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El debate electoral omitió discusiones estructurales sobre el empleo, la reducción de la jornada laboral y la desindustrialización generada por las privatizaciones. Aunque los programas sociales aliviaron el costo de vida, la desregulación económica redujo el alcance distributivo, mientras figuras conservadoras como Celina Leão aseguran espacios clave en el Distrito Federal. teleSUR
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00:00A pesar de que el presidente Lula ha hecho y organizado en más de mil ciudades manifestaciones grandiosas, enormes,
00:12no solo con la juventud, pero también con los sectores de la Iglesia Popular, la Iglesia Católica,
00:19que está también se moviendo un poco, un sector evangélico también progresista que se ha movido,
00:27y evidentemente los temas que más deberían estar presentes, ¿qué faltó para la industrialización?
00:37Que Lula siempre defendeu, siempre defendeu, porque Brasil desde 1980 está en proceso de retroceso desindustrializado.
00:49Lula defendió, siempre será el gobierno de la reindustrialización, pero no logró,
00:54porque está prisionero de una camisa de fuerza fiscal.
01:01O sea, la etapa que más hubo industrialización en Brasil, con derechos sociales, con progreso y justicia social,
01:12fue la era Vargas.
01:13Y Lula recientemente revisó su crítica que hacía a Getúlio Vargas,
01:20y ahora pasó a defender el legado de Vargas, pero la defensa del legado y la aplicación del legado de
01:28Vargas,
01:29ahí hay una distancia que no fue resuelta.
01:32Y eso tal vez tenga, digamos, por ejemplo, lo que marcó el gobierno de Vargas es que dio un aumento
01:38salarial de 100%,
01:40a tal punto que el gobierno de Estados Unidos dijo que Getúlio Vargas estaba loco.
01:49Bueno, los banqueros pueden ganar reajuste de la tasa de interés sin límites,
01:54pero los trabajadores no pueden recibir un reajuste de salario para compensar las pérdidas inflacionarias.
02:02Entonces, esa elección no está sorprendiendo, pero faltó debate, faltó,
02:07por más que tengamos, por ejemplo, unas electrónicas, redes digitales, por ejemplo,
02:15faltó transporte para que la gente pudiera ir a votar.
02:20Pero muchos fueron perjudicados, y ahí hay mucha gente discutiendo que lo más correcto sería
02:27hacer una otra ronda de votación del segundo turno,
02:31porque los que fueron perjudicados, incluso con una actitud del ministro presidente del Tribunal Superior Electoral,
02:39que tiene culpa, sí, en esto, que sabía que había problemas de transporte en grandes ciudades como São Paulo o
02:46Salvador,
02:47y no tomó ninguna actitud. La gente simplemente no tenía cómo salir de casa para votar.
02:53Eso es un principio básico de la Constitución que fue groseramente violentado
02:59con la conivencia del presidente del Superior Tribunal Electoral,
03:04a punto de que hubo un otro ministro del Tribunal Superior Federal
03:12que tuvo que intervenir, Cristiano Zanin, para hacer una prorrogación.
03:18Pero no resuelve, eso no resuelve.
03:23Entonces, eso no resuelve.
03:29Faltó entonces una solución mayor, no sé si será posible discutir, todavía eso está entre cuatro paredes,
03:38pero hay una crisis en ese sentido en el Tribunal Electoral,
03:42con sectores defendiendo varias posiciones diferentes,
03:46pero lo cierto es que una parte de los eleitores no pudieron exerter el derecho de votación.
03:53Hay que acompañar la apuración, la marcha de la apuración.
03:58Estamos todos seguiendo, siempre muy reñida,
04:02y una pequeña margen favorable en ese momento a Flávio,
04:08pero antes estaba diferente.
04:10Vamos a ver qué va a pasar.
04:12Es difícil hacer prognósticos, va a ser definido al último minuto para dónde va a Brasil.
04:17Lo lamentable es que el presidente Lula dijo,
04:22tenemos que elegir en esta elección si vamos a votar por un presidente que besa la bandera de Estados Unidos
04:31o besa la bandera de Brasil.
04:34Flávio es un vassalo del gobierno norteamericano.
04:38Beto, ¿qué crees que ha faltado en la campaña para este balotaje?
04:43¿Qué crees que ha quedado pendiente,
04:46aunque hemos visto que ambos candidatos han intentado modificar en algo sus campañas,
04:52para de alguna manera alcanzar a esos 33 millones de ciudadanos
04:56que no votaron en la primera ronda?
04:59Pero que esta jornada, con la determinación del TCE,
05:02con esta confusión que además está tratando de capitalizar el PL,
05:07pues se ha generado.
