- 4 hours ago
Category
✨
PeopleTranscript
00:10موسيقى
00:20السلام عليكم أحباكم المشاهدين وأهلا بكم في هذه التغطية الخاصة
00:25لتبع الوضع العراقي بالفترة الأخيرة ويقارنها ويدرس أو يقيس تداعيات الأزمة السورية على الجانب العراقي
00:32راح يلاحظ أن بعض القنوات الفضائية وخلال الأيام القليلة التي انقضت
00:37بدأت تعمد على ترسيخ الدمرة الطائفية في حواراتها
00:41وهذا موضوع حقيقة قد يسحبنا إلى احتمالية أن تكون هناك دفوعات نحو تأجيج الوضع الطائفي مرة أخرى بالعراق
00:48وهذا موضوع يمكن يبات جلي عدمان نشاهد لقاءات وضيوف أو أجلكم الله نفايات يعاد تدويرها مرة أخرى
00:58كنا قد لقمنا سمومها خلال الفترة الماضية الفترة الطائفية
01:02وكانوا مؤثرين بشكل سلبي على الشارع
01:05اليوم بعض الفضائيات تعمد إلى جلب هؤلاء مرة أخرى
01:09وتاحت لهم الفرصة لبث سمومهم بين أوساط المجتمع العراقي
01:12يا حبت المشاهدين هذه المشكلة ستعالج اليوم وستناقش اليوم في هذه التغطية الخاصة مع ضيوفي
01:18الشيخ الدكتور خالد المولة رئيس جماعة علماء العراق
01:21مرحبا بك شيخ خالد
01:22حياك الله أهلا وسهلا بك
01:24حياك الله
01:24وإيضا الشيخ الدكتور نور الساعدي الباحث الإسلامي
01:27مرحبا بك شيخ نور
01:28حياكم الله أهلا وسهلا
01:30حياك الله
01:30دكتور نور يعني خلينا بدءا عندما بدأت الأزمة السورية
01:35كان أكون رأيي عند خصوصا فصائل المقاومة والمقربين المقاومة
01:40أن يكون هناك ذهاب وقتال استباقي في الأراضي السورية
01:44حتى نأمل نار هذه الأزمة على العراق
01:47هذا كان رأيهم
01:47الإعلام في وقتها وبعض الجهات الإعلامية والسياسية أيضا
01:52هاجمت فصائل المقاومة
01:53وهاجمت الناس اللي يميلون إلى هذه الرغبة
01:56وقالت لهم أن هذا حدث أو شيء داخلي سوريا
01:59ما لنا علاقة
02:00بعدما صارت المسألة هكذا
02:02وبدأ الموضوع أنه فعلا شيء داخلي
02:04وبقت فصائل المقاومة محافظة على مواقعها بالعراق
02:07الآن الهجمة مضادة
02:09تلام هذه فصائل المقاومة
02:11أو تتهم على أنها تركت الساحة وباعة القضية
02:14كيف تعلق على هذا التناقض؟
02:16بسم الله الرحمن الرحيم
02:18اللهم صلى على محمد وآله
02:19محمد تحية لك أستاذ أياد
02:21وتحية لضيفكم الكريم
02:23دكتور خالد الملة
02:25وللجمهور المشاهدين
02:27حياكم
02:27حياكم الله تحت جميع الجناغ
02:28قضية التعامل مع الملف السوري
02:31هي قضية مرة تكون سياسية
02:34ومرة أمنية
02:34ومرة هي قضية عقائدية
02:36ما كان قبل عشرة سنوات
02:39أو أكثر قبل اثناء سنة من قتال
02:41بسبب تواجد بعض الفصائل
02:44التي كانت في ذلك الوقت النصرة
02:46وداعش وغيرها
02:47كان في القرار
02:50يعود إلى القيادة
02:52المتحكمة بمحور المقاومة
02:55بأكمل
02:56والقتال استمر عدة سنوات
02:58وأدى إلى نتائج
03:00معروفة سابقا
03:02هو تحرير الأراضي
03:03أما اليوم بعد عشرة سنوات
03:05فإن قرار القتال
03:07في سوريا ربما يختلف
03:09عن القرار قبل عشرة سنوات
03:11يعني المعطيات التي تم التحصل عليها
03:14مثلا
03:14أنه كان هناك خطر
03:16من دخول الجماعات إلى العراق
03:19وفعلا
03:19الخطر حصل
03:21المحذور حصل قبل ذلك
03:23طيب
03:23ربما هذا الموضوع اليوم أقل
03:25أضاف إلى أنه بعض الأمور
03:28التي ترتبط بالعقيدة من الحفاظ
03:30على المراقب المقدسة المتواجدة هناك
03:33ربما كان باتفاقيات
03:35تحفظ
03:36الخصوصية لبعض
03:39الأقليات المتواجدة في سوريا
03:41وهذا لم يكن موجودا قبل عشر سنوات
03:43تثقون بهم دكتور نور
03:45أنهم راح يبقون
03:45أو أخذتهم ضمانات على أنهم راح يبقون
03:47على عهدهم بعدم المساس
03:49سواء ببعض الطوائف
03:51أو بعض مقدساتهم
03:52يعني رسالة الجولاني التوسل
03:55الذي كان برئيس الوزراء
03:57والتوسل بأن الملف العراقي لا يتدخل
03:59واضح على أنه هناك خوف
04:01من تدخل الفصائل العراقية
04:06وهذا كان واضح بخطابه
04:09مما يعني أن هناك تأثير كبير
04:11ومجرد منعهم وجود ضمانات
04:13بعدم التسبيب بعودتهم
04:15هذا يعني واضح
04:17أمر آخر أنا أحب أضيفه
04:20أننا اليوم ربما هناك أشياء تكون بموافقات
04:24لا تتحصل عليها بعد ذلك
04:27يعني الأحداث عندما تتغير
04:29يعني كانت الأمور في السابق
04:32في طلب مثلا من حكومة سوريا
04:36أما اليوم مثلا الأمر لم يكن هناك
04:39أي طلب مما قد يجعل هناك مواقف
04:41محرجة لبعض الدول
04:44في المشاركة
04:45ومما يعني أن الأمر قد حصل بطريقة
04:49لا يمكن التعامل معها إلا كما حصل
04:52وإلا فسيكون هناك ربما تدعيات أكشة خطورة
04:56بالنسبة للكيل بمكيانين حول هذه القضية
04:58أن تتهم مرة الفصائل على أنها تتدخل في شأن السوري
05:02وعندما لا تتدخل
05:03تتهم على أنها متخادلة
05:06نعم هذا هو ما نريد أن نقوله
05:08للمعترضين
05:09أننا اليوم مرة عندما ندافع نتهم
05:11وعندما لا نذهب نتهم
05:13إذن النظرة غير موضوعية
05:16لأنه الفاة يعود كقرار للفصائل
05:19أو عدم الذهاب أيضا هذا قرار
05:22أما أن تتهم به
05:24أنه فعلى من أطلق هذا الاتهام
05:28أن يراجع نفسه
05:29إذا كان من يؤمن بالمراقد المقدسة
05:34فعليه أن يدافع عنها بكل طريقة
05:36حتى وإن لم يدافع عنها غيره
05:38وإن لم يكن لؤمن فما شأنه
05:40جميل جدا
05:40دكتور خالد الملأ
05:42هذه الاتهامات برأيك
05:44عندما تتهم فئة من الفصائل
05:48أنها تتدخل
05:49وعندما لا تتدخل
05:50تتهم على أنها متخادلة
05:52ألا تعتقد مثلا أنها
05:54محاولات لاستفزاز هذا الجانب
05:56أو محاولات سحب الأزمة
05:57داخل حدود الأراضي العراقية
05:59بسم الله الرحمن الرحيم
06:02أولا تحية لجنابك
06:04وتحية للشيخ الدكتور
06:06العلامة
06:07الشيخ نور الساعدي
