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El Gatopardo de esta noche ha sido Luis Rojas Marcos, uno de los psiquiatras españoles más reconocidos internacionalmente. Vive en Nueva York desde 1968, hace casi seis décadas. Fue presidente ejecutivo del Sistema de Salud y Hospitales Públicos de la ciudad entre 1995 y 2002, cargo que ocupaba cuando se produjeron los atentados del 11 de septiembre. Aquel día salvó la vida por apenas diez minutos. Estaba en un puesto de mando de los bomberos, frente a las Torres Gemelas, y su móvil dejó de funcionar. Se fue a un edificio cercano para llamar desde un teléfono fijo y, mientras estaba allí, una de las torres se derrumbó justo sobre el lugar en el que había estado unos minutos antes.
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00:28LASER
00:57LASER
01:00y alguna vez me tuvieron que entrar a sacarme.
01:04Te alejabas demasiado de la orilla.
01:06Exactamente.
01:08¿Cómo eran esos viajes tan largos de Sevilla al Valladolid o a Cantabria?
01:13O sea, ese viaje, ¿cómo lo hacíais? ¿Lo hacíais en coche? ¿Cómo lo hacíais?
01:17Lo solíamos hacer en coche y eran probablemente unas 15 o 20 horas conduciendo a mi padre.
01:26Y ahí, pues, cuando metes mucha gente en un mismo sitio apretados, pues eso da lugar a todo, ¿no?
01:33A intimidades, pero también a momentos de...
01:37¿Cantabais? ¿Cantabais en el coche, por ejemplo?
01:39Pues sí, cantábamos. A veces, venga, cuenta un chiste, ¿no?
01:43A veces la radio también ponían un programa, El Mago trasladarán. Bueno, recuerdos, sí.
01:50Sí. Siempre has dicho que en casa vivías con un padre autoritario y con una madre a quien has definido
01:56siempre como tu primer ángel de carne y hueso.
01:59¿Cómo era vivir con esas dos personas tan diferentes?
02:04Bueno, era vivir con esa mezcla que al final, pues, era una mezcla muy positiva, ¿no? Y útil, ¿no?
02:14Porque mi padre, pues sí, tenía muy claro lo que estaba bien y lo que estaba mal.
02:22No mientas, no digas esto, pórtate bien.
02:26Mi madre era más abierta a los problemas de un niño distraído, inquieto y nervioso.
02:34Yo pensé que igual te ponías el pseudónimo Furbuchi.
02:38Por mí no lo he pensado. O sea, me has leído, tienes esa capacidad, ¿no?, de leer el pensamiento.
02:44Pues sí, Furbuchi es la palabra. Mi madre se inventaba nombres y a mi inquietud, digamos, o mi necesidad de
02:54estar moviéndome todo el día, saltando y dando vueltas, pues le llamó Furbuchi.
02:59¿Cómo vas a controlar ese Furbuchi que te domina, no?
03:02Luego ella, pues, un día descubrió que yo tenía un buen oído para la música y enseguida volvió en la
03:08música, pues, una posibilidad, ¿no?
03:10Y aprendí un poco a tocar el piano, luego la guitarra y luego, pues, el instrumento ideal para un niño
03:17así, ¿no?, que es la batería, ¿no?
03:19Y hicimos un conjunto, un cuarteto en Sevilla y yo tocaba la batería y la verdad que me fue muy
03:26bien para mi autoestima también, ¿no?
03:28Este cuarteto, yo he traído una música, no sé si esta música te va a llevar a algún lugar.
04:07¿Qué te dice esta música?
04:09Oh, esto es, esto fue nuestro himno, ¿no?, el himno del cuarteto.
04:17Manolo Fonbuena al piano, Jesús, Domínguez Adame a la guitarra, Abelardo al contrabajo.
04:25Que en paz descanse.
