- hace 5 minutos
La desesperada búsqueda de Nancy suma un nuevo capítulo y la investigación dio un giro impactante: ya son cinco las personas detenidas. Entre ellas se encuentra el capataz de una estancia, acusado de femicidio.
Además, uno de los detenidos habría declarado que Nancy fue asesinada, mientras que la familia sostiene: “Todos mienten”. En las últimas horas, también encontraron una campera de la mujer en la casa de una vecina.
Zarza aparece como el principal sospechoso en una causa que mantiene en vilo al país. ¿Qué se sabe de los cinco detenidos y qué pistas siguen los investigadores?
Todos los detalles de la investigación en Imbatibles, con la conducción de Rulo y Melina Fliederman. Además la información de Cristian Eche.
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00:00Estás en Crónica, no te muevas, hasta las 4 toda la información.
00:06Desesperada búsqueda de Nancy.
00:09Dos hermanas sin noticias de su paradero.
00:14Detuvieron al capataz de la estancia donde queda la escuela.
00:21Estos...
00:23Estos son los cinco detenidos.
00:26Los hemos duriado sus rostros porque tal vez alguno de ellos no tiene absolutamente nada que ver.
00:30Estamos hablando de Rosa de Guizamón, que está acusada de encubrimiento agravado.
00:35Sí, Rosa es la mujer que el propio hijo de Nancy confisa, según él pudo saber, es la última que
00:42la pudo haber visto.
00:44Y la acompañaba.
00:45Y la acompañaba en un tramo.
00:47Y ahora vamos a saber por qué es importante esto.
00:49Solamente en un tramo a caballo era Rosa quien la acompañaba.
00:52Lo tenemos a Nahuel Rojas, que también está por encubrimiento agravado.
00:56Sí, Nahuel Rojas es la pareja de Rosa.
00:59La pareja de Rosa.
01:00Ellos dos después...
01:01Es el hombre que teníamos ayer en la foto cuando se acerca a la escuela rural por pedido del hijo,
01:06que es el que rompe el viro y saca ese primer registro de las cosas de Nancy.
01:10Perfecto.
01:11Que ellos pudieron haber encubierto, como dice el fiscal.
01:15Claro.
01:15Pero no fueron los autores materiales, por lo menos por la información que manejamos hasta ahora.
01:20Ernesto Ezequiel Bordón, por falso testimonio, acordémonos que él es el peor y tiene algún problema...
01:28Retraso madurativo.
01:29¿Cómo decirlo?
01:30Sí, sí.
01:30Retraso madurativo, como dice Lore.
01:33Este peón es una de las primeras personas que resulta detenida, junto a otros dos peones,
01:38que son otros que resultaron liberados rápidamente.
01:40Pero el temperamento sobre este hombre fue importante,
01:43porque de alguna manera fue la llave para dar con las otras detenciones.
01:46Él rápido introduce la idea que a Nancy la habían asesinado.
01:49Ok.
01:51Ireneo Zarza, que es el que imputan, el que supuestamente habría abusado sexualmente de Nancy
02:00para luego terminar con su vida.
02:01Claro.
02:02Digo, en potencial, todavía no se sabe, pero todo indica que él es el autor material.
02:07Y este es el hombre señalado porque es el que vivía más cerca de la escuela
02:13y la que la acompañaba a Nancy todos los días en el último tramo de la llegada a la escuela.
02:18O sea, en la primera parte era el matrimonio de Rosa con Nahuel,
02:22y después ya este hombre, el capataz de la estancia,
02:24era quien lo llevaba a Nancy hasta la puerta de la escuela.
02:27Increíble, porque además ya se conocían hace tres meses, ya lo vamos a hablar.
02:30Uno deposita cierta confianza cuando conoce a alguien, bueno, te acompaña, está con el otro caballo.
02:36Imagínense lo que debe haber sido esta situación.
02:39Y Sandoval es una imputación sin confirmar todavía.
02:43Sí, otra de las personas que trabajan en esa estancia y que queda detenido junto con Ireneo,
02:47pero que rápidamente el fiscal puede diferenciar que entre los dos hubo dos grados de participación distintos.
02:52Por este hombre recae lo peor de lo que le pudo haber pasado a Nancy.
02:56Ahora, ¿qué es lo que hizo todo el resto, Cristian?
02:59¿Actuaron en complicidad?
03:01¿Todos se organizaron para ayudar y asegurar el descarte del cuerpo de esta mujer,
03:05que todavía, entre paréntesis, no apareció?
03:07Estás dando con el cabo, Meli.
03:09Recién antes de ingresar al estudio, estaba hablando con fuentes judiciales de la investigación.
03:14Atención con estos datos.
03:15Esto es exclusivo de imbatibles.
03:17Estamos hablando que se secuestraron 28 teléfonos celulares.
03:21¿Bien?
03:22Todos estos celulares tienen que ver al círculo.
03:24Estamos hablando del celular de Ligizamón, de Roja, de Bordón y de todos los vecinos y allegados a estas personas.
03:3028 teléfonos que se están analizando en este preciso momento.
03:35Los datos que me dicen de esos teléfonos es que están empezando a surgir las conversaciones entre todos ellos.