06:10وللأخوة المشاهدين جميعا
06:12حياء الله
06:13بواقع الحال
06:15الأخوة جميعا في فصائل المقاومة
06:18بعناوينهم
06:21كشخصيات
06:22يعني شخصيات مستقلة
06:24على حدة
06:25كل واحد منهم
06:27ومجموعهم
06:28حركتهم أكيد حركة محسوبة يعني
06:32عندهم تفاهمات أولا
06:34على أقل تقدير
06:36مع الحكومة العراقية
06:37لأن هم يؤمنون
06:39بالوضع السياسي
06:42بالوضع الحكومي
06:43يؤمنون بالواقع
06:44الذي يحدث
06:47في الدول
06:48المتغيرات
06:49يعني نحن صحيح
06:51لسنا جزءا
06:52صميميا منهم
06:54طيب
06:55ولم نحضر أي اجتماع مثلا
06:57لكن
06:58الواقع الحال
06:59والحدث
07:00يقول كل هذا
07:02جرى باتفاقات
07:04طبعا مع
07:05القيادات في الحكومة العراقية
07:07طيب
07:08على أقل تقدير
07:09على
07:10الاجتماعات التي
07:12صارت أكثر من
07:13اجتماع
07:14مع الإطار
07:16أو مع
07:16جميع من
07:18نعم
07:19شكل الحكومة
07:21الأخيرة
07:22فالمهم
07:22هناك تنسيق
07:24الحركة حركة
07:25محسوبة
07:27وكما تفضل
07:28الدكتور الساعدي
07:29ذاك الظرف
07:30في عام
07:312011
07:32و12
07:33وغيرها
07:34كان
07:34يعني
07:35الواقع والظرف
07:36يتطلب
07:37أن
07:38أن تكون
07:39مشاركة من غير
07:40السوريين
07:40في حماية
07:42الأماكن المقدسة
07:44بل
07:44في حماية
07:46الأراضي السورية
07:47جميعا
07:48لأن
07:48على أقل تقدير
07:50نحن النواية
07:51مو كل
07:51يعني
07:52نؤمن
07:54تماما
07:55لكن
07:56في ذلك
07:57الظرف
07:57حتى نذكر
07:58الناس
07:59بعض الناس
08:00يتناسى
08:01أنه
08:02لما كانت
08:02جبهة النصرة
08:03اللي هي منشقة
08:05من
08:05عصابات داعش
08:07كان منهجها
08:08غير
08:09المنهج
08:10الذي سمعناه
08:11وهو يتحدث
08:11مع
08:12الدولة
08:13رئيس الوزراء
08:14السيد السوداني
08:16جبهة النصرة
08:16كانت
08:17يعني
08:18نسخة ثانية
08:19من
08:20من داعش
08:21التكفيري
08:22وكانت هناك
08:23ليس فقط
08:24المقدسات
08:25حتى
08:25الأرواح
08:26والناس
08:26والمجتمع
08:27لحماية الناس
08:28وحدث
08:29ما حدث
08:29اليوم
08:30الوضع
08:31كله تغير
08:32والأخوة
08:34في المقاومة
08:35يعني
08:35أخذوا
08:35مواقعهم
08:36وأخذوا
08:37أماكنهم
08:37وهذا
08:39كل ما يحدث
08:40الآن من مستجدات
08:41الذي يقرره
08:42فصائل
08:44المقاومة
08:45وأنت
08:46تعلم جيدا
08:47وتتابع
08:49قبل أن
08:50يكون القرار
08:51أنه لا أحد
08:52يتحرك
08:52مثلا
08:53ولم يتحرك
08:54أحد منهم
08:55كانت
08:56كان هناك
08:57بعض
08:58الخطابات
08:59التي هي
08:59أنا أعتبرها
09:00خطابات طائفية
09:02أو خطابات
09:03مزعجة
09:04أنه
09:05تلقي
09:06باللائمة
09:06أو تشكك
09:08بنوايا
09:09الأخوة
09:10في محور
09:11المقاومة
09:12على أن
09:12ذهابكم
09:13إلى
09:14الشام
09:16أو ذهابكم
09:16إلى سوريا
09:17بحجة
09:18الدفاع
09:19عن
09:20السيدة زينب
09:21هذا غير مبرر
09:22يعني من هذا
09:23الكلام
09:24سمعنا
09:25وبالتالي
09:26القرار
09:27عند الأخوة
09:29قرار
09:29مركزي
09:30يتحرك
09:31مع الحاجة
09:32مع الواقع
09:33الذي
09:34يفرض
09:35على الأرض
09:36جميل جدا
09:37الشيخ نور
09:38أعود إليك
09:39مرة أخرى
09:39طبعا
09:39القرار
09:41هكذا أصبح
09:41والواقع
09:42هو هكذا أصبح
09:43يدافع العراق
09:44على حدوده
09:44وبالتالي
09:45كان رأي
09:46الحكومة العراقية
09:47واضح جدا
09:47عندما أرسلت تعزيزات
09:49وأمنت الحدود
09:50وانتهى الموضوع
09:51عند الحدود العراقية
09:52ووصلت رسائل تطمينية
09:54من قبل المعارضة السورية
09:56وفصائل المعارضة السورية
09:57المسلحة
09:58على أن العراق
09:59ليس ضمن حساباتهم
10:00وهم يعرفون جيدا
10:01أن
10:01إدخال العراق
10:02ضمن الحسابات
10:03قد يؤدي إلى خلل
10:04في منظومتهم العسكري
10:05يعني أعتبر أن العراق
10:06ينترقوا أكبر
10:06من قوة الجيش السورية
10:08هذه المسألة
10:08ممكن أن ننقلها جانبا
10:09لكن عندما انتهت
10:11الأزمة عند الحدود العراقية
10:12هناك محاولات الآن
10:15لتسريب هذه الأزمة
10:17إعلاميا وطائفيا
10:18إلى الأراضي العراقية
10:20جلابك متابع بشكل طبيعي
10:22عندك تعاكم على هذه المسألة؟
10:24طبعا
10:24خطاب الكراهية
10:26هو خطاب مؤدلج
10:28وخطاب له حركة ديناميكية
10:31يعني هو ليس خطابا
10:33يصدر عفويا أبدا
10:36هو خطاب يتحرك
10:37وفق آلية معينة مرسومة
10:39يعني أنت ترى اليوم
10:41هناك شحن طائفي
10:42على مواقع التواصل الاجتماعي
10:44منذ سنوات
10:45من خلال النقاشات العقائدية
10:47والفقهية
10:48ومن خلال تصدير بعض الشخصيات
10:51المعروفة لدى الجميع
10:52أن هذا يتهم السنة
10:54وهذا يتهم الشيعة
10:55وهناك تنابس كبير جدا
10:59على مواقع التواصل الاجتماعي
11:00قد يكون البحث فيه عن الحقيقة
11:03قليل جدا
11:04قليل جدا
11:06لأنه كل واحد
11:07إلى آلية ومدعوم
11:09لا مدعوم
11:09وهناه آلية ويبث من دولة
11:11وأكثرهم يبثون من دول أجنبية
11:13خارج الحدود
11:14هذا الشحن الطائفي
11:17يحتاج أنه يكون
11:19بين الناس
11:21لكن عندما يصل إلى مستوى الدولة
11:24يصل على مستوى موثل الحكومة
11:27كنائب برلمان
11:28أو موظف كبير في الدولة
11:31هذا معناه أنه
11:32يعطي رسائل
11:34أنه خطاب الحكومة
11:36في تحجيج الطائفية
11:38هذا ما نحذر منه
11:39أريد أن أقول أن هؤلاء لا يمثلون خطاب الدولة
11:45الدولة قراراتها واضحة
11:47وتعاملها واضح
11:49وآليتها أيضا
11:51لا نقبل لها أن تكون ميالة إلى طرف
11:54على حساب طرف آخر
11:55وهو لا يليق بأي دولة
11:57يعني
11:58إذا ذهبت إلى عهد مالك الأشتر
12:00رضو أن الله تعالى عليه
12:02عندما أوصله أمير المؤمنين
