BFM Direct - Lundi 26 octobre 2026 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, François Gapihan vous accompagne de 10h à 12h dans BFM Direct sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Et bonjour à tous, bienvenue dans BFM Direct. Nous sommes ensemble jusqu'à midi à la une ce matin.

00:00:04Ces images terribles de l'attentat perpétré vendredi à Trappes dans les Yvelines.

00:00:08On y voit le suspect, fusil mitrailleur à la main devant une station service et une de ses victimes à

00:00:14terre.

00:00:14Elle est toujours hospitalisée dans un état grave tandis que le suspect lui a vu sa garde à vue suspendue

00:00:18pour raisons psychiatriques.

00:00:19On vous explique tout cela dans un instant.

00:00:22Emmanuel Macron attendu à la mi-journée à Marseille.

00:00:26Et on apprend ce matin des placements surprises du chef de l'État dans une ville encore marquée par les

00:00:29violences du 17 octobre.

00:00:30Tandis que le Premier ministre, lui, recevra cet après-midi les représentants des organisations lycéennes et étudiantes.

00:00:36Cinq semaines et demie après le début de la mobilisation, le gouvernement promet des réponses très concrètes.

00:00:43D'ici à ce soir, oui mais voilà, l'équation budgétaire est elle toujours aussi ardue.

00:00:49Explication et réaction à suivre.

00:00:52BFM Direct, c'est parti.

00:01:06D'abord donc, ces images terribles qui nous parviennent ce matin.

00:01:12Images de vidéosurveillance de la station-service devant laquelle le suspect de l'attentat terroriste et raciste,

00:01:21je cite encore l'émoire ce matin du ministre de l'Intérieur et ce, ce week-end, du président de

00:01:26la République.

00:01:27Attentat perpétré à Trappes, vendredi dans les Yvelines, une ville encore marquée par ces faits.

00:01:34Naturellement, la population l'est tout autant.

00:01:36Nous serons à Trappes dans quelques minutes.

00:01:38On va retrouver le reporter de BFM TV.

00:01:41Mais d'abord, décryptons donc ensemble ces images de vidéosurveillance sur lesquelles on voit le suspect dont la garde à

00:01:48vue a été levée pour raison psychiatrique ce week-end.

00:01:50On va y revenir naturellement.

00:01:52Le suspect, fusil mitrailleur à la main et l'une de ses victimes à terre, du sang autour de cet

00:02:04homme,

00:02:04qui aujourd'hui, d'après nos informations et d'après le parquet antiterroriste, est toujours hospitalisé,

00:02:10puisque ce week-end, il était encore dans un état jugé d'urgence absolue.

00:02:15Un suspect, fusil mitrailleur à la main, dont on peine véritablement à comprendre ce qu'il fait au moment où

00:02:25ces images sont filmées.

00:02:26Bonjour Pauline Revena.

00:02:28Comment décrire, du mieux possible, ce que l'on voit sur ces images ?

00:02:33Alors, c'est une vidéo, c'est de la vidéosurveillance issue de la station service à Trappes.

00:02:38Nous, on a décidé d'en extraire six photos qui sont floutées, figées, et qui ne représentent que le suspect,

00:02:45qui a effectivement une arme automatique à la main.

00:02:47Et en ayant visualisé cette vidéo, qui est effectivement terrifiante, on voit que l'arme semble s'enrayer,

00:02:56et que l'individu ne perd absolument pas son calme, son sang-froid, je ne sais pas quels sont les

00:03:00bons mots.

00:03:01En tout cas, il agit avec détachement, avec froideur et avec une certaine détermination.

00:03:07On entend deux tirs, il va blesser gravement une personne qui est à l'intérieur de cette station service,

00:03:14et il va ensuite, c'est ça qui est un peu étonnant, reprendre son périple meurtrier.

00:03:18Nous ne sommes à ce moment-là qu'à la quatrième étape de six étapes,

00:03:22pendant lesquelles une personne va décéder, et cinq autres personnes sont très grièvement blessées,

00:03:28dont une fillette de 12 ans, dont un jeune homme de 20 ans,

00:03:32qui est dans cette station service avec une trottinette et qui va être très gravement blessé lui aussi.

00:03:36On sait si ces images-là, capturées par des caméras de vidéosurveillance de cette station service à Trappes,

00:03:45interviennent après que le suspect a tué Pengo Osiouwangi, ce Français de 26 ans, qui a été tué.

00:03:56Je vous dis, c'est la quatrième étape de six étapes.

00:03:59Donc la première étape commence avec cette jeune fille de 12 ans et sa maman dans sa voiture.

00:04:05Ensuite, il va aller à Trappes, devant la maison de la santé.

00:04:09Puis il va aller devant ce square Louis Pergaud, là où cette personne a perdu la vie.

00:04:15Donc c'est juste après qu'il se dirige vers cette station service ESO et qu'il va blesser deux

00:04:19personnes,

00:04:20visiblement une à l'intérieur et une à l'extérieur.

00:04:23Mais ce qui frappe effectivement sur les images et la raison pour laquelle on a décidé de les diffuser,

00:04:28c'est cette extrême détermination qui est là,

00:04:33sachant par ailleurs qu'au moment où on se parle,

00:04:35cet individu, il est à l'infirmerie psychiatrique de la préfecture de police.

00:04:39Donc sa garde à vue a été suspendue pour raisons psychiatriques.

00:04:43L'un n'exclut pas l'autre, mais je pense que les spécialistes le diront mieux que moi,

00:04:46s'il est diagnostiqué schizophrène ou même s'il s'est déclaré schizophrène,

00:04:49ça n'empêche pas un passage à l'acte et on le voit sur ces images.

00:04:53Merci Pauline, vous restez avec nous naturellement.

00:04:54Florent Gatterias nous a rejoint, bonjour et bienvenue.

00:04:56Vous êtes psychocriminologue, avec nous également Maître Christian Saint-Palais, bonjour.

00:05:00Bonjour.

00:05:00Et bienvenue, vous êtes avocat pénaliste et par ailleurs président de l'Association des avocats pénalistes

00:05:04et Loïc Besson, journaliste politique et éditorialiste politique BFM TV.

00:05:08Je voudrais qu'on retrouve Laura Cambeau.

00:05:10Parce que Laura, on le disait, effectivement, très vite après les faits,

00:05:13le suspect a été arrêté, placé en garde à vue,

00:05:15mais depuis, cette garde à vue a donc été suspendue.

00:05:18Quels sont les derniers éléments sur cela précisément, Laura ?

00:05:23Oui, tout à fait, on sait qu'il y a une période d'observation qui est conduite

00:05:27où nous nous trouvons à l'infirmerie de la préfecture de police.

00:05:30Une période d'observation qui a donc débuté samedi

00:05:33et qui peut durer 48 heures jusqu'à ce lundi soir maximum.

00:05:37En fait, actuellement, il y a les psychiatres qui sont en train d'analyser

00:05:40le comportement de Kevin T, le principal suspect.

00:05:43Les psychiatres, ils sont en train de voir si la garde à vue peut se poursuivre,

00:05:47concrètement, de voir si Kevin T peut répondre aux questions correctement.

00:05:52Pourquoi il y a cette question qui se pose ?

00:05:54Car on a appris, ce week-end, que Kevin T est schizophrène.

00:05:58On a appris qu'il suit un traitement médicamenteux.

00:06:01Les experts sont en train de voir s'il prend ce traitement médicamenteux correctement.

00:06:05On sait également qu'il y a une analyse toxicologique qui est conduite

00:06:09et on sait que Kevin T était positif au cannabis et également à la cocaïne.

00:06:14Il faut donc voir si son passage à l'acte a été influencé par la prise de ces substances.

00:06:20Voilà un peu toutes les questions qui sont en train de se poser.

00:06:23Alors très concrètement, à partir de ce soir, à la fin de cette période d'observation,

00:06:28on saura si cette garde à vue peut donc reprendre normalement

00:06:31ou s'il y a une solution psychiatrique qui doit être prise.

00:06:34En tout cas, pendant ce temps-là, se poursuivent la garde à vue de quatre de ses proches.

00:06:38Merci Laura Combo avec Lucille Martin pour BFM TV.

00:06:42Florent Gatterias, vous êtes psychocriminologue.

00:06:45La garde à vue du suspect est donc suspendue jusqu'à nouvel ordre pour raisons psychiatriques.

00:06:50On se pose forcément plein de questions au regard des éléments dont on dispose

00:06:55sur le passage à l'acte de cet homme vendredi qui a tiré en rafale sur des habitants à Trappes

00:07:03et sur les images dont on dispose depuis ce matin de vidéosurveillance de cette station-service

00:07:11devant laquelle on distingue très nettement cet homme, fusil mitrailleur à la main

00:07:15et une attitude qui forcément suscite elle-même pas mal d'interrogations.

00:07:20J'ai une question à vous poser d'abord.

00:07:22Est-ce qu'on peut préméditer son geste lorsque l'on est atteint de troubles psychiatriques ?

00:07:36Souvent on se dit que ça surgit.

00:07:39Tout à fait.

00:07:40Il y a évidemment plusieurs formes de schizophrénie.

00:07:43Certaines sont plus ou moins invasives par des hallucinations.

00:07:47Mais il y a des formes, et il faut retourner un petit peu votre question,

00:07:52il y a des formes qui permettent justement d'avoir une mentalisation, une préparation

00:07:57et qui, certaines formes, sont même accompagnées d'une froideur émotionnelle assez importante

00:08:04et ce qui semble être le cas chez ces intérêts.

00:08:09On va peut-être revoir les images de vidéosurveillance dont on a capturé, capté, figé.

00:08:16Voilà, c'est le terme exact.

00:08:17Merci Pauline.

00:08:18Six photos, vous nous le disiez.

00:08:20Sur ces images-là, on distingue très nettement le suspect qui ne semble pas,

00:08:28évidemment restons prudents, mais qui ne semble pas agité.

00:08:30Non, tout à fait.

00:08:32Il manipule son arme, il prend le temps et il semble dans une forme de détachement.

00:08:38Pour un individu qui est sous le coup de ce type de perturbation mentale,

00:08:46le passage à l'acte devient une solution et donc quelque part le calme.

00:08:51C'est une solution à ces conflits internes qui passent par le passage à l'acte, meurtrier en l'occurrence.

00:08:57Et donc effectivement, ça donne un comportement qui peut paraître particulièrement prémédité, froid, etc.

00:09:05Parce que sur ces images, on a d'abord deux femmes qui rentrent paniquées dans la station service

00:09:11et cet homme atterre l'une des victimes du suspect qui lui fait face et exprime sa peur.

00:09:21Le mot est faible et évidemment lui envoie vraisemblablement des signaux

00:09:28selon lesquels il faut qu'il arrête de faire ce qu'il est en train de faire.

00:09:31Mais ça, au moment où ça se passe, il y a fort à parier que ça n'atteint pas, si

00:09:34je puis dire, le suspect ?

00:09:37Non seulement ça ne l'atteint pas, mais ses cibles sont très particulières.

00:09:43Elles sont particulièrement symboliques pour lui.

