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00:04Hoy en nuestro tema de portada ponemos el foco en un artículo publicado en
00:09agendapublica.es. Su autora es Alma Ruiz, analista política, y en el mismo
00:14descarta que Partido Popular y Vox alcancen los 200 escaños en las
00:18próximas elecciones generales. También le vamos a preguntar por los efectos que
00:22pueden tener los resultados de esos comicios, la falta de acuerdo entre las
00:28izquierdas y sobre Ceuta, pues qué espera, qué expectativas pueden tener las
00:34diferentes formaciones políticas de cara al 29. Alma Ruiz, buenas tardes.
00:39Buenas tardes, Antonio. Bueno, nos centramos en primer lugar en ese artículo, ya digo,
00:44ha sido publicado en agendapublica.es y en el mismo descartas que Partido Popular y
00:50Vox alcancen los 200 escaños. De hecho, el título es rotundo, el espejismo de los
00:56200 escaños. Sí, bueno, en primer lugar, darle las gracias a Marc López porque es
01:02el director de Agenda Pública y es un medio muy importante dentro de la ciencia
01:07política en España, con hombres como Eduardo Bayón y han colaborado Javier Jordán,
01:14profesores de politología, y bueno, tener esa columna para mí es todo un honor. Y en
01:18este fue mi segundo artículo y en él hablaba de espejismo por una razón, ¿no? Porque realmente
01:29cuando lo hice a siete semanas del 29 de noviembre quise comparar un poco cuál era la situación
01:36con lo que sucedió a siete semanas del 23J. En aquel momento yo realicé una serie de análisis
01:44en los cuales la suma de los bloques no me daba en ninguna de las situaciones más favorables
01:49para la derecha el porcentaje que estaban dando las encuestas. Fue algo que no pude comprender
01:53hasta que ya después de las elecciones vinieron las poses electorales donde la gente explica
02:00cuál es la motivación del voto, en qué momento votan, qué factor, si candidato, partido,
02:05antiboto es la que le llega a votar. Y ese análisis lo he intentado replicar en este
02:10artículo de cara a descontar el factor movilización que tal vez las encuestas en el momento que
02:18se realizaron, que este artículo desde hace una semana, no está manteniendo en cuenta
02:22todavía, sobre todo para las izquierdas.
02:24Bueno, ¿en qué te basas para afirmar que ni PP ni Vox o que PP y Vox no van a
02:31alcanzar
02:31esos 200 escaños?
02:33A ver, el futuro no lo conoce nadie, ¿no? Pero aquí hay una serie de datos que nos pueden
02:37hacer indicar que con la polarización actual, normalmente las elecciones que tienen menos
02:44en España, que han tenido menos porcentaje de participación, como pudieron ser las de
02:472011, tienen un fracaso absoluto de uno de los partidos, uno de los bloques, y no suelen
02:52ser aquellas en las que hay una alta polarización, ¿no? En el año 2023, si nos vamos a los datos,
03:01se puede entender perfectamente el reflejo de las encuestas que le daban al Partido Popular
03:04a Vox, una mayoría de entre 185 y 190 escaños en ese momento, porque el 70% de los votantes
03:11de esos partidos había decidido el voto ya antes de la campaña, frente a que en las
03:14expo electorales que se han realizado, tanto de GESOP como del CIS, si nos vamos al bloque
03:19sumar PSOE, baja al 56%. Claro, esa gente no declaraba en la encuesta su intención de
03:24votar, sino simplemente la simpatía hacia el partido. Y hay un dato también muy interesante,
03:29antes, no había apenas transferencia entre bloques. El 97% de los votantes del bloque
03:36de izquierda y el 98% de los votantes del bloque de derecha nunca dudaron entre un bloque
03:43u otro. Es decir, estamos en una situación de alta polarización en la sociedad y eso siempre
03:47conlleva una movilización que me hace pensar que no vamos a bajar del 66% de participación
03:53que tuvimos, sino que probablemente, como dice Iván Redondo. El otro día un amigo que
03:57trabajó en Moncloa me decía, te ha poseído el espíritu de Iván Redondo, ¿no? Porque yo
04:01sí que creo que él y mi Chavila están acertando cuando dicen que estaremos entre 70 y 74.