12:04وهو قد ولاه على مصر
12:06قال الناس صنفان
12:08يعني ترفع عن أي خطاب
12:11مذهبي أو إسلامي
12:13ديني
12:14لا لا
12:14إلى الإنسانية
12:16الناس صنفان
12:17الناس صنفان
12:18إما أخو لك في الدين
12:19أو خطاب الدولة
12:20طيب
12:21يجب أن يتعامل مع الإنسانية
12:23وفق معيار واحد
12:26طيب
12:26إما أخ في الدين أو نظير في الخلق
12:28يعني لا يظلم
12:29ولذلك لا نقبل أن يحسب هذا الكلام
12:32الذي يصدر ربما من نائب برلمان
12:35أو مثلا مسؤول كبير
12:37أن يحسب على الدولة
12:39لا نريد
12:40يجب أن
12:40تتبرأ الدولة من هؤلاء
12:43هذا لا يمثله
12:44ولا يمكن أن يكون هو خطاب الدولة العراقية
12:47الشيخ نور
12:48من خلال
12:51تفعيل القوانين
12:52التي تحاسب على الخطاب الطائفي
12:55الذي يفرق المجتمع
12:57شيخ نور نائب قاعد
12:59ويأخذ راتب من الدولة
13:00وحمايات الدولة
13:01ومستبيح بيوت الناس وساكن بها
13:04يعني بين قوسيني أجج الطائفية على نفقة الدولة
13:08هذا يجي محامي محترام
13:11يروح يراجع النصوص القانونية
13:14لأننا نجهل القانون
13:16وحتى لهم عرفة معرفة إجمالية
13:18وحتى لهم عرفة تفصيلية
13:20ففي أماكن معينة
13:21هذا يجي يبحث
13:24يجي بالمادة ويقيم دعوة
13:25لا تمنع حصانة ولا يمنع أي شيء
13:28من أن يلقى هذا في السجن
13:30لأنك اليوم تريد أن تعيد صفحة للعراقيين
13:33شبعوا منها وملوها
13:35ولم يخلوا منها بيت من مأساة
13:38أو امرأة ثكلة
13:41وكل ذلك بسبب عدم الاكتراث
13:44هذا عنده أجندة
13:46أو الذي يربح انتخابيا
13:47أو الذي يحصل أصوات مثلا
13:49ممكن أن يتحدث بهذا الكلام
13:52دون الاكتراث إلى
13:54أن الشحن الطائفي
13:56يكون مقدمة وإنذارا للعنف
14:01شحن الطائفي إنذار بالعنف
14:04يعني وصل الخطاب الطائفي
14:06وصله للعنف نهائيا وجربنا هذا
14:08طبيعي لا
14:08عدة تجارب معهم
14:10جربناه ولذلك لا نقبل به أبدا
14:12طيب
14:13ولا نحث عليه
14:14جميل جدا
14:14الشيخ خالد يعني التوقيت بالنسبة لي
14:17ظهور مثل هكذا الشخصيات
14:19الشخصيات خلنا نعوف أقول هي تتعاقب على الشاشة
14:21لكن الخطاب والتركيز على النبرة الطائفية من جديد ومرة أخرى
14:25وبمسميات جديدة بدأت الآن تطلع عندنا كلمة العتاقة
14:29طبعا بالمناسبة هو تعقيبا على كلمة العتاقة
14:32هي مهنة يمارسها الشرفاء اللي يبحثون في النفايات في البيوت ويشترون لأشياء القديمة اللي ممكن أن يعاد تدويرها
14:42فهي مهنة مهنة جدا شريفة يعني ما ما أعتقد أنه يفد مسلبة ممكن أن يساء بها إلى شخص
14:47بالضبط هو مثل دور القناة اللي استضافت هذا الشخص اللي أطلقها المفردة
14:51هي نفسها جابت النفايات أجلكم الله وعادت تدويرها مرة أخرى وبثتها بشكل آخر بهيئة أخرى
14:58بالضبط هو نفس المهنة فما أشوف أنه بها فد منقصة لكن تبقى نقص في داخل من أطلقها
15:03يعتقد أنه هو أعلى من الناس شيء هاي مسألة
15:06فبالنسبة لتوقيت ظهور مثل هكذا شخصيات وهكذا خطاب في هذه الفترة الحساسة
15:11هل له تأثير ممكن أن يسحب الأزمة بشكل أكبر إلى الأراضي العراقية شيء خالد
15:17شوف أستاذنا العزيز أنا ما أخفيك يعني نحن نتابع الأوضاع خاصة بعد ما حدث في لبنان
15:30واستهداف شخصيات مهمة بمستوى السيد حسن نصر الله وبعض الشخصيات
15:37ما حدث في سوريا كل ذلك فيه ارتدادات
15:43هم ارتداد داخلي داخل سوريا على المستوى الأمني وعلى المستوى المجتمعي
15:53هم ارتدادات خارجية خارجية يعني خارج سوريا فيه ارتدادات
16:00طبيعي طبيعي لكن من يغذي هذه الفترة
16:02يعني أنا قصدي أكو
16:04لازم اكتداعيات
16:05أكتداعيات أو أنا أسميه ارتداد
16:07جبي
16:09حدث هنا أو هناك
16:13طيب
16:13آلية هذا الارتداد لا بد أن يكون على ألسن هؤلاء
16:17طيب
16:18سواء كانوا من الشيعة أو من السنة
16:23لكن احنا عندنا قاعدة مهمة جدا
16:26طيب
16:27والقرآن الكريم أصلا يعني تحدث فيها
16:31لست الآن بصدد التفاصيل
16:34طيب
16:34اللي هي الوقاية خير من العلاج
16:37من العلاج
16:38الوقاية خير من العلاج
16:41انت بعض الأحيان حينما تقوم بهذه العملية
16:46إنما تحافظ على الأشياء الكثيرة
16:49طيب
16:50يعني ما الفائدة
16:54أنا أتابع أتابع إلى أن يتصاعد مستوى الخطاب إلى مستوى مخيف
17:02كما تفضل الشيخ الساعدي
17:04طيب
17:05إنه نصل إلى لا سمح الله إلى درجة العنف
17:09أنت في مجتمعات هذه المجتمعات
17:12ليست بثقافة واحدة
17:15أو ليست بعقلية واحدة
17:17وبعضهم لربما لا يتقبل الآخر
17:22لما يطلع كما تفضلتم
17:24أحد النواب السابقين
17:27أو حتى بعض الشخصيات السياسية
17:31طيب
17:32وتتبنى أفكارا هذه الأفكار
17:35كنا نسمع بها بالأعوام 2005 و 6 و 7 و 8 و 9
17:41هذا أنا أنبه عليه ومن خلاله
17:44خلال سماحة الشيخ الساعدي
17:48وكل أخوتنا اللي الآن يسمعون
17:50منهجية التبرير
17:53يعني حينما كان تحدث انفجارات مثلا
17:58في بغداد أو المحافظات أو الأماكن المقدسة أو غيرها
18:02طيب
18:03يخرج عليك أحدهم من الشاشات والتلفاز
18:06ليقول كلمة واحدة عن هذه الدماء
18:09ودماء إيش
18:11100 شهيد و 200 و 450 و 10
18:16يوجز لك هذا الذي حدث بكلمة واحدة
18:20يقول
18:21هذا ردت فعل الناس
18:24الناس مهمشة ومظلومة
18:26وجار عليها الظلم
18:28فهذا شيء طبيعي
18:29يعني شيء طبيعي
18:30طيب
18:31إذا تسمح لي
18:32نعم فضل
18:33شيء طبيعي أنا ردت فعل
18:35أجي أقتل الناس كلها
18:36لأن أنا مثلا وقع علي ظلم من هذه الحكومة
18:39أو هذا الحزب أو هذه الجهة
18:41طيب
18:42الآن
18:43الآن إحنا في عام 2024
18:46يا إخوان
18:48يا إخوان
18:49يا عقلاء
18:50لما يخرج عليك
18:52أحد السياسيين الكبار
18:54ويقول
18:55إنه
18:56لو يصير هذا الأمور
18:58لو ترى اللي صار في سوريا