03:42Hasta el momento el fiscal, los fiscales, mejor dicho, el doctor Mosquera, la doctora Rodríguez,
03:46que es lo que dicen, están puestos sobre Ireneo Sarsa.
03:49Pero hasta el momento esa imputación anunciada todavía no está confirmada.
03:53¿Qué es lo que quiero decir con esto?
03:55Y quiero llegar a lo que vos decías, Meli.
03:56La fiscalía está investigando en estos momentos un complot entre los cinco detenidos por haber cometido el hecho.
04:03Ahora, el móvil, el móvil, atención con esto, el móvil del hecho, aparentemente, entre estas conversaciones que surgen,
04:12es que Nancy habría visto algo que no le gustó.
04:16Vamos a ir ampliando a medida del programa.
04:18Lo que decía Rulo ayer.
04:19Exactamente.
04:20Lo que decía Rulo.
04:21¿Qué tal, chicos? Buenas tardes.
04:22Hola, Lore, bienvenida.
04:23¿Cómo les va?
04:24Un poco siguiendo lo que contaba Cristian y avanzando también en estas posibles hipótesis del móvil para el crimen de
04:33Nancy.
04:34Ya tenemos que hablar de un cuerpo realmente, porque a esta altura no se puede pensar en otra cosa.
04:38Aparece por ahí la figura de ciertas avionetas, corregime, Cris, si esto es así,
04:44avionetas que podrían haber ascendido a lo largo de los últimos tiempos en la estancia
04:49y que tal vez haya un vínculo con la actividad que llevaban adelante esas camionetas.
04:55Esas avionetas, no quiero decir algo que después se vuelva en contra,
04:59pero digo, las actividades ilícitas que llevarían adelante esas avionetas respecto a lo que podría haber visto Nancy.
05:04Ahora, por otro lado, también está la hipótesis del posible abuso sexual.
05:09Digo, supongo que se están analizando las dos cosas, pero esto no se descarta, ¿no? Lo de las avionetas.
05:14Sí, chicos, buenas tardes.
05:15Hola, Gaby.
05:15Les quiero contar que hablé con esta fuente, que no vamos a contar, media llegada a Cris,
05:21y yo le preguntaba, y así hincapié en el abuso sexual, y me decían que está prácticamente descartada.
05:28Parece que Nancy vio algo o molestaba en el lugar donde estaba a varios de los trabajadores.
05:37Bueno, un poco, como decía recién Meli, así hincapié, una de las hipótesis que yo ayer comentaba.
05:43Tal vez vio algo.
05:45Claro.
05:45Porque ustedes imagínense, son maestra medio directora de una escuela rural.
05:49Estás ahí, tranquila, tomando un mate, ves que aterriza una avioneta, siguiendo la línea de lo que dijo Lore.
05:56Un día preguntó, che, ¿qué es esto de las avionetas?
05:59Empezó a correr la bola, che, está preguntando qué esto, qué el otro, vuelve a la casa, anda a saber
06:03con quién habla.
06:05Esa es la hipótesis.
06:06Mira, yo no era que un abuso la vio, estaría viendo una serie de cosas que al resto no les
06:13estaría gustando que se supiera.
06:15Igualmente, ahí hay que hablar de, digamos, de los roles de cada uno.
06:19Estoy pensando en esto, ¿no?
06:21Si hacemos una evaluación de los cinco detenidos, no estamos hablando de personas con poder, ¿no?
06:26Hablemoslo en estos términos.
06:27Tal vez el capataz, un poder sobre los otros empleados.
06:31Vos decís que el capataz a alguien le bajó línea de hacer desaparecer a Nancy.
06:35Esto no pueden ver, o esto no tiene que aparecer, esto no tiene que suceder.
06:39Y pensemos, perdón, una cosa más, Meli, perdón.
06:43Todos estos cinco, más seguramente gente de la estancia, son personas que se conocen hace mucho tiempo.
06:48Y Nancy era la nueva.
06:50Y acordémonos dos cosas.
06:51Una, Lore, la dimensión de la estancia, que ahora si querés vos repetir.
06:55Ahora lo recordamos.
06:56¿Se acuerdan que hablábamos?
06:5712.000 hectáreas.
06:58Creo que era un poco más, ¿eh?
06:59Era esa 12.000 que habíamos...
07:00Yo creo que eran más, dices, 1.000.
07:02Sí, era un poco más incluso.
07:03Acá lo tengo.
07:04Me acuerdo que lo comparabas con el tamaño de la Ciudad de Buenos Aires.
07:07La Ciudad de Buenos Aires tiene 20.000 hectáreas.
07:10Imagínense que prácticamente ese campo es como la Ciudad de Buenos Aires completa.
07:14Ahora.
07:14Son 16.000...
07:1716.000.
07:18Ahí está.
07:18Y la otra cuestión que a mí me llama la atención es el rol del anterior director.
07:24Porque él de repente no quiso seguir más ahí y se fue.
07:28Y claramente uno podría decir, che, sí, era el lugar para que estuviera un hombre, un varón.
07:33Y nos preguntábamos estos últimos días, qué raro, una mujer viviendo ahí dentro, totalmente encerrada porque ella decía que tenía
07:42miedo.
07:43Preguntábamos nosotros acá, en este programa, ¿será que solo le tenía miedo a los chanchos o había otra situación que
07:50le daba miedo?
