France 2 : C.N, 2 pubs, 2 B.A, Franchement : 24-03-1997

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Chaîne : France 2  Contenu : 1 coming next, 2 pages de publicités, 2 bandes annonces et l'émission ''Franchement'' avec Lionel Jospin (incomplète) Moyen de diffusion : Analogique terrestre Qualité d'enregistrement : VHS   Pour toute question en rapport avec l'archive ou si vous souhaitez donner votre avis, n'hésitez pas à laisser un commentaire !

Transcript

00:00:03Sur France 2, une grande histoire chaque lundi avec Télé 7 jours.

00:00:10Lionel Jospin, invité à parler franchement, il développera le programme du Parti Socialiste face à un contradicteur.

00:00:15Surprise, restez avec nous, c'est tout de suite.

00:00:29Contre les tâches catastrophiques, sur le blanc et la couleur, heureusement, j'ai mon nouveau Supercroix.

00:00:37Supercroix ?

00:00:38Oui, sa formule est nouvelle. Elle contient un protecteur de couleur.

00:00:42Et oui, aujourd'hui, Supercroix est encore plus efficace contre les tâches.

00:00:45Et grâce au protecteur de couleurs, il respecte aussi parfaitement les couleurs.

00:00:49Et voilà, plus une trace, blanc comme neige.

00:00:52Et nos couleurs sont lumineuses.

00:00:55Bravo Supercroix.

00:00:57Supercroix, un blanc éclatant, des couleurs respectées.

00:01:02Qui est à vos côtés dans le monde entier ?

00:01:05Adéco, leader mondial des ressources humaines.

00:01:08Bienvenue chez Adéco.

00:01:12À ça tout le monde ?

00:01:14Ouais, ouais !

00:01:15Alors, elle nous partait quoi, maman ?

00:01:16Mais plein de bonnes choses, mais chérie, c'est bon.

00:01:31Saint-Hubert 41 donne une saveur insoupçonnée à tous ceux qui...

00:01:35Saint-Hubert 41, c'est tout Saint-Hubert.

00:01:38Ne payez pas d'un compte sans vérifier la solidité financière de l'entreprise.

00:01:44Par Minitel, 3617 Vérif.

00:01:54Vous adorez votre eau, c'est un peu votre ami, votre allié, vous aimez sa pureté, sa douceur.

00:02:01Bien sûr, vous ne buvez qu'elle, c'est tellement mieux pour votre équilibre.

00:02:04Alors, vous lui êtes fidèle.

00:02:07Eh bien, pas moi.

00:02:09Ce qui est meilleur pour notre équilibre, c'est de changer d'eau et d'alterner pour bénéficier des richesses

00:02:13en minéraux propres à chacune d'elles.

00:02:15Cinq marques se sont déjà associées pour vous y aider.

00:02:17Alors, changez d'air, changez d'eau.

00:02:44Vous avez remarqué comme vos pieds peuvent être mobiles.

00:02:48Alors, pourquoi les enfermer dans des chaussures qui les empêchent de bouger ?

00:02:52Aujourd'hui, Décathlon a inventé le système Flex.

00:02:56Une chaussure articulée qui accompagne le pied dans tous ses mouvements pour plus de confort.

00:03:02Chaussure Maya Flex.

00:03:05Intelligente comme un pied.

00:03:07Pourquoi votre mère fait une fixation sur ce lavelage égé de vedette ?

00:03:10Papa, elle fait une fixation sur une pièce de monnaie que t'oublie systématiquement dans tes poches.

00:03:14Et le égé, il trouve la monnaie, peut-être ?

00:03:15Eh ben justement, il y a un piège à objet qui récupère tout.

00:03:18Des boîtes à produits démontables, lavables sous le robinet et le lavage à consommation adapté.

00:03:24Tu sais que tu pourrais te vendeux, toi ?

00:03:25On n'y peut rien. Vedette mérite votre confiance.

00:03:29Bon anniversaire, mon ange.

00:03:30Oh non, t'es fou.

00:03:32Qu'est-ce que c'est ?

00:03:33Un diamant.

00:03:35Un diamant.

00:03:36C'est perdu.

00:03:41Il y a plusieurs façons de faire plaisir.

00:03:44Citroën, pour le premier anniversaire Saxo, vous offre 10 000 francs d'économie.

00:04:11La santé c'est important, même au chômage.

00:04:13Pour la première fois avec la Mutuelle Santé de MAF Assurance, si vous perdez votre emploi, vous ne perdez pas

00:04:18votre mutuelle.

00:04:23Bonjour. J'aimerais vendre cette maison. Ça peut se faire vite ?

00:04:25Vous savez, madame, chez Orpi, on réalise 30 000 ventes par an.

00:04:28Ça fait une vente toutes les 4 minutes.

00:04:30Je ne suis pas à la minute.

00:04:31Moi, j'ai toute ma journée.

00:04:34Qu'est-ce que c'est Orpi ?

00:04:37Bienvenue sur Canal Satellite Numérique, avec 17 grandes chaînes à thème.

00:04:41Des chaînes à thème sans équivalent.

00:04:48Plus l'accès au cinéma et au sport à la carte.

00:04:518 matchs de D1 en direct chaque journée du championnat de France.

00:04:55Plus la F1 pilotée sur 6 canaux.

00:04:57Plus 4 grandes chaînes cinéma.

00:05:0120 grands films chaque jour.

00:05:07Plus Disney Channel, en exclusivité sur Canal Satellite.

00:05:12Tout ça, pour 100 francs par mois.

00:05:15Offre spéciale Canal Satellite.

00:05:17Pour en savoir plus, appelez le 0803 804 804.

00:05:24Avec MAF Assurance, si vous perdez votre emploi, votre Mutuelle Santé gratuite pendant 2 ans.

00:05:41Voilà votre avion.

00:05:41Très bien, je vous appelle en arrivant.

00:05:44N'oubliez pas votre carte d'embarquement.

00:05:46C'est pour des hommes comme vous, qui n'avez pas une minute à perdre,

00:05:49qu'Iberia a amélioré sa business class.

00:05:52Bonjour.

00:05:53Bonjour, monsieur. Bienvenue à bord.

00:05:54Avec encore plus d'espace, le choix de vos menus aux heures des repas et une ponctualité exemplaire,

00:05:59la business class d'Iberia, bien plus qu'un voyage en avion.

00:06:04Pourquoi sont-elles uniques, les galettes Saint-Michel ?

00:06:07Parce que depuis toujours, Saint-Michel est très exigeant dans le choix des ingrédients.

00:06:11Tout le secret de Saint-Michel est là.

00:06:13C'est ainsi que les galettes Saint-Michel sont authentifiées depuis 1905

00:06:19et qu'elles ont un goût qui n'appartient qu'à elles.

00:06:22Aucune galette ne ressemble à une galette Saint-Michel.

00:06:26Sainte-Gilles a inventé une nouvelle forme de brossage, Sainte-Gilles Active.

00:06:29Les poils incurvés et donc adaptés à la forme des dents.

00:06:32Sainte-Gilles Active, les plus grandes idées sont souvent les plus simples.

00:06:40Sainte-Gilles Active

00:06:42France 2 vous donne rendez-vous, mardi, avec Auto Plus.

00:06:49On est en Californie, ou on ?

00:06:50On est en Californie.

00:06:52Oui.

00:06:52Let's go !

00:06:54Sophie Marceau a deux passions.

00:06:57La deuxième, c'est d'études de lettres à la Sorbonne.

00:07:02Allô ?

00:07:03J'ai envie de toi.

00:07:04Oh oui, moi aussi.

00:07:06Je suis plutôt de fou.

00:07:06Oh !

00:07:12Mardi soir, Vincent Lindon a deux passions.

00:07:16La deuxième, son métier de compositeur.

00:07:23Laissez entrer la lumière du cinéma, avec Technal.

00:07:27Je vois Flash Gordon en approche croissante.

00:07:29Flash !

00:07:30Je chevauche, sans boussole, un scooter de l'espace.

00:07:33Flash 100, sans boussole sur un scooter de l'espace.

00:07:35Je l'ai en visuel.

00:07:37Programmer l'agent Zarkov.

00:07:39Appelez-moi Prince Barine.

00:07:44Feu à volonté sur Flash Gordon.

00:07:48Allons-y.

00:07:55Collant rose fluo et brushing impeccable, Flash Gordon explore l'univers en scooter.

00:08:00Mardi soir, sur France 2.

00:08:08Magie, magie.

00:08:09Et vous, qu'est-ce que vous préparez à déjeuner ?

00:08:11Aujourd'hui, c'est dimanche, et le dimanche, chez nous, en famille, on se régale.

00:08:15À midi, c'est rôti de veau, avec les petits oignons, les champignons, et surtout, avec le fond de veau

00:08:20magie.

00:08:21Un vrai fond dans les règles de l'art.

00:08:23D'un simple jus de cuisson, il fait une véritable sauce.

00:08:27Et le résultat, c'est que mon rôti de veau, c'est plus un rôti, c'est tout un poème.

00:08:34Magie, magie, et vos idées ont du génie.

00:08:46Depuis 25 ans, Fruits d'or élabore avec les nutritionnistes des produits adaptés aux besoins de votre corps.

00:08:55Et depuis 25 ans déjà, avec Fruits d'or, certains d'entre nous profitent pleinement de toutes les bonnes choses

00:09:01de la vie.

00:09:02À moins que ce ne soit leurs fans qui les rendent si dynamiques.

00:09:06Fruits d'or, c'est bon maintenant et pour plus tard.

00:09:10D'un côté, la sérénité.

00:09:12De l'autre côté, l'irritabilité.

00:09:16La nervosité, qui risque de vous faire...

00:09:19Ne vous mettez plus dans tous vos états, réagissez.

00:09:23Sédatif PC est un médicament méopathique des laboratoires boirants.

00:09:27Sédatif PC, prenez la vie du bon côté.

00:09:51Le grand lait de Candia, il déborde de bonnes choses qu'il faut savoir saisir.

00:09:56Car elles sont indispensables à la vie.

00:09:58La vie déborde dans Candia.

00:10:02Le Comité français des produits de beauté vous invite à décerner les trophées de la beauté chez votre parfumeur.

00:10:25Alors, le futur au stop ?

00:10:28Futuroscope, destination images.

00:10:31Et dès le 29 mars au Futuroscope, un nouveau grand spectacle nocturne spécial dixième anniversaire.

00:10:58La santé, c'est important, même au chômage.

00:11:01Pour la première fois avec la mutuelle santé de MAF Assurance, si vous perdez votre emploi, vous ne perdez pas

00:11:05votre mutuelle.

00:11:13Les entreprises qui gagnent le savent bien.

00:11:16Toutes les sociétés d'affacturage ne se valent pas.

00:11:21Avec Facto France LR, choisissez la compétence.

00:11:25Vous êtes libre de choisir le numéro 1.

00:11:28Ne payez pas d'acompte sans vérifier la solidité financière de l'entreprise.

00:11:35Par Minitel, 3617 Vérif.

00:11:42Avec MAF Assurance, si vous perdez votre emploi, votre mutuelle santé gratuite pendant deux ans.

00:11:51Je n'oublierai jamais le jour où j'ai découvert les programmateurs SOMFI pour voler roulant.

00:11:58Les voler motorisé et leur commande à distance, si pratique.

00:12:04Mais ma vie a vraiment changé grâce au capteur solaire, pour ouvrir automatiquement les stores.

00:12:10Et au détecteur de vent pour les protéger.

00:12:13J'en fais installer dès que j'arrive.

00:12:17Moteur et automatisme SOMFI.

00:12:19N'attendez pas une autre vie pour vous la simplifier.

00:12:23Et nous appelons la dernière fois, Marc ?

00:12:26Oh là là !

00:12:27Oh oui, au moins.

00:12:29Souvent, il raccroche à peine qu'il rappelle aussitôt.

00:12:31Marc adore les détails.

00:12:33C'est un gémeau.

00:12:35Marc, je ne vous dira pas ce qu'il me raconte.

00:12:37Mais je peux vous dire que ça a duré longtemps.

00:12:40Marc, personne n'a jamais vu à la banque.

00:12:42C'est toujours moi qui le fais.

00:12:45Vous avez deviné ?

00:12:46Avec SFR, c'est simple.

00:12:48Marc a choisi le temps dont il avait envie.

00:12:50En plus, avec le réseau SFR, il peut appeler et être appelé sur son portable partout en France.

00:12:55Et vous ?

00:12:56De quel forfait SFR avez-vous envie ?

00:12:59SFR, le monde s'enfilait à vous.

00:13:04Dites-moi, Roger, votre travail est-il achevé ?

00:13:07Bah tout à fait, c'est presque fait.

00:13:10Y'a pas de souci, aucun ennui.

00:13:12Tout ce qu'on aurait fait pour midi.

00:13:14Parfait, parfait.

00:13:15Et vous voudrez ?

00:13:16Dossier classé est terminé.

00:13:18Sur le suivant, nous sommes penchés.

00:13:20Monsieur, monsieur, que faisons-nous pour vendredi ?

00:13:23Je vous accorde l'après-midi.

00:13:24Quel bonheur, oui, quel bonheur !

00:13:26Du matin jusqu'à 6h !

00:13:29Quel bonheur, quelle énergie !

00:13:31Quel bonheur, quel bonheur !

00:13:33Parce que le monde du travail ne ressemblera jamais à ça, nous aurons toujours besoin des prud'hommes.

00:13:39Prud'homme 97, pour voter le 10 décembre, inscription avant le 12 mai.

00:13:44Avec le calcaire, votre lave-linge risque la panne.

00:13:47Alors, n'oubliez pas qu'Algon double protection.

00:13:49La solution contre les dépôts de calcaire et de magnésium.

00:14:08Vous avez de la chance.

00:14:10Mégane bénéficie d'une tenue de route parfaite.

00:14:15Et d'un freinage ultra court.

00:14:17Mais comme tout le monde n'a pas la chance d'avoir une Mégane,

00:14:20Mégane est également équipée de ceintures à retenue programmée.

00:14:23Au club à faire dans tout le réseau Renault, Mégane est à partir de 75 900 francs.

00:14:27Pro Inhale

00:14:53Permets

00:14:54Créditale

00:14:56Au cours de la semaine qui vient de s'achever, vous avez présenté le programme économique du Parti Socialiste,

00:15:01réfléchi à une stratégie face au Front National, et puis rassemblé vos candidats aux élections législatives.

00:15:07Alors, nous reparlerons du Parti Socialiste, de votre manière de le diriger, d'être leader de l'opposition, mais surtout...

00:15:13Vous avez choisi comme thème pour ce soir ?

00:15:16Je pense qu'aujourd'hui, rien n'est plus important que de redonner un sens à la France.

00:15:21Alors, sur ce sujet important, vous aurez un contradicteur, vous ne savez pas qui c'est, vous ne le voyez

00:15:29pas,

00:15:29en revanche, les téléspectateurs le découvrent en ce moment.

00:15:32Et puis, nous terminerons l'émission avec d'autres invités de taille et de poids qui viendront nous rejoindre à

00:15:39la fin de l'émission

00:15:39pour parler de ce que vous aimez lorsque vous ne faites pas de politique.

00:15:43Mais tout de suite, votre portrait des impressions reculies par Nathalie Saint-Cricq.

00:15:53Il a gardé la fraîcheur, la ferveur et la fidélité du militant.

00:15:57Et comme il a une tête bien faite, il la met au service d'une soif de comprendre.

00:16:02Un excellent débatteur, qui a des idées bien arrêtées.

00:16:05C'est quelqu'un qui joue son rôle d'opposant, mais qui essaie en même temps de ne pas avoir

00:16:10de propos irresponsables.

00:16:11Je crois qu'il a la dimension, effectivement, d'un homme d'État.

00:16:15Un homme de parole, un homme d'honneur, un homme de moralité.

00:16:18Un homme sincère, qui croit en un certain nombre de valeurs.

00:16:23Et qui, à mon avis, gagnerait à jouer moins petit bras.

