eso es lo que queremos, porque muchas veces,
05:21sobre todo en la internación involuntaria, y acá también incorporamos la ley
05:26niña, niña y adolescente, porque vemos, y otra incorporación que tiene mucho que ver
05:32con las adicciones, es decir, la adicción en forma parte en este proyecto de ley
05:37de los trastornos de salud.
05:39Claro, claro, claro.
05:39Nosotros que hemos tenido con el gobernador Oscar Herrera Huat, empezó el Ministerio
05:50de Control de la Adicción acá, y era una respuesta a las muchas familias que veíamos
05:54de padres, madres desesperados, que querían internar a sus hijos, o sus hermanos,
05:59o sus familiares, y no podían porque había una serie de trabas, y por tanto ahora con
06:07este proyecto de ley puede un médico decidir la internación con esta revalida en las 48
06:13horas del equipo.
06:15O sea, el médico ordena, se lo interna, y en los próximos dos días tiene que hacer
06:19una interconsulta.
06:20Toda interconsulta, con la teleconsulta, con todo el equipo, y ahí se define esto,
06:27con la comunicación de la justicia en el caso de ser involuntaria.
06:31Es más, dentro del proyecto de ley también está la posibilidad de que acepte o rechace
06:39el tratamiento, y si no tiene capacidad mental para hacerlo, los familiares pueden participar
06:46con la aceptación o rechazo del tratamiento, que está también, que no estaba en la ley.
06:51Por eso, seriedad, yo te diría para definirla, Gustavo, una mucha profesionalidad a la internación
06:57voluntaria e involuntaria.
06:58Ahora, eso es lo que pretenden ustedes los legisladores que representan a las provincias.
07:03El proyecto del Gobierno Nacional lo que dice es, sí o sí tiene que participar un psiquiatra.
07:12Preferentemente, preferentemente.
07:13En la revalida, en las 48, en la revalida.
07:16O sea, el Gobierno Nacional está de acuerdo con que el médico de guardia...
07:19Eso conseguimos.
07:20El médico de guardia está, que el médico está.
07:23Y en la revalida participa, sí, el equipo multidisciplinario que tiene preferentemente
07:28un psiquiatra y preferentemente un psicólogo y un médico con formación en salud mental.
07:36Que eso son los...
07:37Después, bueno, se verá todo lo otro, pero eso es fundamental.
07:40En realidad, hoy, con la teleconsulta, se han solucionado muchos casos.
07:45Yo he recorrido algunos lugares, misiones, por suerte, eso no tenemos tanto.
07:50Pero hay lugares en nuestro país donde pacientes, por cualquier control,
07:55tienen que hacer 200 kilómetros.
07:57Tienen que hacer 200 kilómetros.
07:59Es tremendo.
08:01Entonces, acá nosotros tenemos más de 350 CAPS en toda la provincia
08:05que dentro de todo tenemos una accesibilidad más...
08:11Yo te diría cercana a los problemas de salud de la gente.
08:16Efectivamente.
08:16Doctor, el Gobierno Nacional, cada vez que...
08:21Déjame terminar con una cosita más.
08:23Y presenté mi disidencia parcial.
08:25Sí.
08:26¿Por qué?
08:27Porque esto genera un gasto importante.
08:31Bueno, eso es lo que yo le quiero preguntar.
08:33El Gobierno Nacional, cuando la oposición presenta un proyecto,
08:37llámese financiamiento universitario, discapacidad,
08:42emergencia pediátrica del Garrahan, lo primero que dice es, perfecto,
08:47¿y la plata de dónde va a salir?
08:49Entonces, como este proyecto es del Gobierno Nacional,
08:53¿dicen de dónde va a salir financiamiento?
08:55Se conservaron los artículos que había en la ley anterior,
09:01se habían eliminado en el proyecto que vino el Ejecutivo,
09:05y luchamos para que estén incorporados, en el artículo 32 y 41,
09:10que hay una coparticipación del Estado Nacional en todo lo que sea
09:16este tipo de gastos, incorporaciones.
09:20Pero no es específico.
09:22¿Cuál es el problema?
09:23El problema es que vos estás incorporando.
09:26Médico, una capacitación para el médico en formación en salud.
09:29Una capacitación para que el proyecto original lo haya eliminado,
09:33eso también metimos, la capacitación para todo el equipo multidisciplinario.
09:38También, al prohibir las prácticas manicomiales, es decir, los manicomios,
09:45ampliamos la capacidad para los servicios comunitarios,
09:49que inclusive hubo una comunicación hace poco, la ONS,
09:52que habló de los servicios comunitarios y las prácticas comunitarias.
09:56Después tiene que ver también la teleconsulta,
10:00tiene que ver la apertura de todo lo que tiene que ver con nuevas incorporaciones.
10:08Todo genera un gasto.