07:50Y acá cobra importancia, relevancia, parte de la carta que había dejado un tiempo atrás o que le había enviado
07:57a la responsable del municipio para que algunas de las cosas que sucedieron en la escuela se pudieran mejorar.
08:04¿Por qué digo cobra relevancia?
08:06Porque el abandono de esa escuela probablemente no haya sido al descuido.
08:12Es posible que haya sido hasta, te diría, intencional.
08:14Porque vos tenés un lugar.
08:15Claro, un lugar.
08:16Dijeron, termina, hay que desactivarla, esa escuelita.
08:18Ya está, claro, necesitamos nada más y además, en todo caso, bueno, después veremos qué hacemos con los hijos de
08:22los peores que finalmente eran los únicos que eran alumnos de esa escuela.
08:25Y llega un personaje como Nancy que decide intentar hacer las cosas bien, ¿no?
08:30Y entonces se transforma en alguien peligroso tal vez para gente que estaba cometiendo algún tipo de delito.
08:35Digo, esto es una de las hipótesis.
08:36Un obstáculo.
08:37Yo creo que acá, por la gravedad que tomó este caso, por el gran trabajo que está haciendo la justicia
08:43y por el compromiso también de los medios, en este caso lo hago autoreferencial, por imbatibles también y crónica que
08:51no para de hablar de este caso.
08:52Creo que, particularmente en este, se va a saber la verdad y vamos a saber todas las cuestiones alrededor.
09:00¿Por qué?
09:01Porque como es un caso muy grave, hay gente que no va a querer cumplir condena y quedar pegada si
09:07no hizo nada.
09:08Y esos son los que van a cantar y van a decir la verdad.
09:10Tal vez alguna de estas personas que ustedes están viendo acá en pantalla, que son los detenidos, termina diciendo, mira,
09:15las cosas fueron así, el que se ocupó de Nancy fue Mengano y la razón fue esta.
09:19Porque la verdad que la gente no quiere quedar comprometida.
09:22Hoy podés estar imputado por encubrimiento agravado.
09:24En cinco minutos contás todo y quedás libre con un pájaro.
09:27Yo me quedo con esas primeras cosas que nosotros detectamos casi sin saber el devenir de esta historia.
09:34Que esa mujer tenía miedo y eso lo había dejado trascender.
09:38Y que este hombre, Bordón, con retraso, sin retraso, con problemas, lo que fuera, dijo, la mataron en grupo.
09:44El temperamento del fiscal hoy claramente apunta a este hombre y la sospecha es que le intenta abordar sexualmente o
09:51que incluso lo logra y después la mata.
09:54Pero también, suena a poco, porque digo, vamos a suponer que efectivamente ese habría sido el caso.
10:04¿Por qué se habrían comprometido todos los demás a taparlo?
10:07Y más, si no es un violador y asesino, claro.
10:11¿Puedo decir algo sobre eso?
10:12Pues, llévatelo al capataz.
10:13Llévatelo.
10:13Sí, pero también puede haber pasado, digo, entendamos también la situación de poca gente.
10:18Gente con demasiado dinero ni con demasiados accesos a información, cosas y demás.
10:25Están en la estancia, viviendo ahí.
10:27Sí, incluso recursos intelectuales.
10:29Y vos tenés un capataz que hasta ahora es el señalado como el autor material y el diputado,
10:35que tiene por debajo y bajo su mandato al resto de los que ahora están detenidos por encubrimiento agravado.
10:42Entonces, ¿puede ser que hayan respondido a una orden de capataz?
10:46Hay cierta obediencia de vida, decís vos, si hay una espontánea organización jerárquica criminal.
10:53Exacto.
10:53Ponele.
10:54Podría ser.
10:55Y de todos modos, todos tuvieron la oportunidad, porque este es el último que queda detenido.
11:00Ahora, también digo, ¿dónde estaba?
11:02Porque la pregunta era, ¿se acuerdan que se hablaba de un hermano de Rosa?
11:06Sí, que estaba internado.
11:07Por ahí sepamos con el correr de los días, o de las horas, yo diría, porque esto es ahora mismo
11:12con nuestro compañero ahí que está en los tribunales,
11:15por ahí que haya alguna relación familiar, que haya algún vínculo sanguíneo, que ellos se reconocieran como hermanos, no lo
11:22sé.
11:22El dato hasta el momento, chicos, y atención con esto, me están hablando gente de la investigación, no descartarían nuevas
11:30detenciones en las próximas horas.
11:33Atención con esto, estaríamos hablando que la fiscalía...
11:35¿De qué hablamos?
11:36¿De qué otras personas?
11:37Otras personas, sí, sí, relacionadas a este círculo.
11:40Siempre el mismo círculo.
11:40En estos momentos, Rulo, mientras nosotros estamos hablando, 28 teléfonos peritados.
11:44En esos 28 teléfonos se pueden entrelazar las llamadas en horarios de interés y lugares de interés.
11:52Conversaciones entre estas personas y más.
11:55Si encuentran elementos contundentes contra otras personas, las pueden detener de inmediato.
12:00Bueno, pensaba, Cris, que el hermano de Rosa, este muchacho Joaquín Leizamón, que estaba internado en Cruzú, Cuatía, ya fue
12:07trasladado para declarar.