19:00يصير عندنا
19:01هذا شيء
19:03يعني أنا ما أعرف
19:04فهذا
19:04هم يحتاج لأبو حامي سماحة الشيخ
19:07هذا ما يحتاج لأبو حامي
19:09هذا المفروض تفعل إجراء قانون
19:10يعني هذا كلام خطير
19:12لا تبرر أفعال الآخرين
19:15طيب
19:15اليوم أنا
19:16لما يقع خطأ
19:18يعني لما يصدر خطاب
19:20شيعي متطرف
19:22أقول هذا خطاب شيعي متطرف مرفوض
19:25طيب
19:25رفضا قاطعا ما أبرر له
19:27ولما أسمع خطاب سني متطرف
19:30أقول هذا خطاب سني متطرف مرفوض
19:35وعلينا أن نتصدى
19:37يعني مجموعة علماء الدين الآن
19:40طيب
19:40يعني هسا إحنا اللي أنت
19:41جنابك بستضيفنا
19:43يعني شنو عدنا
19:43لا حول لنا ولا قوة
19:45ترى عندنا هذا اللسان
19:47وإحنا ما مخلصين أرواحنا
19:48ولا فاكين من الناس
19:50نحن كل هدفنا
19:52الآن أنا وسماعة الشيخ وأنا
19:54أتابع أيضا كل لقاءاته وخطاباته
19:57شنو الهدف الوحيد إنه يا إخوان الخلافات أمر طبيعي لتوصلون إلى التقاتل لكن لما على مستوى مثلا عضو برلمان سابق
20:10يجي بكل بساطة يصف طائفة أو مجموعة من الشعب العراقية سمارد أقول أنا الأكثرية خاف يطلع واحد يجي يفتح لي
20:22الحاسبة ويقل لي هذا قليل وكثير لكن طائفة من الشعب العراقية
20:27يطلق عليهم بالعتاقة وهذه عنصرية
20:32إحنا بعد واحد وعشرين عام صارنا من التغيير الارتدادات العنصرية في زمن البعث لا زالت موجودة أنتوا تذكرون
20:43كنا نتذكر كان اللي يجي يسكن بغداد لا يحق له أن يمتلك بل لا يحق له أن يؤجر بيته
20:50تذكرون بعام يمكن وحدة من العوام عام 1994 أصلا إجت السيارات اللوريات على أبواب الناس وشيلتها ورجعتها إلى محاولاتها ذاك
21:03الزمن ولا وانتهى
21:04الآن الزمن الدستوري يقول لك العراقية حق له أن يسكن في أي مكان
21:11اليوم واحد من هذول العتاقة اللي وصفهم بالعتاقة عنده فلوس ويشتري مثل بيت بالأميرات
21:18أنت جنابك تمنعا بل يرموك أنت جنابك تمنعا لا الثقفون الناس لا الزرعون هاي الثقافة الإقصائية والثقافة العنصرية والثقافة الطائفية
21:31بالمجتمع
21:32لأن أنت بالتالي أنت إحنا رضينا ولا ما رضينا أنت بالتالي تمثل تمثل مجتمع وتمثل مكون من المكونات المحترمة
21:42أنتوا ابتعدوا لازم يجب عليهم أن يبتعدوا عن هذه الخطابات
21:49بعدين إذا تسمح لي بس بأقل من دقيقة
21:52السياسيون الكبار الذين يتخذون من المنابر الإعلامية هو ما يحتاج
21:58لأن هو بتليفون واحد إذا عنده إشكالية يتصل بقوى الإطار ويجلس معهم
22:03أو بقوى الدولة ويجلس معهم
22:07هو مو مثل جنابك
22:09نحتاج منبر إعلامي مثلا
22:10إحنا نحتاج منبر إعلامي إحنا ما عدنا تواصل مستمر مع الدولة ومع المسؤولين
22:16فنتخذ المنبر نحذر من خلال المنبر
22:20من خلال منبركم الإعلامي مثلا
22:22نحذر لكن ذاك ما يحتاج
22:24تليفون واحد يتكلم مع أخوانا وأصدقاء
22:27وإحنا كنا أخوة وأصدقاء
22:29فهذا ما إلى دعي
22:30هذا يتناغم مع ما يحدث من متغيرات سريعة ومفاجئة بالوضع السوري
22:38جميل شيخ نور يعني دائما ما يلقى الحمل على المؤسسة القضائية
22:44بأن تتخذ إجراءات هالقضائية وتعرف جنابك
22:47موضوع المؤسسة القضائية موضوع معاقد أن يذهب شخص ويشتكي ويبلغ
22:50أو أكو جهاز الدعاء عام ممكن هو يفعل دوره
22:53أو ممكن أحد يتوجه للدعاء الآن
22:54والشيء من هذا القبيل هذا المواضيع
22:56نحن الآن في وضع استثنائي
22:59المؤسسة الأمنية والمؤسسة الحكومية بشكل عام
23:01المفوضة تتخذ إجراءات رادعة وسريعة
23:03بحق كل أصحاب الخطابات المتطرفة
23:09سواء كانوا أشخاص أو كانوا مؤسسات إعلامية
23:12حتى بس أستغل هذه النقطة
23:13عفوا أنبه على قضية
23:15هيئة الاتصالات والإعلام في بيان لها يوم أمس
23:18وجهت مجموعة توصيات
23:19وضعت يديها على الجرح
23:21أشارت إلى الخطأ
23:23لكنها لم تعالجها
23:25المعالجات التي وردتها أو النقاط التي وردت في كتابها
23:29فيها شيء من الإشكال
23:30يعتبر أنها تحاول أن تضع لوعية من الضيوف
23:34أو تفرضهم على المقدمي برامل
23:37هذا الموضوع مو علاج صحيح
23:39لكن لا تعتقد أن الحكومة المقصرة في هذا الجانب
23:43الجهاز الأمني مقصر في أن يردع كل أصحاب
23:46على أبسط شيء
23:47أصحاب البياجات ومواقع التواصل الاجتماعي
23:49الآن يعلقون ونشرون أخبار ما أنزل الله بها من السلطان
23:52طبعا هناك فرق كبير جدا
23:55نعم
23:55بين حرية التعبير
23:57وبين الحث على الكراهي
23:59طيب
23:59أنت اليوم نتراجع الموضوع على مستوى الأمم المتحدة
24:02أو التعريفات العالمية
24:04يقول أن منع خطاب الكراهي
24:06لا يعني منع حرية التعبير
24:09لأنه يجوز شيء يقول لك
24:11يقول لك أنا هذا حريتي في التعبير
24:13طيب
24:13أعبر على الرأي بهذه الطريقة
24:16هذه المعيارية أو هذا الميزان البسيط
24:19بين حرية التعبير وخطاب الكراهي
24:21يحتاج نوع من الوعي
24:22أنا الآن اليوم هذا برنامجنا
24:25وأنت مستضيف اليوم شخصية
24:27من أكثر الشخصيات المعتدلة في العراق
24:30دكتور خالد
24:31لا
24:31اليوم هذا الخطاب أو ما تفضل به قبل قليل
24:35الحقيقة أنا أعتبره صوت
24:36صوت
24:37يجلد هذا الذي يتكلم
24:39جميل
24:40هذا الكلام اللي يتحدث به إنسان اليوم إلى مكانه عند الشعب العراقي
24:46ويتحدث بهذا الخطاب أنا أعتبر هذا هو الممثل الحقيقي
24:50طيب
24:51من أمر آخر اليوم نريد اليوم نتحدث
24:55اليوم اللي يتحدث بالخطاب الإعلامي عليه مراعاة أمور تفصيلية
25:01مثلا اليوم إحنا عندنا كذا وزارة
25:05طيب
25:05أشترخ مستعش وزارة
25:06عندنا كذا مكان بموظفين
25:09لا
25:09هذه المكانات فيها عمل مشترك بين الطوائف
25:13يعني ممكن أكو ناس يجلسون من الصباح حتى نهاية الدوام لسنوات هم من طائفتين
25:20صح
