Existence de Jésus ? Les preuves qui défient les sceptiques ! Zoom - Olivier Bonnassies : - Vidéo Dailymotion

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Pour vous procurer "1000 raisons de croire en Jesus" : https://boutiquetvl.fr/accueil/olivier-bonnassies-1000-raisons-de-croire-en-jesus _____________________________________________________________________ Et si deux mille ans après sa mort, Jésus continuait de défier la science, l’histoire et la raison ? Et si la foi chrétienne reposait sur bien davantage que des croyances et des traditions ? Polytechnicien, entrepreneur et chercheur passionné, Olivier Bonnassies, dans son livre "1 000 raisons de croire en Jésus", s’attaque à l’une des plus grandes énigmes de l’humanité. Dans un travail collectif de haut vol, il rassemble une impressionnante accumulation de faits, de témoignages et d’indices. Miracles inexpliqués, prophéties accomplies, apparitions, découvertes archéologiques : le dossier est vertigineux. Mais ces éléments constituent-ils de véritables preuves ou de simples coïncidences ? La science peut-elle éclairer le mystère de la Résurrection ? Pourquoi le christianisme plutôt qu’une autre religion ? Et si le plus grand miracle de l’Histoire était aussi le plus crédible ? Une enquête passionnante qui pourrait bien ébranler les certitudes des incroyants… et réveiller la foi des autres ! _____________________________________________________________________ 🔵⚪🔴  Pour faire un don à TVL : https://tvlibertes.faites-un-don.com/ _____________________________________________________________________ ✒️ Restons en contact ! Abonnez-vous à l'infolettre : https://mailchi.mp/tvlibertes/inscription _____________________________________________________________________  🔵 Site officiel : https://www.tvl.fr  🔵 Réseaux sociaux : https://www.facebook.com/tvlibertes/ https://twitter.com/tvlofficiel?lang=fr https://www.tiktok.com/@tvl_officiel https://www.instagram.com/tvlofficiel/ https://t.me/TVLofficiel  #catholicisme #jesus #religion  Source YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=EzMT4JApzq0

Transcript

00:05Et si la résurrection de Jésus n'était pas seulement une affaire de foi, mais un fait que l'on

00:11pouvait démontrer ?

00:13Polytechnicien, entrepreneur et passionné par les rapports entre la science et la religion,

00:18Olivier Bonassi bouscule les certitudes avec son nouveau livre « 1000 raisons de croire en Jésus »

00:23publié chez Guy Trédaniel, une enquête vertigineuse qui pose une question explosive à notre époque très matérielle.

00:30Et si les sceptiques avaient tort ? Olivier Bonassi, bonjour.

00:33Bonjour Martial.

00:34Merci d'être sur TV Liberté pour la publication de ce nouvel ouvrage qui vient d'être publié aujourd'hui.

00:39Oui, tout à fait.

00:39Voilà, un livre, j'ai dit, vertigineux, « 1000 raisons de croire en Jésus »,

00:43mais ce livre est-il nécessaire après tout heureux ceux qui croient sans avoir vu ?

00:48Et j'ajouterais, sans avoir lu ?

00:49Non, justement, Jésus est absolument en train de donner dans toute sa vie des preuves de la vérité.

00:55Il est logos et il n'aime pas la crédulité.

01:01La foi, ce n'est pas du tout la crédulité.

01:03La foi, c'est une adhésion confiante à quelqu'un qu'on a identifié comme étant réel et avec de

01:11bonnes raisons de croire.

01:11Donc, il ne faut pas se tromper sur ça.

01:14Il y a beaucoup de confusion.

01:15La phrase que tu citais, elle est très mal interprétée en général.

01:19Thomas avait eu le témoignage de ses dix compagnons qui lui disaient « Jésus est ressuscité ».

01:24Eh bien, ces témoignages sont des preuves, ça aurait dû lui suffire.

01:28Simplement, ce que Jésus dit, c'est que beaucoup n'auront que ça et lui, il aura la chance en

01:32plus de mettre la main dans son côté.

01:34Exactement.

01:34J'ai vu et j'ai cru.

01:36Le fil conducteur de ce travail commun qui agrège donc de nombreuses contributions, c'est prouver Jésus, en fait.

01:41Exact. Où s'arrête d'ailleurs la démonstration rationnelle et où commence l'acte de foi chez vous, Olivier ?

01:46Alors, c'est un schéma qu'on a mis dans le livre au fond.

01:50Le cardinal Newman vient d'être proclamé docteur de l'Église et pour plusieurs raisons.

01:55Mais dans une, c'est ce qu'on appelle la grammaire de l'assentiment, c'est-à-dire qu'il

01:57a analysé comment est-ce qu'on donne son assentiment de foi.

02:00Et il dit qu'il y a trois choses.

02:01Il y a une première partie qui sont les raisons de croire, c'est exactement le sujet du livre.

02:05Mais il y a une deuxième partie, c'est la disposition intérieure.

02:08C'est-à-dire qu'il faut faire intérieurement, il faut être ouvert à la vérité.

02:11C'est très évident parce qu'il y a, même inconsciemment, on a plein de fermetures, on a plein d

02:15'a priori, de préjugés, de peurs, de tout ça.

02:17Mais si on est ouvert à la vérité et qu'on cherche vraiment, qu'on fait une enquête, ça prend

02:21du temps parfois,

02:22on peut être amené à un troisième moment qui est la décision de foi, qui est, selon ce que dit

02:26le catéchisme au numéro 155,

02:29un acte de l'intelligence, mais par la volonté libre, agit avec la grâce de Dieu et l'intelligence.

02:35Donc il y a trois choses, la grâce de Dieu, la volonté et la liberté.

02:37C'est pour ça que ce livre ne parle que de connaissance.

02:39On ne parle pas de foi, mais on invite les gens ensuite, après, s'ils le veulent, à faire une

02:44démarche d'une nature différente,

02:45qui est l'adhésion de foi et qui, avec toutes les conséquences que ça a.

02:48Très joli Olivier Bonassi, mais avant de parler du Christ lui-même, encore faut-il être certain de l'existence

02:52et de la féminité historique de Jésus.