12:09Habrá que ver si tiene algo para decir, si estuvo o no, si la hermana lo menciona por mencionarlo,
12:13o si realmente él estaba ahí, y por qué estaba ahí si estaba internado.
12:16Sí, y recordemos también cómo fue la concatenación.
12:20Igual, me gustaría saber, Sandoval, digamos, cuál es la sospecha.
12:24Está bien que no hay una imputación clara, pero cuál...
12:26Todavía no.
12:26Pero en qué circunstancias es detenido, o qué relación tiene Sandoval, si es un peón más.
12:31Es un peón más, están las llamadas, está en ese entrecruzamiento que está haciendo la justicia.
12:37Por eso no se descarta nada.
12:38Y todavía lo que me dicen también es que Zarsa podría ser, todavía no está esa imputación firme,
12:44pero podría haber sido uno de los autores materiales, pero no el único.
12:47Por eso acá estamos hablando de un clan, estamos hablando de complot,
12:51estamos hablando que las pericias que se están llevando adelante,
12:54y acabo de mandar fotos a la producción.
12:57Le quiero agradecer al Chulo y a todos los periodistas que están del otro lado,
13:00bancando y acompañando este trabajo que nosotros estamos haciendo desde acá,
13:03porque ellos están en el lugar, a Mauro también.
13:04Pero vamos a poner ahora en instantes unas imágenes también importantes,
13:08que tienen que ver con allanamientos, porque se siguieron allanando,
13:11hay lugares que se allanaron tres veces,
13:13hay elementos que encontraron en el segundo allanamiento de la Casa de Rosa,
13:17que son elementos que pertenecen a Nancy.
13:19Así que atención, vamos a los próximos minutos.
13:23Hernán, perdón que te haga este pedido al aire,
13:25pero sería muy interesante, ya que una de las hipótesis es la posibilidad
13:29del desembarco de avionetas sospechosas en el lugar.
13:32Si podemos volver a poner el mapa, porque esto también nos va a dar cuenta
13:36respecto de si eso es posible, porque una avioneta tampoco es que puede
13:41aterrizar en cualquier lado.
13:43No, tiene que estar el pasto cortado y el terreno ser relativamente regular
13:47para que la avioneta, para carretear.
13:50¿Para qué es la avioneta?
13:51Pero en 15.000 hectáreas, mirá si no vas a tener un espacio
13:54donde pueda bajar una avioneta.
13:55¿Para qué es la avioneta?
13:56Estoy siendo irónico, estoy siendo irónica.
13:58Sí, pará, quiero decirte.
14:00Incluso está escondida.
14:02Observemos, observemos el lugar.
14:03Es importante tener cuenta que tiene que estar preparada.
14:05Recordando que hay un error ahí abajo.
14:07Sí, sí, y lo quiero saludar también a Javier Ponce.
14:09Que sería el río Paraná.
14:11El Paraná, el Paraná, tal cual.
14:12Le mando un abrazo.
14:13¿Qué, perdón?
14:14No, le mando también un abrazo a Javier Ponce de Impacto Corriente,
14:17que nos está dando una mano.
14:18Bien.
14:18Hay mucha gente interesada en que esto se resuelva.
14:21Sí, claro.
14:21Pero si estamos hablando de avionetas, ¿para qué son las avionetas, chicos?
14:23¿A quién les recuerdo la avioneta?
14:25¿Groga?
14:25Es más, recuerdo el caso de Loan, que encontraron una avioneta abandonada,
14:31abandonada sin absolutamente nada,
14:32pero los canes que marcaron que en esa avioneta había habido droga.
14:36Entonces, atención con esto.
14:37Y sí, bueno, es la manera más fácil de trasladar cuando no hay tanto control aéreo.
14:41Acá es tierra de nadie, es lejos, no están monitoreando esta zona.
14:46Una avioneta despega, vuela bajito, no la reconoce nadie, aterriza.
14:51Ahora me parece bastante fácil para poder hacer un operativo de drogas.
14:56Que por ahí era muy fácil hasta que llegó Nancy.
14:59Arruinar todo.
15:00Ahí está.
15:00Arruinar todo.
15:01Y a mí me gustaría...
15:03Es como una película, si lo piensas.
15:05A mí me gustaría dar con quien fue el director de esa escuela.
15:08Me parece un testimonio clave.
15:10Porque él va a poder objetivamente describir quiénes eran, cómo era el lugar, cómo era el clima.
15:16Eso fue por alguna razón que hacía estrictamente a lo que era su trabajo o pasaba algo.
15:24Incluso aclarar un señalamiento sobre él, que decían que no iba a la escuela
15:28y que igual cobraba ese sueldo que le pagaban.
15:30Bueno, por ahí le daban una plata para que no apareciera por ahí.
15:35Es posible.
15:35Y tampoco descarto que si vamos a suponer la hipótesis principal fuera esta,
15:42la de las supuestas avionetas con drogas, porque decimos avionetas, decimos eso.
15:46También no haya habido sobre eso una situación de abuso sexual sobre la mujer.
15:50Que también puede ser.
15:51Porque un delito tiene que descartar automáticamente otro.