00:16:25Moi, voyez-vous, je préfère quelqu'un dont on sait qu'il fera ce qu'il a dit qu'il

00:16:29ferait,

00:16:31plutôt que quelqu'un comme Chirac, qui a promis tout et n'importe quoi,

00:16:34qui ne fait rien, mais absolument rien de ce qu'il a promis.

00:16:36Sur le plan moral, je crois qu'il a un casier judiciaire vierge.

00:16:40Mais sur le plan politique, là, je n'ai pas le même jugement, c'est évident.

00:16:44Moi, je crois que Jospin, aujourd'hui, c'est un peu le représentant mou d'une gauche molle.

00:16:49Lionel Jospin n'a pas fait le choix d'un parti socialiste très à gauche.

00:16:53Il a fait le choix d'un parti social-démocrate.

00:16:55Or, je pense que la social-démocratie n'est plus adaptée au temps d'aujourd'hui

00:16:58et qu'il faut une gauche plus républicaine et plus radicale.

00:17:01On sent qu'il voudrait se débarrasser de son socialisme,

00:17:05mais il ne sait pas comment faire, puisqu'il est le chef des socialistes.

00:17:08On se demande, lorsqu'on l'écoute, s'il y croit vraiment.

00:17:11Lionel Jospin, malgré ses efforts, n'arrive pas à permettre au PS de se trouver

00:17:16et je suis convaincu qu'il n'y arrivera pas.

00:17:19D'abord, il a remis le parti au travail

00:17:20et je avoue que c'était un acte quasiment désespéré,

00:17:24tellement les gens se battaient entre eux.

00:17:26Donc, il a restauré un climat d'unité, d'amitié.

00:17:31Et derrière un ton professoral, il y a un homme chaleureux qui, je crois, est loyal.

00:17:36Et aussi de profondément sécurisant et reposant pour une femme,

00:17:39parce qu'il ne se permet aucun de ces gestes de familiarité déplacée

00:17:44que se permettent beaucoup d'hommes politiques à l'égard des femmes.

00:17:47Je crois que c'est important qu'on ait quelqu'un qui sache où il va.

00:17:50C'est un travailleur et peut-être qu'il y arrivera.

00:17:54Alors, vous vous retrouvez dans ce portrait ?

00:17:57Les amis sont les amis et les adversaires sont plus nuancés.

00:18:03Je suis plutôt heureux, finalement, de ce que j'ai entendu,

00:18:06parce qu'il me semble qu'il y a une certaine estime qui perd sous un certain respect,

00:18:11malgré les divergences du côté des opposants, des adversaires.

00:18:16Et que comme moi-même, j'ai essayé de donner une certaine dignité à mon engagement public,

00:18:21que j'ai toujours respecté ceux que j'ai eus en face de moi,

00:18:23y compris ceux qui ne partageaient pas mes idées.

00:18:25Je suis heureux que ce soit reconnu.

00:18:27Alors, nous allons voir aussi ce que pensent les Français.

00:18:29Vous allez savoir si vous êtes satisfaits.

00:18:32Interrogés par Ipsos, voilà ce que disent les Français.

00:18:35Les mots qui leur viennent spontanément à l'esprit et à la bouche pour vous définir.

00:18:38Voilà les mots positifs, 26%, honnêtes, intègres, capables,

00:18:41l'intelligence sympathique, énergique déterminée.

00:18:43Ça fait toujours plaisir.

00:18:45Négatif, 43%, c'est important.

00:18:47Inefficace, pas crédible, mot pas actif sectaire.

00:18:49Les mots neutres que vous qualifiez, socialiste, de gauche, candidat à l'élection présidentielle.

00:18:54Alors, satisfaits avec 30% de gens qui n'ont pas d'opinion particulière à votre égard et à votre

00:19:00sujet.

00:19:02Ça, c'est classique.

00:19:04Je crois que c'est un peu le même type de qualité qui revienne.

00:19:08Ceux qui apparaissent, c'est peut-être pas assez présents, pas assez déterminés dans le moment venu, peut-être.

00:19:16Bon, je crois que ça, c'est le plus facile à corriger.

00:19:18Vaut mieux avoir, si c'est dit, certaines qualités de fond, puis après, c'est qu'un problème de rythme

00:19:24ou surtout un problème de circonstance.

00:19:26Parce que je crois que les gens pensent que la vie politique, c'est un long fleuve tranquille, c'est

00:19:31un courant plat.

00:19:32Moi, je pense qu'il y a des moments où le courant court tranquillement, puis il y a des moments

00:19:36d'accélération, il y a des nœuds, il y a des rencontres.

00:19:39Et c'est à ces moments-là qu'il faut être prêt. Honnêtement, la sortie du premier tour de l

00:19:43'élection présidentielle, voire même le deuxième, dans les circonstances, j'ai montré qu'il y avait des périodes où je

00:19:48savais accélérer.

00:19:49Alors, on va écouter une autre question, également posée par Epsos aux Français. Cette fois-ci, il s'agit de

00:19:54savoir qui incarne le mieux la gauche, aux yeux des Français.

00:19:57Alors, c'est vous qui êtes en tête avec 42%, à côté, Martine Aubry avec 39%, puis Robert Rue, 28%,

00:20:04Jean-Pierre Chevènement, 21%, Laurent Fabius, 18%.

00:20:07Au fond, votre challenger, c'est Martine Aubry.

00:20:09Eh, c'est bien. Une femme, ça prouve qu'au PS, on est dans la parité.

00:20:13Bon, vous êtes content.

00:20:14Oui.

00:20:14Alors, nous revenons tout de suite aux questions d'actualité.

00:20:22Alors, il y a en ce moment le mouvement et la grève des internes et des chefs de clinique.

00:20:26La gauche a été confrontée à deux reprises à des mouvements comparables, notamment en 1990, lorsque vous étiez au gouvernement.

00:20:33Alors, face à ce mouvement aujourd'hui, vous comprenez la grève des internes ou vous comprenez l'attitude du gouvernement

00:20:38?

00:20:40Il me semble que je comprends pourquoi il se passe ce qu'il se passe, c'est-à-dire ce

00:20:43mouvement des internes.

00:20:44Je crois que la première raison, c'est que le gouvernement fait exactement le contraire de ce qu'il a

00:20:49toujours raconté aux médecins libéraux

00:20:50ou à ceux qui s'apprêtent à le devenir pendant les années qui ont précédé.

00:20:54Alain Juppé, n'oublions pas, l'actuel Premier ministre a défilé aux côtés des médecins libéraux contre des projets de

00:21:01maîtrise des dépenses de santé.

00:21:02Deuxième raison, je crois que ces jeunes, internes ou chefs de clinique, sont à la jonction de l'hôpital public

00:21:08dans lequel ils se forment actuellement

00:21:10et qui est étouffés par des budgets et des taux directeurs extrêmement restrictifs aujourd'hui

00:21:16et du médecine libérale dans lequel ils seront les futurs spécialistes pour beaucoup d'entre eux, dont l'avenir est

00:21:22flou.

00:21:23Alors, je crois que ce sont les raisons.

00:21:25La troisième raison, à mon avis, c'est comme d'habitude, le gouvernement invite les internes et les chefs de

00:21:29clinique au dialogue

00:21:30après que les décisions aient été prises au lieu de les avoir invitées avant.

00:21:35Ça, c'est pour l'explication.

00:21:36Sur le fond, alors, est-ce que vous pensez qu'il est possible aujourd'hui, dans la situation actuelle de

00:21:39la sécurité sociale,

00:21:40de faire autre chose que d'essayer de plafonner les dépenses ?

00:21:44Moi, je ne vais pas dire le contraire dans l'opposition de ce que nous disions au gouvernement.

00:21:48Je reste en continuité avec ce que j'ai dit aussi dans la campagne présidentielle.

00:21:51Il faut une maîtrise des dépenses de santé en France.

00:21:55Je pense qu'on aurait dû mieux répondre, je l'ai dit, par le dialogue, par l'écoute, à l

00:22:00'angoisse, aux préoccupations de ces jeunes

00:22:02qui sont quand même une partie de l'élite de notre future médecine.

00:22:04Mais ça ne vous choque pas quand on fixe un chiffre en disant que cette année, on ne doit pas

00:22:07dépasser tant.

00:22:08Ce que je pense, c'est qu'il vaudrait mieux agir sur le qualitatif que j'ai dit.

00:22:14Sur le quantitatif.

00:22:15Donc, il ne faut pas remettre en cause les conventions.

00:22:18Ça, qu'on n'attende pas, c'est le parole de moi.

00:22:20Mais je pense qu'il vaut mieux agir sur le qualitatif que le quantitatif.

00:22:22Je veux dire par là qu'il vaudrait mieux, au lieu de fixer des normes globales qui ne tiennent pas

00:22:27compte,

00:22:27des médecins qui vont, eux, assumer leur responsabilité et de ceux qui ne les assumeront pas

00:22:31et qui vont faire donc une espèce de responsabilité collective.

00:22:34Il vaudrait mieux agir en disant, voilà, il y a un certain nombre de grandes maladies.

00:22:39Voilà comment les grands spécialistes de l'hôpital, les spécialistes dans le privé, les chercheurs en médecine définissent que sont

00:22:48les bons traitements actuellement

00:22:50et qu'autour de cela, on définit ce qu'on appelle des références médicales opposables auxquelles l'ensemble des médecins

00:22:56est à se tenir.

00:22:58Une démarche donc qualitative plutôt que quantitative.

00:23:00Et puis je pense qu'il faut aussi organiser des filières de soins autour des généralistes.

00:23:05Donc chercher à tarir les dépenses inutiles sans faire peser des obligations quantitatives de façon uniforme sur les médecins, surtout

00:23:14les jeunes qui s'installent.

00:23:15Alors, je le disais, ce week-end, vous avez réfléchi à la stratégie adoptée face au Front National,

00:23:20mais vous regrettez tous les uns et les autres que le débat s'organise autour du Front National,

00:23:25mais vous n'arrêtez pas vous-même de parler du Front National. Et c'est vous qui organisez le débat

00:23:30autour de ces idées.

00:23:30Non, ça n'est pas mon cas, mais il faut en parler aussi.

00:23:34Moi, ma position, c'est qu'il ne faut pas mettre le Front National au cœur et au centre d

00:23:38'avis politique française.

00:23:38Il faut le laisser comme une marge, je dirais même, aux portes de la République.

00:23:43Il est d'ailleurs contre les valeurs de la République.

00:23:45Je pense qu'il y a pourtant des moments où il faut mener une lutte contre le Front National,

00:23:49par le travail des idées, par la manifestation républicaine,

00:23:55comme j'irai le faire à Strasbourg, par exemple, samedi prochain.

00:23:58Oui, je suis réunie du Congrès du Front National.

00:24:00C'est exact, à l'invitation de Catherine Trostman, des Strasbourgeois, des Darbourgeois,

00:24:06qui ont fait une grande manifestation, mais civique et républicaine,

00:24:10contre les idées du Front National.

00:24:11Mais je pense surtout qu'on luttera contre le Front National par une démarche pour,

00:24:15pour quelque chose, en offrant un projet à la France.

00:24:19Et c'est pourquoi d'ailleurs, j'ai choisi comme thème principal de cette émission ce soir,

00:24:24redonner son sens à la France et le faire naturellement avec les Français.

00:24:28C'est cette démarche positive qui permettra de marginaliser le Front National,

00:24:31la réponse bien sûr au problème de fond.

00:24:33Alors l'année prochaine, on va avoir des circonstances très particulières,

00:24:36parce qu'on va voter pour les élections législatives,

00:24:38et puis le mois suivant, il faudra que la France décide euro ou pas euro.

00:24:42Alors, qu'est-ce qui décide ça à ce moment-là ?

00:24:44Si la gauche l'a emporté, c'est Jacques Chirac ou c'est le Premier ministre de la gauche ?

00:24:49D'abord, je pense qu'a priori, la décision n'est pas prise.

00:24:52Si on place la décision concernant l'euro après les élections législatives, ça me paraît meilleur.

00:24:58Il faut quand même qu'on ait en France un gouvernement qui puisse engager le gouvernement.

00:25:01C'est le plus probable aujourd'hui, que ce soit en avril.

00:25:03Je pense que ça se fera par une concertation entre le Président de la République et le Premier ministre,

00:25:08mais je rappelle que la politique de la France est déterminée par le gouvernement.

00:25:13Nous aurons passé un contrat avec le peuple à partir de nos propositions.

00:25:17Vous savez que nous avons mis quatre conditions au passage à la monnaie unique,

00:25:21et donc c'est ce contrat qui devra être respecté naturellement.

00:25:25D'ailleurs, c'est à mon sens ce que prévoit la Constitution.

00:25:27La Constitution ne prévoit pas que c'est le Président de la République qui décide ou non pour la France

00:25:31du passage à la monnaie unique.

00:25:33C'est naturellement le gouvernement appuyé sur une Assemblée,

00:25:36surtout si l'on veut faire voter l'Assemblée sur cette question.

00:25:39Je le précise, ce qui est notre position.

00:25:41Il y a une incertitude qui demeure évidemment sur la situation au Zahir.

00:25:45Alors vous êtes intervenu à plusieurs reprises sur l'ensemble de la position de la France en Afrique,

00:25:50mais sur le point précis du Zahir et la situation aujourd'hui du Président Oboutou,

00:25:54vous dites quoi ? Il doit partir ? Il doit laisser le pouvoir ?

00:25:57Je dis d'abord que le drame est pour les populations du Zahir et de la région des Grands Lacs,

00:26:03en Afrique.

00:26:04Je dis ensuite que ça signe malheureusement ce qui est en train de se passer,

00:26:07cette rébellion qui progresse, l'échec de la politique africaine de la France.

00:26:12On a eu tort de s'accrocher jusqu'au bout à Moboutou.

00:26:15Et vous savez que j'ai préconisé cette prise de distance il y a déjà plusieurs années.

00:26:20Alors je crois aujourd'hui, qu'est-ce qu'il faut dire ?

00:26:22Il faut dire, il faut respecter l'intégrité des frontières du Zahir.

00:26:26Il ne faut pas qu'on laisse opérer une sorte de dépeçage.

00:26:29D'autre part, puisqu'il y a des problèmes de population, y compris venant du Burundi ou du Rwanda,

00:26:34il faut que ces populations puissent retourner chez elles en ayant chez elles les garanties du respect de leurs droits.

00:26:40C'est à la communauté internationale d'y veiller, notamment aux États africains.

00:26:43Et il faut troisièmement préparer l'organisation d'élections libres contrôlées par la communauté internationale aux Zahir dans l'année

00:26:54qui vient ou l'année prochaine,

00:26:55de façon à ce que ce soit les Zahirois sur une base démocratique et non pas le vieux dictateur ou

00:27:02le nouveau rebelle qui décide à leur place.

00:27:07Alors ça nous amène ces deux questions, à la fois sur l'Europe et sur le Zahir, à parler et

00:27:10d'envisager la cohabitation.

00:27:12Si vous gagnez les législatives, donc en 1998, alors première question posée par l'intermédiaire d'Ipsos,

00:27:17est-ce que Lionel Jospin ferait un bon Premier ministre ?

00:27:19Réponse, 47% oui, 41% non.

00:27:23Deuxième question, comment voyez-vous, comment imaginez-vous la cohabitation entre Jacques Chirac et Lionel Jospin ?

00:27:28Eh bien pour 52% des personnes interrogées, cette cohabitation fonctionnerait plutôt mal.

00:27:33Alors ce serait plus difficile une cohabitation avec Jacques Chirac qu'une cohabitation jadis avec François Mitterrand ?

00:27:41Entre lui et François Mitterrand ?

00:27:42Vous ne parlez pas de ma cohabitation, pas la vôtre, pas la vôtre, mais celle du Premier ministre d'avis

00:27:47opposé.

00:27:50Moi j'ai une explication sur ce sondage-là.

00:27:55Je crois qu'il y a peut-être deux phénomènes récents qui ont joué.