05:10Faltó un debate más sincero y programático sobre el tema de los salarios,
05:16que es lo que decide la vida de los trabajadores,
05:21del empleo, la cualificación del empleo, faltó.
05:25Hay un desempleo crónico, hay una informalidad creciente en el mundo del trabajo.
05:31En Brasil no hubo una discusión sobre eso.
05:34A pesar de que hubo grandes conquistas de parte del gobierno de Lula,
05:39como la reducción de la jornada de trabajo.
05:42Es una conquista muy, muy importante.
05:45Y otras conquistas más que en el último momento,
05:48en la segunda vuelta, Lula hizo al contrario de la política
05:54de contención de investimientos, contención de gastos.
05:58Lula abrió el cofre, pasó a gastar más.
06:01Fue criticado por eso, pero debería haber hecho antes.
06:05La elevación de la Bolsa Familia, el tema de salud, que están correctos.
06:12Incluso Flavio dijo, no voy a cortar ningún de los proyectos,
06:16casos L, de los proyectos de Lula.
06:19Y antes los criticaba, porque son bons proyectos,
06:23pero son insuficientes para el tema de la industrialización del Brasil,
06:28porque Brasil se ha distanciado enormemente de China.
06:33Por ejemplo, en 1980, Brasil tenía un nivel de industrialización
06:39mucho mayor que China y los tigres asiáticos juntos.
06:43Hoy Brasil no alcanza 30% del PIB de China.
06:49Entonces, eso faltó debater, porque hoy somos prácticamente definidos
06:54en materia económica, con limitación social,
06:58por una política fiscal que prácticamente una dictadura financiera.
07:03No sobra recursos para una palanca de desarrollo más alto.
07:09Eso no se debatió. Fuimos a la elección sin que el pueblo pueda definir concretamente.
07:17Tal vez eso desanime a una parte de la gente que no ve su vida cambiarse, elevar,
07:22a pesar de que Lula ha conquistado muchas cosas importantes en materia educacional,
07:29en materia de salud, en materia también de construcción,
07:33como la irrigación del nordeste, que es algo bastante importante,
07:37un tema que venía de siglos atrás y solamente ahora fue resuelto por el presidente Lula.
07:44Pero eso necesitaba un programa de desarrollo del gobierno.
07:49Eso no se discutió.
07:50Mientras voy conversando contigo, Beto, quiero sumar dos datos también importantes
07:57dentro de esta jornada de votación.
07:59Lo comparto contigo con nuestros televidentes.
08:02Celina Leao ha sido reelecta gobernadora del Distrito Federal en esta segunda vuelta
08:07con un 57.23%, esto al 95.6% de los votos escrutados.
08:15Otro de los estados también pendientes de reelección ha sido justamente Tocantins
08:21tras la victoria en segunda vuelta del gobernador Vicentino Junior,
08:28que obtuvo el 63.99% de los votos.
08:33Así, de manera paulatina, también se va configurando este mapa político interno, Beto,
08:39que tiene que ver con las gobernaciones, quienes, crees tú,
08:42han influido en esta segunda vuelta para las presidenciales,
08:47porque estamos hablando de electorado importante también
08:49que va pintando este mapa de azul y de rojo.
08:53En esos tres casos de elecciones de gobernadores
08:58ha pesado mucho la elección de la votación de Bolsonaro en el primer turno,
09:04pero también una ausencia de programa en el caso del Distrito Federal
09:09de parte de la candidatura del PT.
09:12Celina León, por ejemplo, que tiene contra sí la cumplicidad
09:17con el mayor escándalo financiero de Brasil, del Banco Master,
09:21y la venta, el rombo, como llamamos acá, del BRB,
09:27el Banco Estatal de Brasilia, BRB, Banco Regional de Brasilia,
09:31y que Celina, a pesar de ser vicegobernadora,
09:36fue atacada, atacada, atacada,
09:39y no hubo nada que propusiera, por ejemplo,
09:42de parte de la candidatura de oposición del PT, por ejemplo,
09:46una auditoría financiera independiente
09:48que pudiera aclarar y convocar la sociedad,
09:52las instituciones a hacer una especie de pasar a limpo
09:56de todo lo que hay de suciera, hay de sucio en este tema,
10:02porque eso está directamente relacionado al ex-bandeero,
10:06banquero hoy prisionero, provisoriamente prisionero,
10:12que es el banquero Daniel Volcaro,
10:14que es el banquero más mafioso que se conoce en la historia financiera criminal de Brasil.
