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00:00¿Tenemos temita?
00:01Claro que sí, claro que sí.
00:02Bueno, estamos hablando, vamos a cambiar de tema rotundamente,
00:05si tiene que ver con...
00:07Otro tema.
00:08Otro tema.
00:08Tiene que ver con una expresión del presidente Javier Milei,
00:11que la hizo en Neuquén,
00:16donde cuestionó concretamente una expresión que se repite bastante
00:20en los medios de comunicación y que tiene que ver con esto de
00:21la gente no llega a fin de mes, o la gente no tiene para comer,
00:24o la gente está muerta de hambre, más o menos.
00:27La expresión concreta fue esa, los trató de pobres intelectualmente,
00:31y por supuesto que esta frase generó una polémica enorme,
00:35porque para muchos el presidente se estaba burlando de quienes
00:39efectivamente no llegan a fin de mes, que hay un sector de la población
00:41que le resulta muy difícil con un sueldo, con un salario,
00:46concretamente poder afrontar todos los gastos que hoy por hoy
00:49la Argentina tiene, la Argentina y el mundo, te diría,
00:51porque creo que hay sectores en todo el mundo que no llegan
00:54a fin de mes y no podemos ver lo que está pasando en Francia,
00:57en Italia y en España particularmente.
00:59Bueno, esto generó un gran cuestionamiento y se abre aquí el debate
01:03en la mesa para hablar, si querés lo escuchamos primero al presidente
01:06decir la frase, porque es mucho...
01:08Yo estoy todo el día cocinando Masterchef, ni lo que sé.
01:10Así lo dice el presidente Javier Milley, y el planteo es si la gente
01:13llega o no a fin de mes, escuchémoslo.
01:16Yo entiendo que a veces los eslogans suenan lindos, pero que suene lindo no los convierte
01:26en algo razonable.
01:29Una pelotudez, por más que la digan de manera linda, ¿es una pelotudez?
01:34Voy a usar una pelotudez emblemática que impulsó el kirchnerismo.
01:44Y digamos, ya operaron con eso y este fin de semana volvieron a tirar esa operación
01:50y ahora la estaban moviendo desde los corruptos de los medios de comunicación.
02:00La gente no llega a fin de mes.
02:04Dos tercios de los argentinos no llegan a fin de mes.
02:07No llegan al día 20.
02:12¿Podemos pensar un poquito lo que significa?
02:17Yo les hago una pregunta.
02:19Si se quedan sin plata verdaderamente al día 20.
02:25¿Me pueden decir cómo hacen para vivir 10 días sin comer y sin beber?
02:33¿Nadie se hizo la pregunta?
02:37¿Ustedes se dan cuenta que contestarse a esa pregunta se dan cuenta que la frase suena linda
02:41pero es una pelotudez del tamaño de una casa?
02:46Es decir, reflexionemos.
02:49No nos dejemos psicopatear por los hijos de puta que hicieron mierda al país.
02:54Nos llevaban a Cuba con escala en Venezuela.
03:00Digamos, íbamos a ir a niveles de pobreza del 90%, a hiperinflación profunda.
03:06No salíamos más de ahí.
03:11Bueno, ahí lo escuchábamos al presidente.
03:17Yo quiero decir esto en principio porque me parece que la frase es equivocada,
03:22pero también entiendo lo que quiso decir el presidente porque en principio, y en primer lugar,
03:26no me parece que sea una burla porque sé que muchos medios intentaron instalarlo,
03:30incluso muchos dirigentes, instalarlo como que esto es una burla a aquel que efectivamente
03:36tiene problemas con el salario.
03:38El problema del salario existe en todos los lugares del mundo.
03:41En todos los lugares del mundo hay gente que no puede llegar a fin de mes.
03:43Y cuando uno habla de no llegar a fin de mes, me parece que lo que yo interpreto de lo
03:46que dice es
03:47no es que la gente el 20 se muere de hambre y después no tiene para comer,
03:51porque si no tendríamos efectivamente gente viendo muerta de hambre en la calle, o sea, literal.
03:57Creo que es tal el consumo que tenemos, es tal el consumo que tenemos,
04:01que efectivamente el salario no alcanza.
04:04Porque cada mes necesitamos consumir más.
04:07En la diaria, entonces digo, si yo bien apoyo el equilibrio fiscal de este gobierno
04:12no hay apoyo, que realmente pueda haber un orden económico,
04:16también creo que el salario tiene que empezar a crecer.
04:20Y el crecimiento económico para el país se necesita.
04:25Y este es el punto en el que yo me quiero diferenciar en el sentido de que creo que la
04:32frase es equivocada,
04:34que no es necesaria, pero lo que yo interpreto es que el presidente no le está hablando a los argentinos,
04:40sino a quienes mencionan constantemente en un medio de comunicación
04:43esto para instalarlo de una manera tal, como si fuera la única realidad del país
04:47y como si en el 2021-2022 no hubiese existido gente a la cual el salario no le alcanza.
04:52A ver, yo creo que lo podemos dividir en varias partes este discurso.
04:57Yo creo que la forma no es agradable, porque del modo en el que habla,
05:02sí la gente se puede sentir burlada.
05:05No me cabe ninguna duda que íbamos de camino hacia Venezuela y a Cuba.
05:10Eso tampoco me cabe ninguna duda.
05:11Como tampoco me cabe ninguna duda que hay mucha gente,
05:15y sobre todo en la edad de 20, 40 años, que no llega a fin de mes, es real.