10:10Pero no hay un presupuesto controlable, específico, auditado,
10:17y sobre todo un control de la ejecución del presupuesto.
10:23No es taxativo en eso.
10:24¿Qué pasa?
10:26La ley de salud mental vigente dice que el 10% del presupuesto de salud pública,
10:33de todo el presupuesto de salud pública en la acción,
10:35tiene que ser para la ley de salud mental.
10:37No se cumplió, pero ahí saco cualquier color político del Estado Nacional.
10:43En los últimos 10 años, te diría, Gustavo, nunca se ejecutó el 10%.
10:48Es más, de este 10% nunca se llegó al 20, 30% de este presupuesto.
10:54Imagínate, incorporamos muy buenas prácticas, todo bien.
10:58Si ya con la ley anterior nunca llegaron al 20, 30% del presupuesto asignado,
11:05ahora tenemos muchos reparos que nos van a hacer.
11:08Entonces, esto tiene que ser.
11:10Y es más, mi disidencia personal va no solo con la ejecución del presupuesto,
11:15sino el control del Congreso.
11:16Incluso, así como nosotros recibimos y enviamos el proyecto de ley,
11:21también tenemos que tener la capacidad de controlar al órgano de aplicación,
11:26que es el Ministerio de Salud Pública y de la Acción,
11:27cómo se va ejecutando el presupuesto.
11:30Porque una cosa es que te envía el presupuesto, que es algo probable.
11:35Y otra cosa es la ejecución del presupuesto.
11:37A ver, ¿en qué invertiste?
11:39¿Cuánto gastaste?
11:39¿Qué más se gastó?
11:40¿Cómo se gastó?
11:41Bueno, ¿entendés?
11:42Porque hay provincias que realmente tienen un déficit importante con esto,
11:45¿no es cierto?
11:46Efectivamente, doctor.
11:47Y es una preocupación.
11:48O sea, como dice usted, todos estamos de acuerdo en el cambio de la ley,
11:52que las internaciones involuntarias tienen que ser más ágiles,
11:58tiene que haber un proceso que ayude a esas madres con problemas de adicciones
12:02y otras personas.
12:05Pero quien promueve la ley, en este caso, que es el Gobierno Nacional,
12:08tiene que participar con presupuesto.
12:10Sí, y te agrego, Gustavo, discúlpame.
12:13Otro punto de la disidencia es que tiene que haber una participación activa
12:18del COFESA y del COFESA.
12:20Sí.
12:20El COFESA es la entidad que nuclea todos los ministerios de salud pública
12:26provinciales y de CABA.
12:28Y el COFESA, todos los de adicciones, de adicciones y salud mental también.
12:35Y en ambas entidades, en la mayoría de las provincias,
12:39están bajo la órbita del Ministerio de Salud Pública provincial.
12:41Sí.
12:42Entonces, nosotros no podemos tener una ley nacional desconociendo las realidades,
12:48en un país tan heterogéneo como tenemos, las realidades de las provincias.
12:52Entonces, tienen que concertar y articular, en el capítulo que yo pongo,
12:58con la disidencia, con el COFESAMA y con el COFESA.
13:02Por eso que esto, incluso hubo una comunicación del COFESA que nos fue
13:07tan bien comunicado el proyecto original cuando se lanzó.
13:11Entonces, esto también, yo tuve mucha charla, no solo con el ministro
13:16Héctor González, sino con ministros de diferentes provincias,
13:18que bueno, que esto influyó mucho también en las modificaciones
13:22en el proyecto original que introducimos.
13:25Bueno.
13:27¿Cuándo sigue esto, doctor?
13:29Y hay que ver si logran la firma para el dictamen.
13:33Sí.
13:34Si se logra la firma para el dictamen, eso va al recinto.
13:37Sí.
13:38Generalmente, reglamentariamente, el dictamen tiene que tener
13:43un dictamen de mayoría.
13:44Es una semana de plazo, no es como Cámara de Diputados
13:46que pueden hacer al otro día.
13:47Si no, el Senado, cuando la Comisión de Salud firma un dictamen
13:51y un plazo de 7 días para que baje el recinto.
13:53¿Será este año?
13:54¿Serán extraordinarias?
13:55Digo, ya pasando por diputados.
13:57No sé, hay temas tan importantes también que creo que el oficialismo
14:01está muy ocupado en la reforma electoral.
14:05Claro.
14:06Le interesa más eliminar la paz.
14:07En el presupuesto, que tiene que venir de diputado.
14:10Y sí, hay que ver.
14:12Ojalá salga a media sanción en el Senado con las correcciones
14:16que corresponden para empezar a solucionar este problema
14:20que uno escucha todos los días y ve todos los días
14:24que hay, digamos, problemas que ponen en peligro la vida
14:29de los pacientes y de los familiares, ¿no es cierto?
14:32Gracias.