00:09:45C'est-à-dire qu'il y a une volonté de détruire des individus qui représentent quelque part le mal

00:09:50pour lui.

00:09:50Appuie sur cela, pour le coup, sur ses propos au début de sa garde à vue.

00:09:54Tout à fait. Et le choix de ses cibles.

00:09:58On le voit dans le choix de cette répétition de certains types de victimes.

00:10:05Des personnes de couleur et des personnes à la confession supposée.

00:10:09Oui, supposée, bien sûr.

00:10:10Heureusement que la confession ne s'affiche pas de cette façon-là.

00:10:14Néanmoins, il y a dans ce ciblage-là quelque chose dans lequel il est enferré et qui fait qu'il

00:10:23va jusqu'au bout.

00:10:25La garde à vue de cet homme, elle est donc suspendue.

00:10:27Il est hospitalisé dans une infirmerie psychiatrique.

00:10:33Maître Saint-Palais, vous-même, en tant qu'avocat, naturellement, dans le passé, vous avez eu à traiter des dossiers

00:10:39dans lesquels se posait la question de la responsabilité pénale.

00:10:42Avant de parler de cela, est-ce que vous pouvez nous expliquer, faire de la pédagogie, si je puis dire,

00:10:48sur ce qu'est une suspension de garde à vue pour raison psychiatrique

00:10:51et sur ce que ça a comme conséquence sur un tel dossier ?

00:10:57Indépendamment de l'émotion, naturellement, voire de l'indignation, finalement,

00:11:00que peut susciter une telle décision de suspendre la garde à vue.

00:11:04Ça peut être difficile à comprendre.

00:11:05C'est pour ça que vous avez raison de dire qu'il faut faire de la pédagogie.

00:11:09Et il faut que nous nous abstenions les uns et les autres de tirer des conclusions sur des images que

00:11:14nous voyons.

00:11:14Puisque, bien sûr, tout ça est d'une complexité folle.

00:11:16Je pense que vous ne me démentirez pas.

00:11:18Et donc, tout ça va être analysé très finement.

00:11:20Quand quelqu'un est placé en garde à vue, on lui notifie le droit, d'abord, de voir un médecin.

00:11:24Dans toutes les gardes à vue.

00:11:25Ce qui a été fait.

00:11:26Et ce qui a été fait, forcément, ce médecin rencontre le gardé à vue.

00:11:29Et à ce moment-là, ou plus tard, pendant un interrogatoire,

00:11:33il va devoir dire si cet état, à ce moment-là, est compatible avec la garde à vue.

00:11:39Mais ça peut n'avoir rien à voir avec le discernement au moment du passage à l'acte.

00:11:43Là, c'est la garde à vue.

00:11:44C'est-à-dire quelqu'un qui va rester quatre jours dans des locaux de police et qui va être

00:11:48interrogé.

00:11:48Il faut que la personne soit suffisamment lucide.

00:11:50Et donc, on a tous les jours des gardes à vue qui sont suspendues.

00:11:53au motif que l'homme, par exemple, s'est blessé lorsqu'il a été interpellé

00:11:56et il faut qu'il soit à l'hôpital.

00:11:58Il peut y avoir des problèmes de toxicologie.

00:12:00Il peut y avoir un problème psychiatrique, comme ça semble le cas, être ici.

00:12:03Elle est suspendue.

00:12:04Ça ne veut pas dire qu'elle ne reprendra pas, bien sûr.

00:12:07Dès que son état permettra qu'il soit entendu et que le médecin le dira,

00:12:12eh bien, la garde à vue pourra reprendre.

00:12:14Et il est évident que l'enquête non plus n'est pas suspendue.

00:12:16En ce moment, bien sûr.

00:12:17Les enquêteurs analysent les images dont nous parlons ce matin,

00:12:22peuvent interroger tous les témoins,

00:12:23poursuivent la garde à vue des autres mises en cause ou suspects.

00:12:27Donc, pour l'instant, ça ne change pas grand-chose.

00:12:30Ça suspend son audition à lui, mais tout le travail peut se faire.

00:12:33Elle a été suspendue au bout de combien d'heures ?

00:12:36Depuis samedi soir et elle avait commencé samedi matin.

00:12:38Je n'ai pas l'heure exacte, mais il n'y avait pas eu 24 heures de garde.

00:12:40Donc, elle reprend, si elle reprend, là où elle s'était arrivée.

00:12:43Jusqu'à 96 heures, parce qu'on est en matière de terrorisme.

00:12:45Elle pouvait aller jusqu'à 96 heures.

00:12:47Donc, si d'aventure, elle doit reprendre dans les prochains jours.

00:12:49Il n'y a pas de limite à la suspension elle-même.

00:12:53Non, parce qu'il faut, encore une fois, que le critère, c'est

00:12:55l'État est-il compatible avec la garde à vue ?

00:12:57Et c'est uniquement lorsque les médecins diront

00:12:58que l'État est devenu compatible avec la garde à vue

00:13:01qu'elle pourra reprendre.

00:13:02La question et l'étape d'après, c'est

00:13:05est-ce que cet homme, et nous n'en sommes pas là naturellement,

00:13:07la question se pose, est-ce que cet homme pourra un jour être jugé ?

00:13:10Voilà, ça c'est la question.

00:13:12Quels sont les critères, alors, qui sont pris en compte pour cela ?

00:13:15On ne peut juger que ceux dont le discernement était total ou altéré,

00:13:21c'est-à-dire celui qui a choisi de passer à l'acte.

00:13:22On peut résumer notre principe comme cela.

00:13:25Il faut avoir eu la liberté de choisir un acte criminel

00:13:27pour pouvoir ensuite être jugé et condamné.

00:13:31Nous disons par une formule un peu trop simple,

00:13:33mais enfin, tout le monde la comprend,

00:13:34nous ne jugeons pas les fous,

00:13:36c'est-à-dire que nous refusons dans un état de droit

00:13:39sophistiqué comme le nôtre, bien sûr,

00:13:41de condamner quelqu'un qui n'aurait pas choisi

00:13:43de commettre le délit ou le crime et qui lui est reproché.

00:13:46Donc il va falloir dire, par des expertises,

00:13:49qui vont se succéder, qui vont se cumuler,

00:13:51des experts psychiatres, vont devoir dire

00:13:53si au moment des faits,

00:13:54pas au moment de la garde à vue, pas la veille,

00:13:57au moment des faits,

00:13:58est-ce que ce garçon disposait d'un discernement

00:14:01pour que ça permette d'être jugé ?

00:14:03Ce discernement peut être aboli,

00:14:05auquel cas il y a des procédures,

00:14:07il y a des procédures quand même,

00:14:08il y aura une délence publique,

00:14:09si ce discernement est aboli,

00:14:11il ne peut pas être condamné.

00:14:13Si ce discernement est selon les experts

00:14:14simplement altéré,

00:14:17alors sa peine, là il encourt la perpétuité,

00:14:19maximum sera ramenée à 30 ans

00:14:21parce qu'on va tenir compte

00:14:22de l'influence de la maladie

00:14:24sur son passage à l'acte.

00:14:25La maladie et la prise de drogue

00:14:29parce que l'analyse toxicologique

00:14:30a par ailleurs révélé la présence de cannabis

00:14:32et de cocaïne.

00:14:33dans le sang du suspect au moment de l'attaque,

00:14:36d'après le parquet national antiterroriste lui-même.

00:14:39Tout à fait, c'est un mélange

00:14:42avec ce type de pathologie.

00:14:45C'est prendre des toxiques,

00:14:48et surtout des toxiques

00:14:49avec des effets particulièrement antagonistes

00:14:53de cette façon-là.

00:14:54On a véritable affaire à un mélange explosif,

00:14:58c'est évident.

00:14:59D'autant plus qu'il faudrait s'assurer

00:15:02de la façon dont le suivi a été effectué.

00:15:08Le traitement, vous voulez dire ?

00:15:09Le traitement.

00:15:11Un schizophrène

00:15:13qui suit un traitement,

00:15:14généralement, on arrive à le stabiliser

00:15:15relativement correctement.

00:15:18Depuis quelques décennies,

00:15:19ces traitements marchent particulièrement bien.

00:15:22Mais il y a un problème,

00:15:23c'est quand il y a arrêt de traitement,

00:15:25pour une raison ou pour une autre.

00:15:26Et à ce moment-là,

00:15:27se produit un rebond.

00:15:28Et ça, on n'a pas l'info.

00:15:28Non, on n'a pas encore.

00:15:29À ce stade.

00:15:30Mais ça peut être une hypothèse de travail.

00:15:31Oui, tout à fait.

00:15:32Et c'est quelque chose

00:15:33qu'on observe assez régulièrement.

00:15:34Donc cette hypothèse peut être posée

00:15:36dans ce cas-là particulièrement,

00:15:38puisque ce rebond a souvent

00:15:40une connotation agressive.

00:15:42Je voudrais qu'on écoute

00:15:43le ministre de l'Intérieur,

00:15:45qui ici même, ce matin,

00:15:46a été interrogé par Apolline de Malherbe

00:15:48sur cette quanta à Trappes,

00:15:50vendredi.

00:15:52Le fait que l'individu

00:15:54aille à l'hôpital,

00:15:54aille en soins psy,

00:15:56que peut-être qu'il souffre

00:15:58de troubles psy.

00:15:59Mais ça ne change rien

00:16:00à la gravité de l'acte

00:16:01au fait que ce soit un attentat

00:16:03terroriste, raciste.

00:16:04Ça ne change rien.

00:16:05On ne cherche pas à minimiser.

00:16:06C'est normal.

00:16:07Ça fait partie des procédures.

00:16:08Si, quand il est examiné

00:16:09par les enquêteurs,

00:16:10on constate qu'il n'est pas

00:16:11dans son état normal.

00:16:12Il souffrirait de schizophrénie

00:16:14et il a été testé positif

00:16:17au cannabis et à la cocaïne.

00:16:18Ça n'enlèvera pas le qualificatif

00:16:19d'attentat terroriste.

00:16:20Que les choses soient claires.

00:16:21Ça ne l'enlèvera pas.

00:16:22Vraiment, Maître Sympala,

00:16:24ça ne change rien.

00:16:25L'état psychiatrique supposé

00:16:28du suspect au moment

00:16:29du passage à l'acte

00:16:30ne change rien à la qualification.

00:16:33C'est-à-dire que dès lors

00:16:34qu'on apprend qu'il est atteint

00:16:35de troubles psychiatriques

00:16:36et qu'il l'était peut-être

00:16:38au moment des faits,

00:16:40ne permet pas de requalifier

00:16:45les faits eux-mêmes.

00:16:47Disons que la question

00:16:47qui se posera in fine.

00:16:49Là, c'est le politique

00:16:51qui parle, naturellement.

00:16:52C'est le ministre de l'Intérieur.

00:16:53Mais l'enquête,

00:16:54le PNAT,

00:16:55c'est-à-dire le parquet

00:16:56antiterroriste,

00:16:56a estimé qu'il y avait

00:16:57suffisamment d'éléments

00:16:58pour donner dès à présent

00:17:00la qualification

00:17:01d'actes de terrorisme

00:17:02et d'actes racistes.

00:17:04On peut être schizophrène

00:17:05et raciste.