05:20A ver, el hecho de que vos digas, porque yo he escuchado a varios encuestadores
05:24que de verdad el 20 se quedan sin dinero,
05:27obviamente no van a dejar de comer, ni de tomar, ni de beber.
05:32El tema es que vos estás comprometiendo ingresos futuros para sostener esos 10 días que te faltan.
05:38O deudas, no pagando esto.
05:39Te endeudas, pedís prestado, sacas de ahorros.
05:43Eso significa no llegar a fin de mes, con tu salario.
05:46El salario hoy no alcanza para llegar a fin de mes.
05:48Yo lo primero que quiero hacer es solidarizarme con el presidente.
05:51Lo veo muy mal de salud, ojalá que se recupere pronto.
05:54Esto me preocupa mucho verlo así tan mal al presidente.
05:58¿En qué sentido, Branca?
05:59Lo veo mal, lo ves mal.
06:00Fíjate, los ojos hinchados, la cara hinchada.
06:03¿Estás hablando de un estado clínico o un tema de salud?
06:06No quiero polemizar en eso.
06:07Me solidarizo a lo que le esté pasando, ojalá se recupere pronto.
06:10Lo veo muy mal al presidente.
06:11Además, muy mal también, muy mal de lo que piensa y dice.
06:14Porque ni mi nene de 6 años goza de tanta literalidad como el presidente,
06:18burlándose y diciendo esta estupidez frente a empresarios importantes en Neuquén.
06:24Cuando en realidad lo que hace la gente es sobrevivir los últimos 10 días.
06:28Obviamente que nadie muere ni deja de comer 10 días,
06:30pero no hace falta explicárselo a un tipo grande como él.
06:32Lo que hace la gente es un esfuerzo enorme,
06:35yendo a comedores, comiendo arroz 10 días seguidos,
06:37en vez de comprar medicamentos termina eligiendo comer.
06:40Bajando las comidas.
06:40Bajando las comidas en vez de 4 comidas a 2 comidas.
06:42Tengo un listado de 30 cosas que dice de lo que puede hacer
06:44una persona que necesita del 20 al 30 de mes.
06:46Lo que ocurre con este presidente es que está tan alejado de la realidad,
06:51se creyó su propia mentira,
06:52y está tan convencido de algo que le está haciendo tanto daño a la gente
06:55que no lo ve y no lo percibe.
06:56Se va a pegar un golpe contra el piso tan fuerte
06:58en los próximos meses cuando vea los resultados
07:01porque realmente no nota el riesgo que está corriendo la gente
07:06cada uno de los meses.
07:07Y esto no lo dice la prensa.
07:09Esto es un estudio que salió de una consultora privada
07:12que sobre la totalidad de los encuestados,
07:15el 65% dice que tiene dificultades para llegar a fin de mes.
07:19De los menores de 40 años sube al 72%,
07:22que no llega, que en vez de ir a un transporte,
07:24hay un montón de listas,
07:24en vez de ir a un transporte público,
07:26tienen que ir a caminar, tienen que volarse...
07:26Pará, yo creo que a veces ni necesitas tantos encuestadores,
07:30si vivís, si vas a supermercados,
07:31escuchás a la de adelante,
07:32escuchás a la de atrás,
07:33vas a la peruquería,
07:34escuchás a la de atrás.
07:34Sí, en el día a día, en lo cotidiano.
07:37En lo cotidiano, más o menos.
07:38Lo que también es mirarse el propio ombligo
07:41siempre tiene estas consecuencias.
07:43Pasa también con...
07:43Otra vez con el cuento del travesti.
07:45Pero pasa lo mismo cuando vos decís,
07:47bueno, qué abiertos que estamos,
07:49las chicas trans en televisión,
07:51los maricones por todos lados.
07:52Es nuestra realidad que estamos acá,
07:54que estás en un canal de televisión,
07:55o estás en el arte,
07:56entonces hay 45 puntos dando vueltas por todos lados.
07:59Pero no es lo que pasa en otras situaciones,
08:01en otras circunstancias.
08:02Y esto pasa exactamente lo mismo.
08:03Muchas veces la pena de la política
08:05es que solamente miran los números
08:06de las encuestas o de lo...
08:08Eso es tremendo.
08:09Y yo entiendo que los datos son importantes.
08:12La vota embarrada solamente para las elecciones
08:13es fatal porque no es la verdad.
08:15El largo es importante,
08:16pero también es importante ver
08:17qué es lo que está sucediendo en la sociedad.
08:19El tema es no ver los datos.
08:21Yo la verdad lo digo sinceramente,
08:23quiero que le vaya bien,
08:24porque no va a ir bien a todos.
08:25Lo que me preocupó de esto,
08:27porque no es la primera vez,
08:28pasa que ahora entró,
08:29la gente se enojó en realidad.
08:31El año pasado dijo más o menos lo mismo.
08:35El tema es que lo crea,
08:37que esté enojado con los datos.
08:39Son datos en realidad,
08:40no importa la encuesta,
08:42son datos.
08:42Hay mucha gente que no llega a fin de mes.
08:44Bueno, y dividido,
08:45porque mañana tiene otra visión.
08:47que crea literalmente,
08:49que con esta expresión,
08:51la gente no se muere en la calle,
08:53que crea eso,
08:54pero bueno,
08:54que crea eso,
08:55no le va a encontrar una solución.
08:57O sea,
08:58que descrea,
08:59que la gente no llega a fin de mes,
09:02no le va a buscar una solución.
09:03Ese es el problema más grave.
09:04¿Sabes cuál es el problema más grave?