15:55El tema es ese círculo, es ese clan, es el accionar de Rosa.
16:00La justicia está, obviamente, intentando unir estas piezas y determinar el rol de cada persona.
16:06La justicia todavía no tiene claro.
16:08Es más, como decía antes, que pueden haber nuevas detenciones
16:11en base a lo que va arrojando esos mensajes y esas llamadas
16:15en los 28 teléfonos celulares secuestrados.
16:18No son 5, son 28.
16:20Eso también me llama la atención.
16:22Digo, si son 5 detenidos, por más que vos les secuestres los celulares
16:24a personas que no están detenidas.
16:26Tampoco había tanta gente en esa estancia.
16:29Tapas la familia de Nancy para poder hacer algún entrecruzamiento.
16:32Sí, familia de Rosa, hijos de Rosa.
16:35Todos familiares también de los peones.
16:36Todavía no están en la causa, pero pueden llegar a estar.
16:39Sí, este muchacho zarza, el que es acusado hoy, la imputación es por femicidio,
16:45si querés, un hominio criminis causa con perspectiva de género en relación a esta mujer,
16:52es lo que se le imputa hoy.
16:54Él es la persona que estaba más cercana a Nancy.
16:57A mí lo que me llama la atención es que cuando el hijo pierde el contacto con la mamá,
17:03que ya no le recibe los mensajes, no recurre a este hombre.
17:07Va Rosa y es Rosa la que dice, dejame que te mando a alguien que vaya a buscar.
17:11Y Rosa tampoco lo manda a este Irineo.
17:14O será el que estaba grabando el video.
17:16Porque ayer preguntábamos quién grababa el video.
17:19A ver, son preguntas demasiado específicas, Meli, para un campo gigante.
17:24Quizá Irineo estaba lejos, mandan a alguien.
17:27Rosa es la que tenía el contacto, siempre andaba con el celu.
17:29Irineo es el que estaba más cerca de la escuela, viviendo.
17:33Pero no necesariamente estaba en ese momento más cerca de la escuela.
17:37Por eso es lo que dice, claro.
17:38Lo tenemos a Mauro del otro lado, que está haciendo un gran trabajo allí en Corrientes.
17:42Mauro, bienvenido a Inbatibles por Crónica.
17:45¿Qué tal? Bueno, buenas tardes.
17:46Disculpen la pequeña demora, pero se largó la lluvia.
17:49Nosotros buscaron un refugio para poderse ir al aire.
17:52Así que, bueno, esto, como le decía, va a complicar bastante el rastrillaje.
17:57Pero bueno, estamos a la expectativa.
17:59Seguimos en Fiscalía.
18:00Sigue lo muy inteligente.
18:02No pasaron de largo.
18:03Todavía no habían prometido una audiencia que todavía no se dio.
18:06Pasaron la hora que dijeron que iba a ser la audiencia.
18:09Pero, en teoría, habría una audiencia para dar las explicaciones.
18:13Así que estamos a la espera haciendo la Guardia Periodística acá en la Fiscalía en Estima.
18:17Ahora, qué, loco, cuando matan a alguien, ¿no?
18:21Y vos sos cercano a esa persona, la decisión que toma la gente,
18:26estoy hablando en este momento de Nahuel y de Rosa Leguizamón,
18:30de encubrir, de no contar.
18:33A ver, si vos no sos una asesina, si vos, Nahuel, no sos un asesino,
18:39te vienen a indagar porque desapareció una mujer y vos sabés algo.
18:43Lo primero que tenés que decir es toda la verdad.
18:45Mirá, acá están las cosas de Rosa.
18:47Me parece que algo pasó.
18:49Yo encontré la cartera tirada, me la traje para casa.
18:52Estoy preocupada.
18:54¿Qué es lo que pasa, Rulo?
18:55Pero no puede ser que vayas preso por intentar bancar a Ineo Sarsa
18:59que trabaja con vos en el campo.
19:01Ahí lo que tengo para decirte es que cada organización puede,
19:05en cada organización, aún en las que no son criminales,
19:08Te entiendo.
19:09Puede haber distintos patrones que actúen sobre cada una de las personas.
19:15Lo mismo nos preguntábamos en su momento con Loan,
19:17¿cómo puede ser que nadie rompa el silencio?
19:20Que nadie diga algo que permita, por lo menos,
19:24desprenderse de una causa tan grave con un delito tan grave.
19:27Y eran más personas, además.
19:28Y ahí eran más personas y estaban todas juntas en el mismo almuerzo.
19:32Y vos fijate que nadie rompió el silencio.
19:33Exacto.
19:33O sea, esos pactos seguramente tienen que ver con un montón de cuestiones.
19:37Sí, Gaby, tenés ganas de decir algo.
19:38Sí, justamente eso.
19:39Un montón de cuestiones que también quizás,
19:42por no emitir, sino saber y no decir, también te implican.
19:48Omitir.
19:49Exacto.
19:49Entonces, tu abogado, ¿qué te dice?
19:51No digas nada porque supuestamente vos no sabés nada
19:53porque si no también estás encubriendo el crimen.
19:56Sí, pero ojo que acabo se está yendo a una escala posterior.
20:00Porque Rosa y Nahuel, ¿por qué terminan detenidas?