00:17:06On peut être schizophrène

00:17:09et responsable.

00:17:09On peut être schizophrène

00:17:10et djihadiste.

00:17:11On peut être schizophrène

00:17:12et raciste.

00:17:13Ça aussi, c'est important

00:17:14de l'expliquer.

00:17:15Absolument.

00:17:15Mais la question sera,

00:17:16encore une fois,

00:17:17celle à ce moment-là,

00:17:19était-il encore maître

00:17:20de ses actes ?

00:17:21Et vous avez parlé

00:17:21tout à l'heure

00:17:22de la prise de stupéfiants.

00:17:24Vous savez qu'après

00:17:25l'affaire Sarah Halimi,

00:17:26puisque c'était un vrai débat

00:17:27à ce moment-là,

00:17:28le meurtrier a été considéré

00:17:30comme irresponsable pénalement.

00:17:31Et bien sûr,

00:17:32dans le débat contradictoire,

00:17:33parce que le débat

00:17:34contradictoire existera.

00:17:35C'est-à-dire que

00:17:35les avocats des partis civils

00:17:37participeront au débat

00:17:38sur la responsabilité pénale

00:17:39de cet individu.

00:17:41Et donc, il était apparu

00:17:42que le meurtrier

00:17:43avait pris des stupéfiants.

00:17:44Et donc, on s'est demandé

00:17:45s'il était normal,

00:17:47finalement,

00:17:48de ne pas sanctionner

00:17:49celui qui avait

00:17:50sciemment pris des stupéfiants.

00:17:52Alors là, nous sommes rentrés

00:17:52dans une sophistication

00:17:53de la loi.

00:17:54Mais en tout cas,

00:17:56celui qui aurait pris

00:17:58dans le but

00:17:59de commettre un crime,

00:18:02celui qui aurait pris

00:18:02des stupéfiants

00:18:03dans ce but,

00:18:04et dont on dirait in fine

00:18:05que le discernement

00:18:05était abouli,

00:18:06et bien celui-là

00:18:07ne va pas bénéficier

00:18:07de l'exonération.

00:18:08S'il a pris les stupéfiants

00:18:09dans le but

00:18:10de se donner du courage,

00:18:11par exemple,

00:18:11en sachant parfaitement

00:18:13qu'il allait commettre

00:18:13cet attentat

00:18:14au moment où il a pris

00:18:14des stupéfiants,

00:18:15et quand bien même

00:18:16les experts diraient

00:18:16qu'au moment de l'acte,

00:18:17il n'avait plus son discernement,

00:18:19alors il ne bénéficierait

00:18:20pas de l'exonération.

00:18:21Et de la même manière,

00:18:22on a créé un délit,

00:18:24celui qui a pris,

00:18:25si jamais son discernement

00:18:26était aboli,

00:18:27et que les experts psychiatres

00:18:27disaient,

00:18:28quand bien même

00:18:28il l'aurait pris sciemment,

00:18:29son discernement

00:18:29était cependant aboli,

00:18:30et donc il ne pourrait

00:18:31pas être jugé,

00:18:32mais il y a un délit spécifique

00:18:33qu'on a créé en 2022,

00:18:35celui qui a pris

00:18:35des stupéfiants,

00:18:36sachant qu'il risquait

00:18:38de faire courir

00:18:39un danger à autrui,

00:18:40puisqu'il savait

00:18:40sa fragilité,

00:18:41celui-là est passible

00:18:42d'une peine de 10 ans

00:18:43d'emprisonnement.

00:18:44Donc vous voyez,

00:18:44on a beaucoup cherché,

00:18:45c'est très sophistiqué finalement,

00:18:46et donc il faut attendre,

00:18:48comme toujours en justice.

00:18:49L'enquête ne fait

00:18:50que démarrer,

00:18:52des hypothèses

00:18:53sont émises,

00:18:55le dossier est éminemment

00:18:56complexe à l'évidence,

00:18:57comme tant d'autres

00:18:57avant lui,

00:18:58Loïc Besson,

00:18:59néanmoins les politiques,

00:19:00et notamment

00:19:01le président de la République,

00:19:03le ministre de l'Intérieur

00:19:04ici même ce matin,

00:19:05ont posé

00:19:06sur l'attentat de vendredi

00:19:08des mots particulièrement clairs,

00:19:09attentat terroriste

00:19:11et raciste.

00:19:13Là-dessus ?

00:19:14D'ailleurs,

00:19:16les propos de Laurent Munez

00:19:17que l'on vient d'entendre,

00:19:19oui,

00:19:19sont très politiques,

00:19:20c'est une façon

00:19:21aussi de calmer jeu,

00:19:23de ne pas sous-estimer

00:19:24ce qui s'est passé

00:19:25au vu de l'émoire

00:19:25que ça a suscité

00:19:26dans la société,

00:19:27donc dans le débat politique,

00:19:29et de dire,

00:19:29oui,

00:19:30quoi qu'il arrive,

00:19:31c'est un acte raciste,

00:19:32c'est un attentat

00:19:33terroriste raciste.

00:19:35Pourquoi ?

00:19:35Parce que le maire de Trappes

00:19:36a immédiatement

00:19:39mis en cause

00:19:41les politiques au sens large,

00:19:42les débats politiques,

00:19:43les débats qu'il peut y avoir

00:19:45dans la société,

00:19:47en liant ça

00:19:48à la responsabilité

00:19:49du suspect.

00:19:50Est-ce que ce suspect

00:19:51a été armé idéologiquement

00:19:53par des discours racistes ?

00:19:55Manifestement,

00:19:56oui,

00:19:56ne serait-ce que parce que

00:19:57le livre d'Adolf Hitler,

00:19:59Mein Kampf,

00:19:59a été retrouvé à son domicile,

00:20:01mais il va plus loin,

00:20:01il estime que certains discours

00:20:02de responsables politiques

00:20:04contemporains,

00:20:05d'aujourd'hui,

00:20:06peuvent avoir armé

00:20:08idéologiquement cet homme

00:20:09avant qu'il passe à l'acte.

00:20:10Alors bien sûr,

00:20:11il cible la droite,

00:20:13l'extrême droite,

00:20:14sans citer

00:20:15qui que ce soit

00:20:16nommément,

00:20:17bien sûr,

00:20:17parce que ce sont

00:20:17des accusations lourdes,

00:20:19mais enfin,

00:20:20ça a suscité

00:20:21un débat politique,

00:20:22en particulier ce week-end,

00:20:23où la gauche,

00:20:24déjà,

00:20:24s'était réunie

00:20:25pour manifester

00:20:26contre le RN,

00:20:27contre les discours

00:20:29prônés par le RN,

00:20:30donc évidemment,

00:20:31s'ajoutant à ça

00:20:32le drame de Trappes,

00:20:34tous les regards

00:20:34et les cibles

00:20:35se sont tournés

00:20:35du côté du RN.

00:20:37Et bien sûr,

00:20:37à J plus 3,

00:20:38l'émotion reste forte,

00:20:41en particulier,

00:20:42à Trappes,

00:20:43dans les évines.

00:20:44Nous vous retrouvons,

00:20:44Naouf El-Kawafi,

00:20:45bonjour Naouf El.

00:20:49Oui,

00:20:49avec des images

00:20:51terrifiantes,

00:20:51des images

00:20:52qui font

00:20:53froid dans le dos,

00:20:54avec notamment

00:20:55cette vidéo

00:20:56qui a été tournée

00:20:57ici dans cette station

00:20:58à service

00:20:59qui a beaucoup

00:20:59à circuler

00:21:00sur les réseaux sociaux

00:21:01et des habitants

00:21:02qui nous disent

00:21:02toujours être traumatisés,

00:21:06profondément touchés,

00:21:06meurtris par cette scène.

00:21:08Et puis de l'autre côté,

00:21:08vous avez aussi

00:21:09des habitants

00:21:09qui se posent des questions

00:21:10pourquoi une telle violence,

00:21:12des questions aussi

00:21:13sur le discernement

00:21:14de Kevin T.

00:21:15On le disait tout à l'heure,

00:21:16sa garde à vue

00:21:17a été levée

00:21:18pour des raisons psychiatriques

00:21:19parce qu'il souffre

00:21:20de schizophrénie

00:21:21et sous traitement médical.

00:21:23Mais c'est vrai

00:21:23que quand on discute

00:21:24avec des habitants,

00:21:26bien beaucoup

00:21:26nous explique

00:21:27qu'il n'y a aucun doute

00:21:28sur le fait

00:21:29qu'il était pleinement

00:21:30conscient de ses actes,

00:21:32de ce qu'il faisait

00:21:32quand on voit

00:21:33cette vidéo,

00:21:34quand on voit

00:21:34effectivement

00:21:35la détermination

00:21:36avec laquelle il agit,

00:21:38le sang-froid,

00:21:38le calme notamment

00:21:39quand il s'arrête

00:21:40quelques secondes

00:21:41et utilise,

00:21:42réarme en tout cas

00:21:43son fusil

00:21:44avant de tirer

00:21:45à nouveau sur un homme.

00:21:46Des images

00:21:47qui ont bouleversé,

00:21:48c'est un attentat

00:21:50terroriste et raciste

00:21:51à rappeler ce matin

00:21:52le ministre de l'Intérieur

00:21:53qui bouleverse

00:21:53en tout cas

00:21:54les habitants ici

00:21:55et qui a fait,

00:21:56on le rappelle,

00:21:56un mort,

00:21:57un homme de 26 ans

00:21:58et plusieurs autres

00:21:58blessés graves

00:21:59dont une fillette

00:22:00de 12 ans.

00:22:01Merci Naofel

00:22:02avec Rémi Soula

00:22:03à Trappes

00:22:03dans les Yvelines

00:22:04pour BFM TV.

00:22:05Merci à tous les trois.

00:22:07Dans quelques instants,

00:22:08on va vous parler

00:22:08de Emmanuel Macron

00:22:09qui, annonce surprise,

00:22:10se rend à Marseille.

00:22:11Il devrait arriver

00:22:12aux alentours

00:22:12de la mi-journée

00:22:13des placements

00:22:13du chef de l'État

00:22:14dans une ville

00:22:14encore marquée

00:22:15par les violences

00:22:15du 17 octobre

00:22:16tandis que le Premier ministre,

00:22:17lui, reçoit tout à l'heure

00:22:19les représentants

00:22:20des organisations

00:22:20lycéennes et étudiantes

00:22:21avec à la clé,

00:22:22nous dit le gouvernement,

00:22:23des réponses,

00:22:23je cite,

00:22:24très concrètes.

00:22:25A tout de suite.

00:22:26Il est 10h30,

00:22:28soyez les bienvenus

00:22:28si vous nous rejoignez

00:22:29dans BFM Direct,

00:22:30l'essentiel de l'actualité

00:22:31avec vous,

00:22:32Julien Migomilleur.

00:22:33Bonjour Julien,

00:22:33l'information de la matinée.

00:22:34C'est Emmanuel Macron

00:22:35qui se déplace

00:22:36dans les prochaines heures

00:22:37à Marseille.

00:22:38Oui, déplacement

00:22:38sur le thème

00:22:39de la sécurité

00:22:40et de l'économie.