09:06Las jubilaciones,
09:07el bono,
09:0770 mil pesos,
09:08está congelado hace 31 meses.
09:10Hoy está 435 mil pesos una jubilación
09:14y una canasta básica,
09:16total es de 1 millón 632 mil.
09:18Decime cómo hace un jubilado,
09:20una pareja jubilados,
09:21para vivir.
09:23Ya si él no se da cuenta esto,
09:24que la pobreza creció,
09:25que la inflación no se detiene,
09:26porque es una inflación con estancamiento,
09:29no es una inflación con crecimiento económico.
09:31Si no se da cuenta que el desempleo también crece,
09:33si no se da cuenta que hay morosidad,
09:35si no se da cuenta que el poder adquisitivo
09:37y el nivel de vida,
09:38lo están bajando a un nivel que ya es insostenible.
09:41Si él no se da cuenta,
09:42igual se da para mejorarlo.
09:44La inflación bajó y eso es un dato.
09:45Lo que sí creo que está faltando,
09:46y es el objetivo que tiene que cumplir este gobierno,
09:48es el crecimiento económico,
09:50porque ahí es que estamos notando
09:51que el salario concretamente no alcanza.
09:53El salario no alcanza desde la inflación
09:57del gobierno anterior.
09:57Vamos a ver qué opina la señora Mónica Gutiérrez,
09:59que está con nosotros.
10:00Hola Mónica,
10:01desde su casa, seguramente.
10:02¿Qué tal? ¿Cómo están?
10:04Muy bien, Mónica, hermosa.
10:05Impecable.
10:05Siguiendo con atención
10:08lo que ustedes están comentando.
10:10A ver, mi primera sensación...
10:12Yo lo quiero llevar...
10:14Me quiero...
10:15¿Qué me decís?
10:15Si se equivocó el presidente para vos,
10:17¿cuál es tu opinión?
10:18No, a ver, el presidente no se equivoca.
10:19Es el presidente,
10:20lo que él dice,
10:21lo dice a plena conciencia.
10:22Él no se equivoca.
10:23Él piensa así, es así.
10:25Es decir, hagamos otro análisis.
10:26Primero, habla como una persona
10:28que nunca administró un presupuesto familiar,
10:32que nunca pagó cuotas de colegios,
10:34que nunca tuvo la angustia de tener que llevar
10:36el plato de comida a un hijo a la mesa,
10:41que nunca pagó sueldos.
10:43O sea, es una persona que ha vivido
10:44hasta esta edad,
10:46cincuenta y tantos, no sé,
10:47en una realidad muy unipersonal.
10:49Primera cosa, eso.
10:51Segundo, ve todo desde una abstracción,
10:53porque el presidente se presenta como un economista
10:56que vino a arreglar la economía
10:58y después lo que pasa con el resto del mundo,
11:00que cada uno se da cargo de su parte,
11:02porque según él,
11:04lo que él está haciendo
11:04va a ser la vida más fácil de todos.
11:07A mí me preocupa otra cosa en este momento,
11:10porque estamos ya, eventualmente,
11:12en una campaña electoral, ¿no?
11:15Ya está planteada la campaña,
11:17en una carrera.
11:18Al presidente le está haciendo
11:19la campaña a Kicillof, primero.
11:20A Kicillof, acá,
11:22cuando va y dice estas cosas,
11:23porque realmente alguien que dice eso
11:25no puede captar un solo voto más.
11:28Por lo menos no,
11:29no puede captar o retener el voto
11:32de alguien que está sufriendo.
11:33Coincido con ustedes,
11:34no es que la gente se muere por la calle.
11:36Yo no sé si alguno de ustedes
11:38alguna vez vivió la experiencia
11:40de que la plata que ganaste,
11:41un sueldo,
11:42no te alcance para pagar
11:43lo imprescindible antes de llegar al fin de mes.
11:45El colegio de los chicos.
11:47No, tener que salir a pedir prestado,
11:50estar con angustia.
11:50Claro, por eso comprometer el ingreso al futuro.
11:53Por eso digo,
11:54es comprometer el ingreso al futuro
11:55del tipo que sea.
11:57Bueno, pero lo que yo pretendo decir es,
12:00el presidente en este momento
12:02que vive en esa burbuja,
12:03que no sé bien,
12:05se está haciendo la campaña en contra.
12:08Milley enfrenta una campaña electoral
12:10contra sí mismo,
12:11todo el tiempo.
12:12De eso alrededor,
12:14seguramente hay una cantidad
12:16de gente que le hace el rendezvous
12:18y ninguno tiene lo que hay que tener
12:20para decirle,
12:21dejá de decir estas cosas.
12:23¿Los huevos decís?
12:24Dejá.
12:25Perdón, que sea cita que dirán.
12:26No, no, no.
12:27No, no voy a emplear esa palabra
12:29porque no quiero caer en el mismo.
12:30Pero a eso te referís,
12:30digo,
12:31como tener el coraje.
12:33El coraje de decirle...
12:34El coraje.
12:35Pero por ahí lo que le creen.
12:37¿No crees que hay un montón de gente
12:38que pueda estar de acuerdo
12:39o incluso lo ayude?
12:41No, Lizy.
12:42No, Lizy.
12:44Porque con este...
12:45Este es el mismo discurso
12:46prácticamente que de la primera elección
12:47que lo hizo ganar.
12:48Exactamente.
12:49Esperando un país que llegue.
12:53Nadie de los que está al lado de él
12:55es tan tonto
12:56como para no comprender
12:58que esto le juega en contra.
12:59Nadie se anima a decírselo.