02:54Que savons-nous de lui indépendamment, donc, de la foi et des évangiles ?

02:58À l'aune, d'ailleurs, de nouvelles découvertes.

03:00Ce que vous dites, vous affirmez même que l'existence historique de Jésus est indéniable.

03:04– Oui, elle est contestée par personne au niveau universitaire, c'est-à-dire qu'il n'y a pas

03:09de débat, en fait.

03:10– Michel Onfray n'existe pas.

03:11– Oui, mais Michel Onfray n'est pas un universitaire et pas un historien.

03:15Mais le chapitre 6 du livre qui parle de ça est très court, parce que, justement, il n'y a

03:19pas de débat.

03:20Le meilleur argument, et je pense qu'il suffit à lui tout seul, c'est que pendant 17 siècles,

03:24personne, pas même les pires adversaires de Jésus, qu'ils soient juifs, grecs, romains, païens, tout ce qu'on veut,

03:30personne n'a imaginé qu'il n'avait pas existé.

03:32Or, les Juifs qui étaient là pendant, avant et après le Christ,

03:37ils n'ont jamais dit, on ne sait pas si cet homme a existé.

03:40Non, ils ont dit, cet homme a été pendu au bois et c'était bien fait pour lui,

03:42parce qu'il a blasphémé, et voilà.

03:44Et donc, ils n'ont jamais nié l'existence de Jésus, personne.

03:47Il a fallu attendre le 18e siècle pour qu'il y ait un hurlu berlu qui arrive

03:50et qui dise peut-être que Jésus n'a pas existé.

03:52Donc, voilà, il n'y a pas de débat, en fait, sur ce sujet.

03:54– Bon, pas de débat.

03:55Alors, vous allez même d'ailleurs encore plus loin dans la démonstration,

03:58puisque vous posez la question cruciale, qui est Jésus ?

04:02Quitte à choquer d'ailleurs, vous explorez les thèses,

04:04que Jésus soit un fou, un affabulateur, un menteur.

04:09– Oui, alors ça, ce n'est pas de nous.

04:10D'ailleurs, dans ce livre, il n'y a pratiquement rien de nous.

04:12Nous, on ne fait que collecter des choses.

04:14Là, c'est le fameux trilemme de Lewis.

04:16C.S. Lewis, un grand apologète anglais qui s'est converti,

04:20qui est devenu très brillant, il a dit, en fait, il n'y a que trois options.

04:24C'est impossible de dire que Jésus était un sage.

04:26– J'en ai lu plus une, il dit vrai, mais je vous laisse son affabulateur, il faut.

04:29– Oui, oui.

04:30En fait, il dit, c'est impossible de dire que Jésus est un grand sage,

04:34parce que quelqu'un qui dit, avant qu'Abraham ait été, moi je suis,

04:37c'est soit un fou, soit un menteur, soit quelqu'un d'exceptionnel et d'éternel, en fait.

04:44Donc, il dit, Jésus ne nous laisse pas la possibilité de dire

04:47que c'était juste un grand homme, un grand sage, un grand savant.

04:49Non, pas du tout. Il faut trancher entre ce qu'il dit être qu'il est,

04:54c'est-à-dire l'égal de Dieu par ses actes, par ses paroles,

04:57ou alors une affabulation, un fou, un menteur.

05:00– Oui, mais vous dites que ce n'est pas un menteur.

05:01– Ah non, je dis, voilà les éléments du dossier.

05:05Est-ce que l'hypothèse que Jésus soit un menteur est crédible ?

05:08Parce que s'il était un menteur, derrière, il y aurait, par exemple,

05:11la résurrection serait une fake news,

05:14et dans ces cas-là, il faudrait expliquer plein de choses.

05:16Par exemple, le comportement des apôtres,

05:18des apôtres qui étaient des pauvres types comme nous,

05:21qui étaient moyennement courageux,

05:22donc ils ont suivi Jésus pendant trois ans

05:24parce qu'ils ont été appelés, choisis, établis, institués

05:29pour être avec Jésus pendant trois ans.

05:31Donc, Jésus en a fait des témoins.

05:32Il voulait qu'ils le connaissent très, très bien.

05:34Pourquoi ? Parce qu'il devait être témoin de son existence,

05:38de sa mort, et puis après, de sa résurrection.

05:40Et ces personnes qui étaient comme nous, des personnes normales,

05:44des terriens, des pêcheurs, des gens qui avaient les pieds dans la glaise,

05:47qui n'étaient pas des illuminés,

05:50ils sont tous complètement changés de comportement,

05:52ils sont partis, ils ont tous été martyrs,

05:54même Saint-Jean qui n'a pas été mort de martyr,

05:56mais qui a été martyr aussi,

05:56ils ont tous été martyrs dans tous les coins du monde,

05:58en laissant tout pour aller témoigner d'une chose

06:01dont ils savaient que c'était vrai.

06:03Ils ont vécu 40 jours avec Jésus ressuscité.

06:06Et Pascal nous dit, je ne crois que les histoires

06:09dont les témoins se feraient égorger,

06:10ben ces histoires-là, il y a des témoins qui se sont fait égorger

06:14pour attester de la réalité de la résurrection.

06:16Il n'y a pas d'autre explication rationnelle.

06:18Il a fallu qu'il se passe quelque chose de dingue

06:20après la mort de Jésus pour que ces gens-là

06:22changent de comportement comme ça.

06:23Et en plus, ils ont convaincu tout le monde,

06:25parce qu'il n'y a pas eu que eux.

06:27Ils ont, en face de persécution, en face de violence,

06:31en face de tout ce qu'on veut,

06:32il y a des gens qui ont dit,

06:33leur témoignage est tellement fort que moi j'y crois aussi.

06:36Parce que ce témoignage était accompli

06:37de signes, de miracles et de prodiges.

06:39Comme Jésus avait dit, il avait dit,

06:40moi je fais des signes, des miracles et des prodiges,

06:42mais ceux qui viendront après moi

06:43en feront des encore plus grands.