04:41Por eso, Luis Rojas Marcos se ha puesto José L. de seudónimo, quizá porque aquí cuando estabas en el cuarteto
04:47eras José L.
04:49Pues sí, mi nombre de pila es José Luis y mi madre, como era muy amiga de los nombres así,
04:58¿no?, pues José L., ¿no?
05:00Y yo siempre fui José L. hasta que tuve, yo diría como 16, 17 años, que mi hermano Alejandro me
05:09convenció de que había mucho José en la familia y que mi nombre debería ser Luis.
05:16Y ahí me rebautizaron y desde entonces soy Luis.
05:20Hasta hoy que has venido aquí, Álvaro, que vuelves a ser José L., ¿eh?
05:24Que Mara me ha hecho ser quien yo era.
05:27Bueno, Luis Rojas Marcos es un privilegio para este equipo y para mí que estés aquí de invitado de Gato
05:32Pardo.
05:32Vamos a desarrollar en apenas media hora una trayectoria larguísima, eres una eminencia a nivel mundial.
05:39Pero hay algunas cosas que me han gustado mucho descubrir en este libro, El Regalo de los Años, del que
05:44hablaremos, porque en realidad es parecido a lo que hacemos en El Gato Pardo.
05:47Cuántas cosas desde el principio, desde el Valle de Liendo, en Cantabria, esos veranos, hasta la actualidad, cómo envejecer felices.
05:55Pero vamos a ir desarrollando este camino.
05:57Entonces, bueno, me ha encantado esta música, Lemon Kiki, que tocabais cuando se abrían las cortinas en ese cuarteto,
06:04¿qué es lo que tú hiciste mientras estudiabas medicina en Sevilla? O sea, antes de irte a Estados Unidos, ¿no?
06:10Fue un poco antes.
06:11Un poco antes.
06:12Fue durante el bachillerato, que teníamos 15 años, hasta que entré en la Facultad de Medicina.
06:19Y luego ya, pues, cada uno fuimos por nuestro camino, ¿no?
06:24Pero esos años fueron muy importantes, ¿no?
06:2714, 15 años donde la autoestima, pues, estaba en cuestión.
06:31Un 14 años me suspendieron en todo y eso era un problema, ¿no?
06:36Un problema para mí, pero un problema para mi padre, sobre todo.
06:41Pero luego, pues, al practicar la música, íbamos a la radio, pues, aquello salvó la autoestima, ¿no?
06:48El poder tocar por la radio y, bueno, y las chicas te escribían y tal.
06:53En fin, aquello fue una medicina muy, muy efectiva, ¿no?
06:58Y también, al hilo de estilo, comentas en el libro, ¿cómo marcan las etiquetas, no?
07:04Como, bueno, como es el que cateabas, el que suspendías, no sé qué.
07:07Tuviste un par de veranos en Francia, en Londres, y de pronto ahí eras otra persona.
07:13Y a veces liberarte de las etiquetas, en este caso la música igual también te hizo, pues, poder ser otra
07:18persona.
07:19No sabemos quién tú eras, pero desde luego no te marcaba una etiqueta que te perseguía.
07:23Así es, esas etiquetas, sobre todo cuando son negativas, te marcan y también, pues, te cuestionas, ¿no?
07:32Y efectivamente, como bien describes, ¿no?
07:36La idea de, bueno, este hijo nuestro quizás no vaya a poder estudiar una carrera que aprenda idiomas.
07:44Y eso venía más bien de mi madre, ¿no?
07:46Yo buscaba una familia en Francia, donde yo, pues, pasaba tres meses en verano o más.
07:55Y nada más llegar, aunque yo no hablase el francés o el inglés, pero yo me sentía muy bien.
08:02Yo salía de mi ambiente y por algún motivo que yo no entendía, me sentía bien.
08:09Y eso, pues, creo que eso se instaló en mi mente y en mi corazón de una forma inconsciente.