25:20وإنت اليوم تجي بكل بساطة تخلي هؤلاء يختلفون في غرفة يدامون بيها
25:26ممكن اليوم تتحدث هنا أنا وتروح تدور لايكات مثلا اليوم البعيد
25:31يدور عجابات على أنه هذا موم الله يحكي الصراحة ويحكي الحقيقة
25:36وسببت لك مشكلة بناس يجب أن يعيشوا لسنوات
25:40طيب
25:41في مكان زوج وزوجتها مثلا أو موظف ويمم موظف
25:44اليوم هذا يراعى أنت اليوم هذا البعيد السياسي أو الإنسان اللي يتحدث بخطاب
25:51أنت متأكد أن عملك خالص لوجه الله إظهار الحقيقة وهذا ميدان الأروقة العلمية للنقاش
25:58طيب
25:58وإحنا ندري بالأروقة العلمية كيف تناقش الأدلة وكيف يتوصل إلى نهايتها
26:04وماذا قال العلماء
26:05وعليه النقاش العلمي
26:08طيب
26:08يفترض أن يكون حبيس الفكر
26:11يعني ميدان الفكر والفكر لا يقرع إلا بالفكر
26:14جميل
26:14أنا ما شفت اليوم إنسان قتل بسيف أو وضع عليه السيف حتى يتحول إلى مذهب
26:21وماك واحد يتحول بهذه الطريقة
26:22في حين ممكن أن يتحول بالنقاش
26:25بس مجرد أن يكون هناك شيء يعني أبعد من الفكر
26:30كما يقول الدكتور لوائل الفكر لا يقرع إلا بالفكر
26:33لا
26:33وعليه هذه النقاط مثلا اليوم هيئة الاتصالات يسوي تعليمات
26:39إحنا يفترض أيضا نركز على تعليمات على من يتحدث
26:42اليوم القناة هي مرة اليوم إحنا شايفين
26:45لا
26:45قنوات منتجة يقولون لك يقولون لك مولاي إحنا اليوم ملتزمين بمنهج معتدل مثلا
26:51طيب
26:52أو يقول لك أنا ما أريد أثير مشاعر الشعب العراقي بقضايا معينة مثلا
26:57لا
26:57اليوم أكو قناة يجوز بالعكس يقول لك أنا اليوم أريد ضربة
27:02أريدك تسوي لي ضجة أريدك تفجر لي أريدك تسوي لي شو بالجو
27:07صح
27:08هذا يعني أولا ذنبه على الله يعني عقابه من الله سبحانه وتعالى وعليه اللعنة
27:15أجلكم الله
27:16ومرة أنت اليوم تتحمل إثم أي قضية سوف تكون بسبب هذه الكلمة
27:23ليس الكلمة حبيستك فإن أطلقتها أصبحت حبيسا لها أو سجينا عند الكلمة التي أطلقتها
27:31هؤلاء هل يفقهون أو يعلمون أن من يقتل بسبب كلامهم سوف يسألون عنه يوم القيامة
27:38جميل
27:39أو حتى وإن جرحت مشاعره سوف يسألون أمام الله يوم القيامة
27:43جميل جدا
27:44شيء خالد يعني هناك توجهات الآن إعلامية أو محاولات لإظهار بعض المناطق السنية على أنها مهلهلة
27:53ومستبشرة بهذا التغيير
27:55وأيضا تطمح أو ترغب بأن يشمل هذا التغيير الأراضي العراقية
27:59طبعا هذه المنشتات واضحة في بعض القنوات الفضائية
28:04ويسوقها ويقودها ويتبناها مجموعة من الإعلانيين إلى جانب مجموعة من السياسيين
28:08أنت قريب من هذه المناطق وإبن هذه المناطق
28:11شيء خالد الملعف
28:13هل تعتقد أن المجتمع الآن السني مؤهل مرة أخرى لأن يخوض تجربة قريبة من تجربة داعش؟
28:21لا أشوف المجتمع السني يعني مجتمع وعد درس جيدا
28:29واستفاد من التجارب الماضية
28:33طيب
28:34لكن بعض الأحيان المطر أنا أشبه بالمطر يعني
28:39لا بس
28:39لا أشبه بالحريق
28:40المطر إذا نزل ينزل على الجميع
28:45طيب
28:45بعض الأحيان بعض الأحيان الإلحاح بمثل هذه الخطابات
28:51وزرع بعض الآمال الموهومة أن الأرض العراقية مثل الأرض السورية ومثل الواقع السوري
29:04طيب
29:04بس بصيحة الكل يذب بسلاحة وينتهي
29:09وأنا سمعت
29:09يعني هسا
29:11يعني أنا أتكلم لك أتكلم لك بواقعية
29:14ما أتكلم شيء من جيب
29:16يعني
29:16صح
29:16لأن أنا باشر قد أسأل بالقضاء عن هذا الكلام
29:19يعني أحد المقدمين البرامج في إحدى القنوات الفضائية
29:25اللي هي مالكها جزء من العملية السياسية
29:30هي لا مشكلة
29:31من الحكومة العراقية
29:32طيب
29:33وجزء من كل هذا الوضع
29:34نعم
29:35والخيرات والثروات والمليارات من خير هذا البلد
29:41طيب
29:41يخرج هذا المقدم ليتحدث مع الناس ليس فقط للسنة
29:47هو المقدم أصلا شيعي لكن هو يعمل في قناة قد تكون سنية مثلا
29:54طيب
29:54لكن انظر وأنت إعلامي انظر لخطورة هذا الخطاب الجمعي
30:00يعني يخاطب كل الناس
30:02يقول الآن
30:04الآن شتموهم
30:07وسبوهم
30:09وإحكوا عليهم
30:10الآن هم بأضعف حالاتهم
30:12جميل
30:13يعني هذا التوجيه
30:15أنا أستغرب يعني
30:17طيب
30:17ماكو أحد عاقل وحكيم
30:19يجي يلزم هذه القناة ويقولوا لهم
30:23أنتو شنو من يا
30:24من أي
30:24أنتو من يا كوكب
30:27من اللي جاي يدفعكم على هذا الكلام
30:30طيب
30:31هذا تحريض
30:32يعني أنا كمواطن
30:33إذا عندي أكتب في المنصات
30:36أو بالتواصل الاجتماعي
30:38طيب
30:38بي أو ما بي
30:39شنو أتكلم على المقاومة
30:40أتكلم على المقاومة
30:42طيب
30:42على المراجع
30:43على الطبقة السياسية
30:44يقول لا تخافون
30:46لا تخافون منهم الآن
30:48هم بأضعف حالاتهم
30:50طيب
30:50وراء ساعة ساعتين
30:53يجي تجي مجموعة مثلا
30:54من المجموعات
30:55تحرق مثلا
30:56أو تنزل صور الشهداء
30:59هذا تناغم
31:00هذا التناغم يا سيدي
31:02خليني أكون معاك صريح
31:04طيب
31:04هذا التناغم ليس محصورا
31:06ومحبوسا
31:08ومقصورا
31:09على الطائفة السنية
31:10لا بل
31:11كل الطائف وكل الشعب العراقي
31:13معرض لهذه
31:15الارتدادات
31:17فأنا
31:17بالحديث السابق
31:20قلت لك الوقاية خير من العلاج
31:23طيب
31:23لا توصلون الحالة
31:25وهذا طبعا حديثي
31:26للحكومة العراقية
31:28وللمسؤولين
31:29وحتى
31:31يعني
31:31ألتمس
31:32التماسا
31:33ومناشدة
31:34لمراجعنا الكرام
31:36المراجع اللي كان
31:37لها دور كبير
31:39هم حقن الدماء
31:41هم نصر العراقيين
31:43على العصابات التكفيرية
31:45الآن لازم
31:45يتتجدد
31:47هذه المواقف
31:48ونرصد
31:49طيب
31:50احنا نرصد الخطابات
31:51ونقول هذا الخطاب
31:53في المكان الفلاني
31:54تحدث بكذا وكذا
31:56وهذا
31:57يعني