20:02Porque el fiscal cuando ve y dice, a ver,
20:04esta mujer entró y de acá no salió.
20:07El fiscal fue al lugar y se dio cuenta.
20:09Lo importante de esto, ¿no?
20:10Esta mujer de acá no salió.
20:12A ver, ¿quiénes la vieron?
20:13Tú, tú, tú, tú.
20:14Estos dos los separaron.
20:15A Rosa con Nahuel los separan,
20:17los empiezan a interrogar como testigos.
20:19Claro.
20:20Y si sabían algo de antes, perdón.
20:24No, no, pero está bien.
20:25¿Cómo de antes?
20:26Claro, si sabían algo de antes,
20:28si estaban tramando algo y ellos ya lo sabían.
20:30Y bueno, sí, vamos a...
20:32Pero eso, claro, digamos,
20:33no modifica la historia de por qué va preso, ¿no?
20:37No modificaría, pero quizás el fiscal sabe algo
20:40que nosotros todavía no sabemos.
20:42Ah, ok.
20:42No, una cosa que quería agregar a esto,
20:43perdón, Rulo, que te interrumpí,
20:45es sobre el tema de las incongruencias
20:47que vos mencionabas recién.
20:49Porque fíjate cómo a veces parece que salir
20:52a hablar públicamente te cubre de ciertas cosas.
20:55Esta mujer, Rosa, sale a dar una entrevista
20:58y ahí es donde comete errores temporales
21:01que después cubre el fiscal.
21:02Dice que la vio a Nancy en determinados momentos
21:05donde, en teoría, y después cuando habla con el fiscal,
21:07no pudo haberla visto, porque si la hubiera visto,
21:10tendría que tener alguna precisión más, ¿no?
21:12Y entonces ahí empieza a decir,
21:13no, bueno, no me acuerdo muy bien,
21:15pero sí se acuerda, como decía Meli ayer,
21:17de otras cosas muy precisas, ¿no?
21:19Como, no sé, qué hizo a determinada hora,
21:21a determinado día con el marido, por ejemplo.
21:22Una reflexión con respecto a lo que decía Melina.
21:25Es verdad que hemos visto muchos casos,
21:27inclusive, sobre todo en el caso de los rugbyers,
21:29que se arma, como dice Meli,
21:31una especie de organización, un clan,
21:33en donde todos hacemos silencio.
21:36Ahora, si realmente las teorías de la avioneta
21:38y de que acá pasaba algo más se descartan,
21:42¿qué encubrís?
21:44¿Me entendés lo que te quiero decir?
21:46Porque una cosa es tener códigos,
21:48si vos, por ejemplo, no sé,
21:50faltás al trabajo y mentís,
21:52yo no lo voy a decir,
21:53pero si matás a alguien,
21:55y a mí me vienen a preguntar,
21:56¿qué querés que te diga?
21:57No vino, vino, vino, no estaba.
22:00Pero me entendés lo que te quiero decir.
22:01Una cosa es encubrir que a vos se te cayó el mate,
22:04otra cosa es encubrir que yo me enteré
22:05que vos mataste a una persona.
22:07Yo te quiero decir, Lore,
22:08yo entiendo que tenemos la mejor onda,
22:10pero yo no puedo mentir acá.
22:13¿Qué encubren?
22:13Yo no sé si es falta de qué.
22:15Bueno, es que ahí pueden entrar en juego
22:17muchas cuestiones.
22:18No me quiero...
22:19Se van a reír de lo que voy a decir,
22:20pero Hannah Arendt,
22:22cuando hace el juicio a los nazis,
22:24ella cuando va y se fija y quiere,
22:26la criticaron un montón,
22:28pero se pone a analizar el perfil
22:30de cada una de las personas
22:30que eran enjuiciadas,
22:32sobre Eichmann concretamente dice
22:34y lo describe como la banalidad del mal.
22:36Es decir, un hombre que no tenía,
22:38según ella,
22:39yo no coincido,
22:40según ella,
22:40no tenía en esencia el deseo de ser malo,
22:44pero como pertenecía a una estructura,
22:46no aplicó el pensamiento crítico
22:47y hacía lo que la estructura le obligaba.
22:50Exactamente.
22:51Y acá no sabés si no hubo banalidad del mal.
22:53Podés no tener,
22:55digamos,
22:57banalidad del mal,
22:58digo,
22:58podés no estar haciendo algo
23:00porque te encontrás dentro de un grupo,
23:02pero sí podés responder al poder.
23:04Y insisto con esto,
23:05no estamos hablando de gente
23:07que terminó la universidad,
23:09son ingenieros,
23:09además a veces es gente
23:10con pocos recursos intelectuales
23:12y tenés un jefe,
23:13vos a tu jefe le...
23:15hacés lo que tu jefe te ordena,
23:16no pensás mucho en eso.
23:18No sabés para dónde ir.
23:19Es como algo militarizado.
23:22No sabés para dónde ir,
23:24si no es en ese lugar
23:25y si hablás,
23:26podés perder lo que tenés.
23:28Mauro,
23:28tenés más información.
23:30¿Qué se supone
23:31que lo compromete a Sandoval
23:33para que el fiscal también
23:35lo tenga detenido?
23:37Bueno,
23:38voy a tocar varios puntitos.