00:27:57Les sondages bougent, ils bougeront encore sur cette question,

00:28:00ils bougeront encore plus quand on s'approchera de l'élection législative et que les Français se diront

00:28:03c'est plus réaliste parce que maintenant c'est encore un peu loin.

00:28:05Ça peut se produire et ils porteront un jugement à ce moment-là plus froid, peut-être plus pondéré.

00:28:10Mais je pense que le président de la République s'est engagé au-delà de ce qui est habituellement l

00:28:17'usage

00:28:17dans la campagne que la droite a commencé à lancer.

00:28:21On le voit avec l'occupation des médias.

00:28:23Et la deuxième explication, à mon avis, de l'attitude des Français, dans ce sondage en tout cas,

00:28:28c'est que la droite vient de durcir extrêmement le ton, y compris contre nous,

00:28:32et ça a préoccupé les Français et c'est pourquoi ça provoque cela.

00:28:35Mais moi je vous dis, si vous me mettez dans une hypothèse de cohabitation,

00:28:38ça veut dire que nous avons gagné les élections législatives.

00:28:41Hypothèse.

00:28:41Bon, c'est sur la base d'un contrat avec le peuple

00:28:43et ce contrat démocratiquement doit être appliqué dans le respect naturellement

00:28:48des compétences du président de la République.

00:28:49La réponse est toute simple.

00:28:50Mais vous ne ferez pas tout pour que ça se passe bien ?

00:28:51Hein ?

00:28:51Vous ne ferez pas tout pour que ça se passe bien ?

00:28:53Vous appliquerez votre programme, quelles qu'en soient les conséquences ?

00:28:55Non, je ferai beaucoup pour que ça passe bien.

00:28:58De toute façon, on dit que Jacques Chirac est un interlocuteur

00:29:00qui est souvent de l'avis de son interlocuteur.

00:29:03Comment ne pas espérer dans ces conditions le convaincre ?

00:29:06Alors, question maintenant posée par nos confrères de la presse écrite

00:29:11et la première question est posée par Françoise Berger de l'événement du jeudi.

00:29:19Bonsoir, monsieur Jospin.

00:29:20Je sais que la situation et votre fonction ne sont pas franchement comiques,

00:29:24mais je trouve que le PS est devenu particulièrement sinistre.

00:29:28Je ne vais pas vous demander de nous raconter une histoire drôle,

00:29:31mais je voudrais savoir si on se marque quand même encore de temps en temps

00:29:35Rutzelferino.

00:29:37Rutzelferino, siège du Parti socialiste, même s'il est en travaux en ce moment.

00:29:41D'abord, je voudrais faire remarquer que sinistre, elle se trompe,

00:29:44Françoise Berger n'a pas compris, c'est sinistra du latin gauche.

00:29:48C'est simplement ça.

00:29:49Ensuite, naturellement, on rit Rutzelferino

00:29:52et on n'y rirait plus si Françoise Berger était là,

00:29:55avec son acidité agréable.

00:29:58Alors, on va maintenant écouter une autre question,

00:30:00celle de Eric Zemmour du Figaro.

00:30:02Bonsoir, monsieur Jospin.

00:30:04On a l'impression, aujourd'hui, au sein du Parti socialiste,

00:30:07qu'il y a deux manières de s'opposer au gouvernement Juppé.

00:30:09Celle raisonnable, prudente, la vôtre,

00:30:13et celle plus déterminée, plus brillante aussi parfois,

00:30:15de l'orateur parlementaire pugnace qu'est Laurent Fabius.

00:30:18Ne craignez-vous pas que de nombreux socialistes

00:30:21se laissent séduire par le style Fabius ?

00:30:24Alors ?

00:30:25Alors, moi, je pense que ce qui est souhaitable

00:30:29et formidable au Parti socialiste,

00:30:31c'est qu'il y ait des personnalités diverses.

00:30:34Ce n'est pas qu'il y ait une seule personne.

00:30:36Donc, je me réjouis de cette situation,

00:30:39qu'elle concerne des femmes ou qu'elle concerne des hommes.

00:30:42Et puis, pour le reste, après, on sait bien

00:30:46qu'au moment des échéances, de toute façon,

00:30:48ce sont nos militants qui choisissent.

00:30:49Donc, il n'y a pas de problème.

00:30:50Mais le querelle au Parti socialiste, c'est fini.

00:30:51On a beaucoup de questions de téléspectateurs transmises

00:30:54par Minitel ou par Internet

00:30:55qui s'interrogent encore sur les drames au sein du PS.

00:30:58En entendant cette dernière question,

00:31:00j'avais l'impression que certains en avaient la nostalgie.

00:31:02Mais ça, c'est une nostalgie d'observateur.

00:31:04Je vous assure que les acteurs, eux,

00:31:05ils n'en ont pas la nostalgie.

00:31:07Et je crois qu'au contraire,

00:31:08ce climat, je dirais, un peu pacifique

00:31:10et même fraternel et éventuellement drôle,

00:31:14auquel je suis attaché,

00:31:16c'est celui qui est le bon.

00:31:17C'est-à-dire qu'entre Lianel Jospin et Laurent Fabius,

00:31:20quelquefois, ça peut être franchement drôle.

00:31:22Ça peut y compris être drôle, oui.

00:31:24Alors, nous allons revenir sur trois moments importants

00:31:27de votre vie ou de votre vie politique.

00:31:29Et d'abord, regarde dans le rétroviseur,

00:31:31grâce à Nathalie Saint-Cricq,

00:31:33on va découvrir qu'avant le Jospin polissé,

00:31:35il y avait le petit Lionel Polisson.

00:31:42Il a été très dissipé étant d'enfant.

00:31:45Très, très dissipé.

00:31:47Voyons que je remonte loin.

00:31:49Nous étions dans une ville là

00:31:52où il y avait un jardin

00:31:53et il se lançait d'un arbre à l'autre

00:31:55à 8 mètres de hauteur, voyez.

00:31:58Je me rappelle, nous avons vécu deux ans à Paris,

00:32:00il prenait des leçons de violon,

00:32:03sans plaisir d'ailleurs.

00:32:05Ça s'est terminé une fois,

00:32:06il est rentré à l'état

00:32:08et mon mari, il a cassé l'archet de violon

00:32:11sur les mollets

00:32:12parce qu'il était au moins une demi-heure en train

00:32:14pour aller à sa leçon.

00:32:15Il revenait, il traversait la place des Vosges

00:32:18pour revenir chez nous

00:32:18et il revenait dans un état lamentable chaque fois.

00:32:21C'est vous dire qu'il était très polissons.

00:32:23Moi, ça me plaît beaucoup d'ailleurs,

00:32:25j'aime mieux ça.

00:32:26Il aime bien la bagarre,

00:32:27il est dur en bagarre.

00:32:29Et je pense que c'était quelque chose de très fort

00:32:32dans le basket qu'on a fait ensemble,

00:32:34y compris entre nous deux.

00:32:36C'est beaucoup battu.

00:32:37Il travaillait, mais enfin,

00:32:39sans se faire trop de billes,

00:32:41sans se faire trop de billes

00:32:42et il se pose très fort en mathématiques.

00:32:46Là, il doit réfléchir maintenant

00:32:47pour les questions de finances.

00:32:50Faire la politique,

00:32:52c'était sûr,

00:32:55c'était dans le courant des choses

00:32:57puisque son père en faisait.

00:33:00C'est une façon de vivre,

00:33:01de faire de la politique.

00:33:02Très engagé à gauche,

00:33:04notamment pour la guerre des Gérions.

00:33:05Ce que j'aime beaucoup,

00:33:06c'est que sa situation,

00:33:12il ne fait pas les choses

00:33:13en vue d'une situation.

00:33:15Par exemple, quand il a quitté Mitterrand,

00:33:19moi, je suis très fière de lui de ça.

00:33:22Il a eu le courage de le quitter.

00:33:25Ce n'est pas Mitterrand qui l'a échu dehors.

00:33:28C'est lui qui l'a quitté.

00:33:30Il est très, très, très libre,

00:33:36très joyeux et dégagé

00:33:38quand il est dans un milieu de confiance,

00:33:41certainement.

00:33:42Et dès qu'il y a un problème d'image,

00:33:49peut-être tout de suite très contracté.

00:33:50Il n'aime pas perdre.

00:33:53Moi, je lui fais un reproche de ça.

00:33:55Il faut savoir perdre.

00:33:58Mais je crois qu'il a appris à perdre.

00:34:03Alors, vous avez appris à perdre ?

00:34:04Bien sûr, vous le savez,

00:34:05vous l'avez vu.

00:34:06Enfin, je veux dire,

00:34:07vous y avez pris goût ?

00:34:08Non, j'ai appris à perdre

00:34:09et j'ai toujours le goût de gagner.

00:34:11Alors, votre maman dit quelque chose d'extraordinaire.

00:34:13Elle dit, la politique,

00:34:14c'est une façon de vivre.

00:34:17Oui, elle le dit.

00:34:18C'est une façon,

00:34:18c'était naturel.

00:34:19Oui, qui n'est pas malentendue

00:34:20sur le sens de sa phrase.

00:34:21Parce qu'elle a dit aussi,

00:34:23et tout de suite,

00:34:23ce n'est pas sur la recherche d'une situation.

00:34:25Elle voulait dire que

00:34:27je suis née dans une famille

00:34:29où le débat politique et public,

00:34:31mon père était un militant.

00:34:32Il n'a jamais eu de mandat, véritablement.

00:34:34Il n'a jamais vécu de la politique.

00:34:37Ça a toujours été quelque chose

00:34:38de totalement atruiste.

00:34:39Mais c'était très présent chez moi.

00:34:40Et donc, elle pense que ça va

00:34:42avec une espèce d'engagement citoyen naturel.

00:34:45Je crois que c'était cela

00:34:46qu'elle voulait dire.

00:34:47Tout à fait.

00:34:47Alors, deuxième moment,

00:34:49l'histoire d'une rencontre,

00:34:50d'un parcours commun,

00:34:51d'une rupture,

00:34:52d'un droit d'inventaire,

00:34:53tout simplement,

00:34:54les relations François Mitterrand

00:34:55et Lionel Jospin.

00:34:59Les deux hommes sont très différents,

00:35:00bien entendu.

00:35:01Ils ne sont pas de la même génération,

00:35:02ils ne sont pas de la même origine.

00:35:04Lionel Jospin est né

00:35:05dans une famille socialiste.

00:35:06Ce n'était pas le cas

00:35:07de François Mitterrand.

00:35:08Donc, beaucoup de choses

00:35:09les séparaient.

00:35:10mais ils ont beaucoup travaillé ensemble

00:35:12et je suis tout à fait convaincu

00:35:14que Lionel Jospin a beaucoup appris

00:35:16de la méthode de travail

00:35:18de François Mitterrand.

00:35:19Il a eu ce sentiment

00:35:21vis-à-vis de Mitterrand,

00:35:22très ambigu, à mon avis,

00:35:24qui était fait à la fois

00:35:25d'affection,

00:35:29de respect

00:35:30et en même temps

00:35:33des tas de choses

00:35:34qu'ils ne supportaient pas.

00:35:35Tout l'affairisme

00:35:36qui traînait autour

00:35:37et en même temps

00:35:37le manque de fermeté

00:35:39en matière

00:35:42d'une politique de gauche

00:35:43économique

00:35:44qu'ils n'aimaient pas.

00:35:45Il y avait cette opposition

00:35:47entre un homme

00:35:47qui ne se paye pas de mots,

00:35:48Lionel Jospin,

00:35:49et un homme qui adore

00:35:50se faire emporter par les mots

00:35:51et porter le peuple

00:35:53par les mots,

00:35:54François Mitterrand.

00:35:55Cette opposition s'est creusée

00:35:57et je crois qu'au fond,

00:35:58le cœur des problèmes,

00:36:00c'est qu'à mon avis,

00:36:02François Mitterrand

00:36:03n'a jamais pensé

00:36:03une seconde

00:36:04que Lionel Jospin

00:36:05pouvait être son successeur.

00:36:07Alors au fond,

00:36:08qu'est-ce qui vous a séparé

00:36:09de François Mitterrand ?

00:36:11Une différence certaine

00:36:13de la conception

00:36:14de la morale en politique ?

00:36:16Corrigeons d'abord ma mère

00:36:17parce que c'est ma mère

00:36:19mais ce n'est pas mon historiographe,

00:36:20bien sûr.

00:36:21Et je n'ai pas quitté Mitterrand.

00:36:23C'est Mitterrand qui n'a pas souhaité

00:36:25me maintenir au gouvernement en 1992.

00:36:27Je crois que c'est un point d'histoire.

00:36:29En même temps,

00:36:30je pense que d'une certaine façon,

00:36:32il a été dans le sens

00:36:33de ce qu'il devinait

00:36:34que j'étais,

00:36:36que je ferais peut-être

00:36:37parce que je n'aurais pas voulu

00:36:38être dans un gouvernement

00:36:39avec Tapie

00:36:40ni avec Beaumet.

00:36:42Et donc,

00:36:42de certaines façons,

00:36:43il a évité que la question se pose.

00:36:45mais moi,

00:36:46j'aurais souhaité

00:36:47poursuivre ma tâche

00:36:48sur les problèmes

00:36:48d'éducation nationale

00:36:49un an encore

00:36:50jusqu'à la fin de la législature

00:36:51pour achever ce parcours

00:36:53d'une part

00:36:54et je ne voulais pas

00:36:54faire de rupture avec lui.

00:36:56Je voulais pouvoir dire

00:36:57ce que je ne souhaitais pas.

00:36:58Je voulais pouvoir le conduire

00:37:00à corriger certaines choses

00:37:01qui ne m'écoutent

00:37:02mais je ne voulais pas de rupture

00:37:03et elle ne s'est d'ailleurs

00:37:03jamais totalement faite.

00:37:06Alors,

00:37:07troisième moment,

00:37:08interrogation,

00:37:09question sur le caractère

00:37:10et le tempérament

00:37:11de Lionel Jospin.

00:37:12Est-il flou,

00:37:13un peu mou ?

00:37:14Donne-t-il une image

00:37:15fadasse du Parti Socialiste ?

00:37:17Manque-t-il de souffle ?

00:37:18Interrogation,

00:37:19question,

00:37:19justification,

00:37:20explication ?

00:37:21Je crois que Lionel Jospin,

00:37:23pour moi,

00:37:23comme pour tout le monde,

00:37:24c'est avant tout

00:37:25une certaine rigueur

00:37:26intellectuelle

00:37:27qu'on filme parfois

00:37:28à l'austérité

00:37:29et aussi une très grande honnêteté.

00:37:32C'est sur ces deux points-là,

00:37:33sa rigueur et son honnêteté,

00:37:34qu'il a fondé une image

00:37:35qui lui est propre.

00:37:37Il change difficilement d'avis

00:37:38et il se tient

00:37:39à ce qu'il a décidé de faire.

00:37:41Donc, c'est assez,

00:37:42finalement,

00:37:43pour ça,

00:37:43c'est assez,

00:37:43c'est bien de travailler

00:37:44avec lui,

00:37:45parce qu'on sait où on va.

00:37:46Lionel Jospin,

00:37:46comme tous les hommes politiques

00:37:48qui ont envie de peser

00:37:49dans la vie du pays,

00:37:51a besoin d'être

00:37:52à la fois responsable,

00:37:54c'est-à-dire de montrer

00:37:55qu'on est capable

00:37:56de réaliser ce qu'on propose

00:37:58et aussi de tracer

00:38:01une perspective

00:38:02qui fasse que les gens

00:38:03ont envie d'aller

00:38:04derrière vous.

00:38:05Mitterrand faisait assez bien ça.

00:38:06Il faisait assez bien

00:38:07cet équilibre entre la vie.

00:38:09Lionel Jospin ?

00:38:10Je pense qu'il a la capacité

00:38:12de le faire.

00:38:13Moi, je me sens

00:38:14très militante,

00:38:15très radicale.

00:38:17Je me sens capable

00:38:18de ces moments de folie

00:38:20et de générosité

00:38:21et de sincérité.