31:58يتناغم مع القضية
32:00الارهابية
32:01لأن القضية الأمنية
32:03وحماية الحدود
32:05لا تكفي
32:06طيب
32:06لا تكفي
32:07أنت عندك بالداخل
32:09يعني أنا ما راح أتكلم لك
32:11عن بلد بعيد
32:12يقطنه بعض المعارضين العراقيين
32:15طيب
32:15لا في أربيل
32:16أحد الأشخاص في أربيل
32:18وهو متابع
32:19وسماحة الشيخ الساعدي
32:21قبل لا ندخل في الجو
32:23كان عندنا حديث خاص
32:24يعني يقول الخطاب الطائفي
32:27المتشنج
32:27الناس تسمعه
32:28سواء كان شيعيا أو سنيا
32:30طيب
32:31ففعلا هذا له
32:32ما له من المتابعين
32:35لكن هذا يحرض
32:37هذا يشتن
32:38هذا يعني يؤلب الجراح
32:42يتجاوز على قادتنا
32:44وعلى زعمائنا
32:45وعلى مراجعنا
32:47وعلى علمائنا
32:48سواء من الشيعة أو السنة
32:51هذا علاجة بسيط
32:53كيف؟
32:53هذا علاجة
32:54الحكومة اللي موجودة
32:56اتصال واحد مع الأخ
32:59مسعود البرزاني
33:00هو أخوهم وأخونا وأخو العراقيين
33:03طيب
33:03ورجل عنده من هاي المواقف الطيبة
33:06اتصل بي
33:07أقول لهذا من أراضيك
33:08طلع علينا
33:09يهوس وشائل الأعلام
33:12وكأنه هو ملك أكثر من الملك نفسه
33:17هذا خطابة مزعج
33:18هذا خطابة جاي
33:19يثيرن حفيظة المجتمع
33:22جاي أذي المجتمع
33:23ما يحتاج أكثر من هذا
33:25لا جاي أقول أخذ ذبه بالسجن
33:27ولا تقيم علي دعوة
33:31هذا فقط يحاصن
33:32إذا كان الجانب الكردي مثلا
33:34متورط في أن يدعم هذه الأبواق
33:37هس أنا أقول هذه محاولة
33:38هذه محاولة
33:39لأن أنا أنا الآن
33:40أنا شخصيا الآن خالد الملة
33:43لو أجلس هنا في بغداد
33:45من هاي الشاشة
33:46وأجي أتجاوز على وموز أخرى مثلا
33:49على شخصيات سياسية
33:51سواء بالداخل أو بالإقليم
33:53أو بأي مكان
33:54أو حتى بأي دولة
33:55دولة
33:56هذا المعارضة السورية
33:58نحن جميعا ملزمون
34:00أن نتحدث بدقة وبحذر
34:02حتى ما نوسع المشاكل
34:05طيب
34:05أنا ما تسمح لي أن أتكلم بأي شيء
34:08لماذا يسمح لهؤلاء الطائفيين
34:11لماذا يسمح لهذه الأصوات
34:14يعني يا أستاذ بس بي نصف دقيقة إذا سمحت لي
34:17يعني أنا أريد أن أقول رسالتي لكم جميعا
34:20لا تستصغروا هذه العبارات
34:24لا عباراتي ولا عبارات الشيخ الساعدي
34:28ولا حتى العبارات الطائفية التي تخرج من هذا المكان
34:31أو لا يعني ينبغي أن لا نسطح
34:34واضح
34:34واضح جدا شيخ مير
34:36يعني كيف تنظر إلى مسألة استفزاز فصائل المقاومة في العراق
34:41يعني هناك خطاب موجه بشكل مباشر لهم
34:44هناك تأكيد على تسميتهم بالميليشيات
34:47يعني أقصد الأفراد اللي منضمين تحت خيمة الحجد الشعبي
34:52وأيضا هناك تحطيم للصور وإساءة متعمدة
34:56هل لأنهم مثلا يملكون السلاح ويحاولون أن يثيروا سلاح المقاومة
35:01وبالتالي يحدثوا أزمة في العراق على حد رأيك
35:03فصائل المقاومة الإسلامية تخضع إلى منظومة المرجعية
35:08طيب
35:08ولذلك تتمتع بأعلى درجات ضبط النفس
35:13وقد رأينا عدة مواقف
35:16مواقف كثيرة جدا مرت في العراق
35:18طيب
35:18في محافظات
35:19كان فيها استفزاز من خلال حرق الصور
35:22أو حرق المقرات
35:24أو قتل حتى بعض الأشخاص من الأفراد المقاومة
35:28وهذا كان يمكن استفزاز أعلى من هذه المرحلة
35:32يعني مرحلة الخطاب الإعلامي أو الكتابة المنشورات
35:36لا وصل الأمر في بعض الأحيان إلى التصفية الجسدية
35:40وكان هناك يعني ضبط للنفس في أعلى الدرجات
35:44وهذا تشكر عليه كل القيادات التي كانت متواجدة
35:49يعني ولا تزال هي تقود المقاومة في العراق
35:53أو حتى في المحور
35:54طيب
35:54وعليه اليوم الاستفزاز هذا يجب أن يفهم
35:58يعني اليوم نحن نسوي غرفة عمليات إعلامية
36:02وهذا موجود
36:03طبعاً
36:04أولاً هذه الصفحات معروفة
36:09وجهاتها ودعمها أيضاً معروف
36:12أنت اليوم مجرد أن تدخل على الصفحة
36:14تعرف هي أول شيء يسمها يعني مستنكر
36:19واضح أنه هي مؤدلجة
36:21لكن المشكلة أنه هناك دعم
36:24أنا أتمم أنا أفواً وكلام الدكتور خالد شيخ خالد دام
36:29اليوم الخطاب المثير
36:32طيب
36:33ينتمي إلى الأزياء
36:34يعني بالمناسبة اليوم أنت لقالك شاب مثلاً
36:38يوم يطلع يسيب أو يغلط أو يريد يتجاوز على رمز من الرموز
36:43سواء بمذهب السنية أو بمذهب الشيئ
36:46نحن شفناه هذا موجود
36:47طبيعي
36:48من الجانبين
36:49هذا يحبي يتجاوز ممكن أن لا يأخذ كلامه على محمل الجيد
36:53فيما لو خرجه هو يرتدي العمامة يعني
36:55يرتدي هذا الزي
36:56أو يطلع مثلاً إمام جمعة
36:59من المذهب السني مثلاً
37:02يطلع إمام جمعة
37:03ومثل ما يطلع شاب مثلاً ببيت وراء صورة أو بالمطبخ يصور
37:07طبيعي
37:08هذا إلى تأثير
37:09نحن اليوم قصدنا أن هؤلاء يجب أن يقول
37:12أنت اليوم تريد تتحدث بهذا الخطاب
37:14أنت تمثل من
37:15وانت من لبسة هذا الزي
37:17أنت مثلت الجهة يعني مثلت الحوزة باعتبارك طالب بالحوزة
37:22أنت تتحدث باسم الحوزة
37:23ما حد يسمح لك تتحدث باسم الحوزة بهذه الطريقة
37:25طيب
37:26ومستحيل أن تكون مؤيد من المرجعية
37:29لا من بعيد ولا من قريب
37:31وخطابات المرجعية واضحة جداً
37:34في نبذ هذا الموضوع تماماً وقطعاً
37:38ونهائياً
37:39في حين هذا يطلع لابس الزي
37:41ويتحدث
37:42وشفنا سابقاً انحرافات كثيرة
37:45مجرد أن ينزع الزي اللي هو لابسه
37:48ما يأخذ كلامه على محمل الجد
37:50يعني يكون هو في مكانه الطبيعي
37:54يعني بحجمه الطبيعي
38:10جميل
38:10هذا كلامه محسوب جداً ويجب أن يراعلينا هذا ممكن أنه يحكيه بقرية صوره واحد بموبايل تعبان
38:18هذا المقطع ممكن أن يكون هو المقطع الرائج لأن هناك من يغذي هناك من يدعم هذا وممكن أن يولد ردة
38:27فعل كما أشرنا
38:28ويجب عدم الاستهانة أبداً بمشاعر الناس
