00:00Marc Toitier avec nous. Bonjour Marc, merci d'être avec nous.
00:04Vous nous dites que la France se dirige vers une crise financière historique.
00:09Expliquez-nous.
00:10Oui, tout à fait. J'ai envie de dire, comme on le dit pour un autre sujet,
00:13il se passe quelque chose aujourd'hui sur les marchés financiers français.
00:18Une véritable panique, c'est-à-dire que nous avons le taux d'intérêt
00:21des obligations de l'État français à 10 ans qui a augmenté à 5,1%.
00:24Je rappelle qu'on était à 3,9% il y a encore quelques semaines.
00:27Je vous ai fait un graphique sur longue période, parce qu'en fait,
00:30c'est vrai que là on atteint un plus haut sur le taux d'intérêt à 10 ans depuis 2002,
00:34mais une telle augmentation aussi rapidement, à un tel niveau,
00:37on n'a jamais vu ça depuis 1993-94.
00:41Vous voyez, ça ne nous rajeunit pas, mais ça montre bien l'ampleur de cette crise
00:45qui est tout à fait nouvelle. Il y a bien ce décalage.
00:47Pour faire simple, les taux d'intérêt c'est quoi ?
00:49C'est simplement le fait que l'État français va financer sa dette sur les marchés financiers.
00:55Donc, plus effectivement il fait peur, moins on a confiance dans la France,
00:59plus les taux d'intérêt augmentent.
01:00Regardez ce deuxième graphique incroyable.
01:02C'est ça qui fait vraiment peur, parce que les taux d'intérêt pour la France augmentent,
01:06alors que si on regarde chez notre voisin allemand,
01:08donc les taux d'intérêt de l'Allemagne, c'est l'inverse, ça baisse.
01:11C'est-à-dire que l'Allemagne rassure finalement,
01:13donc les investisseurs se disent, je préfère prêter à l'Allemagne qu'à la France,
01:16et un tel décalage, on a à peu près 1,7 point d'écart, quasiment 1,8 point.
01:22C'est énorme, on n'a là aussi jamais vu ça, sauf depuis 2011, si vous voulez,
01:27et après il faut remonter aussi aux années 90.
01:29Donc ça montre bien l'ampleur des dégâts.
01:31Il y a une défiance qui est en train de s'installer.
01:34On a également les marchés boursiers, le CAC 40 qui est en train de baisser.
01:36Donc il y a bien une crise financière qui est en train de s'installer aujourd'hui.
01:39Donc évidemment, je reviens un risque pour l'ensemble de l'économie française,
01:44pour les mois à venir.
01:45Comment peut-on expliquer une telle Bérenzina, Marc ?
01:48Alors en fait, pour faire simple, il y a quatre grandes origines, quatre grandes causes.
01:53Alors bien sûr, d'abord, il y a l'explosion de la dette publique,
01:55depuis déjà plusieurs mois, voire plusieurs trimestres.
01:58Donc ça dérape complètement.
02:00On a eu, il y a deux jours, les chiffres de toute la zone euro.
02:03La France est toujours le pays où il y a le plus de dettes publiques.
02:0625% de la dette publique de la zone euro, elle vient de France.
02:09On est devant tout le monde, devant l'Italie, devant l'Allemagne, devant tout le monde.
02:12C'est évidemment un scandale.
02:14Deuxième point, évidemment, c'est le budget de 2027.
02:16Il n'y a toujours pas de budget de 2027.
02:18Et on se rend bien compte qu'avec ce qui se passe autour de nous,
02:21la probabilité qu'on réduise le déficit est très faible.
02:23Donc tout le monde a compris qu'on aura un déficit public qui va encore augmenter.
02:26Et là aussi, la France est le seul pays où ça dérape autant parmi les pays de la zone euro.
02:31Donc ça inquiète, ça fait peur.
02:32Alors troisième point, bien sûr, les émeutes, avec ces images qui ont fait le tour du monde.
02:36Je rappelle, j'évoquais il y a quelques jours, que près de 58, quasiment 60% de notre dette publique
02:41est détenue par des étrangers, par des non-résidents.
02:44Donc quand ils voient ce qui se passe en France, ils disent, attendez, la France n'est plus tenue.
02:47Elle n'est plus tenue d'un point de vue économique, d'un point de vue financier, d'un point
02:50de vue social et sociétal.