00:38:23J'ai souvent l'impression

00:38:24que Lionel Jospin

00:38:25a du mal sur ce terrain-là,

00:38:27mais je ne crois pas

00:38:28que les convictions

00:38:29de l'homme Jospin

00:38:29soient en cause.

00:38:30Donc, c'est plus un problème

00:38:31de forme que de fond.

00:38:32Je crois qu'il a son propre souffle.

00:38:34C'est-à-dire qu'il donne du souffle

00:38:36sous la terminologie

00:38:38du réalisme de gauche.

00:38:40Ce n'est pas François Mitterrand.

00:38:42Ce n'est pas Mendès France.

00:38:44C'est Lionel Jospin

00:38:44et qu'il faut qu'on comprenne

00:38:46que c'est un nouveau cycle

00:38:46qui s'ouvre.

00:38:48Alors, comment est-ce que

00:38:50vous expliquez ce décalage

00:38:51entre ce que pensent

00:38:52les Français de vous-même

00:38:53et ce que disent vos amis de vous ?

00:38:54Les Français,

00:38:55ils vous voient plutôt velléitaires.

00:38:56Vos amis, ils vous voient

00:38:57très énergiques.

00:38:58Comment vous expliquez ça ?

00:38:59Parce que la politique

00:39:01est lourde

00:39:03et qu'elle a contribué,

00:39:05je dirais, un petit peu

00:39:06à empeser, à aglacer

00:39:08l'homme que j'étais

00:39:09qui était plutôt très jeune,

00:39:11un peu un chien fou.

00:39:13Ensuite, dans la jeunesse

00:39:14assez ardent,

00:39:16vivant, je crois,

00:39:16la vie à pleines dents

00:39:18et que l'engagement politique

00:39:19est venu pour moi

00:39:20plus tardivement,

00:39:21même si j'ai toujours été

00:39:22quelque part un militant,

00:39:24mais je veux dire,

00:39:24dans le Parti Socialiste

00:39:25alors que j'avais exercé

00:39:26une activité professionnelle

00:39:27et ensuite,

00:39:28pendant que je l'exerçais,

00:39:29puisque j'ai été

00:39:30professeur d'université

00:39:31et à cet égard,

00:39:32je voudrais dire

00:39:32que je suis quand même

00:39:33un homme qui a opéré

00:39:33des ruptures dans sa vie,

00:39:35des ruptures professionnelles,

00:39:36donc qui a pris des risques.

00:39:37Je pense que la vie politique,

00:39:39avec tout ce qu'elle a

00:39:40de poids, de contraintes,

00:39:42cette nécessité

00:39:43d'être constamment

00:39:44sous le regard des autres,

00:39:45m'a quelque part bridé

00:39:48en quelque sorte.

00:39:49Elle vous a fait

00:39:49enfiler l'armure.

00:39:50Oui, on ne va pas revenir

00:39:51sur cette armure

00:39:52que je sensais avoir brisée

00:39:54et qui toujours se répare,

00:39:57non pas une tunique de nessus,

00:39:58mais enfin quelque chose

00:39:59qui tend constamment

00:40:00à vous ressaisir,

00:40:02si vous voulez.

00:40:03Sur le problème

00:40:03de la détermination,

00:40:04je crois que c'est un problème

00:40:05qui ne se pose pas,

00:40:06honnêtement,

00:40:07y compris parce que

00:40:07j'ai été capable

00:40:08de m'émanciper

00:40:09dans mon propre camp

00:40:10au moment où

00:40:11ce n'était pas facile à faire.

00:40:12Donc, qui l'a fait ça ?

00:40:14Qui a dit des choses ?

00:40:15Qui a pris à ce moment-là aussi

00:40:16d'autres risques ?

00:40:18Donc, ce n'est pas

00:40:18un problème de détermination.

00:40:21C'est, je crois,

00:40:22un problème

00:40:23de maîtrise du temps.

00:40:25Je pense qu'il n'y a pas

00:40:27ni un temps médiatique

00:40:28auquel nous devrions

00:40:29être assujettis,

00:40:30ni un temps politique

00:40:32qui voudrait que les politiques

00:40:33mènent les choses

00:40:34à leur guise.

00:40:35Il y a un temps réel

00:40:35et ces trois temps

00:40:37doivent être mêlés.

00:40:37Moi, je m'efforce

00:40:38de conduire les choses

00:40:40pour être un acteur

00:40:41qui essaye de peser

00:40:43un minimum sur le temps.

00:40:44Voilà, c'est, je crois,

00:40:45cela, la réalité.

00:40:47Alors, nous avons aussi

00:40:48demandé aux Français

00:40:50via Ipsos

00:40:51comment ils voient

00:40:52le Parti Socialiste.

00:40:53Est-ce que l'image du PS

00:40:54s'est améliorée

00:40:55depuis 1995 ?

00:40:56C'est-à-dire,

00:40:56depuis l'élection présidentielle.

00:40:58Eh bien, à leur jeu,

00:40:59vous voyez,

00:40:59cette image n'a pas changé.

00:41:00Ça veut dire que

00:41:01vous piétinez un peu

00:41:02depuis deux ans ?

00:41:04Attendez,

00:41:04il s'agit d'image du PS,

00:41:05il ne s'agit pas de moi.

00:41:06S'il s'agit du PS,

00:41:07je pense que le Parti Socialiste

00:41:09avait déjà,

00:41:09il me semble-t-il,

00:41:10en 1995,

00:41:11une des images,

00:41:12la meilleure image

00:41:13des différents partis politiques

00:41:14et nous gardons

00:41:15la meilleure image.

00:41:16Bon, voilà.

00:41:17Et pour le reste,

00:41:18je pense qu'il y a

00:41:19un effet vitrol récent

00:41:20qui a certainement

00:41:21pesé sur nous.

00:41:23Et il est évident

00:41:23que cela ne se reproduira pas.

00:41:26Vous avez dit

00:41:27devant vos amis socialistes

00:41:28que je dirais désormais

00:41:29clairement ce qui me paraît juste

00:41:30et ce qui ne l'est pas,

00:41:31ce que j'accepte

00:41:32et ce que je n'accepte pas.

00:41:33Oui,

00:41:34j'ai constaté

00:41:34qu'à propos de vitrol

00:41:37ou de problèmes,

00:41:39par exemple,

00:41:39dans une fédération du Midi,

00:41:41qu'à partir du moment

00:41:41où il y avait

00:41:42un dysfonctionnement

00:41:42dans le PS,

00:41:43même si ce n'était pas moi

00:41:44qui désignait

00:41:45à tel endroit

00:41:45ou si ce n'était pas

00:41:46l'endroit où moi je milite

00:41:47ou si ça ne dépendait pas

00:41:48de la direction nationale,

00:41:50on disait

00:41:50c'est Jospin.

00:41:51Alors,

00:41:52j'ai dit à mes amis,

00:41:53écoutez,

00:41:53alors,

00:41:53si c'est Jospin,

00:41:54je dirais clairement

00:41:55comment les choses

00:41:56doivent se passer

00:41:57selon moi

00:41:57et puis,

00:41:58vous jugerez collectivement.

00:42:01ce sera Jospin.

00:42:02qui dira,

00:42:02moi je pense

00:42:03que les choses

00:42:04doivent être traitées

00:42:05comme ça

00:42:05de notre point de vue,

00:42:07du point de vue

00:42:07de nos valeurs,

00:42:08du point de vue

00:42:09de l'intérêt général.

00:42:09Et s'il devait y avoir

00:42:11dans cette région

00:42:11ou ailleurs

00:42:12tel ou tel dysfonctionnement

00:42:14qui mette véritablement

00:42:15en cause

00:42:15l'idée que nous faisons

00:42:16de ce que doit être

00:42:17un socialiste,

00:42:18la prochaine fois,

00:42:19je peux vous dire

00:42:19que les choses seront dites

00:42:20nettement

00:42:20et les responsables

00:42:23du PS auront

00:42:24justement

00:42:24à prendre leurs responsabilités

00:42:26mais je leur dirais

00:42:26clairement le chemin.

00:42:28Alors pour tous ceux

00:42:29qui aimeront savoir plus

00:42:29pour Lionel Jospin,

00:42:30petite parenthèse,

00:42:32Lionel Jospin,

00:42:32l'héritier rebelle

00:42:33est un livre

00:42:34qui est sorti

00:42:35il y a presque

00:42:36plus d'un an et demi

00:42:37par Gérard Leclerc

00:42:38et Florence Murassiol.

00:42:39Vous saurez tous

00:42:40sur Lionel Jospin

00:42:40si vous avez encore

00:42:41des questions

00:42:41que vous avez oublié

00:42:42de poser.

00:42:43Et maintenant

00:42:43vous allez donc pouvoir

00:42:45Lionel Jospin

00:42:45développer l'idée

00:42:46à laquelle vous tenez

00:42:47le plus aujourd'hui.

00:42:55Alors maintenant

00:42:56ce qu'on vous demande

00:42:57brièvement pour commencer

00:42:58c'est expliquer

00:42:59votre thèse ce soir.

00:43:01Ma thèse c'est que

00:43:04aujourd'hui

00:43:05les français doutent

00:43:07que la France

00:43:09n'est pas un pays

00:43:10comme les autres

00:43:11n'est pas un pays banal

00:43:13que les français

00:43:14ont toujours eu besoin

00:43:16pour agir

00:43:17je dirais même

00:43:17pour croire en eux-mêmes

00:43:20de penser

00:43:21qu'ils se rattachent

00:43:23à un modèle

00:43:24que la France

00:43:24a un modèle

00:43:25et on a pu appeler ça

00:43:26le modèle républicain

00:43:27même s'il a évolué

00:43:28à travers le temps

00:43:29et si la gauche

00:43:29et les socialistes

00:43:30l'ont fait évoluer

00:43:31notamment à partir de 1945

00:43:32et en même temps

00:43:33ils ont besoin

00:43:34de croire à autre chose

00:43:35c'est que la France

00:43:36a une mission

00:43:37un rôle à jouer

00:43:38sur le plan international

00:43:40et comme ils voient

00:43:41aujourd'hui

00:43:41ce modèle intérieur

00:43:42se défaire

00:43:43et qu'ils ont l'impression

00:43:45notamment du côté

00:43:46des leaders

00:43:46de la majorité

00:43:47que ceux-ci

00:43:48ne proposent pas

00:43:49véritablement

00:43:50un rôle

00:43:51à la France

00:43:51ne croient pas

00:43:52à une mission

00:43:53de la France

00:43:53c'était très frappant

00:43:54dans l'attitude

00:43:55d'Edouard Balladur

00:43:56dans le débat

00:43:57avec Laurent Papius

00:43:58hier

00:43:58si on a l'occasion

00:43:59d'y revenir

00:44:00et bien

00:44:00ils ne savent plus

00:44:02très bien

00:44:02où ils en sont

00:44:03et donc je pense

00:44:03qu'une des questions

00:44:05les plus importantes

00:44:05pour la politique

00:44:07française aujourd'hui

00:44:08au-delà des débats

00:44:08techniques

00:44:09sur tel ou tel sujet

00:44:10c'est de redonner

00:44:12le sens de la France

00:44:13et de le faire

00:44:14avec les français

00:44:15ils ont besoin

00:44:16de croire à nouveau

00:44:18à ce modèle intérieur

00:44:19à ce rôle

00:44:20de la France

00:44:21et ça passe

00:44:21je crois

00:44:22par toute une série

00:44:23d'actions

00:44:23dans un certain

00:44:24nombre de grands domaines

00:44:25et c'est comme ça

00:44:27qu'on répondra

00:44:27notamment

00:44:28au Front National

00:44:29que je vois

00:44:30comme un symptôme

00:44:31de ce trouble

00:44:32qui a saisi les français

00:44:33alors vous dites

00:44:33les français ont besoin

00:44:34de croire

00:44:34les français sont

00:44:35j'ai l'impression

00:44:36extrêmement sceptiques

00:44:37face aux hommes politiques

00:44:38et face aux programmes

00:44:39qui peuvent leur poser

00:44:39alors avant d'aller plus avant

00:44:41dans votre démonstration

00:44:42regardez ce qu'ils disent

00:44:43quand l'institut Ipsos

00:44:45leur demande

00:44:45si le programme

00:44:46du parti socialiste

00:44:47et bien

00:44:48serait une politique

00:44:49totalement différente

00:44:49de ce qui est fait

00:44:50par la droite

00:44:50aujourd'hui

00:44:51ou par le gouvernement

00:44:52et bien vous apercevez

00:44:53effectivement

00:44:53qu'à 55%

00:44:55les français posent

00:44:56au fond

00:44:56que ça ne changerait

00:44:57pas grand chose

00:44:58contre 35%

00:44:59contre 35%

00:45:00c'est vrai à gauche

00:45:02c'est vrai à droite

00:45:03finalement

00:45:04tout le monde se dit

00:45:05aujourd'hui

00:45:05que lorsqu'on est au pouvoir

00:45:06on fait vraiment

00:45:07la même chose

00:45:08c'est ça la leçon

00:45:09des cohabitations

00:45:10des alternantes successives

00:45:12mais oui

00:45:13il y a un scepticisme

00:45:15encore qu'il me semble

00:45:16que dans ce sondage

00:45:17qui a été publié

00:45:18dans le Figaro

00:45:19non ?