10:21Entonces, eso, a pesar de ese tema,
10:24que era muy fácil de ser, digamos, explotado con eficiencia,
10:30pero la candidatura del PT le faltó,
10:32incluso le faltó una política de buscar ampliar la base de apoyo para el PT
10:40acá en el Distrito Federal, de donde estoy hablando, de Brasilia,
10:45llamando incluso al ex-gobernador que tuvo su candidatura impugnada,
10:52José Roberto Arruda, que podría y que había dado simpatías,
10:57declaraciones con muchas simpatías por el PT, por el candidato del PT,
11:02pero no fue convocado para una alianza más amplia.
11:05Entonces, el candidato Leandro Gras no alcanzó, digamos,
11:11el volumen de votos que tenía Celina León,
11:16porque muy apoyada incluso por la mujer de Bolsonaro,
11:20que es de Brasilia.
11:22Eso tiene una figuración interesante.
11:25Entonces, queda en el gobierno el mismo sector que es responsable
11:29por el escándalo del Banco Máster,
11:31la falencia prácticamente del Banco Estatal de Brasil,
11:36de Brasilia,
11:39y también los sectores que son muy vinculados,
11:42las empreteras que construyen las obras acá.
11:48Entonces, son muchas obras, ni todas son necesarias,
11:51muchas obras son para justificar contratos obscuros.
11:56Esa es Celina León, que fue la vencedora.
11:58En el caso de Tocantins, no cambia el panorama
12:02de un control bastante conservador sobre la política local.
12:07Un Estado que tiene enormes carencias,
12:10enormes carencias de salud, de infraestructura,
12:14que sigue siendo carente de un proyecto de desarrollo,
12:19que ese gobernador, que fue ahora confirmado por la Sura,
12:23no lo tiene en absoluto.
12:25Entonces, mantienen un control conservador sobre esos estados,
12:31pero eso significa simplemente que Brasil se aleja cada vez más
12:37de encontrar un programa de desarrollo y de industrialización,
12:42de reindustrialización que fue tan aclamado, defendido, solicitado,
12:47reivindicado por el propio presidente Lund a lo largo de su tercer mandato,
12:52pero no tenía condiciones porque el arcaboso fiscal le manietaba las manos,
13:00no tenía recursos financieros para hacer las inversiones necesarias
13:04para un país del porte de Brasil, que está dentro de los BRICS,
13:08fundador de los BRICS, por lo tanto puede tener un papel estratégico en la economía mundial,
13:14mucho más fuerte de lo que tiene hoy.
13:16Mientras voy conversando contigo, Beto, estoy revisando la página oficial del Tribunal Superior Electoral,
13:25Lula repuntando de nuevo con un 50.03% frente a un 49.97% de Flavio Bolsonaro,
13:33y ya va al 48.42%.
13:37Esto prácticamente se va a definir por mínimo, es decir,
13:43no va a ser una gran diferencia entre el primero y el segundo.
13:48Sí, será así, pero difícil hacer un prognóstico,
13:53porque esas cosas están siempre...
13:56en 2022 también fue igual, una diferencia mínima, menos de 2%.
14:02Eso ya era esperado, como vimos, una larga división, polarización en la primera vuelta,
14:12pero eso es que faltaba, lo que podría interesar, cativar y, digamos,
14:18podemos conmover, sensibilizar una parte del electorado que no participa,
14:23incluso de la juventud que está un poco distanciada,
14:27porque los que movimentaron en la última etapa son los estudiantes más politizados de las universidades.
14:36Vamos a recordar que las universidades públicas en Brasil todavía son,
14:41son cada vez menos, pero son una isla de prosperidad.
14:47Lula sí ha construido muchas universidades públicas,
14:51pero eso no significa que,
14:53perante relativamente al tamaño de la población enorme de Brasil,
14:59los estudiantes todavía son un pequeño segmento,
15:02pero se movimentaron con mucha bravura,
15:05con mucha bravura,
15:06recordando la canción de Violeta Parra,
15:10Me gustan los estudiantes.