08:18Que luego ya más tarde, cuando salió esa oportunidad, un día, yo sin esperarlo, ¿no?
08:25De aquel médico estadounidense que vino a dar una charla en Sevilla, en la Facultad de Medicina,
08:33ya en mi cuarto o quinto año, cuando dijo, o sea, hacen falta médicos en Estados Unidos,
08:40si alguien quiere ir por allí, quien quiera que hable conmigo y yo les ayudo.
08:46Aquello, pues, me persuadió inmediatamente, yo no tuve que darle muchas vueltas.
08:52Yo me fui en el año 68.
08:58Vamos a ese 15 de junio del 68, sales de Madrid para ir a Nueva York,
09:02creo que te compras en el aeropuerto un libro, Aprenda Inglés en un mes.
09:08¿Así fue?
09:10No sé si irías leyéndolo en el avión, pero claro, eran otros tiempos,
09:14España era un tipo de país que ahora no es y Estados Unidos era un tipo de país que ahora
09:19no es tampoco, ¿no?
09:20O sea, son dos países distintos en aquel entonces y ahora.
09:25Cuando llegas allí, Rojas Marcos, ¿qué en Nueva York te encuentras?
09:29¿Te acogió? ¿Te sentiste inmigrante? ¿No sabías que era eso?
09:35O sea, ¿qué hacía un español como tú en Nueva York?
09:39Bueno, yo me sentí, lo has dicho muy bien, yo no sabía que era eso.
09:44Entonces, pues, me había casado hacía 15 días con una mujer encantadora, Leonor.
09:54Llegamos a Nueva York.
09:56Para mí aquello fue, yo me sentí bien desde el primer día, vi la posibilidad, ¿no?
10:02Me costó trabajo porque yo iba con una medicina que no había practicado.
10:08Y cuando llegué allí, claro, mis colegas de allí ya habían pasado por el quirófano y sabían poner puntos y,
10:16en fin,
10:16hacer ciertas cosas que yo había terminado la carrera y nunca había practicado.
10:21Entonces, me encontré que no solamente mi lenguaje no estaba al nivel, sino que también mi experiencia de medicina no
10:28estaba al nivel.
10:29Y entonces, me horrorizaba tanto que me devolvieran, era mi miedo, ¿no?
10:35A España.
10:36A España, que lo que tenga que hacer.
10:40Hacía guardias cuando no tenía, pero yo me apuntaba a las guardias, lo cual, pues, también tuvo su parte negativa
10:47en cuanto a mi relación, ¿no?, en casa.
10:50Hubo un momento que mi mujer me dice, mira, Luis, es que el mes pasado dormiste en casa tres noches.
10:55Pues sí, y el resto, pues, estuve en el hospital porque, para mí, aprender a poner inyecciones, aprender a examinar
11:05pacientes y hablar,
11:07era, se convirtió en lo fundamental y el terror a no volver.
11:13Era mi terror.
11:15Yo no quiero volver a lo que yo había vivido, ¿no?
11:17En aquella época, supongo que era impensable para ti que un día fueras la máxima autoridad de los hospitales públicos
11:26de Estados Unidos, ¿no?
11:27O sea, sería impensable.
11:30Totalmente impensable.
11:31Para mí, el éxito era en aprender, en llevarme bien con la gente y en adaptarme a una vida que
11:41yo consideraba que yo tenía más control de mi vida
11:44y un ambiente que estaba más abierto a escucharme a mí o a tolerarme de alguna forma.
11:51Te he traído una canción. Yo no sé de dónde te lleva esta canción. A ver esta.
12:04La canción.
12:29¿Qué lugar ocupa esta canción de Brío, él en tu mente?
12:34Bueno, tengo que reconocerte que para mí la música me llega bastante, ¿no?
12:41Y con los años, más, ¿no?
12:43De una forma positiva, pero emocional, ¿no?
12:47Bueno, esta canción es muy profunda, ¿no?