06:44Et c'est ce qui s'est passé,

06:45et ce qui a conduit à la conversion de l'Empire romain,

06:48à l'expansion du christianisme dans le monde entier.

06:52Comme jamais un mouvement n'a été répandu.

06:55Il y a eu des grandes conquêtes avec Alexandre,

06:57avec Attila, Gengis Khan, l'Islam, Napoléon.

07:00Mais à chaque fois, c'est le pouvoir politique

07:02qui prend des armes et qui conquiert.

07:04Là, on est dans une logique complètement différente.

07:06Et donc, il faut chercher, comme disent les Américains,

07:08inference to the best explanation,

07:10où est la meilleure explication.

07:12Et c'est ça qu'on fait tout au long du livre.

07:14C'est-à-dire, il y a le dossier historique sur Jésus,

07:16quelle est la meilleure explication ?

07:17Et franchement, il n'y en a pas d'autre que la résurrection.

07:19Mais il n'y a pas que ça.

07:20Derrière ça, il y a des milliers d'apparitions,

07:23des milliers de saints, des milliers de miracles.

07:24On va en parler.

07:24Parce que j'aime faire l'avocat du diable.

07:26Alors vraiment, au sens très précis du terme, d'ailleurs.

07:28Puisque vous accordez une place importante aux prophéties de l'Ancien Testament.

07:31Mais pourquoi constituerait-elle une preuve ?

07:34Un sceptique, comme moi, à l'instant,

07:36vous répondra que les évangélistes connaissaient ces textes

07:38et ont pu construire leur récit de manière à faire correspondre Jésus aux prophéties.

07:42Comment écartez-vous ces objections ?

07:44Alors, d'abord, cette prophétie,

07:47l'argument des prophéties accomplies,

07:49c'est celui qui m'a converti.

07:50Un des deux qui m'a converti.

07:52Moi, quand j'avais 20 ans, je n'étais pas croyant.

07:53Et j'étais même...

07:54Je pensais que les croyants étaient des gens irrationnels

07:56qui avaient quitté le domaine de la raison

07:57en croyant des trucs complètement perchés.

07:59Des fous et des menteurs et des affaibliteurs.

08:00Oui, non, simplement des gens qui se racontaient des histoires

08:02pour se faire plaisir, pour ne pas déprimer,

08:04ou comme un médicament.

08:06Et moi, je me suis dit, ce n'est pas raisonnable.

08:08Donc, on m'a mis dans les pattes

08:10un livre d'un normalien catholique

08:13assez charpenté qui s'appelait Jean Doja.

08:16Et cet homme argumentait

08:18sur les raisons de croix rationnelles

08:19en Dieu et en Jésus.

08:21Et je me suis dit, j'ai pris le bouquin

08:22en me disant, je vais trouver la faille en cinq minutes.

08:24Et il y a deux choses qui m'ont arrêté.

08:25D'abord, il a fait une preuve de l'existence de Dieu

08:27en trois pages.

08:29Et j'avoue que j'avais...

08:30C'est la preuve de Dieu comme cause première

08:32de tout ce qui existe.

08:34Et j'avoue que je n'arrivais pas à trouver la faille.

08:35Et j'étais assez convaincu par ça.

08:36Et puis, il m'a fait une deuxième preuve

08:38qui m'a vraiment accroché.

08:38C'est celle des Juifs, justement.

08:40Il disait...

08:41L'argument est très simple.

08:42Il y a un seul peuple dans toute l'histoire du monde

08:44qui a attendu la venue d'un homme

08:46qui allait changer le cours de l'histoire de l'humanité.

08:48Ce peuple n'était pas le plus grand de tous.

08:50C'était une toute petite...

08:50Parmi des empires, il était tout petit.

08:52Mais il était persuadé que de chez eux

08:54viendrait celui qui allait changer le monde.

08:57Et ce n'est pas un prophète qui a dit ça.

08:59C'est des dizaines de prophètes sur 20 siècles

09:01qui ont annoncé la naissance, la vie, la mort, le destin

09:05et même la date de la venue de cette personne.

09:07Il y avait six prophéties qui disaient soit la date,

09:10soit la période dans laquelle le Messie devait venir.

09:12C'est pour ça qu'au temps du Christ, il y a une attente spéciale.

09:14Quand Jean-Baptiste parait, on dit

09:15« Es-tu celui qui doit venir ou est-ce qu'on doit en attendre un autre ? »

09:19Et toutes ces prophéties convergent

09:20pour décrire non seulement en détail,

09:24par exemple, la passion du Christ avec Isaïe 53

09:26ou le destin du Christ avec lumière du monde.

09:29Tout Isaïe est une foule de prophéties.

09:32Voilà, tout ça ne peut pas s'inventer à l'avance.

09:34Et même si on l'invente, ça ne peut pas coller dans le futur

09:37ou dans les détails comme le font les prophéties.

09:40J'ai fait une vidéo là-dessus, si ceux que ça intéresse,

09:42sur la chaîne YouTube Marie de Nazareth,

09:44il y a une vidéo sur les prophéties.

09:45Bon, alors je vais poursuivre dans ce cas-là, je vais poursuivre.

09:48Au cas du diable.

09:49Autre dossier.

09:50Lourdes, Fatima, apparition mystique, saint, phénomène extraordinaire.

09:53Alors vous faites entrer tout cela dans votre faisceau d'indices

09:56pour arriver à 7000 raisons de croire.

09:58Mais toutes les religions, Olivier Bonassi,

10:00toutes revendiquent des miracles et des expériences surnaturelles.

10:03Pourquoi les témoignages chrétiens seraient-ils plus probants

10:06que ceux de l'islam, de l'hindouisme

10:08ou d'autres traditions religieuses d'ailleurs ?

10:09Alors bravo Martial, parce que ça c'est une excellente question.

10:12Et c'est une question qui se pose à tout le monde.

10:13Parce que tout le monde sait qu'il y a des phénomènes paranormaux,

10:16des phénomènes surnaturels ou des guérisons inexpliquées

10:20ou des choses comme ça auprès de tombeaux de gens très bien

10:23dans toutes les religions ou même dans les hôpitaux

10:27ou dans les expériences de mort imminente.