00:45:19ce matin

00:45:21lorsqu'on interroge

00:45:22les français

00:45:22sur des propositions

00:45:24plus précises

00:45:24on en parlera tout à l'heure

00:45:25bon

00:45:26non mais c'est important

00:45:27pour répondre

00:45:28sur la question générale

00:45:29je pense que

00:45:29sur les programmes

00:45:30en général

00:45:30il y a scepticisme

00:45:31lorsqu'on dit

00:45:32qu'est-ce que vous pensez

00:45:33des propositions

00:45:34du parti socialiste

00:45:35sur les 35 heures

00:45:36au contraire

00:45:37là il y a une opinion positive

00:45:38et lorsqu'on les interroge

00:45:39sur le programme

00:45:40jeune

00:45:41du parti socialiste

00:45:42ils restent

00:45:44sceptiques

00:45:44par une majorité

00:45:45mais qui est une majorité

00:45:46beaucoup plus faible

00:45:47donc je crois

00:45:47qu'ils sont

00:45:49davantage intéressés

00:45:50peut-être

00:45:50entraînés

00:45:51ou convaincus

00:45:51par des grandes propositions

00:45:53précises

00:45:53et il reste ce scepticisme

00:45:55sur l'ensemble des programmes

00:45:56mais là c'est quand même

00:45:57un peu notre responsabilité

00:45:58à nous hommes politiques

00:45:59sinon c'est pas la peine

00:46:00d'avoir une volonté

00:46:01c'est pas la peine

00:46:02d'avoir un dessin

00:46:02et c'est pas la peine

00:46:03de proposer quelque chose

00:46:04aux français

00:46:05c'est à nous

00:46:06de faire des propositions

00:46:07s'ils les arrêtent

00:46:08c'est-à-dire s'ils désignent

00:46:09une majorité

00:46:10alors c'est à nous

00:46:11ensuite d'être capable

00:46:12de démontrer

00:46:13que nous le faisons

00:46:14dans la réalité

00:46:14et c'est là

00:46:15et c'est là

00:46:16où on retrouve

00:46:16à la fois

00:46:17cette volonté pour moi

00:46:18de concilier

00:46:19le volontarisme

00:46:20qui est nécessaire

00:46:21pour sortir

00:46:22des difficultés actuelles

00:46:23et le réalisme

00:46:24pour que ça tienne le coup

00:46:25dans la durée

00:46:26alors pour prolonger

00:46:27cette question justement

00:46:28est-ce qu'aujourd'hui

00:46:29avec la mondialisation

00:46:31avec les objectifs européens

00:46:33avec l'endettement français

00:46:35les défis etc

00:46:36est-ce que vous avez

00:46:37quelle que soit votre sincérité

00:46:38est-ce que vous avez

00:46:38vraiment une marge

00:46:40qui vous permet

00:46:41d'être différent

00:46:42sur le plan économique

00:46:43oui

00:46:43alors restons d'abord

00:46:44sur le plan économique

00:46:47la situation n'est plus

00:46:48la même que celle

00:46:49qui existait en 1981

00:46:50elle n'est même plus

00:46:51la même que celle

00:46:52qui existait il y a encore

00:46:535 ou 6 ans

00:46:54puisque l'inflation

00:46:55est vaincue

00:46:56il n'y a plus de hausse

00:46:57des prix

00:46:57puisque nous avons

00:46:58un excédent commercial

00:46:59majeur

00:47:00par contre nous avons

00:47:01un chômage très fort

00:47:02nous avons un taux de croissance

00:47:04qui est inférieur

00:47:05non seulement à celui

00:47:06des autres pays européens

00:47:07qui eux-mêmes

00:47:08ont un taux de croissance

00:47:09plus faible

00:47:10que les Etats-Unis

00:47:11le Japon

00:47:11ou les pays d'Asie du Sud-Est

00:47:12à cause de choix

00:47:13de politique économique

00:47:15mais en plus

00:47:16nous avons

00:47:16un taux de croissance

00:47:17plus faible

00:47:18que celui

00:47:18que nous pourrions atteindre

00:47:19et donc je dis

00:47:20contrairement au gouvernement

00:47:22notre problème

00:47:23n'est pas

00:47:24de stimuler l'offre

00:47:25qui est trop forte

00:47:26pour la demande

00:47:26est au contraire

00:47:27de stimuler la demande

00:47:28et nous avons

00:47:29des marges pour cela

00:47:30à condition de ne pas creuser

00:47:32les déficits publics

00:47:33d'une part

00:47:33et à condition

00:47:34de ne pas augmenter

00:47:35la dette publique

00:47:37et les prélèvements

00:47:38obligatoires

00:47:38d'autre part

00:47:38on a une marge

00:47:39et c'est pourquoi

00:47:40nous nous proposons

00:47:42par un effort

00:47:43sur les salaires

00:47:44maîtrisé

00:47:45par un effort

00:47:46sur l'emploi

00:47:46de créer plus de demandes

00:47:48parce qu'il faut sortir

00:47:49de l'état

00:47:50de morosité

00:47:51de stagnation actuelle

00:47:52et que le gouvernement

00:47:53ne le fait pas

00:47:53avec son choix

00:47:54de politique économique

00:47:55vous allez débattre

00:47:56vous allez débattre dans un instant

00:47:57avec un contradicteur

00:47:58qui va venir nous rejoindre

00:47:59vous disiez tout à l'heure

00:48:00il faut concilier

00:48:02volontarisme

00:48:03réalisme

00:48:03alors c'est vrai

00:48:04que chaque fois

00:48:04que vous présentez

00:48:05des propositions

00:48:06on dit d'un côté

00:48:07c'est trop

00:48:08ça c'est du côté

00:48:08de la droite

00:48:09c'est du côté

00:48:09des chefs d'entreprise

00:48:10par exemple

00:48:11et du côté de la gauche

00:48:11on dit

00:48:12c'est trop peu

00:48:12alors vous êtes à chaque fois

00:48:14coincé dans une seringue

00:48:16comme ça

00:48:16comment vous en sortez ?