15:12Pero, tal vez,
15:14eso tenga tardado,
15:16porque hubo un momento de una grande apatía de parte de los estudiantes,
15:21no hacer nada, no tener política,
15:23y es absurdo,
15:24porque siempre el movimiento estudiantil en Brasil,
15:26como en 68,
15:28todos los cuadros,
15:29los grandes cuadros políticos,
15:32salieron del movimiento estudiantil
15:34en territorio nacional,
15:37como en Francia,
15:38en mayo de 68,
15:39acá también tuvimos el mayo de 68,
15:43acá llamamos el año que no acabó todavía,
15:47hay una generación 68
15:49que sigue peleando,
15:51luchando,
15:51militando con fuerza,
15:52defendiendo un proyecto de Brasil independiente,
15:55soberano,
15:56pero el tema concreto es ese,
15:58lo que está en discusión,
16:01Bolsonaro se filía a los que se opusieron a Getúlio Vargas,
16:07los que llevaron Getúlio Vargas al suicidio,
16:09los que derrubaron Getúlio Vargas,
16:11o sea,
16:12el sector que mantiene el agrarismo,
16:15la no industrialización,
16:17la dependencia de la dictadura financiera,
16:21al paso que los que estaban con Getúlio Vargas y hoy estarían con Lula,
16:26los trabajadores,
16:28los pequeños y medios empresarios,
16:30los campesinos,
16:31estudiantes,
16:32y la industria nacional,
16:34y un sector estatal fuerte,
16:37porque vamos a recordar que Brasil
16:38tiene un proyecto nuclear bastante importante
16:42que fue creado en la era Vargas,
16:45pero con mucho apoyo de los militares,
16:47desarrollistas,
16:48nacionalistas,
16:49que siempre fue una corriente industrializante dentro de Brasil,
16:53al contrario de la dictadura de Argentina,
16:56por ejemplo,
16:57que era una dictadura desindustrializante,
17:00privativista,
17:02aquí la dictadura,
17:03eso decía el propio comandante Fidel Castro,
17:07notando la diferencia de la dictadura de Brasil
17:10para la de Argentina,
17:12la de Brasil decía él,
17:13es una dictadura estatizante,
17:17industrializante,
17:18nacionalista,
17:20y también una dictadura que tenía un proceso de desarrollo muy fuerte,
17:29al contrario de Argentina,
17:30que era agrarista,
17:32no industrializante,
17:33y privatizista,
17:34acá era estatizante,
17:35pero estos temas no quedaron dentro del debate,
17:38sino del debate electoral,
17:41lamentablemente,
17:42los dos debates en televisión fueron,
17:45lamentablemente,
17:46muy akin de lo que puede ser,
17:48de la experiencia que tiene un presidente como Lula,
17:52de tres mandatos,
17:54una personalidad mundial,
17:57una experiencia política notable,
17:59y que podría ser una noche de debate muy brillante,
18:04pero Flávio puso todo a perder con provocaciones,
18:10con discusiones de tipo menores,
18:14incluso de ofensas,
18:16insultos a una deficiencia física que Lula adquirió por accidente de trabajo,
18:22que acá es un desastre nacional,
18:25es una tragedia nacional,
18:27el tema de accidentes de trabajo en Brasil.
18:31Y mientras sigo compartiendo contigo,
18:33Beto,
18:34sumamos también más datos,
18:35ya se ha confirmado por el Tribunal Superior Electoral,
18:38según los resultados que emite su página,
18:41que Mailsa Asís ha sido reelecta gobernadora del Estado Federativo de Acre,
18:48con el 49.76% de los votos frente a su rival,
18:53el senador Alan Rick de Republicano,
18:56se ya ha ido a esta condena por el PP,
18:58y así se va configurando también este mapa político,
19:02lo reseñamos porque así se está desarrollando esta jornada también de votación,
19:06no solo para definir al presidente,
19:08sino también a los gobernadores de estos siete estados federativos
19:12que quedaron para el balotaje de este domingo 25 de octubre.
19:17En medio de este escenario,
19:19de esta radiografía amplia que nos brindas,
19:21Beto,
19:22es importante entender,
19:23no solamente el papel que jugará de aquí en más Brasil,
19:26podría cambiar de manera radical,
19:28su papel estratégico con impacto en la integración,
19:32o podría quizás fortalecer esa mirada hacia el sur global.
19:35Y yo enfoco esta mirada al sur global,
19:38porque creo que con toda esta imposición de aranceles,
19:42con toda esta medida de injerencia que ha tenido Estados Unidos,
19:45de manera directa y abierta en estos comicios,
19:47pues uno de los ejes claves ha sido fortalecer desde el año 2009 las relaciones,
19:53por ejemplo,
19:54con China.
20:23Sí, exactamente.
20:24sería que tiene una marca de desarrollo,
20:28son proyectos de producción,
20:31son proyectos de industria,
20:32son proyectos de avance,
20:35que puede avanzar mucho más,
20:36porque China, por ejemplo,
20:38está con un convenio con el MST,
20:42de fabricando equipos para la agricultura familiar,
20:47es una novedad,
20:48es bastante importante,
20:50porque aumenta la productividad,
20:52y no tiene ninguna imposición de independencia,
20:55como, por ejemplo,
20:57con las empresas de tratores de Estados Unidos,
21:01y otras que están por acá.