10:28Il y a des choses comme ça.

10:29Ça nous a amené à classer les raisons de croire en quatre catégories.

10:33C'est très important ça.

10:34Donc il y a la catégorie dont on parle là,

10:36c'est la catégorie des phénomènes qui existent dans le christianisme

10:39et qui existent aussi ailleurs.

10:40Et on trouve des choses extraordinaires,

10:42par exemple les lévitations.

10:44Il y a des lévitations attestées dans le christianisme

10:46avec saint Joseph de Copertino et plein de gens,

10:48mais attestées de manière très très précise,

10:49comme le fait l'Église chrétienne,

10:50puisqu'elle est très dans le logo strict.

10:53Mais ça existe aussi chez les bouddhistes, par exemple,

10:55des lévitations.

10:56Il y a même des bilocations.

10:57Je ne sais pas si les gens savent ce que c'est qu'une bilocation.

10:59C'est quand quelqu'un se trouve à un endroit,

11:01Padré Pio, par exemple, il est en train de prier à un endroit

11:03et on témoigne qu'on l'a vu à 300 kilomètres de là,

11:05en train d'agir, en train de parler et tout ça.

11:08Et donc les personnes sont en deux endroits différents.

11:10Mère Yvonne-Aimé de Malétroix, on en parle.

11:12Il y a 151 cas pour elle,

11:14mais dans d'autres traditions, il y a des choses comme ça aussi.

11:16C'est incroyable.

11:17Il y a des expériences de mort imminente.

11:19Ça, c'est vécu par tout le monde, dans tous les coins.

11:21Et vous en parlez ?

11:22Il y a des exorcismes.

11:24Alors bien sûr, l'exorcisme au don de Jésus,

11:26il est extrêmement puissant,

11:27mais toutes les religions pratiquent un peu l'exorcisme

11:28et des fois, ça marche un petit peu.

11:30Voilà, il y a plein de choses comme ça.

11:31Et puis, il y a tous les fakirs, les chamanes,

11:34les diseuses de bonne aventure, les tables qui tournent.

11:36Il y a plein de trucs qui marchent.

11:37Des fois, qui sont du diable,

11:39des fois, qui sont naturels,

11:40des fois, qui sont de Dieu,

11:41parce que Dieu est bon, il agit partout.

11:43Qu'est-ce qui est original

11:44et qu'est-ce qui pointe vers le christianisme ?

11:46Donc, on dit, la quatrième catégorie,

11:48on appelle ça

11:49mille raisons de croire au surnaturel.

11:51Parce qu'effectivement,

11:52quand quelqu'un est en bilocation,

11:54on doit croire au surnaturel.

11:55Mais il y a trois autres catégories.

11:57Il y a les catégories du dessus,

11:58c'est les raisons de croire

12:00qui pointent spécifiquement sur une religion.

12:02Par exemple, les apparitions.

12:03C'est toujours des apparitions de Jésus,

12:05de Marie ou des saints.

12:07C'est très curieux parce que,

12:08alors les athées nous disent,

12:09mais oui, c'est parce que vous, les chrétiens,

12:11vous avez un biais de confirmation,

12:12vous voyez des apparitions partout

12:13parce que vous croyez aux apparitions de Jésus.

12:15Ce n'est pas vrai du tout.

12:15Il y a des apparitions auprès de religieux,

12:18de prêts, d'enfants, de chrétiens.

12:20Très bien.

12:20Mais quand un juif,

12:22quand un musulman,

12:23quand un athée voit,

12:24ou un agnostique voit une apparition,

12:26c'est toujours Jésus, Marie ou les saints.

12:28Il n'y a jamais d'apparition de Bouddha,

12:30de Mahomet, de Moun,

12:32de Zaratoustra, tout ça.

12:33Jamais.

12:34Alors la question qui se pose,

12:35que je pose aux athées,

12:36c'est comment vous expliquer

12:37d'un point de vue sociologique

12:38qu'il y a 2400 apparitions de la Vierge Marie

12:41et c'est toujours,

12:42quand elle apparait à des juifs,

12:44à Ratisbonne,

12:45à Lieberman,

12:46à Reuschmann,

12:47à plein de gens,

12:47c'est toujours,

12:48ce n'est pas Moïse qui apparait,

12:49c'est Marie.

12:50Quand elle apparait à des musulmans,

12:51à Zeytoun,

12:52il y a 250 000 personnes

12:53qui verront la Vierge.

12:54Les premiers qui la voient,

12:55c'est deux garagistes musulmans.

12:56Pourquoi ils n'ont pas vu Mahomet ?

12:58Et tout ça en permanence.

13:00Alors ça, ça pointe vers le christianisme.

13:02Mais il n'y a pas que ça.

13:02Il y a les stigmatisés.

13:04Saint François d'Assise était stigmatisé,

13:06Padré Pio était stigmatisé,

13:07il y en a 200 à peu près dans l'histoire,

13:09des gens qui ont des plaies exactement,

13:10enfin pas exactement,

13:11c'est parfois dans la paume,

13:12parfois dans le poignet,

13:13en gros,

13:14ils voient apparaître des plaies

13:16et ils souffrent

13:17en rapport avec la passion du Christ.

13:19Il y a aussi ce qu'on appelle

13:20les miracles eucharistiques,

13:21c'est-à-dire que vous avez un morceau de pain

13:23qui devient un tissu humain,

13:26en général du myocarde,

13:27qui peut être analysé avec du sang AB.

13:29Bon, comment ça se fait

13:31que du pain peut être analysé

13:33comme étant un tissu humain ?

13:34Mais des cas comme ça,

13:36il y en a 136,

13:36il y a un jeune qui s'appelle Carlo Acutis

13:38qui vient d'être canonisé.

13:39Vous avez dédié l'ouvrage.

13:40C'est un des deux

13:41à qui on a dédié

13:42avec le cardinal Newman.

