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00:00Y en algún momento se descartó que existiera una nueva lista, bueno, se descartó esta posibilidad,
00:05pero nosotros habíamos hablado con el ex ministro de justicia, Álvaro Coimbra,
00:09hace algún tiempo atrás, acá en el mañanero, decíamos, y él mismo nos ratificaba,
00:13a ver, una segunda lista, nos decía.
00:14Y en esa segunda lista, bueno, aparecen nombres de ahora, ex autoridades,
00:19como el ex presidente del Tribunal Departamental de Justicia en Santa Cruz,
00:26que en las últimas horas ha renunciado.
00:28Pero permítame saludar, por favor, al ex ministro, Álvaro Coimbra está con nosotros.
00:32Gusto de saludarlo, Álvaro, gracias por atendernos acá en el mañanero, un placer de saludarlo, bienvenido.
00:38¿Cómo estás, César? El placer es mío, y a través de usted saludar también a toda la gente que sigue
00:44el mañanero.
00:44Gracias, Álvaro, permítame, por favor.
00:46En las últimas horas, tras esta publicación del Departamento de Estado de esta segunda lista,
00:51aparece el presidente del Tribunal Supremo de Justicia Departamental en Santa Cruz,
00:57y en las últimas horas se ha conocido su renuncia.
01:00Este comunicado, por favor, permítame que se lo comparta a usted y a nuestra audiencia.
01:04Renuncia irrevocable, dice.
01:06Señores, sala plena, Tribunal Departamental de Justicia de Santa Cruz, presente.
01:10De mi mayor consideración, pongo a conocimiento de ustedes, señores vocales,
01:14mi renuncia irrevocable al cargo de presidente del Tribunal Departamental de Justicia de Santa Cruz,
01:20así como también mi renuncia al cargo de vocal de la Sala Constitucional Segunda del mismo tribunal.
01:26Agradecido por la oportunidad a todos y a cada uno de ustedes, me despido.
01:31Firma Aldo Ismael Quesada Cerruti.
01:37¿Qué hay detrás de estas determinaciones?
01:41¿Cuál es su análisis?
01:43Álvaro, por favor.
01:45A ver, primero tenemos que partir para hacer un antecedente del 22 de septiembre de este año,
01:52cuando sale la declaración del Escudo de las Américas.
01:55El 28 de septiembre sale la primera lista, si usted recuerda.
02:01Casi un mes después, el día de ayer, sale la segunda lista, que está además todavía incompleta.
02:08Estamos hablando de que todavía faltan como 25 nombres más para que se complete esta prelista, por decirlo, de investigación
02:19que se está haciendo.
02:20¿O será una tercera lista que tendrá que salir?
02:23Es una lista de 40 que primero han salido estos 15 nombres y después van a salir 25 nombres más,
02:29¿no?
02:30Estados Unidos tiene una estrategia, Estados Unidos no improvisa.
02:34El Departamento de Estado y el Departamento de Justicia de Estados Unidos obviamente tienen una estrategia jurídica en esto.
02:44¿Y cuál es el análisis que yo hago?
02:48El análisis es que Estados Unidos está yendo de manera frontal como nunca antes en Bolivia
02:56contra el narcoterrorismo, contra la corrupción, el lavado de dinero,
03:01la asociación delictuosa, que se ha injertado en los últimos 20 años en el sistema institucional boliviano.
03:10Si usted hace un análisis, César, está el presidente del Tribunal Departamental de Justicia,
03:17sí, hay jueces, hay vocales, hay fiscales, hay un exfiscal general, el señor Lanchipa,
03:24está el exfiscal departamental Valderas del Beni, hay gente de migración del CEGIP, de la UIF,
03:32o sea, toda la red que tenía que ver con este sistema de corrupción, de encubrimiento,
03:41de respaldo al narcoterrorismo, de la misma UIF que blanqueaba los dineros de la gente que tiene que ver con
03:49el narcoterrorismo.
03:50Y es importantísimo decir, estimado César, que Estados Unidos en esto no está improvisando, ¿no?
03:59Querer minimizar diciendo esto es solamente un tema administrativo,
04:04esto no es como cuando vos vas a solicitar la visa y Estados Unidos te rechaza porque no tenés domicilio,
04:09un arraigo familiar, o cuando Estados Unidos te revoca tu visa o te sanciona
04:15porque estuviste mucho tiempo, más del tiempo debido en Estados Unidos,
04:18más del tiempo que te dieron para entrar y salir,
04:22o que hayas cometido una infracción de migración, no.