00:48:17et alors

00:48:17c'est pas parce que

00:48:18vous êtes dans un défilé

00:48:19que vous ne devez pas avancer

00:48:20donc en tout état de cause

00:48:21moi j'essaye de choisir

00:48:22un chemin

00:48:23qui est un chemin

00:48:24qui se passe au milieu

00:48:26des critiques

00:48:26qui sont légitimes

00:48:27mais je pense qu'en même temps

00:48:28ces critiques croisées

00:48:30et contradictoires

00:48:32déterminent assez bien

00:48:33à mon avis

00:48:33le choix juste

00:48:35qui doit être fait

00:48:36mais quand je dis

00:48:37redonner un sens à la France

00:48:38ça n'est pas simplement

00:48:39sur le terrain économique

00:48:40c'est aussi

00:48:42sur le terrain social

00:48:43partager les efforts

00:48:45les sacrifices

00:48:46s'il y a des sacrifices

00:48:46mais partager aussi les gains

00:48:48des progrès

00:48:49des succès

00:48:49ou de la croissance

00:48:50c'est aussi

00:48:51sur le plan

00:48:52de la démocratie

00:48:53en donnant plus de pouvoir

00:48:55à nos concitoyens

00:48:55en menant une politique

00:48:56de dialogue

00:48:57sur les conflits sociaux

00:48:58en particulier

00:48:58c'est aussi

00:49:00sur le plan international

00:49:01j'en parlais

00:49:01le rôle de la France

00:49:02dans le monde

00:49:03il faut dire

00:49:04qu'on gardera l'état-nation

00:49:05la France restera

00:49:06comme une nation

00:49:07et il faut donner

00:49:09plus de vigueur

00:49:09à l'Europe

00:49:10impulser l'Europe

00:49:11et puis il faut

00:49:14redéfinir

00:49:14entre nous

00:49:15des valeurs

00:49:16je dirais

00:49:16des règles

00:49:17des normes

00:49:17auxquelles

00:49:18nous nous attachons tous

00:49:20c'est-à-dire que nous respectons

00:49:21qui que nous soyons

00:49:22le PDG

00:49:23le politique

00:49:24le jeune des banlieues

00:49:25l'instituteur

00:49:26ou l'infirmière

00:49:28il doit y avoir

00:49:29des normes

00:49:29des règles

00:49:30celles qui

00:49:31s'apprennent à l'instruction civique

00:49:32celles qui

00:49:33aussi doivent

00:49:34animer

00:49:35les citoyens

00:49:37et les citoyennes

00:49:37dans un pays

00:49:38qui doivent

00:49:38s'imposer à tout le monde

00:49:39c'est si on redonne

00:49:42par ces politiques

00:49:43sociales

00:49:44économiques

00:49:45sur le plan

00:49:46international

00:49:46européen

00:49:47sur le plan

00:49:47je dirais

00:49:47moral et civique

00:49:49et sur le plan

00:49:50de la démocratie

00:49:50que on peut

00:49:51redéfinir

00:49:52une idée

00:49:53de la France

00:49:53pour elle

00:49:54et pour les autres

00:49:55dans lequel

00:49:56les français

00:49:56se reconnaîtront

00:49:57et là

00:49:58ils sont capables

00:49:58de faire des grandes choses

00:49:59alors dernière question

00:49:59avant l'arrivée

00:50:00de votre contradicteur

00:50:01il y a maintenant

00:50:02une objection

00:50:03qu'on fait

00:50:04aux socialistes

00:50:05à peu près

00:50:05systématiquement

00:50:06c'est

00:50:06vous avez

00:50:07telle et telle ambition

00:50:08économique et sociale

00:50:09mais regardez

00:50:10les travaillistes britanniques

00:50:11les sociodémocrates allemands

00:50:13même les ex-communistes

00:50:15italiens

00:50:16ils sont

00:50:17beaucoup plus

00:50:18alors

00:50:18raisonnables

00:50:19entre guillemets

00:50:19que vous

00:50:20c'est classique

00:50:22comme objection

00:50:22oui

00:50:23elle est plus vraie

00:50:24à mon avis

00:50:25pour les

00:50:25travaillistes britanniques

00:50:27mais

00:50:29Tony Blair

00:50:30a tellement peur

00:50:32de voir

00:50:33la situation

00:50:34très positive

00:50:35qui est la sienne

00:50:36pour le moment

00:50:36qui je crois

00:50:37le restera jusqu'au

00:50:38mois de mai

00:50:38moment des élections britanniques

00:50:39qu'il est extrêmement prudent

00:50:42donc il ne nous dit pas encore

00:50:44très nettement

00:50:44ce qu'il veut faire

00:50:45mais moi j'ai reçu

00:50:46avant-hier

00:50:48de la part

00:50:48de mon secrétaire international

00:50:50Pierre Guidoni

00:50:50un message

00:50:52des sociodémocrates allemands

00:50:53disant

00:50:54à la suite du groupe de travail

00:50:55sur les questions économiques

00:50:56que nous avons fait fonctionner

00:50:57ensemble

00:50:58sous la responsabilité

00:50:59de Pierre Moscovici

00:50:59chez nous

00:51:00sur les questions économiques

00:51:01entre les français et les allemands

00:51:02sociodémocrates

00:51:03et socialistes

00:51:04nous sommes d'accord

00:51:06pour sortir un texte commun

00:51:07qui partera

00:51:08beaucoup

00:51:09des orientations

00:51:10du parti socialiste

00:51:11alors c'est exactement

00:51:12le message inverse

00:51:13que j'ai reçu

00:51:14de nos amis

00:51:15sociodémocrates allemands

00:51:16dont la situation

00:51:17d'ailleurs

00:51:18s'améliore un peu

00:51:19dans le pays actuellement

00:51:19alors monsieur Jospin

00:51:21va venir nous rejoindre

00:51:22votre contradicteur

00:51:24qui vous a entendu

00:51:26donc expliquer

00:51:27déjà un peu

00:51:28vos propositions

00:51:29et votre schéma général

00:51:30voilà c'est monsieur

00:51:31Jacques Barraud

00:51:32ministre du travail

00:51:33et des affaires sociales

00:51:34bonsoir monsieur Barraud

00:51:35bonsoir

00:51:36bonsoir monsieur Barraud

00:51:49bonsoir

00:51:49est-ce qu'il est trop prudent

00:51:51puisqu'on entend

00:51:51les deux critiques

00:51:52d'abord je me permets

00:51:54de dire que

00:51:55je voudrais

00:51:56sur l'objectif

00:51:58rendre un sens

00:52:00donner du sens

00:52:01ça c'est vrai

00:52:02il faut le donner

00:52:03sur le plan

00:52:04de la démocratie

00:52:05je pense que ce sera

00:52:07peut-être pas là

00:52:07le centre

00:52:08de notre échange

00:52:09ce soir

00:52:10il faut le donner

00:52:11sur le plan économique

00:52:12et social

00:52:13mais franchement

00:52:14j'ai l'impression

00:52:16que le sens

00:52:18que le parti socialiste

00:52:19prétend lui donner

00:52:20c'est un peu

00:52:21un sens interdit

00:52:22il termine dans une impasse

00:52:24alors je fais la part

00:52:27du réalisme

00:52:28que vous essayez

00:52:29de mettre en oeuvre

00:52:31mais je dis d'abord

00:52:33le parti socialiste

00:52:34vous avez dû

00:52:36faire un patchwork

00:52:37ça ne donne pas

00:52:39une cohérence

00:52:39tout à fait satisfaisante

00:52:42et puis il y a

00:52:42des réminiscences idéologiques

00:52:44qui me semblent

00:52:46là aussi

00:52:48faire que ce

00:52:49programme est décalé

00:52:50en toute sorte

00:52:51décalé par rapport

00:52:52au temps d'aujourd'hui

00:52:53alors on attaque

00:52:54tout de suite

00:52:55allez-y

00:52:55je ne comprends pas

00:52:57pourquoi vous

00:52:58voulez que

00:52:59la croissance

00:53:01dépende

00:53:02mais vraiment

00:53:03principalement

00:53:04presque exclusivement

00:53:05de la demande

00:53:07c'est-à-dire

00:53:08de la consommation

00:53:09du pouvoir d'achat

00:53:10Lionel Jospin

00:53:11en 1996

00:53:12nous avons eu

00:53:142,5%

00:53:16de plus

00:53:17de consommation

00:53:18pendant ce temps

00:53:19les investissements

00:53:20baissaient

00:53:20de 0,4%

00:53:22bien

00:53:22première chose

00:53:23deuxièmement

00:53:24je ne suis pas

00:53:25attention

00:53:26un homme

00:53:28de théorie

00:53:29j'ai

00:53:31selon le plan

00:53:32Juppé

00:53:33cette année

00:53:34restitué

00:53:348 milliards

00:53:35aux salariés

00:53:36puisque nous avons

00:53:37remplacé

00:53:37une partie

00:53:38des cotisations

00:53:39salariales

00:53:40ce que vous voulez

00:53:40faire d'ailleurs

00:53:41par un point

00:53:42de CSG

00:53:42étendu

00:53:43donc je ne suis pas

00:53:44a priori

00:53:45contre la consommation

00:53:47bien sûr

00:53:47mais je dis

00:53:48si nous faisons

00:53:48que cela

00:53:49qu'est-ce qui peut

00:53:50bien se passer

00:53:50nous sommes dans

00:53:51une France

00:53:53aujourd'hui

00:53:53où la ménagère

00:53:55chacun d'entre nous

00:53:57achète déjà

00:53:58pour un quart

00:53:59de ses achats

00:54:00des produits

00:54:01fabriqués

00:54:02à l'étranger

00:54:03et pourquoi

00:54:04parce que

00:54:05il y a

00:54:06des problèmes

00:54:06de coûte

00:54:07et puis il y a

00:54:08des problèmes

00:54:09de produits

00:54:10innovants

00:54:10bon

00:54:11alors si

00:54:12nous ne nous

00:54:13efforçons pas

00:54:14de produire français

00:54:16à un meilleur

00:54:17coût

00:54:17si nous ne cherchons

00:54:19pas à produire

00:54:20un français

00:54:21innovant

00:54:21je voyais

00:54:23samedi

00:54:25à Lyon

00:54:25où j'allais voir

00:54:26les internes

00:54:27un industriel

00:54:28qui a réussi

00:54:29à fabriquer

00:54:31il faisait du voilage

00:54:32il a fabriqué

00:54:33de la toile

00:54:34qui a des caractéristiques

00:54:36telles

00:54:36qui est en train

00:54:37de se tailler

00:54:37un marché

00:54:38magnifique

00:54:39dans un secteur

00:54:39difficile

00:54:40pourquoi

00:54:42Lionel Jospin

00:54:43faut-il

00:54:44que le parti

00:54:44socialiste

00:54:45nous embarque

00:54:46uniquement

00:54:46sur le problème

00:54:47du pouvoir

00:54:48d'achat

00:54:48et de la consommation

00:54:49pour donner

00:54:50la dynamique

00:54:51à ce pays

00:54:51et je reviendrai

00:54:53ensuite

00:54:53pourquoi vous

00:54:54maltraitez

00:54:54autant nos entreprises

00:54:56alors on en reparlera

00:54:57après

00:54:57d'abord

00:54:59alors

00:55:00d'abord

00:55:03j'ai parlé

00:55:04de progression

00:55:05de la demande

00:55:06la demande

00:55:07ça n'est pas

00:55:08que la consommation

00:55:09la demande

00:55:10c'est la consommation

00:55:11et l'investissement

00:55:12donc cela englobe

00:55:13l'investissement

00:55:14ça c'est le premier élément

00:55:16deuxième élément

00:55:19je constate

00:55:20que la part

00:55:20des salaires

00:55:21dans le revenu national

00:55:22a baissé

00:55:23considérablement

00:55:24au cours

00:55:25des dernières années

00:55:27alors que la part

00:55:28des profits

00:55:28a augmenté

00:55:29très fort

00:55:30donc il faut

00:55:31rééquilibrer

00:55:31en faveur des salaires

00:55:32parce que le problème

00:55:33n'est pas simplement

00:55:34de fabriquer des produits

00:55:35encore faut-il les vendre

00:55:37que l'on ait pour cela

00:55:38des clients

00:55:38pour les acheter

00:55:40je ne pense pas

00:55:41que la situation

00:55:42de nos entreprises

00:55:43à l'exportation

00:55:43soit mauvaise

00:55:44sinon on n'arriverait

00:55:45pas à comprendre

00:55:45pourquoi on a un record

00:55:47d'excédent commercial

00:55:48donc nous avons des marges

00:55:49de ce côté là

00:55:51par contre

00:55:51le taux de croissance

00:55:52français

00:55:53est trop faible

00:55:54par rapport

00:55:55à la moyenne européenne

00:55:56nous sommes d'accord

00:55:58donc c'est un élément

00:55:59du diagnostic

00:55:59il est fondamental

00:56:00si nous avions

00:56:02une croissance forte

00:56:02une inflation élevée

00:56:04ou repartant

00:56:06un excédent commercial

00:56:07en train de se réduire

00:56:08je ne préconiserai pas

00:56:09cette politique

00:56:09je préconise une politique

00:56:11adaptée à la situation

00:56:12que je viens

00:56:13vous discutez avec les médecins

00:56:14il vaut mieux

00:56:15quand on a la fièvre

00:56:17effectivement

00:56:17faire tomber la fièvre

00:56:18mais quand le malade

00:56:19est anémié

00:56:20c'est pas le moment

00:56:20de le saigner

00:56:21c'est pas le moment

00:56:22de lui donner des potions

00:56:23qui l'affaiblissent davantage

00:56:25donc on a une croissance

00:56:27insuffisante

00:56:27on a des salaires

00:56:28insuffisants

00:56:28donc je propose

00:56:29d'agir dans ce domaine

00:56:31de façon maîtrisée

00:56:32et également

00:56:33sur le terrain

00:56:34de l'investissement

00:56:35ce qui m'intéresse

00:56:35en tout cas

00:56:36et je termine là dessus

00:56:37parce que ça m'a frappé

00:56:38en écoutant hier

00:56:39le débat

00:56:40entre Laurent Fabius

00:56:41et Édouard Ballature

00:56:42c'est que

00:56:43en particulier

00:56:45sur la question

00:56:45de l'emploi des jeunes

00:56:46mais au fond

00:56:47sur toutes les questions économiques

00:56:48l'essentiel du débat

00:56:51s'est noué

00:56:51sur les propositions

00:56:54du parti socialiste

00:56:55Jacques Chirac

00:56:56s'était exprimé

00:56:58pourtant deux heures

00:56:59à la télévision

00:57:01huit jours avant

00:57:02à aucun moment

00:57:04même pas

00:57:04monsieur Balladur

00:57:05n'a eu l'idée

00:57:07d'évoquer

00:57:07ce qu'avait pu dire

00:57:08Jacques Chirac

00:57:08alors au moins

00:57:10pouvez-vous critiquer

00:57:11notre programme

00:57:11parce qu'il existe

00:57:12au moins y a-t-il

00:57:13un débat économique

00:57:14dans ce pays

00:57:14parce que nous le posons

00:57:16et c'est étonnant

00:57:17de voir un gouvernement

00:57:19au bout de quatre ans

00:57:20ne pas être en mesure

00:57:21de conduire un débat

00:57:22autour de sa propre pratique

00:57:24ou de ses éventuelles propositions

00:57:25mais de ne le mener

00:57:27négativement

00:57:28et de façon critique

00:57:28comme si c'était lui

00:57:29qui était dans l'opposition

00:57:30que sur les positions

00:57:32du parti socialiste

00:57:32au moins je suis fier de ça

00:57:34on ne va prendre

00:57:35qu'un seul point

00:57:36le coût du travail

00:57:37est très important

00:57:39mais

00:57:39et en cela

00:57:40nous sommes

00:57:41je crois d'accord

00:57:42il ne s'agit pas

00:57:43de faire baisser les salaires

00:57:44il s'agit au contraire

00:57:46de faire un partage équitable

00:57:47sur ce point

00:57:48entre les salaires

00:57:50et bien sûr

00:57:51ce que l'entreprise

00:57:51doit garder

00:57:52pour innover

00:57:53pour investir

00:57:54pour l'investissement

00:57:55mais

00:57:57là où on peut

00:57:58faire baisser

00:57:59le coût du travail

00:57:59et rendre le produit français

00:58:01plus compétitif

00:58:02c'est les charges

00:58:03que paye l'entreprise

00:58:05pourquoi

00:58:06Lionel Jospin

00:58:07faut-il

00:58:08que dans ce programme

00:58:09socialiste

00:58:10il y ait la remise en cause

00:58:12de cette baisse

00:58:14des charges

00:58:14qui pèsent

00:58:15sur l'entreprise

00:58:16qui vont

00:58:17en effet

00:58:17dans certains cas

00:58:19obliger l'entreprise

00:58:20à augmenter ses coûts

00:58:21donc à perdre des marchés

00:58:22ou encore

00:58:23ou encore

00:58:24à tout simplement

00:58:27renoncer

00:58:28à l'investissement

00:58:29et à l'innovation

00:58:30pourquoi donc

00:58:31traiter l'entreprise

00:58:32française

00:58:32aujourd'hui

00:58:33avec des idées

00:58:35d'avant-hier

00:58:35c'est très dommage

00:58:37parce que

00:58:37vous allez avoir

00:58:38vous allez casser

00:58:39la dynamique des énergies

00:58:40et vous allez

00:58:41engager

00:58:42je le crains

00:58:43je ne veux pas faire

00:58:43de procès d'intention

00:58:44la dérive

00:58:45des facilités

00:58:46il y a un seul point

00:58:47sur lequel

00:58:48nous pouvons

00:58:50remettre en cause

00:58:51des allègements

00:58:51de charges

00:58:52qui ont été

00:58:52consentis aux entreprises

00:58:53c'est pas général

00:58:55nous ne proposons pas

00:58:55d'alourdir les charges

00:58:56des entreprises

00:58:57mais sur un point

00:58:59entendant ce qu'a dit

00:59:00monsieur Juppé lui-même

00:59:01quand il admonestait

00:59:02les patrons

00:59:03entendant le patron

00:59:04des patrons

00:59:04monsieur Gandois

00:59:05dire lui-même

00:59:06que ces dispositifs

00:59:07n'étaient pas efficaces

00:59:08c'est sur les allègements

00:59:10de charges

00:59:10qui ont été consentis

00:59:11aux entreprises

00:59:12pour les inciter

00:59:13à l'embausse

00:59:14nous avons préféré

00:59:15un mécanisme différent

00:59:16puisque ce système

00:59:18indirect ne fonctionne pas

00:59:19et ne crée pas

00:59:20d'emploi des jeunes

00:59:20ça c'est pas vrai

00:59:21attendez

00:59:22écoutez le CIP

00:59:23qui était

00:59:24le CIE

00:59:24pardon

00:59:25le CIP

00:59:25oublions-le

00:59:26il a été entraîné

00:59:28avec le mouvement

00:59:28des étudiants

00:59:29le CIE

00:59:30la grande mesure

00:59:31de Jacques Chirac

00:59:31pendant sa campagne

00:59:32en solde net

00:59:34vous le savez très bien

00:59:34monsieur Barrault

00:59:35elle a créé

00:59:3530 000 emplois

00:59:36c'est-à-dire c'est rien

00:59:38alors nous proposons

00:59:40nous d'utiliser

00:59:41une partie de ces sommes

00:59:42pour des créations

00:59:45directes d'emplois

00:59:46pour ce qui concerne

00:59:47des activités

00:59:48de caractère public

00:59:48qui ne sont pas

00:59:49des emplois de fonctionnaires

00:59:50nous l'avons précisé

00:59:51mais par ailleurs

00:59:52nous sommes prêts

00:59:53dans le programme

00:59:55emploi des jeunes

00:59:56les 350 000

00:59:57qui pourraient être faits

00:59:58dans le privé

00:59:58à travers le contrat

01:00:00d'accès à l'emploi

01:00:01nous sommes prêts

01:00:02à apporter à l'entreprise

01:00:04avec le jeune

01:00:04une certaine aide

01:00:05donc nous ne sommes

01:00:06cela mais nous voulons

01:00:07cibler directement

01:00:08sur la création

01:00:09d'emplois

01:00:10et non pas le faire

01:00:11de façon indirecte

01:00:12j'entends bien

01:00:13mais moi je vais être

01:00:14très précis

01:00:14nous avons abaissé

01:00:16les cotisations

01:00:19pour la main d'oeuvre

01:00:20la moins qualifiée

01:00:21de 40 milliards

01:00:23je suis en train

01:00:24de plaider

01:00:24la cause de la France

01:00:26devant la commission

01:00:27européenne

01:00:28pour le textile

01:00:29et je vais voir

01:00:31monsieur Van Myrthe

01:00:31qui est d'ailleurs

01:00:32d'origine sociale-démocrate

01:00:34et monsieur Van Myrthe

01:00:35me dit

01:00:36mais vous avez raison

01:00:37ce que l'on vous reproche

01:00:38c'est d'avoir abaissé

01:00:40les cotisations

01:00:41uniquement sur le textile

01:00:42et pas sur les autres

01:00:43branches professionnelles

01:00:44mais c'est ce qu'il faut faire

01:00:46c'est d'ailleurs

01:00:47sorti du programme

01:00:48des scènes

01:00:48donc là

01:00:50vous me dites

01:00:50la majorité

01:00:52est obligée

01:00:53de regarder le programme

01:00:54du parti socialiste

01:00:55pour avoir des idées

01:00:56ça c'est tout de même

01:00:57un des éléments

01:00:59c'est un des éléments

01:01:00essentiels

01:01:00c'est un élément essentiel

01:01:03et je vous le dis

01:01:04Lionel Jospin

01:01:05je suis convaincu

01:01:06que c'est en abaissant

01:01:08le coût du travail

01:01:08en transférant

01:01:10une partie du financement

01:01:11de la sécurité sociale

01:01:12sur d'autres

01:01:14ressources

01:01:15que l'on pourra

01:01:16en effet avoir

01:01:16un coût du travail

01:01:18français compétitif

01:01:19vous savez bien

01:01:20j'avais pour 96

01:01:22dans une branche

01:01:23il y avait

01:01:24un coût du travail

01:01:25en Allemagne

01:01:25de 113 francs par heure

01:01:2786 francs en France

01:01:29mais il y avait

01:01:2960 francs en Grande-Bretagne

01:01:3125 francs au Portugal

01:01:32je ne prends que la communauté

01:01:33je dis

01:01:35c'est un paramètre essentiel

01:01:37et c'est une des faiblesses

01:01:38mais je ne veux pas en rester là

01:01:39je veux dire

01:01:39comment pouvez-vous demander

01:01:41aller à l'entreprise française

01:01:43qu'est-ce que vous lui demandez

01:01:44à l'entreprise française

01:01:46incontestablement

01:01:47vous allez lui demander

01:01:48des charges

01:01:49en plus

01:01:49puisque vous semblez

01:01:51tirer un trait

01:01:52sur cet abattement

01:01:54de charges

01:01:55pour les salaires

01:01:56moins qualifiés

01:01:56vous allez lui demander

01:01:57une hausse d'impôt

01:01:58vous allez lui demander

01:01:59d'assumer peu à peu

01:02:00le paiement

01:02:01de 35 heures de travail

01:02:04payé 39

01:02:06franchement

01:02:07pauvre entreprise française

01:02:08et en plus

01:02:08vous la traitez

01:02:09de manière uniforme

01:02:10ça c'est ce qui me choque le plus

01:02:11vous allez lui demander

01:02:13quelle que soit

01:02:15sa situation

01:02:16dans le marché international

01:02:17d'assumer

01:02:18les mêmes charges

01:02:19sur les deux points

01:02:20c'est-à-dire

01:02:20la réduction du temps de travail

01:02:22et les propositions

01:02:22en faveur de l'emploi des jeunes

01:02:23on va reprendre point par point

01:02:24interrogation

01:02:25je préférais l'emploi des jeunes

01:02:26distinguer un petit peu

01:02:27par sujet

01:02:27tout à fait

01:02:28alors d'abord on va commencer

01:02:29par l'emploi des jeunes

01:02:30c'est-à-dire la proposition

01:02:31du parti socialiste

01:02:32de créer 700 000 emplois

01:02:35voilà

01:02:35en deux ans

01:02:36en deux ans

01:02:37dans le public

01:02:38et dans le privé

01:02:38alors voilà

01:02:39les français pensent que

01:02:4038% qu'elle est plutôt applicable

01:02:4256% plutôt inapplicable

01:02:46monsieur Jospin

01:02:47c'est petit cisme devant cette mesure

01:02:49ça aussi parce que les mesures

01:02:49sur l'emploi

01:02:50les français disent toujours

01:02:51on promet

01:02:52et on n'y arrive pas

01:02:53oui mais enfin

01:02:54comme je le disais tout à l'heure

01:02:55on est bien en peine

01:02:57de trouver

01:02:58une véritable proposition

01:03:00gouvernementale

01:03:00une approche claire

01:03:02de ces problèmes

01:03:02que ce soit après

01:03:04l'intervention de monsieur Chirac

01:03:05à la télévision

01:03:06où la seule mesure

01:03:07qu'on a retenue

01:03:08était une baisse du taux

01:03:09de TVA

01:03:10sur des produits multimédia

01:03:12donc on a découvert après

01:03:13qu'il avait oublié

01:03:14de demander

01:03:14s'il ne fallait pas

01:03:15l'autorisation de la commission

01:03:16avant

01:03:17ce qui était le cas

01:03:18c'est-à-dire

01:03:18bon donc ça donne quand même

01:03:19le degré d'improvisation

01:03:21sur ces choses

01:03:22alors nous

01:03:22nous avons une proposition

01:03:24qui est une proposition

01:03:25volontariste

01:03:26parce que nous pensons

01:03:27qu'une partie de la jeunesse

01:03:29est dans une situation

01:03:29extrêmement difficile

01:03:30moi je reçois

01:03:31dans ma permanence

01:03:32non pas simplement

01:03:33des jeunes

01:03:34sans qualification

01:03:35il peut y en avoir

01:03:36mais y compris

01:03:37des jeunes qualifiés

01:03:39qui ne trouvent pas

01:03:40d'emploi aujourd'hui

01:03:41il n'est pas juste

01:03:42de dire

01:03:42que c'est l'absence

01:03:44de formation

01:03:44qui est responsable

01:03:45de l'absence d'emploi

01:03:47c'est l'absence d'emploi

01:03:48offert aux jeunes

01:03:49qui est responsable

01:03:50du chômage

01:03:50et pas l'inverse

01:03:51alors je dis

01:03:52nous devons faire

01:03:53un effort

01:03:54pour ces catégories

01:03:55de jeunes

01:03:55et nous y consacrerons

01:03:57les ressources nécessaires

01:03:58voilà ce qui me paraît

01:04:00essentiel

01:04:00avoir une volonté

01:04:01des propositions

01:04:02sinon on restera

01:04:04avec les taux de chômage

01:04:05actuel

01:04:05c'est une politique

01:04:11qui momentanément

01:04:13peut en effet

01:04:15apparaître porteur

01:04:16d'effet

01:04:16mais je vais dire

01:04:18pourquoi

01:04:18je crains

01:04:20que vous emmeniez

01:04:21les jeunes

01:04:22dans des

01:04:23notamment le volet

01:04:24contrat

01:04:25de longue durée

01:04:27c'est 5 ans

01:04:28que les jeunes

01:04:29passeront

01:04:30dans des emplois

01:04:30non marchands

01:04:31attention

01:04:32parce que

01:04:33d'abord

01:04:33nous savons faire

01:04:35nous l'avons fait

01:04:35les emplois ville

01:04:36nous le ferons

01:04:37dans la loi de cohésion sociale

01:04:38avec le contrat

01:04:40d'initiative locale

01:04:41donc il faut le faire

01:04:44mais il faut se garder

01:04:46de vouloir faire

01:04:47du quantitatif

01:04:48absolument

01:04:49ça arrange

01:04:50les chiffres

01:04:51pour les ministres

01:04:52du travail

01:04:52c'est vrai

01:04:53s'il faut faire

01:04:54du qualitatif

01:04:55c'est à dire

01:04:55qu'il faut en faire

01:04:56un peu moins

01:04:57il y a d'autres façons

01:04:57d'arranger les chiffres

01:04:57pour les ministres

01:04:58du travail

01:04:58oui

01:05:00écoutez

01:05:01ayez

01:05:02beaucoup d'indulgence

01:05:03je fais partie

01:05:04d'un syndicat

01:05:05de tous ceux

01:05:06qui m'ont précédé

01:05:06et qui ont eu

01:05:07à gérer

01:05:08alors je vous accorde

01:05:10je reviens

01:05:11le qualitatif

01:05:12avant le quantitatif

01:05:13qu'est-ce que ça veut dire

01:05:14ça veut dire

01:05:15que j'offre à un jeune

01:05:17le cas échéant

01:05:18un emploi non marchiant

01:05:20comme le parti socialiste

01:05:21l'a proposé

01:05:22comme nous le faisons

01:05:23avec les contrats ville

01:05:24avec les contrats

01:05:25d'initiative locale

01:05:27et nous veillons

01:05:27à ce qu'il soit

01:05:28très bien encadré

01:05:29il soit très bien encadré

01:05:31et que ce passage

01:05:32soit vraiment

01:05:33un passage

01:05:34vers autre chose

01:05:36car là

01:05:37votre contrat

01:05:38il se termine

01:05:38au bout de 5 ans

01:05:39et puis on ne sait pas

01:05:40si nous n'avons pas fait plus

01:05:43je vous signale

01:05:44on est à 200 000

01:05:45vous êtes à 300 000

01:05:46donc oui

01:05:46il n'y a pas

01:05:47une grosse différence

01:05:47mais si nous progressons

01:05:50en quoi actuellement créer ?