13:01Algunos tienen ya la cabeza quemada
13:03y empiezan a decir las mismas cosas,
13:05entre ellos el ministro de Economía
13:06que dice una cantidad de cosas
13:08que no juegan a favor.
13:09para una elección.
13:11A ver,
13:12alguien le tiene que decir al presidente
13:14para decir estas cosas
13:15si querés ganar las elecciones.
13:17Oh, perdón, perdón, Mónica.
13:19O se lo dirá la gente en las urnas.
13:20Claro.
13:21Exacto.
13:22Pero igual, perdón.
13:22Bueno, pero...
13:23No sucede en las urnas.
13:24Pero por qué...
13:25Esperen.
13:26Este país se debate
13:27bien o mal entre dos modelos, ¿no?
13:30Sí.
13:30Bueno, hay una enorme cantidad de gente
13:32en este país
13:33que ha hecho una apuesta
13:34con mucho sufrimiento,
13:35incluso sufriendo para llegar
13:37a fin de mes
13:37para que este modelo
13:39de déficit cero,
13:42de exportaciones,
13:44todo se sostenga.
13:45Se sostenga.
13:46Una economía más ordenada,
13:48más limpia,
13:49menos...
13:49Mónica.
13:51...inflacionaria.
13:51Ahora, si seguimos con este debate,
13:54Miley pierde contra sí mismo.
13:56Ahora...
13:57Mónica,
13:57perdón, Mónica,
13:57igual, perdóname.
13:59El único que admitió
14:01y que está interesado
14:02en las elecciones
14:03es el presidente.
14:04Después no escuché
14:04a ningún otro candidato
14:05hablar de las elecciones.
14:06Falta un montón todavía.
14:07No me gustaría llevar
14:07esta discusión
14:08a un escenario electoral.
14:10¿Qué te conviene decir
14:10para ganar las elecciones
14:11o qué no te conviene decir
14:12para ganar las elecciones?
14:13Hoy la gente
14:13la está pasando mal
14:14y creo que la discusión
14:15la tenemos que centrar
14:16en esto,
14:16como un presidente.
14:17En vez de hablar...
14:18A mí no me interesa
14:21si esto le sirve
14:22o no sirve
14:22para alguna reelección.
14:23A mí me interesa
14:23lo que está pasando hoy
14:24con la gente.
14:24¿Qué me importa
14:25si a él lo perjudica?
14:26Ay, los tenemos que asesorar bien
14:27porque si no,
14:28no ganarán las elecciones.
14:29¿Qué me importa?
14:29Yo quiero saber
14:30cómo le solucionamos
14:31la vida a la gente.
14:32Espera, Diego,
14:32pará, pará,
14:33no me rete.
14:34No, pero no me rete.
14:35Esto no le conviene,
14:36Miley.
14:37Porque si no,
14:37Mónica,
14:43a mí no me interesa
14:45lo que está diciendo
14:46Mónica Bustárez.
14:47Si a vos no te interesa...
14:48Estoy haciendo
14:49un enfoque político
14:50porque, ¿sabés qué, Diego?
14:52Este es el presidente
14:54que tenemos
14:54y este es el que,
14:55en definitiva,
14:56toma las decisiones.
14:57Y si este presidente
14:58que piensa así
14:59no es que hace
15:01como que piensa así,
15:03piensa así.
15:04Por eso yo arranqué diciendo
15:07que es una persona
15:08que nunca mantuvo
15:09una familia,
15:10que no sabe
15:10lo que insume
15:11de gasto un chico,
15:12no sabe lo que es
15:13la angustia
15:14de no darle
15:14un plato de comida
15:16con proteína
15:17a tus hijos.
15:18Porque es cierto,
15:19los últimos 10 meses,
15:20los últimos 10 días
15:21del mes
15:22se sobreviven
15:23como se sobreviven
15:24todos los días
15:26comiendo carbohidratos,
15:28no comiendo proteínas,
15:29chico.
15:30Comiendo mal,
15:31viviendo mal.
15:32Yo me quería así.
15:33El argumento,
15:33perdón, Mónica,
15:34pero yo te reentiendo
15:36y, digamos,
15:37y comparto
15:37mucho de lo que decís,
15:38pero el argumento
15:41de que no pagó
15:42un colegio
15:43o no tiene
15:44un hijo
15:45al cual...
15:45Mariana,
15:46discúlpame,
15:47déjame terminar,
15:47no, no, no,
15:48déjame terminar,
15:49porque hemos tenido
15:49ministros de economía
15:50y presidentes
15:51que han tenido hijos
15:52a los que han tenido
15:54que mantener o no,
15:55o de los que se han
15:56hecho cargo o no,
15:57y sin embargo,
15:58nos dejaron un país
15:59con una inflación enorme,
16:00digamos,
16:00si nosotros creemos,
16:01efectivamente,
16:02y aprovecho y te pregunto,
16:03que para resolver
16:04el tema del salario,
16:05para que la gente
16:05pueda seguir
16:06y extender su salario
16:07y no le llegue al 20
16:08y lo pueda extender
16:09hasta el 30,
16:10efectivamente,
16:10consideramos que la solución
16:12es volver a emitir,
16:13entonces vamos a estar
16:14en un problema enorme,
16:15atrapados en una red
16:16de la cual no vamos
16:17a poder salir nunca.
16:17Pero Mariana,
16:18¿cuál puede ser
16:20la solución,
16:22según vos,
16:23para que el salario
16:23efectivamente
16:24pueda alcanzar?