38:33أو أن هذا الموضوع طبيعي أبداً يجب أن نبحث عن الخطاب المعتدل حتى لا يولد احتقان
38:40والاحتقان لا تحمد عقبان
38:43جميل جداً
38:43شيخ خالد يعني المعالجات الحكومية عسى على أبسط شيء المستوى
38:50يعني مواقع التواصل الاجتماعي والمنشورات
38:52يعني قبل فترة نشطت حالة من الابتزاز الألكتروني
38:56مجموعة شباب أو أشخاص يبتزون فتيات أو يبتزون أشخاص
39:01تصويرهم أو كذا وتهديدهم
39:03وأصبح رائد جداً هذا الشيء النشاط
39:05عمدة الأجهز الأمنية وجهاز الأمن الوطني
39:08إلى متابعتهم وأظهرهم على مواقع التواصل الاجتماعي
39:12على شاشات الفضائيات بأنهم من السهولة الوصول إليهم وكشفهم
39:17ومجرد تعاون الضحية مع الجهات الأمنية
39:19وخلوا أرقام ساخنة
39:21والآن تحجمت هذه الظاهرة بشكل كبير
39:23مخدرات نفس الحالة
39:25مخدرات صمتت على الحكومة
39:27ولكن فجأة بدأت الآن متابعات ومطاردات
39:29ونسمع يومياً أن القبض وقتل ومسك وإعدام وحكم
39:33تجار مخدرات
39:34الآن لماذا لا يتم التوجه إلى متابعة أصحاب ومشغلي أو مديري
39:39هذه الصفحات الألكترونية التي تبث سمومها داخل المجتمع العراقي
39:43برأيك
39:44كلامك صحيح ومهم وسؤالك أهم
39:47لكن بعض الأحيان يكون المبرر كالآتي
39:51وهو
39:52وأنا سامع من بعض القضاة من بعض المسؤولين
39:56أي قضية فيها دين وفيها مذهب وفيها سمة دينية
40:02الحكومة بصراحة
40:04يعني مو من باب الخوف أو الضعف الحكومة
40:07وإنما تتعامل معها بحذر
40:11يعني بمقدار من المحاذير
40:15حتى لا يقال
40:18لأنه بمجرد الآن بمجرد
40:20أن يعني يصير أي إجراء ضد شخصية معينة
40:26أنتم تذكرون قبل فترة وجيزة كان أحد الخطباء
40:31وتجاوز يعني لا تجاوز على الشيعة وعلى السنة
40:35بالنتيجة الأوقاف ما استطاعت أن تزيحه من مكانه
40:42إلا أنه تجاوز على رموز سنية
40:46فما رح واحد يجي يقدر يقول
40:47والله هذا يعني شالو لأنه دوافع طائفية
40:52قصدي الجمال
40:53يا شيخ خالده ومكل الدوافع طائفية
40:56دوافع تمس الأمن الوطني العراقي
40:58القصد التعامل
41:00قصدي التعامل
41:02حتى مع الشخصيات السياسية
41:04الشخصيات السياسية
41:06السنية أو الشيعية
41:08التعامل معها وخاصة بالجانب السني
41:12التعامل بحذر
41:15يعني أكو محاذير
41:16يعني أنا قلت لك مرة
41:18من المرات تكلمت مع كبير القضاة
41:20قاضي من القضاة الكبار في البلد
41:23قلت له يعني هاي شخصية شيعية
41:25أو شخصية سنية
41:26هذا جاي يسبب مشاكل
41:28وهو كما قال الشيخ الساعد
41:30أصلا لا يمثل شيء في الحوزة
41:32أو هذا لا يمثل شيء في الجمهور
41:34في الوضع السني
41:36يعني لماذا
41:36يعطى هذه الفرص
41:38هذه المتاحة الساعة طيب
41:40قال شيخنا احنا حذرين من هذا الموضوع
41:44إلا يوصل الوضع للعظم يعني
41:46ديك الساعة
41:47فقصدي المعالجات
41:49موثل معالجة المخدرات أو معالجة هذا القضية الابتزاز
41:55هذا ينظر له بمنظار شوية أكثر دقة
41:59طيب
41:59لكن هذا لا يعني أنه إذا تماد الخطاب
42:02وأصبح الخطاب ظاهرة موجودة يومية
42:06لا يعني أنا أعتقد
42:08مصلحة الوطن والهوية الوطنية
42:11طيب
42:11وهذا مقدم على كل شيء
42:14جميل جدا
42:15شيخ دور كيف تعلق على هذه المسألة
42:17هل تعتقد أن هناك تقصير حكومي في مسألة
42:19متابعة هذه الصفحات
42:21يعني أنا أتكلم عن صفحات الإلكترونية
42:23التي حسب علوماتي من السهل الوصول إليها
42:26طبعا أنا أتفق مع الشق الأول
42:29مع الدكتور خالد
42:31أنه التعامل مع الشخصيات الدينية يكون بحذر شديد
42:35طيب
42:35يعني مجرد اعتقال أي شخصية ترتد الزي
42:38يعني سواء كان سني أو شيع في العراق
42:41ربما يعرض الدولة إلى احتجاجات
42:43وربما يؤدي إلى قضايا
42:45يعني فيها تكميم الأفوار
42:47أو يعني يذهب الأمر باتجاه
42:50هذا نعم موجود
42:51هناك حذر وهو حذر مبرر حقيقة
42:54لأنه المجتمع العراقي
42:56مجتمع ديني ومجتمع
42:58يعتقد برموزه
42:59حتى وإن كان هذا في بعض الأحيان
43:02هو لا يمثل لكن بالنتيجة
43:04هو يتعامل مع الموضوع بحذر
43:06أما قضايا المنصات
43:08نعم هي أشخاص يدوروا صفحات
43:10المنصات والصفحات
43:12لا هذا يفترض أن يكون عمل حكومي أمني
43:15مدروس ومتابع
43:16وإحنا عندنا أخبار
43:18أنه هذا الموضوع متابع
43:20لكن ردات الفعل قد تكون متأخرة
43:22في بعض الأحيان أو معدومة
43:24لليس في الشديد في التعامل
43:26مع هؤلاء
43:27باعتبار أن المحركات التي تدير
43:30هذه الصفحات هي محركات عالمية
43:32يعني أنا اليوم
43:33من أشوف الصفحة الفلانية
43:36وألقى الأدمن منها من الدولة الأوروبية
43:38الفلانية
43:39يعني بها ستة أدمنية
43:41ثلاثة من أوروبا
43:42واحد من أمريكا الشمالية
43:43مثلا واحد من أستراليا
43:45وأشوف هؤلاء
43:47يعني هذه صفحة تدار من الخارج
43:48وهذا يعني كيف يتم التعامل
43:50معها وهي صفحة يعني لا تدار من الداخل أبدا
43:54إضافة إلى وجود بعض الناس
43:57اللي أقدر أعبر عنهم بين قوسين
43:59غشيم
43:59هناك واحد غشيم
44:01يعني هو مغرر
44:03يعني هو صاير مدافع
44:05من دون أن يشعر
44:06هو قد ركب كل مطايا جلكم الله
44:09يعني مطية تمتطى
44:10ولا يعلم بنفسه
44:11هو ينعق مع كل ناعق
44:14وتلقام جند نفسه
44:16لقضية يعتقد أنه يؤدي فيها حق
44:19وهو بالعكس
44:20يعني ظلم نفسه وظلم غيره
44:22وأعتقد أن هذه الشريحة ليست قليلة
44:25يعني أنت اليوم تمشي بالشارع
44:26مرات تلقى خطاب
44:28اللي نسميه سلوك الجمعي
44:30وتحدثت أنا والشيخ خالد
44:32قبل الدخول بهذا الموضوع
44:34أنه قضية السلوك الجمعي
44:36تعطي جماهير تصرفات
44:38لا يمكن أن يؤديها الفرد لوحده
44:41ووحده ما يؤديه
44:43هذا علم الاجتماعي