13:43Carlo Acutis,

13:44c'est un peu le précurseur

13:45ou le modèle

13:46pour les mille raisons de croire

13:47parce que,

13:47qu'est-ce qu'il a fait ?

13:48Il a repéré 136 miracles eucharistiques,

13:51il a fait un site internet

13:52et il a promu ça partout

13:53en disant,

13:54regardez,

13:55si ces choses-là sont vraies

13:56et expliquez-moi

13:57comment elles pourraient être fausses,

13:58si ces choses-là sont vraies,

13:59ça veut dire que la doctrine

14:00de la transsubstantiation

14:01catholique ou chrétienne

14:02est vraie.

14:04Et puis voilà,

14:04il y a des choses comme ça,

14:05il y a les mystiques aussi,

14:06moi j'aime beaucoup

14:07Maria Valtorta

14:08qui est extraordinaire

14:08et tout ça,

14:09il y a plein de choses

14:09qui se pointent

14:10vers la religion chrétienne.

14:11Vous pouvez parler d'elle

14:12dans deux secondes,

14:13vous avez deux secondes ?

14:14Alors,

14:15Maria Valtorta,

14:16c'est exceptionnel,

14:16moi j'ai été vraiment...

14:19Elle a changé ma vie,

14:19elle a changé ma vie

14:20parce que j'ai lu,

14:21elle a eu 700 visions

14:22de la vie du Christ,

14:23700 visions

14:24où elle se dit

14:25plongée

14:25dans le milieu évangélique,

14:27où elle sent les odeurs,

14:28elle voit les choses,

14:29elle décrit dans des cahiers

14:30tout ce qu'elle voit.

14:32Et alors,

14:32c'est étonnant

14:33parce qu'elle a décrit

14:36750 personnages,

14:37220 villages,

14:3970 groupes ethniques,

14:40150 types de nourriture

14:41et j'ai un ami

14:42qui s'appelle

14:43Jean-François Lavert

14:43qui depuis 15 ans

14:45étudie,

14:45il a étudié

14:46à peu près 12 000 détails,

14:48ils sont tous historiques.

14:50C'est-à-dire que

14:50si Maria Valtorta

14:51dit à un moment

14:52tiens Jésus mange des tomates

14:53et mange du riz,

14:54le truc n'est pas vrai

14:54parce qu'il n'y avait pas de riz

14:55et pas de tomates

14:56en Israël à l'époque.

14:57Mais tout ce qu'elle dit,

14:58tout ce qu'elle décrive...

14:59On a pu la renseigner.

15:01Pardon ?

15:01On a pu la renseigner.

15:02Oui, enfin c'est difficile

15:03parce qu'on connaît

15:04très très bien sa vie,

15:04elle a été suivie

15:05par des religieux,

15:06elle a été clouée au lit

15:08parce qu'elle a été

15:09frappée par un extrémiste

15:11dans une manifestation,

15:11enfin voilà.

15:13Elle a créé une œuvre importante

15:14en plus pendant quelques années.

15:15Ah oui,

15:15et puis même on a fait,

15:16nous avec Marie Nazareth,

15:17on a fait un site

15:18qui s'appelle

15:18valtorta.fr,

15:19son dossier est tellement fort

15:20qu'avec ses visions

15:22on peut recréer

15:22un calendrier de la vie de Jésus

15:24dans laquelle on peut replacer

15:25dans notre calendrier grégorien

15:27parce qu'on a fait un travail

15:28dans le calendrier mosaïque ancien,

15:29le calendrier julien

15:30et le calendrier grégorien.

15:32Tous les événements

15:33de la vie du Christ

15:33ont une date

15:34dans notre calendrier

15:34et ça correspond

15:35avec les phases de la lune

15:36et tout ça.

15:37C'est un truc de fou.

15:38Je poursuis quand même.

15:38Il existe aussi des objets

15:39qui fascinent.

15:40Non, non,

15:40il faut que je poursuive.

15:42Je vous laisse terminer,

15:43il faut que je poursive.

15:43Je termine vite, vite, vite.

15:44Donc le troisième catégorie,

15:46il y a effectivement

15:46des choses comme le linceul de Turin.

15:47Je ne sais pas si c'est ça.

15:48Mais c'est ça.

15:48Tiens, j'y viens, j'y viens.

15:49Alors hop, j'y viens

15:50au linceul de Turin

15:51parce que là,

15:51vous parlez des objets

15:52qui fascinent

15:53parce qu'ils placent

15:54la foi devant la science.

15:56On a parlé du linceul de Turin

15:57mais on a vu au Stade de France

15:58lors de la présence

15:59du Saint-Père Léon XIV

16:01de la tunique du Christ,

16:02la tunique dite d'Argentaï

16:04puisqu'elle est à Argenteaï.

16:05Est-ce pour vous

16:06une pièce majeure de ce dossier,

16:08Mille raisons de croire

16:09et que répondez-vous

16:10aux datations

16:11et puis vous le savez bien

16:11quand même

16:12aux controverses scientifiques

16:13qui invitent à la prudence ?

16:14Alors sur le linceul,

16:15on a fait des vidéos,

16:18des débats

16:19et aussi des livrets.

16:21En fait, le dossier

16:22est très très net.

16:23Le linceul de Turin,

16:24il y a des milliers de linceuls

16:26qui ont été exhumés

16:27par les archéologues

16:28au cours de l'histoire.

16:29Il y en a un seul

16:30sur lequel il y a une image

16:31et cette image,

16:32pendant des siècles,

16:33on l'a vénérée en disant

16:33c'est quand même particulier

16:34qu'il y ait une image

16:35sur un linceul.

16:36Mais cette image,

16:37elle s'est révélée

16:37à l'analyse scientifique

16:38à partir de la photo

16:39de Secundopia en 1898

16:41comme un négatif photographique,

16:43ce qui n'existe nulle part

16:44dans l'histoire de l'humanité

16:45avant l'invention de la photo

16:46par Nice et Ford Niepce

16:47au 19ème siècle.

16:48Elle s'est révélée

16:49comme étant

16:50d'une superficialité extraordinaire.