04:07Alma, ¿hay mucha diferencia entre las elecciones del 29N y las del 23J en cuanto a interés, en
04:15cuanto a expectación, en cuanto al movimiento que percibes en la sociedad?
04:22Sí, las elecciones del 23J fueron unas elecciones de continuidad de modelo y también fueron unas
04:31elecciones en las que el Partido Popular venía de una renovación. Acabamos de salir de la
04:37crisis del COVID y la gestión había sido dentro de lo que cabe apreciar por la mayoría
04:41de la población. Eran unas elecciones bastante más en positivo. Hemos tenido cuatro años
04:47de legislatura muy duros por las alianzas que se han producido, por leyes muy polémicas
04:51que se han aprobado en el Parlamento, sobre todo porque la campaña de desgaste se ha centrado
04:55mucho en la figura del presidente y alrededor de los casos de corrupción que ha podido haber.
05:00La cuestión ahí no es entrar en política, sino dentro de la ciencia política, cuando una
05:06marca se debilita, pero a la vez la alternativa es un extremo, siempre surge lo que se llama
05:12el antivoto. El antivoto es una parte de la población que aunque no tenga una simpatía
05:17con el candidato, con la marca política que representa, vota contra lo que representa la
05:23otra marca. Y aquí Vox puede ser un elemento activador de las izquierdas que se ha empezado
05:29a canalizar con lo que sucedió con Mari Carmen. Era una izquierda que estaba desmovilizada
05:35y de repente vuelve a tomar las calles, sobre todo en la España más central, en la España
05:40urbanita, que es la que conserva ese voto progresista. Entonces va a ser una campaña
05:47muy antagonista, creo yo.
05:51¿Qué efecto, qué impacto puede tener en los resultados de las próximas elecciones generales
05:57el hecho de que no haya habido acuerdo entre las izquierdas? ¿Puede apostarse por el denominado
06:02voto útil, en este caso dirigido al PSOE?
06:06Yo creo que el PSOE va a ganar, o sea, como primera fuerza. Si nos vamos a los microdatos
06:14de las encuestas, si quitamos cocina, evidentemente cada uno aplica la cocina como puede. Y para
06:19eso hay que entender también la metodología de las encuestas, que hoy en día son todas
06:22muy telefónicas, que da mucha encuesta presencial. Eso siempre conlleva un sesgo, ¿no?
06:29Pero, claro, esa es otra gran diferencia con el 2023. La izquierda a la izquierda del PSOE
06:34va no solo dividida, sino en cierta parte hay un desencanto entre ese sector de la izquierda,
06:40que en algunos lugares puede ser recogido por formaciones que están haciendo unas campañas
06:44muy interesantes, como son Adelante Andalucía o, bueno, el BNGA también tuvo una recogida
06:49de votos importantes en las últimas gallegas. Pero, evidentemente, a la hora de la lucha
06:53de los últimos escaños en provincias que tienen entre siete u ocho, va a favorecer a los partidos
06:58mayoritarios. Eso puede provocar y seguramente provoque una acumulación del voto en el Partido
07:03Socialista. Mientras que, como la percepción que hay entre Partido Popular y Vox es que
07:08ambos están en unos números altos, va a ser más difícil que haya esa transferencia
07:12de voto de Vox a PP en esas provincias, porque el votante que quiere votar a un partido
07:19como pueda ser Vox sabe que tiene posibilidades de sacar ese escaño, entonces no se ve condicionado.
07:24Eso puede provocar, al final, que el Partido Popular se quede en un 29-28% y el Partido
07:29Socialista pueda crecer hasta el 30%, pero no pueda sumar para un gobierno y, al final,
07:34pues veamos una legislatura en espejo de la que hemos tenido, es decir, un Senado controlado
07:38por la izquierda y un Congreso controlado por una mayoría, pero sin que el primer partido
07:44que gane las elecciones sea el que gobierne.