44:44في حين بالسلوك الجمعي
44:46يعني اليوم صارت أمر جمعي
44:48أنه يابا
44:49احنا مثلا القضية الفلانية
44:51مو زينة
44:52تجي تلقى ناس بدون أن يدري
44:54تجي تناقشة ما يدري
44:56طيب
44:56هؤلاء يعني أيضا لهم تأثير
44:58جميل جدا
44:59شيخ خالد
45:00الآن الوضع يعني
45:01هذا ما ردنا نقول
45:03أن هناك إمكانية
45:05لسحب نيران الأزمة السورية
45:07إلى العراق
45:08اليوم عندنا إحنا مجموعة مقاييس
45:10ممكن أن نخضع هذه النظرية
45:11أو الرؤية
45:13لها أن العراق اليوم
45:14قوات أمنية متماسكة
45:16أن المجتمع العراقي
45:17عاش تجربة ونقم عليها
45:19بسبب تغرير به مثلا العسل
45:21بسبب الثمن الذي دفعه
45:23كل هذه التفاصيل مقدمات أيضا
45:25ممكن الاستفادة منها
45:26هل تعتقد أن اليوم
45:27الواقع العراقي
45:29ممكن أن يتأثر بهذه السهولة
45:32عفوا بمجرد وجود خطابات إعلامية
45:34أو أشخاص
45:34ممكن يثيرون بعض النعرات الطائفية
45:36يعني
45:37نحن نتمنى
45:39أن لا ينجر
45:40ما يحدث في الوضع السوري
45:43على الوضع العراقي
45:44لكن أنا أذكر الجميع
45:45من باب التذكير والواقعية
45:48طيب
45:49بعد انطلاق التظاهرات في سوريا
45:53في عام 2011
45:57صارت عندنا تظاهرات
46:00طيب
46:01يعني صار انعكاس
46:04الانعكاس السلبي على الوضع العراقي
46:07هذا مو معنى أنه الناس
46:09خرجت ما عندها حاجة
46:11لا عندها حاجة وعندها مظلومية
46:13وهذا الوضع العراقي الجديد
46:16هو يعني
46:18يهيئ هذه الأمور
46:20للمواطن أن يتحدث بأعلى صوته
46:24لكن أنا أقول
46:25واحدة من أهم الأسباب
46:27الارتدادات
46:29طيب
46:29فإحنا لا كل شنام
46:31منمدرج لنا بالشمس
46:32إنه الوضع العراقي
46:34المسيطر عليها
46:35قواتنا الأمنية
46:36هذا كل صحيح
46:37طيب
46:37وموجود
46:38لكن انت ما تدري
46:40يأتيك المشكلة
46:43طيب
46:43يعني لابد أن نكون دائما
46:47على انتباه عالي
46:51وتواصل مع المجتمع العراقي
46:54جب
46:54كل واحد
46:55كل واحد عنده صوت
46:56وعنده لسان
46:58وعنده خطاب
46:59لازم يوعي لأن انت عندك
47:01مئات وآلاف الصفحات
47:04تدعو العراقيين
47:06صباحا مساء
47:07أن يتحركوا
47:08أن يثوروا
47:09أن
47:09إلى آخره
47:11طيب
47:11طبعا الواقع العراقي
47:12بكل أحوال
47:13لا يشابه
47:15الواقع
47:16الواقع السوري
47:17لكن أنا
47:18أيضا
47:19من خلال هذا الكلام
47:21صور أنت
47:22ممثل الأمين العام
47:23للأمم المتحدة
47:25نعم
47:25يأتي لبيت
47:26الإمام السستاني
47:27بالشهر
47:27مرت ينجال
47:28هذا الشهر
47:28أنا ما وياهم
47:30يعني ما كنا حاضرين
47:32خب بالاجتماع
47:33بس أكيد
47:35الكلام
47:36كان يصب
47:38على عدم
47:39انجرار
47:40العراق
47:41والشعب العراقي
47:42إلى
47:42إلى ما آل إليه
47:44الوضع في سوريا
47:45أو الحفاظ على دماء الناس
47:47طيب
47:47لابد هذا الكلام
47:48هس إذا
47:49إذا
47:50يعني
47:51على هامش هذا اللقاء
47:52لابد كان
47:53مثل هذا الكلام
47:55طيب
47:55إذا هذا أمم متحدة
47:57ممثل أمم المتحدة
47:59فكيف بالعراقيين أنفسهم
48:01جميل
48:01كل واحد
48:02كل عراقي عليه من موقعه
48:04من المسؤولية التي
48:05يحملها
48:06أن نعبر هذه المحنة
48:09جميل
48:09لأن أنا أعتبرها محنة
48:10طيب
48:10أعتبرها عاصف
48:12والذي يخيف لي شيء واحد
48:14وهو
48:14وأرجو أن
48:16يعني أن تسامحون
48:17على هذه الكلمان
48:18لا
48:19يعني ما أتمنى أقولها
48:21لكن أنا مضطر
48:22نعم
48:22أنا الذي أخشى
48:23يعني لماذا هذه الخشية
48:25وهذا القلق
48:26لأن الوضع
48:27والواقع
48:28والمنطقة
48:29التي يسيطر عليها
48:30الكيان الصهيوني
48:32وأمريكا
48:33التي تدعم هذا الكيان
48:35هنا المخافة
48:36هم هذول أهل التخطيط
48:38وأهل الفتن
48:39وأهل المشاكل
48:40ونفاق
48:41كل من هذا المصدر
48:43واضح جدا
48:43خوفنا
48:44لأن هذا المصدر
48:45بدأ يتمدد
48:46على الأرض
48:47جواً وبراً
48:48جميل جداً
48:49شيخ نور
48:50يعني دقيقة وحدة
48:50بوقت من وقت
48:51أنت قريب من القوات الأمنية
48:53من الحجد الشعبي
48:54في فترة الحرب
48:57ضد عصابات داعش الإجرامية
48:59ولديك تقدير واضح
49:00للوضع العسكري الآن
49:02والوضع الميداني
49:03هل تعتقد أن العراق
49:05سيكون
49:05كعراق
49:072014
49:08إذا ما تحركت
49:09بعض الخلايا النائمة
49:10أو أصبح هناك
49:11محاولة
49:12لاجتياح الحدود العراقية
49:13أنا من خلال قراءتي
49:15ومتابعتي السابقة
49:16يعني مشاركتي
49:17بكل ما جرى
49:18يعني من داعش
49:19من بدايتها
49:20إلى نهايتها
49:21وإلى الآن
49:21نقول هذا
49:23لن يتكرر حالياً
49:24ما أكو أي نسبة
49:26يعني أبداً
49:26كانت الأمور
49:27في بداياتها
49:28اليوم الأمور
49:29تغيرت تماماً
49:30الوضع استتب
49:31نعم
49:32فطر موجود
49:33يعني لا
49:33نقول أن
49:34الأمور
49:35لا يخلو نعم
49:36لكنه ليس
49:37ك2014
49:38الأمر الآخر
49:39اليوم
49:40نحن ندعو إلى التماسك
49:42مثل المؤمنين
49:44كالجسد الوحيد
49:45إذا تداعى منه عضون
49:46إذا اشتكى منه عضون
49:48تداعى له
49:49السعر الجسدي
49:50بالسعر والحمة
49:51المؤمنون
49:52كالبنيان المرصوص
49:53يشدوا بعضه وبعضاً
49:55نحن بحاجة
49:57إلى التماسك
49:58التعاضد
49:59ولسنا بحاجة
50:00إلى أمثال هؤلاء
50:01البعيدين
50:02أبداً
50:03جميل جداً
50:04الشيخ الدكتور نور
50:06السعدي
50:06الباحث الإسلامي
50:07شكراً جزيلاً
50:07لأن وجدك اليوم معنا
50:11وأيضاً
50:12وجدك معنا في هذه التقطية
50:14شكراً لك
50:15وأيضاً لكم في الختام
50:16أحبتي المشاهدين
50:17كل الشكر والتقدير
50:18على كرم المتابعة للمتقى
50:21شكراً لكم
50:40شكراً لكم