12:59Y representa, pues, lo que es adaptarse.
13:07Te adaptas a una ciudad que es una maravilla.
13:13Sobre todo, una maravilla dada las circunstancias en las que yo fui, ¿no?
13:18Como te he contado, ¿no?
13:20Y ahora, pues, lo veo con cincuenta y tantos años más tarde en la misma ciudad, pues, no puedo remediar
13:28el sentirme emocionalmente feliz.
13:31Pero al mismo tiempo no puedo controlar un poco mis propias emociones, ¿no?
13:37Al oír esta música.
13:44¿Qué te voy a decir?
13:45Toda tu vida prácticamente ha pasado por Nueva York.
13:50Nada más.
13:51Yo no he vivido en otra ciudad.
13:52En Nueva York me he sentido como, bien, este es mi sitio.
13:55Pero, ¿newyorkino?
13:56Sí, yo...
13:57Sí, como... ¿Podría ser un personaje de una peli de Woody Allen?
14:00Pues sí, porque en Nueva York, ten en cuenta que el 50% hemos nacido en otro sitio.
14:07Es que estamos todos allí.
14:09Allí puedes hablar español, puedes...
14:11Y Estados Unidos no es Nueva York.
14:15Hay ciudades que se parecen algo, ¿no?
14:18Boston o Chicago o Los Ángeles, pero...
14:22No, lo mío es Nueva York.
14:25Tú, Rojas Marcos, además siempre has dicho que hablar de la vida de uno...
14:29Por eso, bueno, es normal que te emociones al escuchar la música,
14:32al escuchar cuando ponía la canción del cuarteto,
14:36porque son recuerdos que uno va acumulando.
14:38De hecho, una de las cosas que dices en El regalo de los años, en este libro,
14:41es que es muy importante los recuerdos.
14:44Pero tú no has tenido nunca problema en hablar en tus libros.
14:47Me separé, me volví a casar, me volví a separar, viví esto...
14:51Has contado lo que pasó en el 11 de septiembre de 2001,
14:54cuando te liberaste de la muerte por 10 minutos,
14:57por una llamada que no funcionaba en los móviles,
15:01en la torre en la que estabas, saliste a buscar un teléfono móvil,
15:03en ese momento se desploma la torre en la que estás.
15:06Y has dicho que hablar de los traumas...
15:09Yo no sé si te ayudan a entenderlos, en tu caso y en el de todas las personas que has
15:14tratado,
15:14en todos nosotros, o a perpetuarlos.
15:17O sea, ¿por qué tenemos que hablar de las cosas que nos pasan?
15:20¿Por qué es bueno compartir las experiencias traumáticas?
15:26Bueno, es muy bueno compartirlas.
15:28Claro, tienes que estar preparado, preparada para compartirlas.
15:33Y también tienes que elegir con quién vas a compartir.
15:36Yo me di cuenta que tenía un trauma del 11,
15:40así que, como bien describes, lo viví muy de cerca.
15:43A las tres o cuatro semanas yo visitaba hospitales,
15:48más que nada para darles ánimo a los que trabajaban en estos hospitales públicos,
15:53que yo era el director de estos hospitales,
15:56darles ánimo y decir lo bien que lo estaban haciendo,
15:59ayudando a las víctimas.
16:00Y mientras yo hablaba, pues muy bien, y ya está.
16:04En uno de estos hospitales, el King's County,
16:06un hospital que está en Brooklyn, no os olvidaré,
16:08estaba en una sala así muy grande, oscura y tal,
16:12reuniéndome con el personal del hospital.
16:15Y yo solté mi rollo, como decís.
16:19Y en esto que una señora se levanta y me dice,
16:22¿y usted, doctor Marcos, cómo lo ve? ¿Cómo se siente?
16:25Y aquello en mí produjo una como revivir,
16:31revivir esos momentos terribles, ¿no?
16:33Y ya no pude hablar más.