04:26Esto tiene que ver con hechos presuntos que Estados Unidos ya tiene pruebas
04:31en las investigaciones que está haciendo desde el tema de Marcet,
04:34pasando por el señor Mariaca y por todo lo que ya conocemos,
04:38y que tiene que ver con una red de corrupción que se ha insertado en Bolivia en diferentes instituciones
04:44que han beneficiado la corrupción, el narcotráfico, el lavado de dinero,
04:49que es lo que persigue hoy Estados Unidos,
04:52pero que además tiene un condimento político, estimado César,
04:56y ese condimento tiene que ver con una hipótesis que se maneja en las esferas políticas
05:02desde que la Fiscalía General y desde la institucionalidad en las cámaras de diputados y senadores
05:09se estaba gestando un golpe de Estado al gobierno, ¿no?
05:13Álvaro, ahora, permítame hacerle una puntualización.
05:16Lo que usted acaba de decir, como palabras,
05:19Estados Unidos tiene una estrategia jurídica y va de frente con nuestro país,
05:25esta es una advertencia, ahora mi pregunta es,
05:28esta es una advertencia política, diplomática, jurídica,
05:33por cómo se conoce, ¿verdad?
05:36Uno va atando a cabo y se dice, pero fulano de tal, sultano, me engano,
05:40¡ah, caramba! Era parte de un círculo que operaba.
05:43Pero ¿cómo fueron designados? ¿Cómo llegaron a estos puestos?
05:46¿Cómo llegaron a estos cargos y por qué?
05:49¿Se los eligió la Asamblea Legislativa Provinacional?
05:52Primero, supuestamente los eligió el pueblo,
05:54y así sucesivamente, Álvaro.
05:56Entonces, ¿qué quiere decir este accionar de los Estados Unidos
06:01con relación a estas exautoridades,
06:02que son exfiscales, exjueces, policías, etcétera?
06:07Estados Unidos, después de la declaración del 22,
06:11que ellos obviamente ya venían con una investigación anterior
06:13por el tema Marced,
06:15ha establecido la red criminal que existe en Bolivia,
06:19que está injerta en diferentes instituciones
06:23y que obviamente las investigaciones nos van a decir por qué fueron elegidas.
06:27En el caso del fiscal general Mariaca,
06:30todos los que estamos en el ámbito político
06:32y en el ámbito del foro de la abogacía,
06:36sabemos que no es un secreto cómo se lo eligió al señor,
06:41dando dádivas, dando dinero a diferentes diputados,
06:45y lo han dicho diputados opositores en su momento de la anterior legislatura,
06:49y se tiene que investigar, ¿no?
06:52Y bueno, hay muchísima gente que viene del 2020,
06:55hay gente en migración, en la UIF que viene del 2020,
06:58y por eso es que todos desde afuera le decíamos al gobierno,
07:01cambia esa gente, cambia esa gente,
07:04siguen con los mismos masistas,
07:06y todavía siguen con muchos masistas en las instituciones,
07:09que tienen que ser reemplazados,
07:12y que obviamente han beneficiado y han propiciado,
07:15y han encubierto el narcotráfico en Bolivia.
07:19Pero Álvaro, ¿qué era esto?
07:20Esta era una estructura creada justamente para, ¿para qué?
07:23Para proteger al narcotráfico, para delinquir, para lavar dólares,
07:27para, o sea, ¿qué era esto?
07:29Sí, primero, para propiciar y encubrir el narcotráfico en Bolivia,
07:34ahí está el señor Marcet, era dueño de clubes, jugaba fútbol,
07:38se la pasaba bomba en Santa Cruz,
07:41y ahí venía, movilidades, dinero, mujeres, fiestas,
07:45y no es el único, ¿no?
07:47Hay otros nombres, este es el emblemático, pero hay otros nombres,
07:51la estructura del Ministerio Público,
07:53¿con qué dinero llegó el señor Mariaca a ser fiscal general?
07:56¿Cuánto pagó?