23:40Uno,
23:41primero con el tema
23:42de la imputación de Rosa.
23:44Si bien Rosa,
23:46y hablaban hoy de banalidad
23:47y demás,
23:48el padre de Rosa
23:49fue asesinado
23:50por su duplo primo.
23:52Hablamos de unas conductas
23:53entre ellas
23:54de solucionar
23:55las cosas de cierta manera.
23:57Rosa,
23:58hay un tema
23:58que por eso esperábamos
23:59la audiencia,
24:01la audiencia de imputación,
24:03porque dentro de la teoría
24:04hay dos teorías
24:05y en una de esas teorías
24:06ella figura como instigadora.
24:09Ah.
24:09Son dos teorías,
24:11en la cual,
24:12en una de ellas
24:13y la más fuerte,
24:13y hoy hablábamos
24:14más temprano
24:15con el estudio
24:15del doctor Brien,
24:17que ya burlando
24:18va a llegar
24:19entre mañana,
24:20noche
24:21o pasado mañana
24:22a la mañana
24:23para sumarse a la querella,
24:25que ellos también
24:25estaban manejando
24:26esa teoría
24:27de un intento de abuso
24:29que se convierte
24:30en femicidio.
24:31¿En dónde
24:32estaría
24:33el capataz,
24:35algo no menor,
24:36el capataz,
24:36el capanga,
24:37la zona,
24:38el que tiene el poder,
24:39el que da al franco,
24:39el que contrata,
24:40el que podía haberle dicho
24:41che, cállense todo esto,
24:43y también Sandoval,
24:44que serían los peones,
24:45que hace una coincidencia
24:48con el relato
24:48del primer detenido
24:49Bordón,
24:50que dice
24:50que a la docente,
24:52a Nancy,
24:53la mataron
24:54entre varias personas.
24:55Exactamente.
24:56Y hoy están dentro
24:57de ese cuadro,
24:59está Rosa,
25:00su marido,
25:02Sandoval
25:02y Sarsa,
25:03que es el capataz.
25:04Entiendo,
25:05Mauro.
25:05Ahora,
25:06yo no soy
25:07hombre de campo,
25:08pero escuchando,
25:10¿no?
25:11Capataz,
25:12peón,
25:13me da la sensación
25:14como que
25:14muy verticalista,
25:16como que
25:17se hace a cabo.
25:18No conozco
25:18los códigos del campo,
25:20lo digo honestamente,
25:20he ido mil veces a campo,
25:22me encanta ir al campo,
25:23pero el capataz
25:24es como que lo dijo
25:25el papa,
25:26hermano.
25:27A ver,
25:27sos el peón de un campo,
25:29sos un empleado.
25:30De ahí viene la palabra capo.
25:31Claro,
25:32de ahí viene la palabra,
25:32exacto.
25:32Sí,
25:32por supuesto,
25:33ya sé,
25:34digo,
25:34el capataz
25:34no es el dueño del campo,
25:35es el capataz,
25:36es un empleado,
25:36el dueño del campo
25:37que puede vivir
25:38acá en Palermo.
25:40Lo entiendo perfecto,
25:41pero acá hubo un crimen.
25:42Claro,
25:43bueno.
25:43Mataron a una persona,
25:45esto no lo podés manejar
25:46con el verticalismo
25:47que se manejaban
25:48como en el ejemplo
25:49que vos diste
25:49en la segunda guerra mundial.
25:51bueno,
25:51pero Rulo,
25:54si el empleado
25:58que trabajaba en el campo
25:59en categoría de capataz
26:01o en calidad de capataz
26:02es el principal imputado
26:04o es el principal señalado,
26:06ahí es donde aparece
26:07el ejercicio del poder.
26:08Porque probablemente
26:09hacia arriba,
26:10cuando vos mires,
26:10no sé cómo es ahora
26:11el caso con los dueños,
26:12pero hay muchas estancias
26:13donde los dueños
26:14no aparecen nunca,
26:14van una vez cada tanto.
26:15Son empresarios,
26:16son dueños del campo.
26:16El capataz
26:17es casi el dueño
26:18mientras los dueños
26:19no están.
26:19Es el dueño,
26:20claro.
26:21Exacto,
26:22ahí es donde está
26:22la cuestión del ejercicio
26:23del poder.
26:24Después,
26:24una vez que vas para abajo
26:25ya te vas a dar cuenta
26:26legalmente que no,
26:27que no tiene ese poder.
26:29Pero bueno,
26:29en el ejercicio
26:30aparece el...
26:31Mauro,
26:31querías decir algo,
26:32perdón,
26:32adelante.
26:33Bien,
26:34estamos hablando
26:35de una teoría ahora,
26:36te quiero contar
26:37la segunda teoría del caso.
26:39Y ahí donde sí
26:40entraría más un poco
26:41cierta lógica
26:42de encubrimiento.
26:43La segunda teoría del caso
26:44descarta el abuso sexual
26:46y habla de que habría
26:47cierto complot
26:48entre el capanga,
26:50el capanga,
26:51perdón,
26:51el roce,
26:52el marido,
26:53en cuanto a alguna cuestión
26:54de manejo económico
26:56o algo que estaban haciendo
26:57en contra del dueño
26:59de la estancia.