00:22:42Le chef de l'État

00:22:43va notamment se rendre

00:22:44à la mairie de Marseille

00:22:45touchée par les violences

00:22:46du 17 octobre dernier.

00:22:48Il va également

00:22:49rencontrer des commerçants

00:22:50victimes de casseurs

00:22:51et de pilleurs.

00:22:52Il devrait également

00:22:53rencontrer

00:22:53les forces de l'ordre

00:22:54et les marins-pompiers

00:22:55pour les remercier.

00:22:56Et on suivra cela

00:22:57naturellement en direct

00:22:58sur BFM TV.

00:22:59La mobilisation,

00:22:59la crise lycéenne

00:23:00aussi au programme

00:23:01avec une journée

00:23:02peut-être décisive.

00:23:04Oui, après un mois

00:23:04de mobilisation,

00:23:05le gouvernement promet,

00:23:06je cite,

00:23:07des réponses très concrètes.

00:23:08Elles pourraient concerner

00:23:10Parcoursup,

00:23:11l'état des bâtiments

00:23:12ou encore le nombre

00:23:13de places à l'université.

00:23:14Le Premier ministre

00:23:15reçoit aujourd'hui

00:23:16les organisations lycéennes

00:23:17et étudiantes

00:23:18et les conclusions

00:23:19seront rendues

00:23:20cet après-midi

00:23:21par les ministres

00:23:21de l'Éducation nationale

00:23:23et de l'enseignement supérieur.

00:23:24Ce sera évidemment

00:23:25là aussi à suivre

00:23:26en direct sur BFM TV.

00:23:27Par ailleurs,

00:23:28ce matin, Julien,

00:23:28il y a toujours

00:23:29beaucoup de monde

00:23:29sans électricité

00:23:30après le passage

00:23:30des tempêtes aussi

00:23:31et des boulots.

00:23:31Quelques 40 000 foyers

00:23:33étaient hier soir

00:23:34toujours privés de courant

00:23:36principalement en Bretagne

00:23:37mais aussi en Normandie.

00:23:39Enedis, l'opérateur,

00:23:40a fait savoir

00:23:41que les opérations

00:23:41de dépannage

00:23:42se poursuivent évidemment

00:23:43mais que le maintien

00:23:44d'un vent soutenu

00:23:45pourrait toutefois

00:23:46les ralentir.

00:23:47Et puis la victoire

00:23:48surprise de Lula

00:23:49au Brésil

00:23:50et des félicitations

00:23:51ce matin naturellement.

00:23:53Exactement,

00:23:53celle d'Emmanuel Macron

00:23:54qui l'appelle

00:23:55à travailler

00:23:56au service

00:23:57d'un monde

00:23:57plus juste

00:23:58après sa réélection

00:23:59à la tête du Brésil.

00:24:01Le candidat de gauche

00:24:01a été réélu hier

00:24:03avec un petit peu

00:24:04plus de 51,8%

00:24:05des voix

00:24:06au terme

00:24:06d'une élection

00:24:07très incertaine.

00:24:08Il était arrivé

00:24:09deuxième au premier tour

00:24:10et puis l'élection

00:24:11a été un peu plus compliquée

00:24:12hier parce que le vote

00:24:13a dû être rallongé

00:24:14de quelques heures.

00:24:15Pourquoi ?

00:24:16Parce qu'il y avait

00:24:16des problèmes

00:24:17de transport public

00:24:18et de nombreux électeurs

00:24:19ne pouvaient pas

00:24:20aller voter.

00:24:21Son rival

00:24:22d'extrême droite

00:24:23Flavio Bolsonaro

00:24:24le fils de l'ancien président

00:24:25a fait savoir

00:24:26qu'il allait demander

00:24:27l'annulation

00:24:28de cette élection.

00:24:29Merci beaucoup Julien.

00:24:30On vous retrouve à 11h30

00:24:31pour un nouveau point

00:24:32sur l'actualité.

00:24:33Huit jours,

00:24:34neuf jours même je crois.

00:24:36Oui, neuf jours

00:24:37après les violences

00:24:40à Marseille,

00:24:41à Paris

00:24:42et dans d'autres

00:24:43grandes villes

00:24:44et de taille moyenne

00:24:46en France

00:24:47en marge

00:24:48de la mobilisation

00:24:49contre la hausse

00:24:50du coup de la vie.

00:24:51On apprend donc

00:24:51ce matin

00:24:52Loïc Besson

00:24:53qu'Emmanuel Macron

00:24:54est attendu

00:24:55dans les prochaines heures

00:24:56d'ici à la fin de matinée

00:24:57à Marseille.

00:24:59Oui, le président de la République

00:25:00qui se rend à Marseille

00:25:01aujourd'hui.

00:25:01En effet,

00:25:02un déplacement surprise

00:25:03qui n'était pas prévu,

00:25:04en tout cas pas annoncé

00:25:05à l'agenda.

00:25:06Emmanuel Macron

00:25:06qui va commencer sa visite

00:25:07en se rendant bien sûr

00:25:08à la mairie

00:25:09qui avait été touché,

00:25:11saccagé

00:25:12lors du samedi 17 octobre.

00:25:15On se souvient

00:25:15de ce buste

00:25:16de Marianne

00:25:18qui avait été

00:25:18jeté au sol.

00:25:20Ça avait forcément

00:25:20beaucoup choqué.

00:25:22Il va également

00:25:23rencontrer

00:25:24des commerçants

00:25:25ainsi que leurs représentants

00:25:27qui ont subi

00:25:28beaucoup de dégâts.

00:25:30Encore une fois,

00:25:30pas ce week-end

00:25:31mais le week-end précédent,

00:25:32celui du 17 octobre,

00:25:33ceux qui ont été victimes

00:25:34de casseurs

00:25:35et de pilleurs.

00:25:36Et puis, bien sûr,

00:25:37il ne pourra pas échapper

00:25:38à la séquence

00:25:39pour saluer

00:25:40et remercier

00:25:41les forces

00:25:42de sécurité intérieure

00:25:43qui ont permis

00:25:43un retour

00:25:44à l'ordre républicain.

00:25:45Donc, sur les deux tableaux,

00:25:46cette visite présidentielle

00:25:48auprès des commerçants

00:25:48qui ont été touchés

00:25:49mais aussi auprès

00:25:51des forces de l'ordre

00:25:52et puis, bien sûr,

00:25:52en commençant par

00:25:53la mairie de Marseille.

00:25:55D'autant qu'il y avait eu

00:25:56un début de polémique

00:25:57le jour même

00:25:57de ces violences

00:25:59avec le maire de Marseille.

00:26:01Il est presque 11h.

00:26:02Soyez bienvenus

00:26:02si vous nous rejoignez

00:26:03dans BFM Direct.

00:26:04Elle a une de ces images

00:26:04terribles de l'attentat

00:26:06perpétré vendredi

00:26:07à Trappes dans les Yvelines.

00:26:07On y voit le suspect

00:26:08fusil à la main,

00:26:10arme automatique à la main

00:26:11plus exactement

00:26:11devant une station service

00:26:13et une de ses victimes

00:26:14à terre.

00:26:15Elle est toujours hospitalisée

00:26:15d'ailleurs dans un état grave

00:26:16tandis que le suspect, lui,

00:26:18a vu sa garde,

00:26:18a vu suspendu

00:26:19pour raisons psychiatriques.

00:26:20On va vous expliquer

00:26:21tout cela dans un instant.

00:26:22Emmanuel Macron

00:26:23attendu à Marseille

00:26:24à la mi-journée

00:26:25des placements surprise

00:26:26du chef de l'État

00:26:26dans une ville encore marquée

00:26:27par les violences du 17 octobre

00:26:29tandis que le Premier ministre,

00:26:30lui, recevra cet après-midi

00:26:31les représentants

00:26:32des organisations lycéennes

00:26:33et étudiantes

00:26:34cinq semaines et demie.

00:26:35Après le début de la mobilisation,

00:26:36le gouvernement promet

00:26:37des réponses très concrètes.

00:26:38Je cite,

00:26:39d'ici à ce soir,

00:26:40les questions budgétaires

00:26:40sont pourtant toujours aussi

00:26:42ardues explications et réactions.

00:26:44D'ici à midi, c'est parti.

00:26:54Un attentat terroriste et raciste.

00:26:57Les mots ont été de nouveau

00:26:58prononcés par le ministre de l'Intérieur

00:27:00lui-même, ici même, ce matin.

00:27:01Vous l'entendrez dans quelques instants,

00:27:03mais d'abord,

00:27:03regardons ensemble

00:27:04et décryptons-les ensemble.

00:27:06Pauline Revena, rebonjour.

00:27:08Ces images de vidéosurveillance

00:27:10montrant le suspect

00:27:11en train de commettre

00:27:12son attentat vendredi.

00:27:14Oui, c'est vendredi dans la matinée

00:27:15au niveau de la station essence

00:27:16qui est à Trappes

00:27:18et on est à la quatrième étape

00:27:20de son périple meurtrier.

00:27:21Il y aura six étapes

00:27:22pendant lesquelles,

00:27:23on le rappelle,

00:27:24il y a une personne,

00:27:25un jeune homme qui a perdu la vue

00:27:26et la vie

00:27:27et cinq personnes grièvement blessées

00:27:29dont cette petite fillette

00:27:30de 12 ans.

00:27:31Dans cette station service,

00:27:32et on a choisi de figer ces images,

00:27:34il y a six images

00:27:35qu'on a choisi d'extraire

00:27:35de cette vidéo,

00:27:36on voit cet homme,

00:27:37donc le suspect,

00:27:39avec une arme automatique

00:27:40à la main

00:27:40et l'arme, à un moment,

00:27:42semble s'enrayer.

00:27:42Et il n'y a pas de flottement

00:27:44dans le sens où cet homme

00:27:46semble extrêmement déterminé.

00:27:47À l'intérieur de la station service,

00:27:49il y a plusieurs personnes.

00:27:50Il va réarmer,

00:27:51si je puis dire,

00:27:53réenclencher son arme.

00:27:54Il va tirer à deux reprises au moins

00:27:56sur une personne âgée de 20 ans

00:27:57qui a une trottinette

00:27:58qui est dans un angle

00:27:59de la station service

00:28:00et le blesser grièvement.

00:28:01Et ensuite,

00:28:02il va comme si de rien n'était,

00:28:03j'ai envie de dire,

00:28:04reprendre son périple meurtrier

00:28:06et ensuite blesser encore

00:28:07trois autres personnes.

00:28:08Donc ça montre,

00:28:09et c'est la raison

00:28:10par laquelle on a choisi

00:28:11de diffuser ces images

00:28:13figées et floutées,

00:28:14ça montre l'extrême détermination

00:28:16et le calme apparent

00:28:17de cette personne

00:28:18qui, à l'heure où on se parle,

00:28:19sa garde à vue a été suspendue

00:28:21pour raison psychiatrique.

00:28:22Ça n'empêche pas

00:28:23qu'il est peut-être

00:28:24diagnostiqué schizophrène,

00:28:25mais je pense que nos experts

00:28:27en pourront le dire plus loin.