16:52Elle s'est révélée aussi

16:52comme n'étant

16:53venant d'aucun apport extérieur

16:55puisque c'est juste

16:55une brûlure superficielle du lin.

16:57Et cette brûlure superficielle,

16:58elle est sur 0,2 micron.

17:00C'est-à-dire, en fait,

17:00on prend un millimètre,

17:01on le divise par mille

17:02et on redivise par cinq.

17:04C'est ça qui fait l'image.

17:06Personne ne peut faire ça

17:07avec un pinceau

17:07ou avec une technique de l'époque.

17:09C'est absolument impossible.

17:10Il faudrait un laser hyper précis et tout.

17:12Alors, il y a la grande controverse

17:13du carbone 14

17:14puisqu'à un moment,

17:15on a mesuré une datation.

17:16Sauf que le labo qui a fait...

17:19Il y a trois labos qui ont fait ça,

17:20dont un à Oxford

17:21et un de mes amis

17:22qui s'appelle Tristan Casabianca,

17:23qui est un des meilleurs spécialistes français

17:24sur le sujet,

17:25a publié dans la revue

17:28du labo d'Oxford

17:29une contradiction en disant

17:31que sur les échantillons

17:32qui ont été pris,

17:33le taux de carbone 14

17:34n'est pas stable.

17:35Quand on se rapproche

17:37du centre du linge,

17:39c'est-à-dire que le taux augmente,

17:41ce qui est absolument impossible

17:42pour une datation fiable du linceul.

17:44Ça veut dire qu'en fait,

17:46le taux de carbone 14

17:47a été perturbé.

17:48Et par quoi il a été perturbé ?

17:49Simplement par le rayonnement

17:50qui a provoqué cette image.

17:51Parce que quand on bombarde

17:53un lin avec ce genre de choses,

17:55on change le taux de carbone 12

17:56et le taux de carbone 14.

17:57Bref, le linceul,

17:59ceux qui veulent aller voir,

18:00pareil, il y a des vidéos

18:00et des débats à aller voir.

18:01Je crois que le sujet est clos.

18:02Olivier Bonassise,

18:03votre méthode,

18:03elle consiste à accumuler

18:04les indices jusqu'à obtenir,

18:06dites-vous,

18:07une convergence exceptionnelle.

18:09Mais mille indices

18:09ne font toujours pas une preuve.

18:11D'accord.

18:11Pourquoi ?

18:12Est-ce que tu crois

18:13que la Terre est plate ?

18:15Non.

18:16Pourquoi ?

18:16Parce que je ne m'approche pas du bord.

18:19Ben oui,

18:19mais il y a deux, trois siècles,

18:22on savait déjà

18:23que la Terre était sphérique.

18:24Les savants le savaient.

18:26L'Église le savait.

18:27Mais le peuple,

18:28quand il regardait,

18:28ce n'était pas facile.

18:29Mais qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ?

18:30Il y a une accumulation

18:30de la connaissance,

18:31une progression,

18:32et on voit qu'en fait,

18:33tout converge.

18:34En fait,

18:35quand la connaissance progresse,

18:37c'est comme quand le brouillard

18:38se dissipe,

18:38tout d'un coup,

18:39les choses deviennent plus claires.

18:40Sur Jésus,

18:41sur Dieu,

18:42c'est pareil,

18:42les choses deviennent plus claires.

18:44C'est une impression de certitude

18:45plutôt qu'une certitude certaine.

18:46Ah oui,

18:46alors bien sûr,

18:47mais comment est-ce qu'on acquiert

18:48une certitude certaine ?

18:49Le catéchisme de l'Église catholique

18:50nous dit au numéro 31

18:51que les preuves de l'église de Dieu,

18:53où il y a aussi au numéro 156,

18:54les preuves de la vérité

18:55de la foi chrétienne

18:56sont adaptées à l'intelligence,

18:57sont des arguments convergents

18:59et convaincants

18:59qui permettent d'arriver

19:00à une certitude.

19:01Quand on a suffisamment

19:02d'éléments convergents,

19:04on se fait sa propre idée,

19:05comme dit le cardinal Newman,

19:06c'est le sens illatif.

19:08Et ce sens illatif

19:09nous permet de juger

19:10dans la vie courante

19:11de tout ce qu'on croit vrai

19:13et de tout ce qu'on croit pas vrai

19:14parce qu'il y a à un moment

19:15une évidence qui se dégage.

19:16Là, c'est exactement ça.

19:18Moi, j'invite les gens

19:18à regarder honnêtement le dossier

19:20parce qu'il a changé

19:21et de regarder non seulement

19:23les mille preuves du surnaturel

19:25et les mille preuves liées au Christ,

19:27mais aussi les preuves

19:27les plus fondamentales selon l'Église,

19:29c'est-à-dire les prophéties

19:30dont on a parlé,

19:30l'expansion miraculeuse

19:31du christianisme

19:32dont on a parlé,

19:33la permanence et la fécondité

19:34de l'Église dont on a parlé,

19:35les 8000 saints

19:36qui sont des lumières pour le monde,

19:37qui sont uniques.

19:39On n'a pas de Saint-François,

19:40de Saint-Benoît,

19:41de Mère Thérésa

19:42ou des gens comme ça

19:42dans d'autres religions

19:43et je pourrais même expliquer pourquoi.

19:45Et la vague de charité unique

19:46qu'a produit l'Église

19:47et puis au sommet de tout ça...

19:48La raison de croire fondamentale.

19:50La raison de croire fondamentale.

19:51C'est le cœur du dossier,

19:52c'est-à-dire la résurrection

19:53que peut établir l'historien.

19:56Peut-il démontrer

19:57Jésus réellement sorti du tombeau

19:58ou seulement constater

20:00qu'un groupe d'hommes

20:00s'est rapidement convaincu

20:01qu'il est ressuscité ?

20:02Quelle est votre pièce à conviction ?

20:04La pièce la plus importante du dossier,

20:06c'est le témoignage des apôtres.

20:07C'est sur ça que l'Église

20:09fonde sa foi.

20:09Mais ce qui est très important,

20:10c'est que...

20:10Vous êtes intéressés.