07:57Se habla de más de un millón de dólares que hubiese pagado en la Asamblea Plurinacional,
08:03fiscales departamentales como el señor Valderas en el Beni,
08:06que también ya está siendo investigado,
08:07y que todos sabemos los venianos lo que ocurría en el Beni,
08:12la UIF que blanqueaba los dineros,
08:14el CEGIP que daba los carnet de identidad,
08:16migración que dejaba que entren y salgan como si fuera su casa,
08:22policías que daban cobertura,
08:24o sea, esto era una red criminal que ha sido armada en los últimos 20 años,
08:30que se consolidó en la última etapa del gobierno del señor Arce,
08:34y que le dieron vía libre a través de ministros de gobierno,
08:37a través de comandantes de policía,
08:40a través seguramente también del visto bueno de los presidentes que hubieron en su momento,
08:44y que obviamente hoy vemos los sicariatos en Santa Cruz,
08:49vemos el ajuste de cuentas que se está haciendo,
08:52y obviamente también es evidente lo que pasa con el señor,
08:57por ejemplo, Suárez en Santa Cruz,
09:00que fue liberado después de ser involucrado en el caso Marcet,
09:04el tema de la hermana de Marcet,
09:06el tema de las narcomaletas,
09:08o sea, todo el órgano judicial protegía esta red,
09:13y obviamente eso no lo hacían gratis,
09:15y lo que nosotros los bolivianos hoy exigimos,
09:19es que haya un shock dentro del órgano judicial,
09:22como está habiendo en este momento en el Ministerio Público,
09:26se tienen que cambiar a los operadores de justicia,
09:29para tener algo de certeza en lo que va a pasar.
09:34Evidentemente, bueno, uno traía al otro,
09:36y el otro al otro,
09:37y así sucesivamente era un círculo vicioso que nunca terminaba,
09:40y todos tenían el mismo fin,
09:42y obviamente no era gratis, como usted lo acaba de mencionar.
09:46También mencionaba, Álvaro, que no se ha completado la lista,
09:49o sea, la lista está incompleta,
09:51hay otros nombres,
09:52por ejemplo, el vicepresidente del Estado en las últimas horas decía,
09:55me extraña que en esta lista no esté el ex ministro de gobierno,
09:59Eduardo del Castillo,
10:00¿qué opina usted de Eduardo del Castillo?
10:03Bueno, yo tengo una teoría, esa es mía,
10:05es una opinión,
10:06yo creo que Eduardo del Castillo ya ha comenzado una negociación
10:10con el gobierno de Estados Unidos,
10:13de dar información respecto a todo lo que ha ocurrido en los últimos años,
10:18él con la finalidad de establecer mejores condiciones jurídicas para él,
10:23por supuesto,
10:27eso no es algo raro,
10:31Estados Unidos lo que busca es información,
10:34lo que busca es llegar a las cabezas,
10:35lo que busca es desmembrar,
10:37porque esto no es que lo haya armado solo Mariaca,
10:41esto viene desde el extranjero,
10:43esto tiene que ver con otros gobiernos
10:45que le dieron la oportunidad al gobierno del MAS en su momento a establecer a estos carteles en Bolivia,
10:52siempre lo negaron,
10:54siempre lo denunciamos,
10:57lo minimizaron,
10:58los carteles están en Bolivia,
11:00lo único que ellos pedían es que no haya violencia con los ciudadanos,
11:04que si había ajuste de cuenta sea entre ellos,
11:06todo eso,
11:07esa información la manejan los ministros de gobierno,
11:10la conocen los ministros de gobierno,
11:12lo de las avionetas en el Beni,
11:14lo de las avionetas en Santa Cruz,
11:16quienes operaban para Eduardo del Castillo,
11:19todo eso se conoce por fuera de los medios de comunicación,
11:24y hoy gracias a que Estados Unidos ha decidido hacer una lucha frontal contra esto,
11:31se van a ir conociendo todas las situaciones que hemos ido viendo y que parecían de película,
11:38¿no?
11:38Y ahora,
11:39y ahora Álvaro,
11:41¿esto va a cambiar?
11:43¿Por qué?
11:44Porque si hablamos de temas de narcotráfico,
11:46bueno tenemos que remontarnos a la década del 80,
11:48¿no ves?