16:26Porque hace años
16:26que no alcanza el salario.
16:28Estamos hablando,
16:29Mariana,
16:29de la misma cosa.
16:31El presidente
16:31está atrapado,
16:32el gobierno
16:33está atrapado
16:33en una situación
16:34para sostener
16:36este rumbo económico
16:38así del déficit
16:39abajo,
16:40de no introducir
16:43cambios
16:43en el rumbo
16:44de la política
16:45económica,
16:46en lo inmediato
16:47no va a haber
16:48flujo de plata,
16:49no va a haber
16:51crecimiento
16:51de la economía,
16:52van a seguir
16:53las empresas
16:54yéndose para atrás.
16:56Es decir,
16:56acá hay una economía
16:57que funciona
16:58mal que le pese.
16:59A mi ley,
17:00a dos velocidades.
17:01Por un lado,
17:02está muy bien
17:03la macro
17:03y por el otro lado
17:04la micro
17:05es la que es.
17:06Mónica,
17:07y ahora sí,
17:08perdón.
17:08Es el presidente
17:09el que puede definir
17:11esto,
17:12pero está atrapado
17:12en un dilema.
17:13Pero si tenemos
17:14alguien que le dice
17:15las cosas que están bien,
17:17¿quiénes son los políticos
17:18que le dicen las cosas
17:19que están mal?
17:19Porque hasta ahora
17:20solo vemos que la oposición
17:21es la gente que no llega
17:23o los que no están de acuerdo,
17:24el ciudadano simple.
17:26La oposición,
17:26gente,
17:27la oposición
17:28no tiene un discurso.
17:29La oposición
17:30no tiene un discurso
17:31más que señalar
17:32lo que está mal
17:32lo que ya todos sabemos.
17:34No hay una alternativa,
17:35no están proponiendo
17:36una alternativa,
17:37no están diciendo
17:37hay que hacer esto
17:38o lo otro.
17:39Acá hay dos modelos
17:40que están en pugna
17:41y el presidente
17:42se aferra al de él
17:44y al aferrarse
17:46al de él
17:46no va a hacer
17:47activar
17:48la microeconomía
17:50y van a medir
17:52las condiciones.
17:52Sí, pero en realidad
17:53me parece a mí
17:54viendo de lejos
17:55que lo que pasó antes
17:58lo llevó a perder
17:59merecidamente
18:00y por eso perdieron
18:01pero lo que estamos viendo
18:02en estos días
18:03especialmente en este año
18:04tampoco parece ser
18:06la solución.
18:07El tema que no nos queda
18:09lo que estamos viendo
18:10las medidas económicas
18:13el atraso que tenemos
18:15como cada mes
18:16dicen
18:16no, la inflación
18:17está en 2%
18:17sí, pero con los sueldos
18:18plantados
18:19cada vez alcanza
18:20para menos
18:21hay mucha gente
18:22que no está viendo
18:23que no llega
18:24a fin de mes
18:24el plan económico
18:26no está funcionando
18:27entonces
18:27venimos de algo
18:28que no queremos volver
18:29porque no funcionó
18:31y por eso perdieron
18:32justamente
18:32pero estamos en algo
18:34que no parece ser
18:35la solución hoy
18:36ya llevamos 3 años
18:37de este gobierno
18:38y venimos cayendo
18:39A ver, podemos mirar
18:40a ver, podemos mirar
18:42lo que está pasando
18:42en muchos países europeos
18:44en este momento
18:45que las calles
18:45están alzadas
18:46por distintas cuestiones
18:48relacionadas
18:49con la calidad de vida
18:50en un lugar
18:52por los alquileres
18:52en otro lugar
18:53por la educación
18:54cosas bastante parecidas
18:55a las nuestras
18:55en otro
18:56porque el salario
18:57no compensa
18:58para comprar los alimentos
19:00Europa está
19:01en ebullición
19:02y la lectura
19:04que hacemos de eso
19:05es
19:06los liberales
19:07los libertarios
19:08dicen
19:09bueno, esto es porque
19:09están rechazando
19:10el modelo
19:12distribucionista
19:13de los socialistas
19:14de mercado
19:14y todo lo demás
19:15y del otro lado
19:15dicen todo al revés
19:16esta es una protesta
19:18contra el ajuste
19:18de los sectores liberales
19:20y libertarios
19:20y ahí está
19:21Milen militando
19:23esta causa sesgada
19:24porque no podemos
19:25ver la realidad
19:26entre 60
19:28vemos un pedacito
19:29de la realidad
19:30o el otro
19:31confirmamos nuestro sesgo
19:32queremos ser
19:33ultraconservadores
19:34liberales
19:35ajustadores
19:37o queremos ser
19:38no sé qué
19:39la realidad
19:41volvemos a lo nuestro
19:42¿cómo se soluciona esto?
19:44a ver gente
19:45si tuviéramos
19:46una política
19:47de sentarse a la mesa
19:48de tener acuerdos
19:49de no estar insultándose
19:51permanentemente
19:52los unos de a otros
19:53de ponerse de acuerdo
19:54para mitigar
19:55el costo inexorable
19:56que tiene la transición
19:57de la economía
19:58desde una economía
19:59de la que veníamos
20:01distribucionista
20:02a una economía
20:02de mercado
20:03si las fuerzas políticas
20:04pudieran sentarse
20:05a una mesa
20:06sin insultos
20:07sin violencias
20:08y encontrar
20:08salidas más
20:11compasivas
20:11para atravesar
20:12esta transición
20:13estaríamos bien
20:14pero no podemos
20:15porque son trincheras
20:17trincheras
20:18inexpugnables
20:19¿quién le contestó?