01:05:51non marchant bien sûr

01:05:51pour les jeunes

01:05:52oui bien entendu

01:05:53je suis là

01:05:53on ne va pas faire

01:05:54de la compagnie

01:05:54en solde net ?

01:05:56oui en solde net

01:05:56oui

01:05:57en poste

01:05:59que nous allons offrir

01:06:00ah oui

01:06:00vous allez offrir

01:06:02et que nous commençons

01:06:03à offrir

01:06:03les emplois ville

01:06:04cette année

01:06:0430 000

01:06:05et chaque année

01:06:07oui mais vous vous faites

01:06:08en 2 ans

01:06:08ce que vous faites en 2 ans

01:06:10nous pourrons le faire en 3 ans

01:06:11mais ce que je veux moi

01:06:12c'est quand on trouve

01:06:14un chantier

01:06:14d'initiative locale

01:06:16attention hein

01:06:16il ne s'agit pas

01:06:17de faire faire aux jeunes

01:06:18n'importe quoi

01:06:18il faut vraiment

01:06:19désigner ce qu'ils peuvent faire

01:06:21donc c'est la qualité

01:06:22qui va compter

01:06:23pour l'autre volet

01:06:24pour les entreprises

01:06:25dites

01:06:26vous ne pouvez quand même pas

01:06:27me dire

01:06:28qu'il faut envoyer

01:06:29promener

01:06:30tous les contrats d'alternance

01:06:32apprentissage

01:06:32qualification

01:06:33pour un réinventé

01:06:35car c'est un peu ça

01:06:36pour inciter les entreprises

01:06:38à prendre les jeunes

01:06:39qu'est-ce que vous faites

01:06:39et bien vous reconstituez

01:06:43l'aide

01:06:44pour le premier emploi

01:06:45des jeunes

01:06:45que nous avons supprimé

01:06:46parce qu'il y avait

01:06:46trop d'effet d'aubaine

01:06:47il y avait des patrons

01:06:48qui pouvaient prendre

01:06:49un salarié à un jeune

01:06:50sans avoir une aide

01:06:52vous lui répondez

01:06:53et puis ensuite

01:06:54on enchaîne

01:06:54avec la réduction

01:06:55de la durée du travail

01:06:56qui est l'autre mesure

01:06:58symbolique

01:06:58d'abord il n'a jamais été

01:06:59dans notre esprit

01:07:00ni dans nos propositions

01:07:01et j'avais abordé ce point

01:07:02au moment de la campagne

01:07:03présidentielle

01:07:03de ne pas créer

01:07:04des emplois marchands

01:07:05nous pensons

01:07:06qu'il y a toute une série

01:07:07de secteurs

01:07:08dans lesquels

01:07:08il faut au contraire

01:07:09créer des emplois solvables

01:07:11c'est à dire

01:07:11qui peuvent être payés

01:07:12qui payent

01:07:12en partie par des personnes

01:07:14en partie par des personnes

01:07:15par des collectivités locales

01:07:16éventuellement

01:07:17avec une certaine aide

01:07:18de l'état

01:07:19donc solvabiliser

01:07:20des besoins

01:07:20notamment dans le secteur social

01:07:22dans le secteur

01:07:24associatif ou culturel

01:07:25est-ce qu'on fait

01:07:26avec la location indépendante ?

01:07:27ça c'est une première chose

01:07:28la deuxième chose

01:07:29c'est que ces contrats

01:07:31de 5 ans

01:07:31qui sont donc des emplois

01:07:33de durée suffisamment longue

01:07:35pour qu'ils ne soient pas précaires

01:07:36mais en même temps

01:07:37qui ne sont pas des contrats

01:07:38à durée indéterminée

01:07:39sont une

01:07:40constitue pour le jeune

01:07:41une période

01:07:42suffisamment longue

01:07:43d'expérience professionnelle

01:07:45selon le secteur

01:07:46dans lequel il sera

01:07:47le type d'activité

01:07:48dans laquelle

01:07:49il remplira

01:07:49et la collectivité

01:07:51qui le prendra en charge

01:07:52état

01:07:52ou en partie

01:07:53collectivité locale

01:07:54puisque l'état

01:07:55de toute façon

01:07:55financera 80%

01:07:57et bien il peut là

01:07:58recevoir pendant 5 ans

01:07:59une formation

01:08:00une expérience

01:08:01qui lui permettront

01:08:03soit de passer

01:08:03des concours publics

01:08:04dans un certain nombre

01:08:05de cas pour entrer

01:08:05dans les fonctions

01:08:06publiques territoriales

01:08:07ou d'état

01:08:07soit même

01:08:08d'avoir enfin acquis

01:08:10cette expérience

01:08:10qui lui permettront

01:08:11dans tel ou tel secteur

01:08:12d'aller par exemple

01:08:13dans l'entreprise

01:08:14donc je pense que

01:08:15c'est une bonne démarche

01:08:16quant aux entreprises

01:08:18et bien nous pensons

01:08:19effectivement

01:08:20qu'il faut mettre

01:08:21un peu d'ordre

01:08:21nous ferons progressivement

01:08:23nous n'allons pas

01:08:24supprimer des programmes

01:08:25qui existent

01:08:25que d'ailleurs

01:08:26souvent nous avions mis

01:08:27en place nous-mêmes

01:08:27et que vous avez maintenu

01:08:28en état

01:08:29mais nous pensons

01:08:30qu'il faut réunifier cela

01:08:31dans un parcours

01:08:33formation

01:08:34entreprise

01:08:35puis travail

01:08:35qui soit plus cohérent

01:08:37pour les jeunes

01:08:38alors monsieur Barron

01:08:38vous répondez

01:08:39et vous enchaînez

01:08:41avec la réduction

01:08:42de la durée du travail

01:08:43au fond la question c'est

01:08:45est-ce que

01:08:45parce que c'est la question

01:08:46que beaucoup de gens se posent

01:08:46on le voit dans nos sondages

01:08:47c'est est-ce qu'on peut faire

01:08:48les deux en même temps

01:08:50alors je vais être très bref

01:08:51d'abord sur les jeux

01:08:54le parti socialiste

01:08:55copie un certain nombre

01:08:57de dispositifs

01:08:58que nous avons imaginés

01:09:00à tant faire de copier

01:09:02il vaut mieux copier

01:09:03complètement

01:09:03à mon sens

01:09:05car franchement

01:09:06l'apprentissage

01:09:08tel qu'il a été

01:09:08rénové actuellement

01:09:09quand vous dites

01:09:10qu'on n'a pas de programme

01:09:11allons

01:09:12le président de la république

01:09:13mouille sa chemise

01:09:14dit qu'il faut passer

01:09:16de 300

01:09:1630 000

01:09:19contrats d'alternance

01:09:20vous êtes le gouvernement

01:09:21de l'effet d'annonce

01:09:22monsieur Barrault

01:09:22vous avez fait en permanence

01:09:24de sommet en sommet

01:09:26en train de faire

01:09:26des effets d'annonce

01:09:27donc attendez

01:09:28écoutez

01:09:29il y a quand même

01:09:29quelque chose

01:09:30qui est en train

01:09:30de se produire

01:09:30devant le pays

01:09:31aujourd'hui

01:09:31que je voudrais mettre

01:09:32en lumière

01:09:33moi je vous ai des chiffres

01:09:33vous faites des sommets

01:09:35dans ces sommets

01:09:36vous annoncez des mesures

01:09:37avec des chiffres

01:09:39qui sont donnés

01:09:40aux jeunes

01:09:41ou aux français

01:09:42puis ensuite

01:09:43on apprend

01:09:44quelques jours après

01:09:44qu'en réalité

01:09:45ces chiffres

01:09:47englobent des mesures

01:09:48qui sont déjà

01:09:48dans le budget

01:09:49puis 8 jours après

01:09:50on apprend

01:09:51que le ministre

01:09:52de l'économie

01:09:53et des finances

01:09:53et du budget

01:09:54font ce qu'on appelle

01:09:55de la régulation budgétaire

01:09:57c'est à dire

01:09:57gèle 10 milliards

01:09:59de crédits

01:09:59si bien qu'on ne sait plus

01:10:01avec ce gouvernement

01:10:02y compris avec le président

01:10:03de la république

01:10:03si vous annoncez

01:10:05quelque chose

01:10:05qui va être suivi des faits

01:10:06si c'est un moyen constant

01:10:08ou un moyen nouveau

01:10:09et quand c'est un moyen

01:10:10constant ou nouveau

01:10:11on ne sait pas

01:10:12si ces sommes sont disponibles

01:10:13puisque dans le même temps

01:10:14on gèle des crédits budgétaires

01:10:15alors il faudrait

01:10:16un peu de vérité

01:10:18dans le débat

01:10:19c'est la première fois

01:10:20à ma connaissance

01:10:20que dans une réunion nationale

01:10:22où il y a les syndicats

01:10:23le patronat

01:10:24nous nous donnons

01:10:26ensemble

01:10:26parce que les emplois

01:10:27c'est pas uniquement

01:10:28l'état qui les crée

01:10:29c'est la société

01:10:31avec tous les acteurs

01:10:32économiques et sociaux

01:10:33nous nous sommes donnés

01:10:34des objectifs chiffrés

01:10:35je vois pas bien

01:10:37quel gouvernement a fait cela

01:10:38alors nous allons voir

01:10:40monsieur Spin

01:10:41veuillez quand même

01:10:42prendre note

01:10:43des engagements

01:10:44Dieu sait que je mesure

01:10:45à ma place

01:10:46ils sont difficiles

01:10:47nous sommes descendus

01:10:50en dessous de 600 000

01:10:51de jeunes chômeurs

01:10:52et nous étions bien au-delà

01:10:53donc si vous voulez

01:10:55on a déjà marqué des points

01:10:56c'est vrai

01:10:58espérons que la croissance

01:10:59va nous permettre

01:11:01d'en marquer d'autres

01:11:02la réduction du temps de travail

01:11:04regardez ce que disent

01:11:05les français vieillis

01:11:05sauf sur la proposition

01:11:06du parti socialiste

01:11:0735 heures

01:11:08sans diminution de salaire

01:11:10plutôt applicable

01:11:11une courte majorité

01:11:1250% pensent que

01:11:13c'est applicable

01:11:14qu'est-ce que vous en pensez

01:11:15vous ?