00:28:28Sur ces images-là,

00:28:30Yves Goletti, bonjour,

00:28:30et merci d'être avec nous.

00:28:32Vous êtes président

00:28:32de la Chambre syndicale

00:28:33des armuriers.

00:28:34De quel type d'arme

00:28:35semble-t-il s'agir

00:28:37alors que depuis Vendrier,

00:28:38on sait que le suspect

00:28:39a tiré en rafale ?

00:28:42Alors c'est une Sten,

00:28:43c'est un pistolet mitrailleur

00:28:44anglais qui a été fabriqué

00:28:46en très grand nombre

00:28:47d'exemplaires,

00:28:48qui est fabriqué

00:28:50en tôle emboutie

00:28:52et qui avait la réputation

00:28:54d'être assez peu fiable.

00:28:55Donc on ne sait pas

00:28:56sur le sien,

00:28:57elle s'enraye,

00:28:59on ne sait pas

00:28:59si c'est parce que c'est

00:29:01le type de cette arme

00:29:03ou si c'est peut-être

00:29:04une ancienne arme neutralisée

00:29:05qui a été remise en état,

00:29:07ça les experts pourront le dire.

00:29:08Mais on voit quand même

00:29:09qu'il sait vraiment très bien

00:29:11se manipuler l'arme

00:29:13puisque l'arme s'enraye,

00:29:14il retire le chargeur,

00:29:16il introduit une munition

00:29:17dans la chambre

00:29:19et il retire un coup.

00:29:21Donc il connaît bien

00:29:24la manipulation de cette arme.

00:29:25Il a répété forcément

00:29:27ses gestes.

00:29:29C'est important ce que vous nous dites là,

00:29:30vous nous parlez donc

00:29:31d'un pistolet mitrailleur,

00:29:34on ne manipule pas

00:29:36une telle arme

00:29:37comme cela

00:29:38dans une forme

00:29:38d'improvisation je dirais.

00:29:40Non, parce que là quand même

00:29:42il a un cas

00:29:42qui est traité

00:29:43dans tous les services

00:29:46d'entraînement et tout,

00:29:47il a le cas de l'enraillement,

00:29:48il retire le chargeur,

00:29:49on le voit relativement calmement,

00:29:51il y a une munition

00:29:52qui tombe par terre

00:29:53apparemment à un moment

00:29:54et il l'a réintroduit

00:29:55directement dans la chambre

00:29:57comme c'est une culasse

00:29:59avec masse percutante,

00:30:00elle part

00:30:01et c'est un peu

00:30:02comme s'il mettait

00:30:03une balle d'achèvement.

00:30:04C'est vraiment horrible.

00:30:06Sur ces images,

00:30:07on semble distinguer aussi

00:30:08une forme de fraudeur

00:30:09presque de détachement

00:30:11chez le suspect

00:30:13et on en parle avec vous

00:30:15Florent Gatterias,

00:30:16vous êtes psychocriminologue,

00:30:20est-ce qu'on peut faire un lien,

00:30:22encore une fois on émet

00:30:23des hypothèses,

00:30:24est-ce que l'enquête

00:30:25elle-même ne fait que débuter,

00:30:26on peut faire un lien

00:30:27entre ce que l'on perçoit

00:30:29et les informations

00:30:30dont on dispose

00:30:31à savoir que le suspect

00:30:32est atteint de troubles psychiatriques.

00:30:36Oui, tout à fait,

00:30:36ça permet même

00:30:37à partir du comportement

00:30:39que l'on observe

00:30:40d'avoir une hypothèse

00:30:43un peu plus précise

00:30:44sur le type de troubles

00:30:45et le type de schizophrénie

00:30:48dont il souffre.

00:30:51Il y a une...

00:30:52et c'est une catégorie

00:30:53que l'on utilise essentiellement

00:30:55soit en unité

00:30:56pour malades difficiles

00:30:57soit en milieu carcéral,

00:30:59c'est une catégorie

00:31:00qu'on appelle

00:31:00l'héboïdophrénie,

00:31:01c'est-à-dire une schizophrénie

00:31:03avec froideur affective,

00:31:05sans production d'hallucinations.

00:31:07Donc il y a ce côté

00:31:08de préparation

00:31:09qui peut être extrêmement forte

00:31:11et que l'on retrouve

00:31:13dans cette froideur

00:31:14des comportements.

00:31:15Nous sommes en direct

00:31:16avec Naoufel Elka Wafi.

00:31:17Bonjour Naoufel.

00:31:18Vous êtes à Trappes

00:31:19dans les Yvelines

00:31:20qui, trois jours après,

00:31:21restent littéralement choqués

00:31:23face à cet attentat.

00:31:27Ah oui, avec des images

00:31:29saisissantes,

00:31:29glaciantes,

00:31:30terrifiantes

00:31:31qui font froid dans le dos.

00:31:32Il n'y a pas d'autres mots.

00:31:34On a discuté ce matin

00:31:35avec plusieurs habitants

00:31:36qui ont vu ces images,

00:31:38notamment cette vidéo

00:31:39qui circule pas mal

00:31:39en ce moment

00:31:40sur les réseaux sociaux.

00:31:41Beaucoup nous ont fait part

00:31:42de leur choc,

00:31:43de leur émotion

00:31:44face à une scène violente.

00:31:46Beaucoup nous ont aussi

00:31:47fait part

00:31:47de leurs interrogations

00:31:49parce que c'est vrai

00:31:50dans cette...

00:31:51des interrogations

00:31:52notamment concernant

00:31:53le discernement

00:31:54de cet homme

00:31:56parce que cet homme,

00:31:57Kevin T,

00:31:57on le disait,

00:31:58sa garde à vue

00:31:59a été levée.

00:32:00Il est placé

00:32:01notamment dans un hôpital

00:32:02psychiatrique

00:32:03pour des analyses,

00:32:04des observations.

00:32:05En tout cas,

00:32:06il est schizophrène

00:32:07sous traitement médical.

00:32:09Mais c'est vrai

00:32:09qu'en discutant

00:32:10avec les habitants,

00:32:11beaucoup nous expliquent

00:32:11qu'il n'y a aucun doute

00:32:12sur le fait

00:32:13qu'il était pleinement

00:32:14conscient de ses actes,

00:32:15pleinement conscient

00:32:16de ce qu'il faisait

00:32:17au vu notamment

00:32:18de ces images,

00:32:18de cette vidéo.

00:32:19Et c'est vrai

00:32:19que ça pose question

00:32:21parce que dans cette vidéo,

00:32:22dans ces images,

00:32:23on aperçoit un homme

00:32:24qui fait face

00:32:26à une certaine forme

00:32:26de détermination,

00:32:28à un sang-froid également,

00:32:29notamment quand il s'arrête

00:32:30quelques secondes,

00:32:31qu'il réarme son fusil.

00:32:33Des images en tout cas

00:32:34qui interrogent.

00:32:35La question maintenant

00:32:36c'est de savoir

00:32:36est-ce que cette vidéo

00:32:37va permettre d'apporter

00:32:37de nouveaux éléments

00:32:38à l'enquête,

00:32:39notamment concernant

00:32:41son discernement.

00:32:42En attendant,

00:32:43ce qui est sûr,

00:32:43c'est que quelques jours

00:32:44après ce drame,

00:32:45après cet attentat

00:32:47terroriste et raciste,

00:32:49l'émotion est toujours

00:32:50bien présente ici

00:32:51avec les habitants

00:32:52qui nous expliquent

00:32:53être encore sous le choc.

00:32:55Merci Naofel,

00:32:56avec Rémi Soula,

00:32:57Trappes dans les Yvelines

00:32:58pour BFM TV.

00:32:59Bonjour Dominique Sopo,

00:32:59merci à être avec vous ce matin.

00:33:00Vous êtes président

00:33:01de SOS Racisme,

00:33:02auteur du livre

00:33:03qui sortira le 12 novembre

00:33:04chez First,

00:33:05Le racisme tue toujours.

00:33:07Hasard du calendrier,

00:33:09n'est-ce pas,

00:33:09la publication de...

00:33:10Hasard du calendrier,

00:33:11non,

00:33:11parce que les crimes racistes

00:33:12ont fait retour,

00:33:13oui,

00:33:13mais là,

00:33:13de fait...

00:33:14ce qui s'est passé à Trappes

00:33:16vendredi,

00:33:16soyez le bienvenu,

00:33:18vous êtes à l'initiative

00:33:18avec d'autres organisations

00:33:19et associations de rassemblement

00:33:21qui auront lieu

00:33:21dans plusieurs villes,

00:33:22dont Paris,

00:33:23tout à l'heure à 19h,

00:33:25contre le racisme.

00:33:27Maître Cédibade

00:33:28nous a rejoint également.

00:33:29Bonjour Maître.

00:33:29Bonjour.

00:33:30Vous êtes avocat au Barreau de Paris,

00:33:31vous représentez notamment

00:33:32le CRAN,

00:33:34le Conseil représentatif

00:33:35des associations noires de France

00:33:37qui entend se constituer

00:33:38partie civile

00:33:39dans le dossier de Trappes.

00:33:41C'est ça.

00:33:42C'est-à-dire ?

00:33:43Pour celles et ceux

00:33:43qui nous regardent,

00:33:45ça veut dire quoi ?

00:33:46En somme,

00:33:46ça veut dire qu'on a envie

00:33:47d'être...

00:33:48Enfin,

00:33:49le client que je représente,

00:33:50le CRAN,

00:33:51a envie d'être parti au dossier,

00:33:52c'est-à-dire d'accompagner

00:33:54les victimes

00:33:54qui elles-mêmes seront représentées

00:33:56par leurs propres avocats

00:33:57et leurs propres intérêts,

00:33:58mais étant donné qu'on considère

00:33:59qu'on a une atteinte supérieure

00:34:00en raison de l'acte

00:34:02évidemment raciste

00:34:03du dossier,

00:34:04il y a certaines associations

00:34:05qui peuvent se constituer

00:34:05partie civile.

00:34:06Je pense que ce sera

00:34:06éventuellement le cas

00:34:07si c'est accepté

00:34:09par les familles des victimes,

00:34:10notamment parce que

00:34:11c'est une position essentielle

00:34:12du SOS Racisme

00:34:14et également du CRAN

00:34:15qui entend mener

00:34:16et porter

00:34:17donc cette voie

00:34:18à mon sens

00:34:19de justice

00:34:20et de contestation

00:34:21de ce qui s'est passé

00:34:22jusqu'au bout

00:34:22de l'issue

00:34:25de la procédure.

00:34:26On ne sait pas

00:34:26jusqu'où elle ira,

00:34:27mais en tout cas,

00:34:28on espère que

00:34:29la qualification

00:34:30qui a été retenue

00:34:31par le Parquet national

00:34:32antiterroriste

00:34:32à Bienissio,

00:34:34c'est-à-dire qu'un attentat

00:34:35à caractère raciste

00:34:36et également

00:34:37la situation de malfaiteurs

00:34:38puisse être retenue

00:34:39jusqu'au procès

00:34:39devant une cour d'assises

00:34:40spécialement composée.

00:34:41On va y revenir

00:34:41dans quelques instants.