16:35Y al final de la reunión, pues, se acercó un compañero.
16:40Así que ya te me dice, Luis, ahí tenemos que ir a ese barrio.
16:43Hay barrios que mejor ir acompañados.
16:46Y ese barrio lo vamos a visitar y, pues, tenemos que hablar.
16:50Me dijo el Mari Kesselman.
16:52Nunca se me olvida su nombre.
16:53Y, efectivamente, nos reunimos y yo hablaba de mis sentimientos.
16:58Lo que quiero decir es que, ante situaciones,
17:02y no tienen que ser tragedias como entonces,
17:05el sentirnos estresados, agobiados, engañados,
17:10o abandonados de alguna forma, o se nos muere un ser querido,
17:14el compartir nuestros sentimientos es muy útil, muy útil.
17:20Oírnos a nosotros mismos, pero también el ver la comprensión de otra persona.
17:25Yo lo aconsejo el hablar.
17:27De hecho, en el 11S pusimos una serie de grupos donde la gente podía ir a hablar.
17:34Cientos de grupos, y se llenaban los grupos, eran de 15 a 20 personas,
17:38donde cada persona contaba lo que había vivido.
17:42Hablar es muy bueno.
17:44Y si hay alguien que no se escucha, pues, mejor.
17:48Pero hablar solos también.
17:50Hablar solos.
17:51Yo comprendo que no nos lo enseñan en el colegio,
17:56pero es muy útil.
17:58Y, al final, hablamos con nosotros mismos más que hablamos con los demás.
18:03Y también, en momentos difíciles, es muy útil.
18:07Rojas Marcos, en el libro El regalo de los años,
18:10hay una parte en la que, obviamente, se explica que viene con los años,
18:16pues, las averías físicas, un poquito de deterioro cognitivo,
18:20no estoy como ayer.
18:22Pero hay una parte maravillosa de que es todo lo bueno que podemos hacer
18:25para envejecer mejor.
18:27A mí me llama la atención que el envejecimiento esté entendido
18:30a partir de los 65 años, porque a mí, hoy por hoy,
18:33eso me parece ser joven.
18:35Pero, bueno, hay algunas cosas ahora que dices de hablar.
18:39Por ejemplo, dices que hablar con los animales de compañía es importante.
18:42Y tenerlos también.
18:44Porque nos enseña a cuidar de alguien.
18:47Y hablar en alto.
18:49Y cuando alguien nos ve a hablar con nuestro perro, gato, canario,
18:53digamos, me lo ha dicho mi psiquiatra, ¿no?
18:55Por supuesto, cuidar la alimentación, dormir bien, hacer ejercicio físico.
19:00Pero hay una parte muy importante que es la parte social.
19:05Somos animales sociales.
19:07Entonces, por ejemplo, cuando una persona cada vez se va quedando más sola,
19:11porque la vejez también es solo, vas perdiendo a la gente que quieres.
19:15¿Qué podemos hacer para volver a establecer relaciones sociales?
19:19Bueno, podemos, para empezar, yo mi consejo, vamos a tomar nota, vamos a escribir qué es lo que yo puedo
19:26hacer para evitar el aislamiento indeseado.
19:31Y no cabe duda que hay personas, bueno, déjame tranquilo yo solo, un par de horas, para yo arreglar mi
19:39vida y pasarlo bien o poner la música que me gusta.
19:41No quiero decir con esto que la soledad en sí sea algo negativo.
19:47Pero cuando la soledad no es deseada, cuando uno está solo o se siente solo o aislado, es un problema.
19:56Un problema que además, pues sí, quizás aumente con los años porque tenemos menos obligaciones.
20:01En general, pues hemos dejado el trabajo y tenemos menos personas alrededor.
20:08Luego, tenemos que hacer un cierto esfuerzo para evitar el aislamiento.
20:13El aislamiento, como digo, no deseado.