20:12Alors, intéressés.

20:13Il y a une vidéo qui circule

20:14sur Internet

20:15qui est assez marrante.

20:16En fait, les apôtres

20:16sont désespérés

20:17après la mort du Christ

20:18et il y en a un qui dit

20:19écoutez, on va relever la tête,

20:20on va dire qu'il est ressuscité.

20:22Alors, tout le monde dit

20:22génial, c'est une super idée.

20:24Et on va partir dans le monde entier,

20:25on va annoncer tout ça.

20:26Alors, tout le monde dit

20:27génial, c'est une bonne idée.

20:28Et on va se faire massacrer,

20:29on va souffrir

20:30et on va tout perdre pour ça.

20:31Les gens disent

20:32t'es sûr que c'est une bonne idée ?

20:33Et puis, au bout d'un moment,

20:34ils comprennent

20:35que ça serait absolument ridicule

20:36comme attitude de...

20:37Ils perdent tout sur le plan humain,

20:39ils ne peuvent gagner

20:40que si c'est vrai.

20:41Mais, ce qui est très important

20:42de comprendre,

20:43l'analyse, c'est que

20:44effectivement, la question clé,

20:45c'est est-ce que le Christ

20:46est ressuscité ou pas ?

20:47Mais, l'ensemble du dossier

20:49parle de ça

20:49parce que la résurrection du Christ,

20:52c'est comme un tremblement de terre,

20:53c'est comme un pavé dans la mare.

20:55Mais, cette résurrection,

20:57elle produit

20:57les apparitions du Christ

20:59aux apôtres

20:59et aux témoins de l'époque,

21:01mais aussi toute une série

21:02de répliques

21:03dans l'histoire de l'humanité

21:04qui sont d'autres apparitions,

21:06d'autres miracles,

21:06d'autres prodiges,

21:07d'autres rencontres avec Jésus

21:09et puis les saints

21:11qui se nourrissent de tout ça.

21:12Donc, en fait,

21:13la résurrection,

21:14elle est prouvée

21:14par le dossier historique

21:16qu'on peut analyser

21:17de toutes les manières.

21:17C'est hyper solide.

21:19Et elle est prouvée aussi

21:20par l'ensemble du dossier.

21:23Si la Vierge Marie apparaît,

21:24le catéchisme nous dit

21:25que l'assomption de la Vierge Marie,

21:26c'est une participation

21:27à la résurrection du Christ

21:28si le Christ n'était pas ressuscité.

21:30Et j'insiste sur un point.

21:31Pourquoi cette question,

21:32elle est si importante,

21:33la résurrection du Christ ?

21:33Parce que si on l'analyse,

21:35on peut dire quatre choses.

21:37Premièrement,

21:37c'est le plus grand miracle

21:38de tous les temps.

21:39C'est-à-dire que

21:40ce n'est pas seulement un homme

21:42qui a été torturé,

21:45flagellé, crucifié,

21:46transpercé,

21:46mis au tombeau,

21:47dans quel état,

21:48qui est revenu à la vie.

21:49C'est cette vie,

21:50c'est la vie d'un corps incorruptible,

21:52d'un corps glorieux,

21:53comme on dit,

21:54qui donc passe à travers les murs,

21:56qui mange du poisson,

21:57mais qui a une vie éternelle,

21:59en fait.

22:00Donc,

22:00si ce miracle existe,

22:02premièrement,

22:03c'est le plus grand

22:03de tous les temps.

22:04Deuxièmement,

22:04il ne peut venir que de Dieu.

22:05Ça, c'est très important.

22:07Parce que les Juifs,

22:07quand ils voyaient,

22:08ils ne contestaient pas les Juifs

22:09les miracles de Jésus.

22:10Il dit, bien sûr,

22:10il fait des miracles,

22:11mais il le fait par le diable.

22:13Eh bien,

22:13la résurrection,

22:14ça ne peut pas être fait par le diable,

22:15parce qu'il y a les trois choses

22:15que seul Dieu peut faire.

22:16Créer à partir de rien,

22:18créer la vie,

22:19et créer le monde nouveau

22:20dont parlaient les prophètes.

22:21Les prophètes disaient,

22:22il y aura une terre nouvelle

22:23et des cieux nouveaux

22:24dans lesquels on vivra

22:25pour l'éternité.

22:26Eh bien,

22:26le corps du Christ,

22:27c'est la première,

22:27c'est les prémices de tout ça.

22:29Donc,

22:29tout ça,

22:30ça ne peut venir que de Dieu.

22:31Deuxième point.

22:31Troisième point,

22:33en mettant le focus

22:34par le plus grand miracle

22:34de tous les temps

22:35sur cet homme,

22:37Jésus valide ses paroles

22:38et ses actes

22:39qui le plaçaient

22:40au même niveau que Dieu.

22:42Et quatrièmement,

22:43puisque le corps du Christ

22:44est incorruptible

22:45et que le Christ est lié à nous

22:46au moment de la scène

22:47et qu'on a une alliance

22:49nouvelle et éternelle

22:50qu'on peut ratifier

22:50de notre côté,

22:51si on s'unit à lui,

22:52on sera dans le même état

22:54et on ira au même endroit.

22:55Et donc,

22:56ça nous ouvre une espérance

22:57éternelle et incroyable.

22:58Donc,

22:59l'enjeu de la réalité

23:00de savoir si cette question

23:01est vraie ou pas,

23:02il est colossal.

23:03Si ce n'est pas vrai,

23:04ça veut dire que

23:04le plus grand mouvement

23:05religieux de tous les temps,

23:06le christianisme,

23:07est basé sur une fake news.

23:09Si c'est vrai,

23:10ça a des conséquences

23:11faramineuses.

23:12Donc,

23:12c'est une question

23:12hyper importante.

23:13On devrait la poser

23:14au journal de 20h

23:15tous les jours,

23:16à l'ONU,

23:17on devrait faire des commissions

23:17et tout ça.

23:18Personne n'en parle.

23:18Pourquoi est-ce qu'on n'en parle pas ?