00:34:42Je salue aussi

00:34:43Amandine Atalaya,

00:34:44des journalistes politiques

00:34:45BFM TV.

00:34:45Bonjour Amandine.

00:34:46Retrouvons Laura Combo

00:34:47parce que, Laura,

00:34:49il faut revenir aussi

00:34:49ce matin sur l'information

00:34:50selon laquelle

00:34:51la garde à vue du suspect

00:34:52est désormais suspendue

00:34:53pour raison psychiatrique.

00:34:54C'est bien cela ?

00:34:58Exactement, elle a été suspendue

00:34:59ce samedi.

00:35:00Le principal suspect,

00:35:01Kevin T.,

00:35:02qui a été conduit

00:35:03à l'infirmerie

00:35:03de la préfecture de police

00:35:05où nous nous trouvons.

00:35:06Alors, il est présent ici

00:35:08pour une période d'observation

00:35:09qui peut durer 48 heures.

00:35:11Il est actuellement

00:35:12en train d'être observé,

00:35:14examiné par les experts,

00:35:15par les psychiatres

00:35:16parce qu'actuellement,

00:35:17on se pose une question.

00:35:18Est-il en capacité ?

00:35:20Peut-il répondre aux questions

00:35:22lors de sa garde à vue ?

00:35:23Pourquoi on se pose cette question ?

00:35:25Eh bien, parce qu'on a appris

00:35:25ce week-end

00:35:26que Kevin T. est schizophrène.

00:35:28On sait qu'il suit

00:35:29un traitement médicamenteux.

00:35:31Les médecins doivent désormais

00:35:33voir si ce traitement

00:35:34est bien suivi.

00:35:35On a également appris

00:35:36que selon l'analyse toxicologique,

00:35:39que cette analyse toxicologique

00:35:41était positive

00:35:41à la cocaïne et au cannabis.

00:35:44Il faut donc voir

00:35:45quel rôle ont pu jouer

00:35:47ces stupéfiants

00:35:48dans le passage à l'acte

00:35:50de Kevin T.

00:35:51Cette période d'observation

00:35:52peut donc durer 48 heures

00:35:54à l'issue de laquelle

00:35:55les médecins vont décider

00:35:57s'il peut retourner

00:35:58en garde à vue

00:35:59ou s'il y a une solution

00:36:02psychologique, psychiatrique

00:36:02qui doit être prise.

00:36:04Voici la question

00:36:04qui se déroule actuellement.

00:36:06Et on sait qu'en parallèle

00:36:07de cette période d'observation

00:36:08ici à l'infirmerie

00:36:10de la préfecture de police,

00:36:11il y a toujours

00:36:11quatre de ses proches

00:36:12qui sont interrogés

00:36:13dans le cadre du garde à vue.

00:36:15Merci Laura,

00:36:16avec Lucie Martin

00:36:17pour BFM TV.

00:36:18Maître, on est d'accord.

00:36:19Là, l'enquête,

00:36:19elle ne fait que débuter.

00:36:20Une procédure,

00:36:20s'est jamais figée.

00:36:22On est dans le temps

00:36:23de la suspension

00:36:24de la garde à vue

00:36:25du suspect

00:36:25pour raison psychiatrique.

00:36:27Garde à vue

00:36:27qui peut reprendre

00:36:28à tout moment

00:36:29dès lors que l'état psychiatrique

00:36:30du suspect

00:36:31est jugé compatible

00:36:34avec un tel interrogatoire.

00:36:36C'est tout à fait ça.

00:36:38C'est-à-dire que là,

00:36:39au stade où on en est,

00:36:41les experts

00:36:41qui interviennent

00:36:42au cours de la garde à vue

00:36:43sont là

00:36:44pour uniquement juger

00:36:46de la compatibilité

00:36:47avec la mesure

00:36:48de garde à vue.

00:36:48C'est-à-dire qu'on n'est pas encore

00:36:49sur une question

00:36:51d'abolition

00:36:52ou d'altération

00:36:52du discernement

00:36:53qui viendront éventuellement

00:36:54dans le cadre d'expertise

00:36:54au cours de l'instruction.

00:36:56Là, c'est juste pour savoir

00:36:56si la garde à vue

00:36:57peut être maintenue.

00:36:58Il faut imaginer

00:36:58la garde à vue

00:36:59comme une mesure

00:37:00qui d'ailleurs

00:37:00en matière terroriste,

00:37:01ce n'est pas 48 heures,

00:37:02on peut aller jusqu'à 6 jours,

00:37:04donc jusqu'à 144 heures

00:37:06en matière terroriste.

00:37:08Donc, il y a beaucoup de temps

00:37:10qui peut passer,

00:37:11mais en fait,

00:37:11c'est juste un minuteur.

00:37:12C'est-à-dire que là,

00:37:12il a fait quelques heures

00:37:13en garde à vue.

00:37:13Si c'est suspendu,

00:37:16il y aura du temps

00:37:16qui sera passé,

00:37:17mais il restera

00:37:17toutes les heures à faire.

00:37:18Et d'ailleurs,

00:37:1848 heures,

00:37:19c'est juste pour l'instant

00:37:20pour voir si on peut

00:37:21reprendre tout de suite.

00:37:22Mais si jamais

00:37:22il doit être hospitalisé

00:37:23et qu'il ressort de l'hôpital

00:37:25dans 3 mois,

00:37:26dans 3 mois,

00:37:27la garde à vue

00:37:27pourra reprendre.

00:37:28Donc, il n'y aura pas

00:37:29de difficulté

00:37:29et il pourrait être mis

00:37:30en examen.

00:37:31Éventuellement,

00:37:31si on considère

00:37:32qu'il faille le mettre

00:37:33en examen

00:37:33et qu'il y a des indices

00:37:34gravoconcordants,

00:37:35il pourrait être mis

00:37:35en examen dans 3 mois

00:37:36s'il sort de garde à vue,

00:37:37enfin s'il sort

00:37:38de l'hôpital psychiatrique

00:37:39dans 3 mois.

00:37:40Donc, c'est juste

00:37:40une suspension

00:37:41qui ne préjuge

00:37:42en rien du reste,

00:37:43sachant qu'il y a

00:37:43un certain nombre

00:37:44d'actes à effectuer

00:37:45sur d'autres infractions.

00:37:47Qui lui a fourni

00:37:47cette arme ?

00:37:49Éventuellement,

00:37:49on pourra en reparler,

00:37:50mais qui lui a mis

00:37:51des choses en tête

00:37:51pour qu'il aille effectuer

00:37:53un tel acte ?

00:37:53Tout ça,

00:37:54c'est des investigations

00:37:55qui peuvent avancer,

00:37:56qui vont avancer

00:37:57sans même sa présence.

00:37:58À aucun moment,

00:37:59l'état de santé

00:38:00physique ou psychiatrique

00:38:01d'un suspect

00:38:02ne peut influer

00:38:03pendant l'enquête,

00:38:04la procédure,

00:38:05voire en vue

00:38:05d'un éventuel procès,

00:38:07ne peut influer

00:38:08sur la qualification ?

00:38:10On ne peut pas

00:38:10requalifier,

00:38:11revenir en arrière,

00:38:12pardon de le dire

00:38:12comme ça,

00:38:13mais sur la qualification

00:38:14qui, à ce stade,

00:38:15a été retenue ?

00:38:15Il y a des cas

00:38:16où certaines infractions,

00:38:18notamment le fait d'avoir...

00:38:19Parce qu'en gros,

00:38:20on se dit

00:38:21qu'il est schizophrène,

00:38:22peut-être avait-il

00:38:24son discernement aboli

00:38:25au moment du passage à l'acte

00:38:26et donc, dans ce cas-là,

00:38:27ce n'est pas vraiment terroriste.

00:38:28Vous voyez ce que peuvent se dire

00:38:29certains nous regardent aujourd'hui ?

00:38:30Mais ça, c'est la question à se poser,

00:38:31c'est-à-dire,

00:38:32est-ce que le discernement

00:38:33était aboli ou altéré

00:38:34au moment des fesses ?

00:38:35S'il est schizophrène,

00:38:35ça ne veut pas dire

00:38:36automatiquement

00:38:37qu'il était aboli

00:38:37ou altéré au moment des fesses.

00:38:38Ça va être analysé

00:38:39premièrement en s'intéressant à lui,

00:38:43en discutant avec lui.

00:38:44Je pense qu'il y aura

00:38:44plusieurs experts psychiatriques,

00:38:46un collège d'experts notamment,

00:38:47qui seront sur cette question-là

00:38:48et éventuellement,

00:38:49on sera peut-être à la fin

00:38:51soit sur un renvoi,

00:38:51soit sur un non-lieu.

00:38:52Mais moi,

00:38:53j'ai cette expérience-là,

00:38:54d'ailleurs même

00:38:54il y a un mois en cours d'assises,

00:38:56quelqu'un qui clairement

00:38:57était malade psychiatrique,

00:39:00mais il y a un confrère

00:39:01qui avait une très belle image

00:39:02qu'il a dit

00:39:02et que je vais reprendre,

00:39:03quelqu'un qui a le discernement aboli,

00:39:05il pense que je suis une carotte

00:39:06et il pense que vous êtes

00:39:07un épluche-légumes

00:39:07et c'est pour ça

00:39:08qu'il s'attaque à vous.

00:39:09Là, je ne sais pas

00:39:10si on est en ce cas-là,

00:39:11mais en tout cas,

00:39:11il y a des experts

00:39:11qui vont regarder ça,

00:39:13mais là, aujourd'hui,

00:39:14ce qui se passe aujourd'hui

00:39:15est la schizophrénie

00:39:15et ne préjuge en rien

00:39:16de l'issue pénale.

00:39:17Écoutons ce que disait

00:39:18ici même, ce matin,

00:39:19le ministre de l'Intérieur

00:39:20au sujet de cet attentat à Trappes.

00:39:22Le fait que l'individu

00:39:24aille en soins psy,

00:39:27que peut-être qu'il souffre

00:39:28de troubles psy,

00:39:29mais ça ne change rien

00:39:30à la gravité de l'acte

00:39:32au fait que ce soit

00:39:32un attentat terroriste, raciste.

00:39:34Ça ne change rien,

00:39:35on ne cherche pas à minimiser.

00:39:36C'est normal,

00:39:37ça fait partie des procédures.

00:39:38Si, quand il est examiné

00:39:40par les enquêteurs,

00:39:41on constate qu'il n'est pas

00:39:42dans son état normal.

00:39:42Il souffrirait de schizophrénie

00:39:45et il a été testé positif

00:39:47au cannabis et à la cocaïne.

00:39:48Ça n'enlèvera pas le qualificatif

00:39:49d'attentat terroriste.

00:39:50Que les choses soient claires,

00:39:51ça ne l'enlèvera pas.

00:39:53Dominique Sopo,

00:39:54cette parole claire,

00:39:56ces mots explicites

00:39:58employés par le ministre

00:39:59de l'Intérieur encore ce matin,

00:40:00ce week-end,

00:40:00par le président de la République,

00:40:02attentat terroriste et raciste,

00:40:07permettent-ils en réalité

00:40:08d'apaiser un peu

00:40:10l'émotion immense

00:40:14qui a saisi notre pays vendredi ?