20:16La soledad es muy negativa porque nos roba la capacidad de compartir nuestra vida, de compartir nuestros sentimientos.
20:29Y también pues atrae la tristeza y luego la enfermedad, que en mi opinión, la peor enfermedad que existe, que
20:36es la depresión.
20:38Porque la depresión nos roba la esperanza.
20:41Si pensamos, ¿qué puedo yo hacer sin esperanza?
20:45¿Qué puedo yo hacer pensando que haga lo que haga? Esto no tiene remedio.
20:50Y llega el momento donde no solamente pienso eso, sino que pienso que no solamente esto no tiene remedio,
20:55sino que ya no me merece la pena luchar por ello.
20:59Y ahí vamos ya, ¿para qué vivir?
21:02Terrible enfermedad.
21:02Terrible.
21:03Y hablas también del ejercicio físico.
21:06Me hace gracia porque cuentas que empezaste a hacer ejercicio porque en ese momento tu mujer te dijo,
21:12oye, estás insoportable, ¿no?
21:14Ah, pues igual tengo que hacer algo.
21:16Gente que dice, es que yo no hago ejercicio.
21:19Bueno, bueno, pues dices en el libro, sal a andar un rato.
21:22¿Sale a andar un rato es beneficioso, aunque parezca en principio que aporta poco?
21:27Sí, es muy beneficioso.
21:29Pero esto es algo que sabemos hoy día, ¿no?
21:31Y lo sabemos desde hace 20 años, el año 2000 más o menos.
21:37Antes de mis tiempos, pues, yo cuando yo crecía, pues, los jóvenes hacían deporte,
21:44los que les gustaba el deporte, fútbol o quizás tenis,
21:46pero allí el resto, hacíamos gimnasia.
21:49Sí, sí.
21:49Y era obligatorio, además.
21:51El test de Cooper.
21:53Horrible.
21:54Pero nadie andaba.
21:55Nadie andaba.
21:56Nadie salía a andar.
21:57No, porque no se sabía, no sabíamos que era bueno para la salud física y mental, ¿no?
22:04Hoy día ya cientos de estudios de miles y miles de personas que demuestran que
22:09la persona que hace ejercicio físico regular vive más y vive mejor y se deprime menos.
22:16Y tiene menos infartos y tiene...
22:19O sea que ya el no hacer ejercicio, pues, bien, lo respeto, pero lo estás haciendo sabiendo
22:26que está comprobado que el ejercicio es útil, ¿no?
22:30Yo empecé a hacer ejercicio con 49 años y fue, pues, eso, un reto en parte y el yo darme
22:38cuenta
22:38que yo tenía que hacer algo para estar más tranquilo, para, como me dijo un amigo, Aniceto,
22:44es uno de los primeros cirujanos que vino a España haciendo cirugía para la obesidad.
22:49Pero, en fin, un día me dice, mira, Luis, tienes la glucosa alta, el colesterol también,
22:54y bebes cerveza como, vamos, tú tienes que hacer algo, ¿no?
23:00Aquello se me grabó de una forma, lo que me dijo Aniceto, que efectivamente me asusté.
23:07Puse una cinta de correr en el dormitorio y empecé a andar, porque yo de lo de correr no había
23:11corrido en mi vida, ¿no?
23:12Te voy a poner otro sonido. A ver, este.
23:22La Maratón de Nueva York, pero es que, ¿cuántas llevas?
23:25Terminas de escribir, por ejemplo, este libro, o sea, ¿cuántas llevas?
23:28¿Cuántas llevas?
23:29Treinta.
23:30Treinta Maratones de Nueva York.
23:32Treinta Maratones de Nueva York, pero tengo que decir que yo gano el maratón por llegar a la meta.
23:38¿Cuánto?
23:39Y no, no por llegar al primero.
23:43La cuestión es cruzar la meta y Nueva York es una de las pocas ciudades donde cuenta tu maratón aunque
23:50tardes seis, siete, ocho horas.