20:20perdón Mónica
20:21que te interrumpa
20:22¿quién le contestó
20:23al presidente?
20:24Axel Kicillof
20:25a ver qué dijo
20:28tuve la oportunidad
20:29de escuchar
20:30al presidente
20:31burlarse
20:32de los que dicen
20:32que no llegan
20:33a fin de mes
20:33con un cinismo
20:35desconocido
20:36hasta ahora
20:38pero además
20:39creyéndose
20:39o gracioso
20:41o inteligente
20:42la verdad que es muy triste
20:43por eso yo le quiero
20:45contestar seriamente
20:46al presidente
20:47es cierto
20:49hay millones
20:50de argentinos
20:51que no llegan
20:52a fin de mes
20:52es cierto
20:53es la verdad
20:54está en la calle
20:55se puede constatar
20:57preguntándole
20:58a cualquier
20:59prácticamente
21:00trabajador
21:01empresario
21:02pyme
21:03a cualquier
21:04docente
21:05a cualquier
21:06estudiante
21:07a cualquiera
21:08a cualquier jubilado
21:09así que esta es la realidad
21:10que se está viviendo
21:11yo le voy a decir
21:12al presidente
21:12cómo se llega
21:14a fin de mes
21:15viviendo peor
21:16mucho peor
21:17mucho peor
21:18que es lo que tenemos
21:19diferentes estrategias
21:21para alargar un sueldo
21:22que ya no alcanza
21:23o bien postergar
21:25o limitar consumo
21:27la gente
21:27sale menos
21:28aquel que
21:29que tenía
21:30alguna compra especial
21:32no la puede hacer
21:33se están postergando
21:35consumos
21:35les cuento también
21:37que no solo eso
21:38se está endeudando
21:39de a millones
21:41la familia argentina
21:43de a millones
21:44y se endeuda
21:45con el sistema financiero
21:47con la tarjeta
21:48de crédito
21:48con las billeteras
21:50con alguna
21:51financiera
21:52o con la familia
21:53o con los amigos
21:54se está generando
21:56realmente
21:56una pelota de deuda
21:58que es responsabilidad
21:59de esta
22:00política económica
22:01así que sí
22:02es así
22:03la verdad
22:04que la gente
22:04no llega a fin de mes
22:05y el presidente
22:07lo más triste
22:08es que
22:09o bien
22:10simplemente decide
22:11ignorarlo
22:12o bien
22:14peor todavía
22:15no lo conoce
22:16y no lo sabe
22:16no conoce
22:18en la situación
22:19en la que está
22:20este
22:20la argentina
22:22en este momento
22:23no la conoce
22:25perfecto
22:26si no le quiero
22:26preguntar
22:27no es lo que yo digo
22:28le está haciendo
22:28la campaña
22:29a Kicillof
22:30bueno
22:30se la pone en bandeja
22:31está muy bien
22:32pero a ver
22:33pero perdón
22:34con lo que dice Kicillof
22:36porque digo
22:37hay una argentina
22:38que tampoco ve
22:38porque no se te ocurra
22:39ir a un hospital
22:40de la provincia
22:41de Buenos Aires
22:41pero dicho esto
22:42y vos sos
22:43una politóloga
22:44bastante
22:45no no soy una politóloga
22:47apenas soy una periodista
22:49no no
22:49pero haces un análisis
22:50de la política
22:53creíble
22:53honesto
22:54mi pregunta es la siguiente
22:56si todos saben tanto
22:58porque todos saben tanto
23:00tanto
23:00Macri que hizo un desastre
23:01Cristina
23:03Alberto
23:03Alberto
23:04¿por qué siempre
23:05llegamos a niveles
23:06de pobreza
23:07tan altos
23:08si toda esta gente
23:09es genia
23:10cuando no está
23:11como presidente
23:12pero cuando llegan
23:13a presidente
23:13hacen un desastre
23:16no yo no sé si
23:17a ver
23:17cuando vos decís
23:18que toda esta gente
23:19es genia
23:19no yo no coincido
23:21no no digo
23:22ellos se venden
23:23como genios
23:23ellos tienen
23:24la solución mágica
23:25pero cuando están
23:26en el poder
23:26hacen un desastre
23:27te voy a decir
23:29por qué
23:29la realidad
23:30es infinitamente
23:30compleja
23:31y la política
23:33en este momento
23:33pretende simplificarla
23:35y nos dicen
23:35es por acá
23:36es por acá
23:36es por acá
23:37por acá es una parte
23:39pero dejas de ver
23:40la otra
23:40por eso te digo
23:41el presidente dice
23:42vamos a arreglar
23:44la macro
23:44está bien
23:45pero no pone el costo
23:47de esa transición
23:49sobre la vida
23:49de la gente
23:51y después te dice
23:53bueno pero si yo
23:53no reelijo
23:55el año que viene
23:55pues ya sabemos
23:56que el año que viene
23:56va a ser muy muy muy difícil
23:58y nos trasladan
23:59toda la expectativa
24:00al 28
24:01si yo no reelijo
24:02tal cosa
24:03y estás haciendo
24:04todo lo posible
24:05para no reelegir
24:06porque es lo que
24:06está haciendo el presidente
24:07porque el presidente
24:09si toca
24:09los fundamentos
24:11de esa política
24:11económica
24:12que él cree
24:13es un propio