00:40:16En tout cas,

00:40:17lorsque le président de la République

00:40:18s'est déplacé à Trappes,

00:40:19c'est sûr que sa place

00:40:20était là-bas.

00:40:21Puisque lorsqu'il y a

00:40:22un crime raciste,

00:40:23et ça n'est pas le premier,

00:40:25contrairement à ce qu'il a dit

00:40:26un peu rapidement quand même,

00:40:27on est quand même

00:40:28dans une séquence

00:40:28depuis trois ans

00:40:29où il y a un retour

00:40:30des crimes racistes

00:40:31dans notre pays.

00:40:32Il s'est repris

00:40:33quelques heures plus tard,

00:40:34très vite en réalité,

00:40:36vu l'indignation.

00:40:37Oui, et même des attentats

00:40:38à caractère raciste.

00:40:39On peut penser au meurtre

00:40:40d'Hichem Mirawi

00:40:41à Puget sur Argent

00:40:42il y a un an.

00:40:43C'était aussi un attentat

00:40:45à caractère terroriste

00:40:46et raciste.

00:40:47À la différence

00:40:47que le Parc national

00:40:48antiterroriste

00:40:49ne s'était pas saisi

00:40:50et là, ce n'est pas le cas.

00:40:51Alors, il se trouve

00:40:52qu'il y a quand même

00:40:53des points de concordance

00:40:54qui sont extrêmement importants

00:40:55dans la mesure où,

00:40:56là aussi d'ailleurs,

00:40:57à Puget sur Argent,

00:40:58les gens ont dit,

00:40:59puisque pour reprendre

00:41:00sur ce que vous disiez

00:41:01sur son état psychiatrique,

00:41:03des substances, etc.,

00:41:04ils disaient

00:41:04mais ce monsieur

00:41:05était sous

00:41:07à Puget sur Argent.

00:41:08Comme je dis souvent,

00:41:10vous savez,

00:41:11l'alcool a beaucoup

00:41:11d'effets secondaires

00:41:12mais ça ne rend pas raciste.

00:41:13On peut être schizophen

00:41:14dans l'espèce

00:41:15et raciste.

00:41:16Bien sûr, lui-même

00:41:18a dit

00:41:18qu'il voulait venger

00:41:19les commerçants

00:41:20du 17 octobre

00:41:21en s'en prenant

00:41:22à des Noirs

00:41:22ou à des Arabes.

00:41:23Donc la question

00:41:24de sa responsabilité pénale

00:41:25est une chose.

00:41:27Il sera étudié

00:41:27dans le cadre

00:41:28de la procédure classique

00:41:31altération

00:41:31ou abolition du discernement.

00:41:33Ceci étant,

00:41:34il faut bien voir

00:41:35qu'on est quand même

00:41:36sur une scène raciste

00:41:38avec un individu

00:41:39qui manifestement

00:41:40parce que c'est là

00:41:41où le sujet

00:41:41est-à-dire

00:41:42d'un certain point de vue

00:41:43on ne peut pas passer à côté

00:41:44c'est que ce monsieur

00:41:46reprend exactement

00:41:47le discours

00:41:48qu'on a entendu

00:41:49jusqu'à plus soif

00:41:50dans les jours

00:41:51qui ont précédé

00:41:52lorsque notamment

00:41:53l'extrême droite

00:41:54sur toute une série

00:41:55de plateaux

00:41:55a pu déverser

00:41:57ses analyses

00:41:58d'un cadrage raciste

00:41:59des pillages

00:42:00du 17 octobre.

00:42:01Monsieur Bardella,

00:42:02Monsieur Zemmour

00:42:02qui nous parlent

00:42:03de hordes de sauvages,

00:42:04de hordes de barbares

00:42:05maghrébins et africains,

00:42:06on voit bien

00:42:08que lorsqu'il y a

00:42:09des propos

00:42:10et quand on a

00:42:11un responsable politique

00:42:12on sait aussi

00:42:13quand on s'adresse

00:42:13au grand public

00:42:15qu'on s'adresse

00:42:15à des gens

00:42:16qui potentiellement

00:42:17sont fragiles.

00:42:17Donc il y a

00:42:18une responsabilité

00:42:18de la part.

00:42:19Tout cela,

00:42:19Amandine,

00:42:20a à l'évidence

00:42:21ce contexte-là,

00:42:22cette toile de fond-là

00:42:24a inévitablement guidé

00:42:27les mots

00:42:28du président de la République

00:42:30et encore ce matin

00:42:31ici même

00:42:31du ministre de l'Intérieur.

00:42:33On le sent ça.

00:42:34On sent qu'il y a

00:42:35chez eux

00:42:36une volonté

00:42:37en tout cas

00:42:37d'avoir des mots fermes

00:42:38et qu'il n'y ait pas

00:42:39d'ambiguïté

00:42:40sur le fait

00:42:40que c'est terroriste

00:42:42et c'est raciste.

00:42:43C'est-à-dire que l'État

00:42:44ne veut pas être accusé

00:42:45de minimiser

00:42:48ce drame.

00:42:49C'est une lecture

00:42:50que vous faites

00:42:50qui est celle

00:42:51de nombreuses personnalités

00:42:53de gauche

00:42:53à commencer par

00:42:53le maire de Trappes

00:42:54à l'Irabé

00:42:55qui s'est d'ailleurs

00:42:56rendu à Orléans

00:42:57pour manifester

00:42:58contre la venue

00:42:59de Marine Le Pen

00:43:00et contre le Rassemblement

00:43:01National en disant

00:43:02que ce parti

00:43:03a tisé le feu

00:43:05dans ses discours

00:43:06et qu'il contribuait

00:43:07à créer un climat

00:43:08terrible en France

00:43:09et il est vrai

00:43:10que cet attentat

00:43:11est survenu

00:43:13dans un contexte

00:43:14de grande éruptivité

00:43:15en France

00:43:16où on voit

00:43:16une grande radicalité

00:43:18des propos

00:43:18des deux côtés

00:43:19d'ailleurs

00:43:19de l'échiquier politique

00:43:20Rassemblement National

00:43:21comme France Insoumise

00:43:22et ça se ressent

00:43:24d'ailleurs aussi

00:43:25dans les intentions

00:43:25de vote des Français

00:43:26aujourd'hui

00:43:27radicalité

00:43:28avec les parties

00:43:29les plus extrêmes

00:43:30guillemets

00:43:30des deux côtés

00:43:31qui sont ceux

00:43:32qui tirent le répandre

00:43:33du jeu

00:43:33J'ai une question

00:43:34justement en écoutant

00:43:34ce que dit notamment

00:43:35Amandine

00:43:36et aussi Dominique Sopo

00:43:37Florent Gaterias

00:43:38vous qui êtes

00:43:38psychocriminologue

00:43:39est-ce que les personnes

00:43:40en tout cas une partie

00:43:41des gens

00:43:42atteints

00:43:43d'affection

00:43:45psychiatrique grave

00:43:46sont plus perméables

00:43:48que les autres

00:43:49notamment au discours de haine ?