11:49Ahí empiezan una serie de actores,
11:51una serie de actores dentro de esta actividad ilícita,
11:56pero acompañado de siempre el poder político en su momento,
12:01exmilitares,
12:02García Mesa,
12:03etcétera,
12:03etcétera,
12:04oiga,
12:04desde esa época venimos arrastrando todo esto,
12:06y hay varios gobiernos que han pasado y que tenían también supuestos antecedentes,
12:11supuestos vínculos que nunca se comprobaron,
12:13de que había vínculos con el narcotráfico,
12:15oiga,
12:16son décadas y décadas que el país ha trabajado en esto,
12:18¿qué nos hace pensar que ahora esto podría cambiar,
12:22Álvaro?
12:23Yo tengo una esperanza,
12:25que es la declaración del 22 de septiembre del Escudo de las Américas,
12:29donde hay un compromiso del gobierno nacional con Estados Unidos de hacer una lucha frontal,
12:35como nunca antes,
12:36esto yo creo que es primera vez que se está haciendo una lucha frontal,
12:40conjunta con la cooperación internacional,
12:43y además políticamente también tiene que ver con cómo se sostiene el gobierno en el tiempo después de la crisis
12:52económica,
12:53el Fondo Monetario Internacional,
12:55el Banco Mundial,
12:56Estados Unidos,
12:58el presidente ha anunciado 10 mil millones de dólares,
13:01que serían un oxígeno grandísimo para el país,
13:04y el gobierno necesita eso,
13:06y para acceder a esos recursos va a tener que cumplir con las demandas de lucha contra el narcoterrorismo,
13:12un lavado de dinero,
13:15la asociación delictuosa,
13:16la corrupción y todo lo que estaba pasando en Bolivia,
13:19y para eso hay que limpiar la casa,
13:21y para eso hay que limpiar el órgano judicial,
13:24hay que limpiar el Ministerio Público,
13:25hay que limpiar la institucionalidad del Estado central y subnacional,
13:31y si no,
13:32el gobierno va a tener muchas complicaciones,
13:35porque Estados Unidos no va a dar dinero,
13:38si no veo señales claras de que se esté acompañando la lucha que ellos han comenzado,
13:44y creo que el gobierno la está acompañando,
13:48y veremos en los próximos meses si las investigaciones continúan,
13:52y esta gente que hoy está en listas y que cree que no va a pasar nada,
13:57va a tener que rendir cuentas,
13:59y hay una lista anterior también donde está Iván Lima,
14:02donde hay mucha gente involucrada,
14:05que no han dicho nada,
14:06que están calladitos,
14:07porque ellos saben las consecuencias que esto tiene,
14:09y bueno,
14:10las decisiones que ellos tomaron respecto a lucrar con el narcotráfico y la corrupción,
14:16va a tener consecuencias.
14:19Álvaro Coimbra,
14:20ex ministro de justicia,
14:21Álvaro,
14:22nos clarifica el panorama,
14:24pero que la gente también que está viendo,
14:27que nos está viendo,
14:28está escuchando,
14:29que está compartiendo esta entrevista,
14:30también pueda seguramente recordar todos los antecedentes,
14:33y por qué las cosas han pasado,
14:35si el río suena es porque piedras traen,
14:38dice,
14:38y cómo solucionamos esto,
14:40usted acaba de decir algo muy importante,
14:42necesitamos el apoyo de países internacionales,
14:44pero ojo,
14:45ya no es que aquí te condicione que hagas estito en materia económica,
14:48no,
14:49hay otros temas,
14:50que los estamos mencionando ahora,
14:52que sí son importantes para poder restablecer una paz social,
14:56paz y tranquilidad social,
14:58y que todos estos hechos de delincuencia que han sido permitidos durante décadas,
15:02terminen de una vez,
15:03hay que empezar,
15:04ya se ha empezado,
15:05y hay que continuar.
15:06Álvaro,
15:07muchas gracias por estos minutos,
15:08hace usted muy amable,
15:09muy enriquecedor conversar con usted.
15:11Muchas gracias a usted César,
15:13y esperemos recibir con esperanza estos nuevos tiempos para todos los bolivianos.
15:18Gracias,
15:19Álvaro Coimbra,
15:19ex ministro de justicia,
15:21conversando ampliamente con nosotros sobre esta lista,
15:24y lo que pretende Estados Unidos,
15:26es lo que tiene que hacer nuestro país,
15:28ahí tiene usted toda la información.