07:47En el caso de Ceuta, bueno, podemos preguntar o podemos extrapolar esta pregunta a todas
07:54las circunscripciones, pero en el caso de Ceuta, Alma, ¿influye o puede influir en los resultados
07:59el candidato o candidata al Congreso como los candidatos o candidatas al Senado o no?
08:06A ver, yo no voy a entrar en la vida interna de los partidos, pero siempre hay un factor candidato
08:10que el problema de Ceuta, a ver cómo lo digo, Ceuta es la de autonomía, ayuntamientos
08:17y provincias. Y claro, una ciudad de 80.000 habitantes, entonces la política, el comportamiento
08:23político y electoral del cuerpo elector de Ceuta, el factor nacional tiene un peso, pero
08:34evidentemente hay una cercanía con el candidato que no puede haber una provincia como Madrid
08:38y que tiene 6 millones de votantes, mucho más difícil que ese diputado, tú llegues
08:43a conocerlo, ¿no? Entonces es un factor que los partidos tienen muy en cuenta en las candidaturas
08:51locales. El problema que tenemos en Ceuta es que no se ha invertido en encuestas postelectorales
08:57que nos digan el porcentaje que puede ser, pero si nos vamos a provincias también muy pequeñas
09:02como La Rioja o como Soria, en esa provincia crece hasta el 20-25% el factor candidato.
09:07Por ejemplo, puede haber alguien que tenga decidido claramente su voto y que llegue a cambiarlo
09:13porque no le gusta el candidato o la candidata, bueno, estamos viendo en el caso del Senado
09:19y a falta de que todas las formaciones políticas pues tenga que conocer sus candidatos, pero
09:24bueno, suenan algunas personas para, en el caso del PP, pues suenan un influencer en el caso del PSOE, bueno,
09:34pues una persona muy popular como José Luis Romero.
09:36¿Todo esto puede influir?
09:38Sí, evidentemente cuando trabajamos en consultoría política influye hasta la corbata que te pone, o sea, no...
09:45Todo en política, no a este nivel tan local, pero se mide mucho, se mide mucho, ¿no?
09:52Porque en el fondo todo es símbolo y que tú elijas a... y una ciudad que tiene tanta sensibilidad entre
09:58comunidades...
09:59No sé si explicaré un segundo lo que es el clivaje, ¿no?
10:01En ciencia política trabajamos con el clivaje, que el clivaje básicamente son los conflictos sociales que dividen una sociedad.
10:08En Ceuta hay dos clivajes principales, clivajes socioeconómicos, sea quien tiene más poder adquisitivo, quien tiene menos poder adquisitivo,
10:13y luego hay un evidente clivaje religioso por comunidades.
10:16Y esos dos clivajes entremezclados llevan a que ya haya un voto de base a bloques, ¿no?
10:22Que en las municipales se dividen varios partidos y tradicionalmente en las generales, pues se divide en dos, se dirían
10:28dos hasta la entrada de Vox.
10:30El factor candidato es más importante en partidos que tienen un clivaje socioeconómico que en un clivaje identitario,
10:38porque en el caso de Vox, por ejemplo, es un partido que el subvotante suele identificarse mucho con la protección
10:47de la identidad de España,
10:48tema de migración, y por eso podemos ver que realmente no le ha afectado mucho la elección del candidato ni
10:56en la elección de Andalucía ni en la elección de Murcia,
10:57sino que es la marca la que está muy fuerte.
10:59Pero sí que puede haber un pequeño porcentaje de ellos que opten por Partido Popular en el caso de que
11:08la candidatura sea más favorable por simpatía,
11:12por lo contrario, ¿no?
11:15Y sobre todo en el Senado, porque en el Senado hay que recordar que son listas abiertas.