24:14fracaso discursivo
24:15porque le va
24:17entonces
24:17ahí estamos
24:19en una situación
24:20que es como una encerrona
24:21que tiene el presidente
24:22pero la verdadera encerrona
24:23es para la gente
24:24que va a atravesar
24:26este tiempo
24:26sabiendo
24:27con mucho sufrimiento
24:28falta un montón
24:29Mónica
24:30entiendo que
24:30seguís preocupada
24:31por el tema
24:32que va a pasar
24:32en esta campaña
24:34no sigo preocupada
24:34por el tema
24:35de lo que va a pasar
24:36en la campaña
24:36porque lo que va a pasar
24:38en la campaña
24:39Diego
24:39es lo que está pasando
24:41a la gente
24:41ahora
24:42por eso mismo voy a esto
24:43Mónica
24:44nosotros hablamos de
24:45toda la dirigencia
24:47está contando
24:47los votos
24:48no está bien
24:49pero a mí no me interesa
24:49te juro que esta charla
24:51está perfecta
24:52dentro de 7 meses
24:53hoy lo que te digo
24:54es como hace la gente
24:56porque es un montón
24:57pero que tenés
24:58para proponer vos
24:59espera
25:00si no nos damos cuenta
25:01si no nos damos cuenta
25:03yo no soy candidato
25:04a nada
25:05Mónica
25:05a mí no me corras con eso
25:06porque si querés
25:06te pongo un montón de dinero
25:07entonces no me corras
25:08yo estoy diciendo
25:10lo que está sucediendo
25:11si vos
25:12a la gente
25:13si a los jubilados
25:14si a los jubilados
25:15no le aumentas el bono
25:16de 70 a 200 mil pesos
25:18si a la ley universitaria
25:20la ley de presupuesto universitario
25:22no aplicás
25:22y interpelás
25:24ante la justicia
25:25apelás en la justicia
25:26y no cumplís
25:26con lo que tenés que cumplir
25:27con la ley
25:27si le pegás
25:28a los jubilados
25:29porque van a marcar
25:30pero Diego
25:30si cerrás industrias
25:32si abrís importaciones
25:32si no cuidás la economía
25:33hay un montón de cosas
25:34que tenemos que corregir hoy
25:35me vas
25:37está bien
25:37te estoy preguntando
25:39este es el gobierno
25:40este es el presidente
25:41piensa así
25:42y no las va a corregir
25:44esto nosotros estamos
25:45para contar
25:46esto es lo que estamos contando
25:47nosotros no estamos
25:48para contar
25:48me enseñaron
25:49y vos fuiste una de las periodistas
25:50que el periodismo
25:51está para ejercer
25:52justamente este rol
25:53de cuestionar
25:55a los gobiernos
25:56y no noto que no lo cuestionen
25:57hay que exigirle al gobierno
25:58que cambie las políticas económicas
26:00se acabó
26:01si esto es una Cristina
26:02tanto criticando
26:03hay que exigirle
26:04que cumple lo que tiene que cumplir
26:05punto
26:06y tiene que mejorar
26:06la vida de los argentinos
26:07Diego
26:08vos podés decir
26:10lo que quieras
26:11exigirle al presidente
26:12el presidente vive
26:13en esa realidad
26:14pero lo hacían
26:15con otros presidentes
26:15Mónica
26:16que les pasó
26:16donde quedaron
26:17esos rebeldes
26:17que exigían a los gobiernos
26:19y cuestionaban
26:19todas las medidas
26:20que tomaban
26:20hay que cambiar eso
26:22Diego
26:24que te acabo de decir
26:25de que estás rodeado
26:26por gente
26:27que es incapaz
26:28de decirle
26:28no es por acá
26:29hay que seguir analizándolo
26:30y por falta de gente
26:31que le diga
26:32hay que seguir analizándolo
26:33diciéndolo
26:34insisto
26:35insisto
26:35porque también está bien
26:37lo que te plantea Mónica
26:38porque es muy fácil
26:39sentarse en un programa
26:40de televisión
26:41a decir
26:42esto es un desastre
26:42hay que cambiarlo
26:43vuelvo a decir
26:44todos los que dijeron
26:45que lo iban a cambiar
26:46no lo cambiaron
26:48entonces digo
26:49somos todos presidentes
26:51cuando no lo somos
26:52¿qué propuestas hay?
26:54porque la de Kicillof
26:54va a ser
26:55va a ser otra vez emitir
26:56bueno
26:57generando más pobreza
26:58generando más pobreza
27:00¿por qué no hacemos
27:01una pregunta?
27:01escuchame una cosa
27:01¿sabes lo que pasa?
27:02que hay un prejuicio
27:03y hay imágenes instaladas
27:05previamente
27:05que no se aceptan
27:06escuchar al otro
27:07vos
27:08vos Mariana
27:09Mónica
27:10por más que escuchen
27:11a quien escuchen
27:11van a seguir pensando
27:12como piensan
27:12y yo voy a seguir pensando
27:13como piensan
27:13claro
27:14el otro día
27:14vamos a un ejemplo
27:17vamos a un ejemplo
27:18voy a un ejemplo
27:19el otro día
27:20hace dos o tres días
27:21Máximo Kirchner
27:22dio una charla
27:23magistral de economía
27:25¿ustedes están dispuestas
27:26a escucharlo?