23:52Pero te hace muy feliz, ¿no? Correr la maratón.
23:55Te hace feliz.
23:56Bueno, ya vamos a despedirnos, pero hay una cosa que me ha impresionado.
24:00Hay como tres etapas en la vida que todo el mundo puede identificar.
24:03La etapa de la infancia-juventud, la etapa de la adultez, la etapa en la que nos vamos aproximando a
24:07la vejez.
24:08Alguien habla de una cuarta etapa, de la trascendencia, que citas aquí también en el libro.
24:13Pero yo me pregunto, y al final también lo planteas, si hay una etapa en la que uno pierde el
24:18miedo a la muerte, a morirse.
24:21Bueno, es una buena pregunta, ¿no?
24:23El miedo a la muerte, yo creo que una mayoría de las personas tenemos un cierto miedo a algo que
24:30no hemos vivido, porque la muerte es una vez nada más.
24:34En segundo lugar, la muerte a menudo va asociada a la pérdida de un ser querido, ¿no?
24:39Luego, pues no podemos evitar también, no solamente como yo me voy a sentir al irme y no volver, sino
24:47también cómo se van a sentir las personas que queremos, ¿no?
24:51O nos quieren.
24:52Lo que también es verdad, que cada día más personas vemos la muerte como algo inevitable, y si podemos controlarla
25:03hasta cierto punto en el sentido...
25:06Yo le pregunté un día a mi hermano, que cuando estaba escribiendo, le digo, Alejandro, ¿tú cómo ves esto de
25:12la muerte, no?
25:13De enterarnos, incluso decir cómo queremos morir.
25:16Él me dice, Luis, es que hay que... y usó la palabra manosear la muerte.
25:22¿Qué palabra tan curiosa? Yo no me la esperaba.
25:25Bueno, manosear quiere decir el acercarnos, quizás perderle ese miedo que tú describes, ¿no?
25:31Con eso no quiere decir que nos guste morirnos, no, no.
25:35Pero prepararnos para algo inevitable, pues tratar de que ocurra de la forma menos dolorosa posible, ¿no?
25:43Hay una cosa de la que hablas también, que es el sentido del humor.
25:47¡Oh!
25:50También ayuda, ¿verdad?
25:51Que ayuda, sí, en circunstancias difíciles, ayuda mucho el sentido del humor, ¿no?
25:55Mucho, mucho. El sentido del humor es algo muy serio.
25:59Y yo leí historias de personas que pasaron años en los campos de concentración, donde el truco para sobrevivir era
26:09contar un chiste al día.
26:10Y en mi caso yo te puedo contar una experiencia que tuve yo con mi madre, de hecho, ¿no?
26:16Un día yo pues le pregunté a mi madre, mamá, el día que te mueras, ¿qué prefieres?
26:20¿Que te enterremos o que te incineremos?
26:24Y ella me miró con una sonrisa picaresca y me dice, Luis, dame una sorpresa.
26:30Y los dos rompimos a reír.
26:34Bueno, Luis Rojas Marcos, la última escena, os la pido a vosotros, pido que me digáis con quién os gustaría
26:41estar en un faro, encontraros o reencontraros, y qué canción sonaría.
26:46Me gustaría estar con gente feliz, que me acompañe y me cuente algún chiste, y con buena música. Por ejemplo,
26:58la Monquiqui, que has puesto al principio.
27:00Ay, sí, la Monquiqui, sí, sí, sí, muy bien. Luis Rojas Marcos, José Le, muchas gracias por este rato de
27:06conversación, por este libro, y bueno, estamos muy agradecidos por toda la trayectoria y por ser un referente para nosotros.
27:14Gracias.
27:14Gracias, gracias a ti, Mara. Eres un encanto, y me has ayudado muchísimo.
27:19Gracias.
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27:44de audio favorita.