11:19Entonces en el Senado siempre una persona que traiga simpatía podemos encontrarnos con votos que sean dispares,
11:25es decir, pues que un voto se le da a un partido y a otro, ahí sí que hay el
11:29peso personal, puede ser bastante influyente a la hora de la elección del Senador.
11:33Y en provincias en las que ha estado muy ajustada se ha dado, aquí en Ceuta se eligen dos,
11:37pero en las que se eligen cuatro ha habido muchos casos en los que ha habido dos y dos,
11:42porque un candidato dentro del otro partido ha sacado más votos que el tercer candidato del partido más votado.
11:48Y en relación a ese próximo 29N y en el caso de Ceuta, ¿qué expectativas?
11:55Queda más de un mes, estamos en plena pre-campaña, todo puede cambiar,
12:00pero, Elma, ¿qué expectativas le das a las principales formaciones políticas PP, PSOE y Vox?
12:07Que el escenario de Ceuta es muy complejo ahora mismo, es decir, no es un escenario normal,
12:12aquí ha habido una crisis política que ha producido cambios, como el propio cambio del delegado del gobierno,
12:24y que altera totalmente la percepción que podamos tener de nuestra realidad, ¿no?
12:30La política nacional ha dejado de tener un peso tan...
12:34La campaña nacional yo creo que va a pasar más de puntillas,
12:37y va a tener mucho peso el recuerdo de lo que ha sucedido,
12:41y, claro, cómo se maneje ese recuerdo y cómo se gestione esa campaña emocional
12:49junto a las propuestas de la Ceuta que viene,
12:52y qué importancia entienda la gente que tiene ese candidato el que vota
12:55a la hora de que en ese Congreso siga defendiendo la recuperación de la ciudad,
13:01va a ser fundamental.
13:02Si no fuéramos únicamente a transvolar el voto de 2023 con las encuestas actuales,
13:06nos daría más o menos un empate técnico entre PP y Vox, con un PSOE un poquito por debajo, pero
13:12que...
13:13¿Por qué crees que va a pasar factura? ¿A qué puede pasar factura lo ocurrido en los días 30 y
13:1731 de julio
13:18y la gestión de toda esta crisis?
13:20¿Pasar factura? No, no, la palabra no es pasar factura.
13:24Creo que va a tener una influencia en el comportamiento electoral.
13:30Va a ser por barrio y va a ser porque no se ha vivido igual en el centro que en
13:35el príncipe,
13:36no se ha vivido igual en una comunidad religiosa que en otra,
13:41y ha habido una ruptura social, una herida social que tendrá que cicatrizar.
13:46Y claro, eso va a ser un elemento esencial.
13:49Evidentemente ya había un voto decidido anteriormente a lo que sucedió en esta ciudad,
13:52pero si nos vamos a esos datos nacionales, el Partido Popular podría...
14:01Yo creo que va... En las nacionales, creo que principalmente el beneficiario va a ser Vox,
14:07porque realmente el efecto bandera que capitaliza Vivas a través del 2 de septiembre
14:12es tan personal que puede derivarlo más o canalizarlo bien con una buena campaña en fases hacia la autonómica.
14:21Y por eso te decía que el candidato es importante, porque por ejemplo,
14:24si se eligiese un candidato dentro de uno de estos partidos que ha tenido una relación directa
14:28con el simbolismo del 2 de septiembre, de la defensa, puede arrastrar 1.500 votos,
14:35que ahora mismo los números que me salen son de diferencia entre los partidos de 600,
14:39que pueden ser definitivos para la elección del diputado.
14:41Pero si pone un candidato neutro, la marca es la que tiene que defender eso.
14:46Y evidentemente creo que Vox va a tener un crecimiento porque su mensaje anti-inmigración,
14:50pues para mucha gente se ha visto cruzado con la situación que vivimos en julio.
14:59Alma Ruiz, analista política, muchísimas gracias.
15:02A ti, Antonio.
15:03Hoy por hoy, Ceuta.