27:00O sea,
27:01esa es la otra teoría
27:02en donde lo ponen ellos.
27:03Esa es la teoría
27:05que teníamos nosotros
27:06que recién...
27:07Claro.
27:08¿Y cuál es la actividad
27:09del campo,
27:09la actividad principal
27:10de este campo,
27:11¿sabes?
27:11Bueno,
27:12ellos,
27:12por ejemplo,
27:13hay cuotos de casa
27:14que cobran muchísimo dinero,
27:16hay muchas platas,
27:1730 mil dólares
27:18pagan los cuotos de casa.
27:21¿Cuánto?
27:22Casi 30 mil dólares
27:23pagan los cuotos de casa
27:24cuando vienen a casar.
27:25¿Qué, por persona?
27:27No, grupos.
27:28Ah, el grupo 30 mil.
27:29Sí, grupo.
27:29Pero huele muchísimo.
27:31Y justamente
27:31en esa zona
27:32los cuotos estaban cazando
27:34en esa fecha
27:35que se da la desaparición.
27:37Mauro,
27:38respecto a esta segunda teoría
27:41que es la que nos llega
27:42en estos últimos minutos
27:44antes de comenzar el programa,
27:46¿qué podría haber visto?
27:49Es justamente,
27:50creo que tendría que ver
27:51con ciertos manejos
27:53en revisiones,
27:54animales,
27:54cosas que tienen que estar
27:55al cuidado del capataz.
27:57Entonces,
27:58eso es lo que
27:59en la segunda teoría
28:01se habían hablando
28:01que entre ellos
28:02había como un complot,
28:04un ocultamiento
28:05hacia el dueño
28:06de la estancia.
28:06Ah.
28:07Para ponerlo en cuadro,
28:08algo relacionado
28:09a una estafa,
28:11a un robo.
28:11Sí,
28:11se están quedando con algo.
28:12Perdón,
28:13tiene lógica.
28:14Nancy se cuenta
28:15de un complot
28:16entre los empleados
28:17para estafar al dueño.
28:18Exacto.
28:18Y las avionetas
28:19pueden perfectamente
28:21tener que ver
28:22con el coto de caza
28:23porque si vos pagás
28:2330 mil dólares
28:24para ir a cazar
28:25a corrientes,
28:27lo mínimo que pueden hacer
28:28es llevarte a una avioneta
28:29privada desde Buenos Aires
28:30que aterrizás en ese
28:31en Aeroparque.
28:32Tiene lógica ir en avioneta
28:34porque queda mil kilómetros,
28:35nadie va a querer andar
28:36mil kilómetros en autos.
28:37Y, che,
28:37¿cuánto sale el viaje
28:38en avioneta?
28:39Pagamos un poco más
28:40y nos llevan hasta el campo.
28:41Muy importante
28:42cómo estanté
28:44la investigación
28:45el fiscal.
28:46Primero,
28:46independientemente
28:47de lo que vayan
28:48aportando los detenidos
28:50que están aislados
28:51y que seguramente
28:51esa misma situación
28:53los haga que
28:53eventualmente rompan
28:55el silencio
28:55y cuenten algo.
28:56Pero,
28:56si hubo avionetas,
28:58alguien las tuvo
28:59que haber visto
29:00más allá
29:00de estas cinco personas.
29:01Y quiero decir
29:02en este sentido
29:02que el fiscal
29:03seguramente amplíe
29:05un poco
29:05la mirada
29:06respecto de
29:07qué hay alrededor
29:08de ese campo.
29:09Alguien más vio
29:10que había avionetas,
29:12que había un movimiento.
29:13Eso quedó descartado
29:15el tema de la avioneta.
29:16Está descartado.
29:18Está descartado.
29:19Además,
29:19si vos ves
29:20las zonas,
29:21todas esas zonas
29:21de bañado,
29:22ni siquiera,
29:23apenas puede aterrizar
29:24el helicóptero
29:25de la Fuerza de Seguridad
29:25para hacer los ratillajes.
29:27Sí, por eso yo también...
29:27Acá,
29:28la fiscalía
29:29fue bien clara
29:30en un informe
29:31que Dios dijo
29:31que Sarsa
29:33declaró
29:34y la declaración
29:35fue muy clara,
29:36lo cual lo lleva
29:37a tener resuelto
29:38el caso
29:39con una cuestión
29:39de femicidio.
29:40Lo que faltaría establecer
29:42es el grado
29:42de participación
29:43a cada uno
29:45y que la declaración
29:46de él fue muy clara
29:47y muy detallada
29:48en relación
29:49al femicidio,
29:50pero lo que no quiso decir
29:51y que lo sigue
29:53en la estrellaje
29:53es que no quiere decir
29:54dónde se descartó
29:55el cuerpo.
29:56Entonces,
29:57ahí es que
29:58ahora justamente
29:59la audiencia
29:59sin imputación
30:00esperábamos a ver
30:01cuál fue el móvil.
30:02El móvil,
30:03pero para la gente
30:04ya está resuelto
30:05esto como un crimen
30:08llevado adelante
30:09por Sarsa.
30:11Cristian,
30:11para,
30:11tenías información,
30:12perdón.
30:12Vamos a escuchar
30:13y ya está resuelto.