23:19Parce qu'on croit

23:20qu'on ne peut pas y répondre.

23:22Et en fait,

23:22on peut y répondre.

23:23C'est ça qui est fou.

23:24C'est qu'on peut y répondre.

23:25Bien sûr.

23:30Alors,

23:30l'Église l'a toujours dit.

23:32On pouvait y répondre.

23:32Mais dites-moi,

23:33Olivier Bonassi,

23:34si Jésus est vraiment ressuscité,

23:36qu'est-ce que cela exige de nous ?

23:38Eh bien,

23:38ça existe à la fin du schéma.

23:40Une fois qu'on est convaincu

23:42qu'il y a des raisons de croire

23:43et qu'on est bien disposé intérieurement,

23:45ce qui n'est pas facile,

23:46parce que les idéologies,

23:48si on est matérialiste,

23:50si on est scientiste,

23:51si on est musulman,

23:52si on est juif,

23:52on est pris dans une certaine vision du monde

23:54qui est extrêmement contraignante.

23:56On n'est pas vraiment libre

23:57par rapport à la vérité.

23:58Et donc,

23:59il faut essayer de chercher la vérité

24:00de manière très pure.

24:02Et donc,

24:02il faut balayer les préjugés,

24:04les a priori,

24:05les peurs,

24:05toutes ces choses-là.

24:06La peur de la communauté,

24:07la peur de la famille,

24:08la peur du milieu professionnel,

24:09la peur de...

24:11Voilà.

24:11Il faut chercher la vérité.

24:12Il faut se disposer intérieurement

24:14à véritablement chercher la vérité.

24:15Si on a cette disposition

24:17et qu'on fait l'enquête

24:18sur les raisons de croire,

24:18normalement,

24:19on est en situation

24:19de prendre une décision

24:21qui est très, très belle.

24:22C'est de suivre la vérité

24:23jusqu'où elle nous mène.

24:24Et donc,

24:25après,

24:26évidemment,

24:26il y a toute une partie

24:28changement de vie.

24:28Il faut mettre en cohérence

24:29sa vie

24:31avec sa croyance.

24:32Et là,

24:33c'est un chemin long

24:34et périlleux,

24:35mais en tout cas,

24:36très beau.

24:36– Mille raisons de croire en Jésus.

24:38Et quand on est convaincu,

24:40on trouve à la fin

24:40de l'ouvrage

24:42des contributions

24:43qui apportent des réponses

24:44aux critiques,

24:45aux objections

24:46des autres courants

24:46de pensée agnostique,

24:47musulman,

24:48juif, bouddhiste,

24:50wokiste, etc.

24:51Comme si on n'était pas sûr

24:52de son fait.

24:52– Ah, ce n'est pas du tout ça.

24:53C'est que nous,

24:54on souhaite,

24:54avec ce livre,

24:55faire un débat.

24:56La semaine prochaine,

24:57je vais débattre

24:57avec Khaled Ben Sheik,

24:59puis après avec Tarek Oubrou,

25:00avec un certain nombre de gens.

25:01Parce que moi,

25:01je dis,

25:02voilà,

25:02il y a mille raisons

25:02de croire au Christ.

25:03Où sont les raisons

25:03de croire ailleurs ?

25:04Parce que le slogan

25:06qui est derrière ce projet,

25:07c'est la foi de quelqu'un

25:09est vraie,

25:09il y a mille raisons

25:10d'y croire

25:11et il n'y a rien

25:11qui peut être comparé

25:12à ça.

25:12Ma question,

25:13mon débat,

25:13ce que je voudrais

25:14qu'on discute avec les gens,

25:15c'est en toute amitié.

25:16Parce qu'en fait,

25:17on est tous des pauvres types

25:18sur la Terre,

25:25qui je suis ?

25:26Où je vais ?

25:27D'où on vient ?

25:28Qu'est-ce qu'on fait là ?

25:29Qu'est-ce que ça a comme sens ?

25:30Et tous les hommes

25:31de toute la Terre

25:31devraient se tenir la main

25:33pour chercher les réponses

25:34et essayer d'écarter

25:36celles qui sont fausses.

25:37Donc,

25:38c'est ce genre de débat

25:38qu'on propose.

25:40Pour moi,

25:40plus je travaille le dossier,

25:42on est sept

25:42à avoir travaillé

25:43à ce livre,

25:44on est une petite équipe

25:45et cette équipe,

25:46elle a recensé

25:47des tas d'autres spécialistes.

25:48On a collecté tout ça.

25:50Honnêtement,

25:50je n'ai jamais vu

25:51un truc aussi clair.

25:52C'est-à-dire que,

25:55il y a d'un côté

25:56ce que les gens ont en tête,

25:58que tout se vaut,

25:59qu'on ne sait pas

25:59si Dieu existe ça,

26:00et puis il y a le dossier.

26:01Et moi,

26:02je dis aux gens,

26:02allez voir, quoi.

26:03Allez voir ce livre

26:04très accessible

26:06et ne nécessite

26:06aucune connaissance préalable.

26:08Merci à vous,

26:08Olivier Bonassi.

26:09Je rappelle que vous êtes

26:10le co-auteur

26:10du best-seller

26:11Dieu, la science,

26:13l'épreuve,

26:14qui est devant vous,

26:15bien évidemment,

26:16évoqué largement

26:17sur TV Liberté.

26:18On a fait 500 000 ventes,

26:19on a dépassé

26:19les 500 000 ventes

26:20avec celui-là.

26:20Vous allez faire des jaloux.

26:22François Hollande,

26:23auteur d'une trentaine

26:24d'ouvrages

26:24et puis aussi,

26:25vous dirigez

26:26un trimestriel

26:27qui s'appelle

26:27Mille raisons de croire

26:29et qu'on peut trouver

26:29dans tous les kiosques

26:31et les bonnes librairies

26:33en France.

26:34Merci à vous,

26:35Olivier Bonassi,

26:36Mille raisons de croire

26:36en Jésus.

26:37Merci, Martial.

Existence de Jésus ? Les preuves qui défient les sceptiques ! Zoom - Olivier Bonnassies :

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