02:52Donc évidemment, ça fait peur.
02:53Et puis dernier point, on va en parler maintenant, c'est peut-être le plus important,
02:56c'est que ce soir, l'agence de notation Moody's, qui jusqu'à présent a été préconciliante à l'égard
03:01de la France,
03:02elle risque de dégrader la note de la France.
03:04Comment ça marche justement, cette notation ?
03:07Comment est-ce qu'on en arrive à dégrader un pays ?
03:11Comment travaillent les analystes ?
03:13Alors ça, c'est très important, parce qu'en fait, pour faire simple, pour résumer,
03:16il y a trois grandes agences crédibles, on va dire, aujourd'hui dans le monde.
03:20Il y a Sandra & Poor's, il y a Fitch et il y a Moody's.
03:23Donc c'est vrai que ces agences, en fait, elles vont noter la capacité d'un pays
03:27à pouvoir réduire sa dette, à être sérieux, donc à rembourser sa dette, évidemment, dans les temps, entre guillemets.
03:33Pour l'instant, pour la France, ça va encore, mais il y a évidemment différentes catégories de notes.
03:38Donc la meilleure note, c'est triple A.
03:40Alors triple A, rien à voir avec l'Andouillette, parce que certains confondaient l'époque.
03:43D'ailleurs, c'est 5A, l'Andouillette, mais bon, pour les connaisseurs.
03:46Donc triple A, ça veut dire que finalement, vous êtes sans risque, il n'y a aucun problème.
03:50Donc aujourd'hui, il y a très peu de pays qui ont ce triple A.
03:52Il y a par exemple, bien sûr, l'Allemagne qui l'a encore.
03:55Et nous, la France, on l'a eue aussi.
03:57Jusqu'en 2012, on était aussi triple A.
03:59Et puis depuis 2012, c'est la descente aux enfers.
04:02Et donc aujourd'hui, que ce soit Fitch et Standard & Poor's, ils ont déjà dégradé la note de la
04:08France.
04:08On est à A+.
04:09Et alors que Goutis, pour l'instant, ils ont été très consignants.
04:13Ils ont mis à A3, ça veut dire en gros A à moins.
04:15Donc c'est le niveau au-dessus, si vous voulez, de A+.
04:18Donc en disant, parce que c'est fou quand on lisait les communiqués de ces annonces de notation,
04:22on disait, mais non, mais tout va bien en France, on fait confiance au gouvernement,
04:25on pourrait dire des sites.
04:26C'est quand même assez incroyable.
04:27Mais bon, c'est pas nouveau.
04:29Je vous rappelle que, juste quelques semaines avant l'explosion de la crise des subprimes,
04:32les mêmes agences, elles notaient triple A des produits basés sur les subprimes.
04:37Donc vous pouvez dire que ce n'est pas des modèles de crédibilité et des modèles d'efficacité.
04:42Mais donc là, jusqu'à présent, c'est vrai qu'elles avaient peur de se dire,
04:45bon, si on dégrade la norme de la France, ça risque de régénérer une crise financière
04:48et on ne peut pas être à l'origine de cette crise.
04:50Sauf que la crise, elle est déjà là.
04:52Donc maintenant, elles n'ont plus le choix.
04:53D'autant que, par exemple, il y a des pays où les taux d'intérêt sont plus bas que nous,
04:56par exemple l'Italie ou le Portugal, et qui ont des moins bonnes notes que nous.
05:00Vous voyez, donc ça colle plus.
05:01Donc là, elles doivent faire leur boulot.
05:03Et donc je pense que dès ce soir, elles vont dégrader.
05:04Donc c'est-à-dire qu'on va avoir un week-end très compliqué pour la France,
05:07au niveau bien sûr des émeutes, mais également au niveau financier.
05:09Donc lundi, on se retrouve, on va voir dans quel état, mais c'est sûr que ça fait peur.
05:14Et on se dit quand même, comment on en est arrivé là ?
05:16Comment la France a pu tomber si bas ?
05:18Évidemment, c'est le résultat des politiques de nos dirigeants depuis des années,
05:21et puis surtout ces dernières années.
05:22Donc c'est encore une fois une grande tristesse pour nous tous les Français
05:26qui allons payer cette facture.
05:27Merci beaucoup Marc.
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