27:27no me hagas reír
27:27no me hagas reír
27:29también
27:30no me hagas reír
27:32también pasa
27:32que estamos escuchando
27:33ahora sí que Mariana
27:34pero también estamos charlando
27:36entre nosotros
27:37estamos charlando entre nosotros
27:38porque los que tienen que dar la cara
27:39y me dirán
27:40justo traes a la mesa
27:41justo traes a la mesa
27:44el nombre de una persona
27:45que milita
27:47Maricarmen
27:48y que tiene 25 propiedades
27:50heredadas por la familia
27:51en esa nota dijo
27:52eso entre otras cosas
27:53eso es la izquierda
27:55o sea eso es
27:55la ideología que representan
27:58dicen representarte
27:59de una manera
28:00¿no?
28:00defienden ciertas ideas
28:02pero después
28:02vos escuchaste
28:03discúlpame
28:03ya te escuché
28:04es suficiente
28:04Diego
28:05ya hayas dicho
28:06que tenía una clase
28:07marginal de economía
28:09entonces que se postule
28:10a presidente
28:11Máximo Kirchner
28:12y va a liderar seguramente
28:13los votos de la madre
28:14y quizá una de esas
28:15pueden debatir sin gritar
28:17pero a ver digo
28:17si está el experto en la economía
28:19no pero digo
28:20si está el experto en la economía
28:22¿por qué no le propuso a la madre
28:23no implantar el 82% móvil
28:24para los jubilados?
28:25es lo que dije
28:26que el otro día
28:26dio una charla
28:27muy interesante
28:29analizando cuál es
28:30la problemática de Argentina
28:31y a ustedes no les va a gustar
28:33pero durante los gobiernos
28:34de Néstor y Cristina
28:35pregúntale a la gente
28:36que la está pasando mal
28:36con Cristina estaba bien
28:37me importa un poco
28:39lo que diga
28:39sí chicos
28:40se vivió en el momento
28:41de crecimiento de Argentina
28:41fue con Néstor y con Cristina
28:43le guste o le guste
28:44muchos hicieron mucha plata
28:45con Néstor y con Cristina
28:46damos fe que arrancó
28:48diciendo que no iba
28:49por le digan lo que le digan
28:50me iba a cambiar de parecer
28:51silencio
28:52me quedaría horas
28:53hablando con ustedes
28:55pero lamentablemente
28:56¿te vas?
28:57no
28:58le voy a decir una cosa
28:59miren este ejemplo
29:00Mónica te agradezco
29:02¿cómo?
29:03¿puedo decir algo
29:04antes de irme?
29:05por favor
29:06lo que acabo de escuchar
29:06es tremendo
29:07a ver
29:08Diego
29:09el kirchnerismo
29:10ya tuvo su oportunidad
29:12Máximo ya tuvo su oportunidad
29:14Kicillof
29:15Cristina
29:15ya tuvieron su oportunidad
29:17la gente vivía
29:18la gente
29:19Kicillof ya tuvo la oportunidad
29:21vivía mejor
29:22y el país
29:23se fue al fondo del mar
29:25entonces no venga
29:26con ese discurso tan antiguo
29:29hablar del pasado
29:30son solo cuestiones ideológicas
29:33nada más
29:33gracias Mónica del amor
29:34te mando un beso enorme
29:36solamente quiero
29:37para que vean
29:38por qué estamos destacadas
29:39qué linda que está Mónica
29:41qué bomba que es Mónica
29:42por qué siempre quedamos destacados
29:43en el mismo lugar
29:45algo bueno que tengas que decir
29:46del gobierno de mi ley
29:47nada
29:48no hay nada bueno
29:48algo bueno que tengas que decir
29:49del gobierno de Cristina Mariana
29:51no, no sé
29:52tendría que ponerme
29:52así vamos a estar siempre destacados
29:54en el mismo centro
29:55y con esto nos vamos
29:58es tromposa tu pregunta
29:59no me gustó
30:00no, no, no pasa nada
30:02pero no me pasa
30:03o sea
30:04así como que no es
30:05porque no es
30:06yo no soy
30:07yo no soy una persona
30:08fanática
30:09que defienda
30:09yo no soy una persona fanática
30:11que defienda
30:12lo indefendible
30:13y mucho menos
30:14defender la corrupción
30:15entonces
30:15por más que haya habido
30:17seguramente
30:17cosas muy positivas
30:18y para mí
30:19aquello que es positivo
30:20en un gobierno
30:20hay que dejarlo
30:22hay que permanecer
30:23tiene que permanecer
30:24porque
30:24gobernar un país
30:25es algo que sea funcional
30:28para todos los argentinos
30:29independientemente
30:30de las ideologías
30:31entonces
30:31a mí lo que me cuesta mucho
30:33y lo que me separa
30:34de un tipo de gobierno
30:36es la corrupción
30:37entonces
30:38probablemente hicieron
30:39cosas buenas
30:40pero estás haciendo corrupción
30:41tenés Andy
30:41tenés Libra
30:42tenés un montón de actos
30:43de Adorni
30:44¿de qué habla de corrupción?
30:46si las consecuencias
30:46que pagamos
30:47como argentinos
30:48es el más corrupto de todos
30:48si las consecuencias
30:49que pagamos
30:50lo tiene que dejar la justicia
30:51el día que llega la justicia
30:51ojalá terminen presos
30:53todos como Cristina
30:54y te aseguro
30:55que no me vas a ver
30:56con el cartel
30:56que diga
30:57libérenla
30:58¿cuándo se me ocurrió
30:59hacer esta pregunta?
31:01me voy a ir con lo bella
31:02que está Mónica
31:02que estás viviendo
31:03yo y mi pregunta
31:05esto es culpa tuya
31:06un beso Mónica
31:08para qué me metí acá
31:09para qué
31:10qué tenemos
31:12sí
31:12vamos
31:12chau