01:11:16moi personnellement

01:11:17je me demande

01:11:18qui c'est qui paye

01:11:19c'est tout le problème

01:11:20si vous faites

01:11:2335 heures

01:11:24que vous payez 39

01:11:25nous savons

01:11:26je crois que c'est à peu près

01:11:26les chiffres du programme

01:11:28socialiste

01:11:28ça coûte à peu près

01:11:3011% de plus

01:11:34attendez

01:11:34pour une raison très simple

01:11:35on va expliquer

01:11:36aux téléspectateurs

01:11:37pour une raison très simple

01:11:39vous diminuez

01:11:39la durée du travail

01:11:40grâce à cela

01:11:41vous embauchez

01:11:42de nouveaux salariés

01:11:44ces nouveaux salariés

01:11:45sont des jeunes

01:11:46ces jeunes sont payés

01:11:47moins cher

01:11:47que le salaire moyen

01:11:48c'est pourquoi

01:11:49le coût horaire

01:11:49d'un jeune qui est engagé

01:11:50et qui remplace

01:11:51par exemple une personne

01:11:52non de 50-50

01:11:53le contrat des gens

01:11:55avec 40 annuités

01:11:56de sécurité sociale

01:11:57qui partent

01:11:57ça a été un contrat

01:11:58qui a été signé

01:11:58par les syndicats

01:11:59que nous approuvons

01:12:00et que nous voulons élargir

01:12:01quand une personne

01:12:02de 55 ans

01:12:03part

01:12:03il part avec un salaire

01:12:05important

01:12:05enfin

01:12:06important pour sa catégorie

01:12:07il est remplacé par un jeune

01:12:08qui est payé moins cher

01:12:09donc le coût supplémentaire

01:12:11n'est pas de 11%

01:12:11il est de 5 à 6%

01:12:13je le précise déjà

01:12:13pour qu'on compagne bien

01:12:14alors

01:12:15Jacques Barreau

01:12:15ah ça alors

01:12:17oui

01:12:18quelle démonstration

01:12:20vous dites

01:12:21on remplace

01:12:22un ancien

01:12:23par un jeune

01:12:23et qui paye l'ancien

01:12:24parce que j'ai bien compris

01:12:25qu'une partie

01:12:27de ces remplacements éventuels

01:12:29sont faits

01:12:31par les gens

01:12:32qui ont 40 ans

01:12:34de cotisation

01:12:34et qui

01:12:35je dis bien

01:12:36je respecte

01:12:37ceux qui le souhaitent

01:12:38mais à la limite

01:12:39vous ouvrez les vannes

01:12:41et vous nous mettez

01:12:43en pré-retraite

01:12:44c'est un accord

01:12:45que vous avez approuvé

01:12:45en pré-retraite

01:12:46un certain nombre de gens

01:12:46oui

01:12:47dans des conditions

01:12:48très particulières

01:12:49et avec

01:12:51les limites

01:12:52que les partenaires sociaux

01:12:53ont mis à ce dispositif

01:12:54enfin

01:12:55on ne va pas passer

01:12:55trop longtemps

01:12:57sur cette question

01:12:57qui est annexe

01:12:58attention

01:12:59vous allez de toute façon

01:13:01enfin c'est votre souhait

01:13:02créer des emplois supplémentaires

01:13:04vous réduisez

01:13:05le coût de 11%

01:13:06je veux bien

01:13:07en plus

01:13:08je lis dans les annexes

01:13:10du programme socialiste

01:13:11le fait

01:13:11que l'entreprise

01:13:12va gagner

01:13:13on a des annexes

01:13:16je suis comme vous

01:13:16j'essaye d'aller au fond des choses

01:13:18vous en êtes déjà

01:13:19à nos annexes

01:13:19on voudrait la maison principale

01:13:21vous ne serez pas déçus

01:13:236

01:13:24on me dit

01:13:25oh ben l'entreprise

01:13:26elle peut

01:13:26une fois qu'on a révélé

01:13:27le temps de travail

01:13:28tout le monde travaille mieux

01:13:29c'est parfait

01:13:29et donc automatiquement

01:13:31on a 5%

01:13:32ou moins

01:13:33de productivité

01:13:34bon

01:13:35il reste quand même

01:13:374

01:13:385%

01:13:39de coût supplémentaire

01:13:40et je reviens toujours à ma démonstration

01:13:42les produits français

01:13:44sont 4%

01:13:455% plus chers

01:13:46dans certaines branches

01:13:47il y en a jospin

01:13:48c'est acceptable

01:13:49dans d'autres branches

01:13:50c'est la mort

01:13:52d'entreprises

01:13:53programmées

01:13:53alors

01:13:54je réponds

01:13:54vous répondez

01:13:55et on le dit tout de suite

01:13:57pour être sûr

01:13:58qu'on pensera bien à en parler

01:13:59il y a ensuite

01:14:00vous aviez annoncé

01:14:01dans vos objectifs

01:14:02la répartition des sacrifices

01:14:04qui fait les efforts sur quoi

01:14:06vous répondez là-dessus

01:14:07ben oui parce que c'est important

01:14:08alors très brièvement

01:14:09la méthode

01:14:11la méthode et le rythme

01:14:12la méthode

01:14:13c'est une loi cadre

01:14:14cette loi cadre

01:14:16fixe des principes

01:14:17et permet

01:14:18et permet

01:14:18d'ouvrir

01:14:20la méthode

01:14:21et le rythme

01:14:23ouvre une loi cadre

01:14:24et cette loi cadre

01:14:25permet que s'ouvrent

01:14:26des discussions

01:14:27dans les branches

01:14:27et dans les entreprises

01:14:28donc les solutions

01:14:29qui sont recherchées

01:14:30ne sont pas forcément

01:14:32uniformes

01:14:32je le précise

01:14:33elles sont négociées

01:14:35et ça donne d'ailleurs

01:14:36enfin peut-être

01:14:37à ce syndicalisme français

01:14:39qui le souhaite

01:14:40si vous voulez

01:14:40des occasions de discuter

01:14:42par exemple

01:14:42sur la diminution

01:14:43de la durée du travail

01:14:43mais aussi par exemple

01:14:45sur les salaires

01:14:45c'est pourquoi je propose

01:14:46une conférence salariale

01:14:47annuelle

01:14:48le rythme

01:14:51je termine d'un mot

01:14:52donc vous pourrez

01:14:53le faire

01:14:54presque

01:14:54le rythme

01:14:55c'est

01:14:56on annonce

01:14:57cette disposition

01:14:58elle se fera

01:14:59en deux ou trois ans

01:15:00les entreprises

01:15:01qui veulent le faire

01:15:02plus vite

01:15:02peuvent recevoir

01:15:03elles des incitations

01:15:04et donc peuvent être aidées

01:15:06et nous pouvons

01:15:07très bien prendre en compte

01:15:08les préoccupations

01:15:09particulières

01:15:10de tel ou tel secteur

01:15:11ou de tel ou tel

01:15:12niveau d'entreprise

01:15:13par exemple

01:15:14PMI, PME

01:15:14s'escoffe

01:15:15cette méthode sous

01:15:16loi cabre

01:15:18négociation

01:15:18et puis ensuite

01:15:19une loi pour

01:15:20clore l'exercice

01:15:21alors vous définissez

01:15:23l'exercice d'en haut

01:15:24fixer un objectif

01:15:25selon le gouvernement

01:15:26je veux dire

01:15:27si un gouvernement

01:15:28ne fixe pas des objectifs

01:15:29des perspectives

01:15:30on n'est pas dans une économie

01:15:32étatisée

01:15:32et chaque entreprise

01:15:34chaque branche professionnelle

01:15:35est là

01:15:36c'est contrainte

01:15:37nous sommes dans une économie mondiale

01:15:39qu'est-ce que c'est que ça

01:15:40vous n'allez pas

01:15:41vous caricaturez pas

01:15:41je ne vous ai pas interrompé

01:15:42ne m'interrompez pas

01:15:43ce sera très vite

01:15:44non mais j'ai dit

01:15:44surtout qu'on va vers la fin

01:15:45on va vers le temps fixe

01:15:46on fixe des principes

01:15:47elle est plus dans haut

01:15:5039 heures payez 35

01:15:51alors après chacun suit son rythme

01:15:53etc

01:15:53et tant pis pour ceux qui

01:15:54exposaient la concurrence internationale

01:15:56n'ont aucune marge

01:15:57Lionel Jospin

01:15:58c'est à cela que je pense

01:15:59et c'est à ces salariés

01:16:00que je pense

01:16:00alors maintenant chacun

01:16:02vous exposez brièvement

01:16:04très très court

01:16:04parce que le débat s'achève

01:16:07votre thèse sur le partage

01:16:09des sacrifices

01:16:09et Jacques Barraud

01:16:11vous répondra ensuite

01:16:12avant de nous quitter

01:16:13j'ai entendu

01:16:16là encore

01:16:17monsieur Balladur hier

01:16:18je pense qu'il est assez représentatif

01:16:19de ce que pense la majorité

01:16:20en tout cas je vais le savoir

01:16:22et le thème constant

01:16:23qu'il a développé

01:16:24ça a été le thème

01:16:26de la liberté

01:16:28et moi au nom de

01:16:29ce principe que j'affirmais

01:16:31répartir les efforts

01:16:32répartir les sacrifices

01:16:33s'il y a des sacrifices

01:16:34et répartir les gains

01:16:35je voudrais quand même

01:16:36un petit peu démystifier

01:16:38ce thème de la liberté

01:16:38et je le ferai à partir

01:16:39de deux exemples concrets

01:16:41pour que ce soit clair

01:16:41le premier c'est le suivant

01:16:44liberté

01:16:45mais liberté pour qui ?

01:16:47je vais prendre l'exemple

01:16:48d'une caissière

01:16:49face à une direction

01:16:50de grand magasin

01:16:52femme

01:16:52deux enfants

01:16:53ou femme

01:16:54d'une famille monoparentale

01:16:55à qui on dit

01:16:57madame

01:16:58vous travaillerez

01:16:59parce qu'il y a une nocturne

01:17:00de 18h

01:17:01à 22h

01:17:02vendredi soir

01:17:04on lui dira éventuellement

01:17:05madame

01:17:06vous travaillerez

01:17:0712h samedi

01:17:08puis vous rentrez chez vous

01:17:09mais il faut revenir

01:17:102h

01:17:11lundi matin

01:17:13et puis

01:17:14cette dame

01:17:14souvent elle habite

01:17:15la Seine-et-Marne

01:17:16ou en tout cas

01:17:16la banlieue

01:17:17parce qu'elle n'a pas

01:17:17moyen de payer

01:17:18des loyers à Paris

01:17:19mais

01:17:19elle faut qu'elle vive

01:17:21il faut qu'elle nourrisse

01:17:22sa famille

01:17:23ou il faut qu'elle gagne

01:17:24un salaire

01:17:24et donc elle est obligée

01:17:26d'accepter les horaires

01:17:27que parfois

01:17:28monsieur Barrault

01:17:28vous le savez vous

01:17:29et vous êtes un homme

01:17:31scrupuleux

01:17:31je le crois

01:17:32qu'on lui fixe

01:17:33parfois la veille

01:17:33il y a normalement

01:17:34un délai de prévenance

01:17:36comme on dit

01:17:37qui doit être de 7 jours

01:17:38dans le droit du travail

01:17:38souvent ça n'est pas respecté

01:17:40je dis à monsieur Balladur

01:17:42et je dis à la majorité

01:17:43qu'est-ce qui est libre là

01:17:44la direction du magasin

01:17:46est libre de fixer

01:17:47librement ses horaires

01:17:48au nom de la compétition

01:17:49ou de la baisse des coûts

01:17:50mais la caissière

01:17:51elle

01:17:52elle n'est pas libre

01:17:53alors réponse de Jacques Barrault

01:17:54parce que c'est Jacques Barrault

01:17:55qui est là

01:17:55et pas Édouard Balladur

01:17:56et donc je veux dire

01:17:57que la liberté

01:17:57ça ne doit pas être

01:17:58la flexibilité

01:17:59la dérégulation

01:18:00c'est aussi en faisant

01:18:02appliquer des règles de droit

01:18:03en respectant le droit du travail

01:18:04que souvent on crée des emplois

01:18:06la liberté

01:18:06elle doit être pour tous

01:18:07et la liberté pour tous

01:18:09ça s'appelle comment

01:18:10ça s'appelle l'égalité

01:18:11alors Jacques Barrault

01:18:12monsieur Jospin

01:18:13j'ai obtenu déjà

01:18:14d'une branche professionnelle

01:18:16dans le commerce alimentaire

01:18:18une régulation

01:18:21de ses horaires

01:18:22et je prépare un texte

01:18:23parce que je trouve

01:18:24que ça ne va pas assez vite

01:18:25et je vous le dis tout de suite

01:18:26je saisirai

01:18:27avec l'accord du premier ministre

01:18:29le parlement

01:18:30d'un texte

01:18:31qui va notamment

01:18:33interdire tous ces abus

01:18:34en temps partiel

01:18:35car le problème de la caissière

01:18:37je suis d'accord avec vous

01:18:38il faut le résoudre

01:18:40alors votre deuxième exemple

01:18:41mais pour ça monsieur Barrault

01:18:42c'est une raison

01:18:43juste quand même

01:18:43parce que c'est très important

01:18:44et je suis

01:18:45et pour cela

01:18:46il faut aussi donner plus de moyens

01:18:48à l'inspection du travail

01:18:49si vous n'avez pas assez

01:18:50d'inspecteur du travail

01:18:51la réalité n'est pas contrôlée

01:18:53c'est ça le problème souvent

01:18:54petit mot de conclusion

01:18:55de conclusion

01:18:56sur l'ensemble de la démonstration

01:18:59et du débat

01:19:01et bien je l'ai dit

01:19:02je pense que

01:19:04je suis heureux

01:19:05que le débat se mène

01:19:06quand même

01:19:06beaucoup autour

01:19:07des projets

01:19:08et des idées socialistes

01:19:09ça prouve qu'il y en a

01:19:10ça prouve qu'il y a une volonté

01:19:11il y a une détermination

01:19:14deuxièmement

01:19:14j'ai entendu un discours

01:19:16qui a toujours été un discours

01:19:17de flexibilité

01:19:19dérégulation

01:19:19je pense que ça ne fait pas

01:19:21le compte de chacun

01:19:22et qu'il faut rééquilibrer

01:19:23notre modèle économique

01:19:24et social

01:19:25et troisièmement

01:19:26ce que j'ai entendu aussi

01:19:27c'est constamment un discours

01:19:28d'adaptation

01:19:29de la France

01:19:30au monde international

01:19:31je suis d'accord

01:19:32pour que cette adaptation

01:19:33se fasse

01:19:34mais pas si c'est une adaptation

01:19:35en fonction des normes sociales

01:19:37ou des normes économiques

01:19:38ou des normes politiques

01:19:39qui existent dans un certain nombre

01:19:40de pays d'Asie du Sud-Est

01:19:41donc adapter la France

01:19:43oui

01:19:43mais faire que la France pèse

01:19:45fasse respecter son modèle

01:19:47et le fasse à travers

01:19:48notamment

01:19:48l'action de l'Europe

01:19:50la détermination de l'Europe

01:19:51et on ne voit pas

01:19:52des lents donnés à l'Europe

01:19:54par la politique française

01:19:55actuellement

01:19:55ça me paraît tout à fait

01:19:57essentiel

01:19:57on ne s'adapte pas

01:19:59en subissant les règles des autres

01:20:00quand elles nous ramèneraient

01:20:01en arrière

01:20:02pour le plan social

01:20:03réponse et conclusion

01:20:04de Jacques Barrault

01:20:05d'abord

01:20:05avec un peu d'humour

01:20:08franchement

01:20:09votre programme aurait été

01:20:10meilleur

01:20:11si à l'Assemblée nationale

01:20:12notamment

01:20:13les parlementaires socialistes

01:20:15veuillez bien

01:20:16écouter un peu

01:20:17ce que l'on veut faire

01:20:18notamment quand on transfère

01:20:20la CSG

01:20:21les cotisations salariales

01:20:23sur la CSG

01:20:23franchement

01:20:24revoyez votre affaire

01:20:25parce que les retraités

01:20:26et les revenus de remplacement

01:20:29tels que vous avez

01:20:30conçu de les solliciter

01:20:31oh là là

01:20:32revoyez au moins

01:20:33alors

01:20:33deuxièmement

01:20:34donc il ferait mieux

01:20:35vous dites

01:20:36le débat se noue

01:20:38autour du programme socialiste

01:20:395% de retraités supérieurs

01:20:42reconservés

01:20:42et encore faiblement

01:20:43on y reviendra

01:20:44comme le berger

01:20:45à la bergère

01:20:45je vous dis

01:20:45mais regardez ce qu'on fait

01:20:47au moins

01:20:48vous aurez

01:20:48quand vous copiez

01:20:49vous verrez des choses

01:20:50vous ferez des choses

01:20:51peut-être encore plus malignes

01:20:52que nous

01:20:53plus imaginatives

01:20:53peut-être

01:20:54mais au moins

01:20:54vous ne ferez pas de sottises

01:20:56deuxièmement

01:20:56je vous dis franchement

01:20:57moi j'y suis très attaché

01:20:59au modèle

01:20:59on mettra un peu moins de gens

01:21:00dans la rue

01:21:00au modèle social français

01:21:01en matière de sottises

01:21:02oh mais je ne voudrais pas

01:21:03vous avez employé le mot sottises

01:21:05vous êtes là pour faire

01:21:06un programme de gouvernement

01:21:06et pas nécessairement

01:21:07un programme électoraliste

01:21:08et moi je suis là

01:21:09pour faire une politique

01:21:10pour le devenir de la France

01:21:12ceci étant dit

01:21:12vous tenez au modèle social français

01:21:15moi j'y tiens beaucoup

01:21:15je voudrais qu'il devienne

01:21:16le modèle social européen

01:21:17mais nous ne le construirons pas

01:21:19dans l'ignorance

01:21:20de la rue de compétition

01:21:22qui attend ce pays

01:21:23et qui attend la jeune génération

01:21:25il faut lui dire la vérité

01:21:26c'est pas la peine

01:21:27de lui dire

01:21:29beaucoup moins de travail

01:21:31et aussi bien payé

01:21:32il faut lui expliquer

01:21:34qu'on fera mieux

01:21:35pour les travailleurs

01:21:37pour les salariés

01:21:38mais qu'on le fera

01:21:39en évitant

01:21:40de mettre la France

01:21:41et son économie

01:21:42en situation de faiblesse

01:21:43c'est capital

01:21:44cette compétition

01:21:45se fera autour du savoir

01:21:47autour de la formation

01:21:48autour de la recherche

01:21:49et la priorité

01:21:51à l'éducation

01:21:51et à la recherche

01:21:52n'est plus la priorité

01:21:53de ce gouvernement

01:21:54Jacques Barraud

01:21:55vous remercions

01:21:55d'être venu participer

01:21:57à ce débat

01:21:57il y en aura d'autres

01:21:58parce que c'est une période électorale

01:22:00si j'ai bien compris

01:22:00qui commence

01:22:01ça peut être mieux

01:22:02qu'une période électorale

01:22:02ça peut être une période

01:22:03de débat démocratique

01:22:05ce que je voulais vous dire

01:22:05c'est une période électorale

01:22:06ça peut aussi servir

01:22:08effectivement au débat

01:22:09et au dialogue

01:22:09ce que nous ferons

01:22:10comme le dit Alain

01:22:10je répète

01:22:12pour vous montrer

01:22:12que notre accord est total

01:22:13merci Jacques Barraud

01:22:15merci

01:22:15je dis au revoir

01:22:16et maintenant nous allons

01:22:17revenir juste un instant

01:22:20sur le passé

01:22:28voilà c'est un moment d'émotion

01:22:30Lionel Jospin

01:22:30regardez

01:22:31vous vous souvenez sûrement

01:22:32c'était le soir

01:22:33du premier tour

01:22:34de l'élection présidentielle

01:22:38de l'élection présidentielle

01:22:41de l'élection présidentielle

01:22:43dans ce premier tour

01:22:44il n'est pas le plus

01:22:46il n'y a pas le plus

01:23:09Bon, c'était évidemment des images de Serge Moëtty.

01:23:12C'est votre meilleur souvenir politique ou pas ?

01:23:17Oui, c'est un grand souvenir.

01:23:19Se confronter à...

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