21:03Entonces,
21:03esa es una característica de mucho,
21:06de lo mucho que se puede aprobar y aprovechar y explorar
21:10en esa relación con China,
21:12que está recién incluso empezando,
21:16porque a pesar de que la retomada de relaciones se dio
21:20con el gobierno del general Ernesto Geisel,
21:23en 1975,
21:25había sido cortado con un golpe de 64,
21:29o sea,
21:30y Geisel,
21:31mismo siendo del equipo militar,
21:34de la dictadura militar,
21:35tenía una visión desarrollista,
21:38industrializante e estatizante,
21:41ha estatizado mucho más que Dilma y que Lula,
21:45general Ernesto Geisel,
21:47pero era un miembro de la dictadura militar,
21:51incluso ha rompido el acuerdo militar
21:54que Brasil tenía con Estados Unidos,
21:56y ha quebrado el bloqueo que Estados Unidos había impuesto a Iraque
22:01en el año de 1976,
22:04por ahí,
22:05llevando para allá a la Petrobras,
22:07que fue la Petrobras que ha descubierto el campo de Majnun,
22:11de petróleo,
22:12en Iraque,
22:12siendo en la época el mayor campo de petróleo en el mundo.
22:16Entonces eso da una idea,
22:18además de tener una política tercero-munista,
22:21de mucho apoyo a Agostinho Neto en Angola,
22:24a Samora Machado,
22:25que eran gobiernos marxistas,
22:27en Guiné-Bissau,
22:28Amilcar Cabral,
22:29el gobierno de Cabral en Guiné,
22:32a punto de que Henry Kissing vino a Brasil reclamar de Geisel,
22:38diciendo,
22:39usted está haciendo el juego de los comunistas en Angola,
22:43apoyando un gobierno pro-cubano,
22:45pero lá están las tropas cubanas.
22:48Y el general Geisel le dijo a Henry Kissing,
22:51ese tema no está en la agenda de nuestra discusión.
22:54Y mantuvo la política de apoyo tercero-munista a África,
23:00a los países que superaban y se libertaban
23:03del colonialismo portugués y otros.
23:07Entonces,
23:08hubo siempre esa experiencia en Brasil,
23:11lo que permitía esperar del propio gobierno
23:15una política externa más avanzada,
23:18más agresiva,
23:20pero evidentemente
23:21el gobierno estaba trabado
23:25por esa, digamos,
23:28sabotaje organizada por el Congreso
23:30con las enmiendas parlamentarias
23:32que financieramente
23:33trababan
23:35la posibilidad de inversiones del gobierno Lula,
23:39inversiones públicas de industrialización
23:41y además la obligación
23:44de pagar una tasa de juros
23:46altísima de lo que Lula nunca se ha liberado.
23:50Entonces,
23:52malandramente,
23:54Bolsonaro lo acusa a Lula
23:55de pagar tarjas de juros,
23:56pero en realidad
23:57el representante de los banqueros
24:00es Bolsonaro,
24:01no es Lula.
24:02Al contrario,
24:02Lula siempre tuvo
24:04conflictos
24:05con los banqueros,
24:06los acusaba de hacer
24:08altas tarjas
24:09para desindustrializar el país.
24:11Pero eso no va a depender
24:15de la conclusión de la votación
24:18para sabernos
24:19si Lula va a tener la oportunidad
24:22de seguir superando ese límite
24:24y provocar un,
24:26poner un pie,
24:27un pie en el acelerador
24:29y avanzar en políticas industrializantes,
24:33de distribución de renda,
24:34de abono salarial,
24:36mejoría salarial,
24:37porque esa fue la gran reclamación
24:39de la gente,
24:40pobre.
24:40El carrito de supermercado
24:42no se puede llenar.
24:43Eso fue explotado
24:45malandramente por Bolsonaro
24:46cuando tiene responsabilidad,
24:48porque fue su papá
24:49que privatizó
24:51la empresa estatal
24:53de distribución de combustible,
24:54gasolina y diesel,
24:55por ejemplo,
24:56algo de sensibilidad social enorme,
24:58y también de tarifa
25:00de electricidad,
25:01privatizando la electricidad.
25:03O sea,
25:03hay que reestatizar.
25:05Es un tema
25:05que lamentablemente
25:08no estuvo en la agenda
25:10de la campaña
25:11ni de los debates
25:12que se hicieron en la televisión.
25:16Lamentable.