00:43:51Un malade mental

00:43:52par définition

00:43:53est vulnérable

00:43:54à l'ambiance

00:43:56dans laquelle il vit

00:43:56nous sommes actuellement

00:43:57dans une situation

00:43:58socio-économique

00:44:00sociale

00:44:01de façon générale

00:44:02avec des radicalisations

00:44:04qui poussent

00:44:06à une angoisse extrême

00:44:08et un malade mental

00:44:10tel qu'il semblerait

00:44:12que ce soit le cas ici

00:44:13ne peut être que sensible

00:44:15à cette angoisse

00:44:17et l'avantage finalement

00:44:19c'est que certains discours

00:44:21lui permettent

00:44:22de trouver une solution

00:44:23à la résolution

00:44:24de cette angoisse

00:44:25cette solution

00:44:26c'est effectivement

00:44:28se débarrasser

00:44:29de ce qui pourrait être

00:44:30à l'origine

00:44:31de ce qu'il ressent

00:44:34et le passage à l'acte

00:44:36arrive à ce moment-là

00:44:37comme une façon

00:44:38pour lui

00:44:38de résoudre

00:44:40ce conflit interne

00:44:41mais effectivement

00:44:42influencé

00:44:42soit par des individus

00:44:45ce qui est toujours possible

00:44:46parce qu'on aperçoit

00:44:47dans les cas

00:44:48de terrorisme

00:44:49il y a toujours

00:44:51des forces derrière

00:44:53qui poussent à l'acte

00:44:55mais aussi

00:44:56tout simplement

00:44:57à l'atmosphère ambiante

00:44:58telle qu'elle est actuellement

00:44:59je rappelle que

00:45:00notamment un exemplaire

00:45:01du livre d'Hitler

00:45:02Mein Kampf

00:45:02a été retrouvé

00:45:03chez le suspect

00:45:04Dominique Sopo

00:45:05tout ce dont on parle

00:45:06là renforce finalement

00:45:07le message

00:45:07que vous souhaitez

00:45:09lancer

00:45:10adresser

00:45:11à l'échelle nationale

00:45:12ce soir

00:45:12à travers des rassemblements

00:45:13dont vous

00:45:14SOS Racisme

00:45:15mais d'autres organisations

00:45:16aussi êtes à l'initiative

00:45:17oui on fait un rassemblement

00:45:18ce soir

00:45:19place Stalingrad

00:45:20à Paris à 19h

00:45:21et dans toute une série

00:45:22de ville de France

00:45:22pour dire que

00:45:23en fait

00:45:24un crime raciste

00:45:25ça n'est jamais

00:45:26un fait divers

00:45:26il faut ne jamais

00:45:27le prendre comme

00:45:27un fait divers

00:45:28ça vient dire

00:45:28quelque chose

00:45:29de la société

00:45:29surtout lorsqu'on est

00:45:31dans une séquence

00:45:31de crimes

00:45:32maintenant depuis

00:45:32trois ans

00:45:34qui ont pu

00:45:35parfois créer

00:45:36des émotions

00:45:36extrêmement ponctuelles

00:45:37on se souvient

00:45:38après le meurtre

00:45:40d'Aboubakar Sissé

00:45:41qui avait eu aussi

00:45:42toute une série

00:45:43de rassemblements

00:45:43mais finalement

00:45:44ça n'a pas changé

00:45:45fondamentalement

00:45:46les conditions

00:45:46du débat public

00:45:47le débat public

00:45:48a continué

00:45:48à être pourri

00:45:50par toute une série

00:45:51de discours malveillants

00:45:52de stigmatisation

00:45:53on se souvient même

00:45:54qu'à l'époque

00:45:55d'ailleurs

00:45:55le ministre de l'Intérieur

00:45:57qui était différent

00:45:58c'est Bruno Retailleau

00:45:59ne s'était même pas

00:46:00déplacé

00:46:01dans une mosquée

00:46:02où le crime

00:46:03avait eu lieu

00:46:03alors qu'en tant que

00:46:04ministre de l'Intérieur

00:46:05il était aussi

00:46:06ministre des cultes

00:46:07et on voit bien

00:46:08qu'il y a eu aussi

00:46:09des défaillances

00:46:10dans le passé

00:46:10et que la fermeté

00:46:12elle est nécessaire

00:46:12de la part des pouvoirs

00:46:14publics

00:46:14de la part des organisations

00:46:15de la société civile

00:46:16et pour s'adresser aussi

00:46:18à l'opinion publique

00:46:19en disant attention

00:46:20parce que

00:46:20le racisme

00:46:25quand on lutte

00:46:26contre le racisme

00:46:26c'est pas juste

00:46:27parce que c'est désagréable

00:46:28à entendre

00:46:28encore que ce serait

00:46:29une raison suffisante

00:46:30c'est aussi parce qu'on sait

00:46:31très bien que si on laisse

00:46:32les discours se déployer

00:46:33que s'il y a des gens

00:46:34qui sont définis

00:46:36comme étant des dangers

00:46:37existentiels

00:46:37pour le pays

00:46:38et bien à la fin

00:46:39qu'est-ce qu'on fait

00:46:39face à un danger existentiel

00:46:41et bien il y a des gens

00:46:42qui se disent

00:46:42il faut les éliminer

00:46:43et c'est un peu

00:46:43ce qu'on a vécu

00:46:45malheureusement

00:46:45là à Trappes

00:46:46et depuis quelques années

00:46:47en France

00:46:48ça fait écho

00:46:48au titre de votre livre

00:46:49qui sort le 12 novembre

00:46:50le racisme tue toujours

00:46:51mettre ces débats

00:46:52on est d'accord

00:46:53en réalité

00:46:54et finalement

00:46:55nos échanges ici même

00:46:57et les paroles politiques

00:46:58depuis vendredi

00:46:59font écho à cela

00:46:59on est bien au-delà

00:47:01de l'affaire criminelle

00:47:01bien sûr

00:47:02vous savez

00:47:03moi

00:47:05après avoir appris

00:47:06ce qui s'est passé

00:47:07il y a eu

00:47:08la tristesse bien sûr

00:47:09la colère

00:47:10mais également la peur

00:47:11parce que je sais que

00:47:11si moi

00:47:12j'avais été à Trappes

00:47:13ce jour-là

00:47:15peut-être

00:47:16peut-être qu'il m'aurait tiré dessus

00:47:16peut-être que si ma mère

00:47:17avait été à Trappes

00:47:18peut-être qu'il lui aurait tiré dessus

00:47:19d'ailleurs sûrement

00:47:20parce que c'est ce qu'il cherchait à faire

00:47:21aujourd'hui en tant que personne noire

00:47:22moi j'ai peur

00:47:24et bien sûr

00:47:25que ce crime est raciste

00:47:26et bien sûr

00:47:27que ça ne vient pas de nulle part

00:47:28bien sûr que

00:47:29dès lors qu'on entend

00:47:29sur les plateaux télé

00:47:30parler de Trappistan

00:47:32parler de Trappes

00:47:33comme étant un territoire perdu

00:47:34de la République

00:47:35parler de Trappes

00:47:36comme étant

00:47:36c'est Jordan Bardella

00:47:37qui descend en 2022

00:47:38à un territoire

00:47:40pire que l'Afghanistan

00:47:41dans une République islamique

00:47:42pire que l'Afghanistan

00:47:43et bien en fait

00:47:44oui c'est vrai

00:47:44qu'à un moment

00:47:45peut-être qu'il y a des gens

00:47:46qui sont un peu plus faibles d'esprit

00:47:48qui vont aller

00:47:49prendre une arme

00:47:50pour essayer de faire le travail

00:47:51elle-même

00:47:51parce qu'on leur parle tout le temps

00:47:52du fait

00:47:52qu'elles vont être remplacées

00:47:53qu'elles vont être tuées

00:47:54qu'on va les attaquer

00:47:55on a

00:47:55et d'ailleurs la date

00:47:56n'est pas anodine non plus

00:47:57on a

00:47:58six jours après

00:47:59les événements du 17 octobre

00:48:00et la veille

00:48:01d'une nouvelle manifestation

00:48:02quelqu'un qui prend les armes

00:48:04parce qu'on lui a dit

00:48:04en réalité

00:48:05qu'il y avait des hordes

00:48:05de barbares islamisés

00:48:07maghrébins et africains

00:48:08qui allaient venir

00:48:09donc s'en prendre à lui

00:48:10donc oui bien sûr

00:48:11que ça arrivait

00:48:11c'est pour ça par ailleurs

00:48:12que moi

00:48:13je mets dans le débat public

00:48:14pourquoi pas

00:48:15on a déjà une instruction

00:48:16qui va être ouverte

00:48:17du chef

00:48:18d'association de malfaiteurs terroristes

00:48:19on sait

00:48:20qu'il y a eu

00:48:22notamment dans le cas

00:48:23de l'affaire Samuel Paty

00:48:24quelqu'un qui a été condamné

00:48:26sans avoir rencontré la personne

00:48:27et entre guillemets

00:48:28pour l'avoir chauffé à blanc

00:48:29et par ailleurs

00:48:29je me permets de lire

00:48:31une partie

00:48:32des réquisitions

00:48:34du ministère public

00:48:34avant de recréer

00:48:3512 ans

00:48:35tout simplement

00:48:37la force des mots

00:48:38cela fait des années

00:48:39qu'il en éprouve

00:48:39et en maîtrise les contours

00:48:40il joue avec le feu

00:48:41pendant 20 ans

00:48:42et le jour de l'incendie

00:48:43il explique à tous

00:48:44qu'il ignorait

00:48:45que le feu pouvait brûler

00:48:46alors ceux qui ont attisé les flammes

00:48:48moi j'ai bien envie

00:48:48qu'on leur demande des explications

00:48:49merci

00:48:50merci à tous les cinq

00:48:51d'avoir accepté

00:48:51l'invitation de BFM direct

00:48:52dans quelques instants

00:48:54on reviendra sur

00:48:57la venue

00:48:58le déplacement surprise

00:48:59peut-on dire

00:49:00d'Emmanuel Macron

00:49:01à la mi-journée

00:49:02à Marseille

00:49:03qui reste marqué

00:49:05par le déchaînement

00:49:06de violences

00:49:07du 17 octobre

00:49:08à tout de suite

00:49:09ce qu'il faut retenir

00:49:10de l'actualité

00:49:11à 11h30

00:49:11soyez les bienvenus

00:49:12si vous nous rejoignez

00:49:13c'est avec vous

00:49:13Julien Migoumuller

00:49:14et l'information

00:49:14à retenir

00:49:15notamment c'est qu'Emmanuel Macron

00:49:17se rend à Marseille

00:49:18déplacement sur le thème

00:49:20de la sécurité

00:49:21et de l'économie

00:49:22le chef de l'état

00:49:23va notamment se rendre

00:49:25à la mairie de Marseille

00:49:26qui avait été touchée

00:49:26souvenez-vous

00:49:27par les violences

00:49:28du 17 octobre dernier

00:49:29il va également rencontrer

00:49:31des commerçants

00:49:31victimes de pilleurs

00:49:33et de casseurs

00:49:33mais aussi les forces de l'ordre

00:49:35et les marins pompiers

00:49:36pour les remercier

00:49:36et nous suivrons cela

00:49:37en direct sur BFM TV

00:49:38naturellement

00:49:39la crise

00:49:39la mobilisation lycéenne

00:49:40au programme bien sûr

00:49:41d'une journée

00:49:42que les lycéens

00:49:42les étudiants et autres

00:49:43espèrent décives

00:49:44oui après un mois de contestation

00:49:46le gouvernement promet des réponses

00:49:47je cite très concrètes

00:49:48elles pourraient concerner

00:49:49parcours sup

00:49:51l'état des bâtiments

00:49:51ou encore le nombre de places

00:49:53à l'université

00:49:54le Premier ministre

00:49:55reçoit cet après-midi

00:49:56les organisations lycéennes

00:49:58et étudiantes

00:49:59et les conclusions

00:50:00seront rendues

00:50:01aux alentours de 17h30

00:50:02par les ministres

00:50:03de l'éducation nationale

00:50:04mais aussi

00:50:05de l'enseignement

00:50:05supérieur

00:50:06ce sera à suivre

00:50:07évidemment sur BFM TV

00:50:09dans l'actualité également

00:50:10c'est trois policiers

00:50:10jugés aujourd'hui

00:50:11à Paris

00:50:11pour homicide involontaire

00:50:12plus de six ans

00:50:13après la mort d'un livreur

00:50:14souvenez-vous

00:50:15son nom

00:50:15Cédric Chouvia

00:50:16qui a perdu la vie

00:50:17à Paris

00:50:17après un contrôle routier

00:50:19qui a dégénéré

00:50:20et la tenue de l'audience

00:50:21reste incertaine

00:50:22pourquoi ?

00:50:23parce que la défense

00:50:24demande un report

00:50:26du procès

00:50:27mais aussi parce que

00:50:27les avocats de la famille

00:50:29entendent plaider

00:50:30l'incompétence

00:50:31du tribunal

00:50:32ils estiment

00:50:32de nature criminelle

00:50:33et relèvent donc

00:50:34de la cour d'assises

00:50:35et puis les félicitations

00:50:36consécutives à la victoire

00:50:38relativement surprise

00:50:39de Lula au Brésil

00:50:40cette nuit

00:50:40et les félicitations

00:50:42pardon d'Emmanuel Macron

00:50:44qui appelle

00:50:44je cite

00:50:45regardez

00:50:45à travailler au service

00:50:46d'un monde de plus

00:50:47juste après sa réélection

00:50:48hier soir

00:50:49la tête du Brésil

00:50:50le candidat de gauche

00:50:50a été réélu

00:50:51avec un peu plus de

00:50:5251,8% des voix

00:50:54au terme

00:50:55d'une élection

00:50:56très incertaine

00:50:57et pour le moins

00:50:57compliquée

00:50:58parce que le vote

00:50:59hier a dû être rallongé

00:51:00de quelques heures

00:51:01parce qu'il y a

00:51:01beaucoup de votants

00:51:02qui ne pouvaient pas

00:51:03se rendre aux urnes

00:51:04parce qu'il y avait

00:51:05des problèmes

00:51:05de transport public

00:51:07son rival

00:51:08d'extrême droite

00:51:08Flavio Bolsonaro

00:51:09le fils de l'ancien président

00:51:10a fait savoir

00:51:11qu'il allait tout simplement

00:51:12réclamer l'annulation

00:51:14de cette élection

00:51:15merci beaucoup

00:51:15Julien Emmanuel Macron

00:51:16qui s'est dit

00:51:17site Lula

00:51:17et qui se rend donc

00:51:18à Marseille

00:51:19Marseille encore

00:51:21très marquée

00:51:22par le déchaînement

00:51:23de violences

00:51:23du 17 et 18 octobre

00:51:25Anne Boisys

00:51:26vous êtes à Marseille

00:51:26justement pour BFM TV

00:51:27rebonjour Anne

00:51:28est-ce que les commerçants

00:51:29notamment

00:51:29attendent quelque chose

00:51:31de ce déplacement

00:51:32surprise du chef de l'État

00:51:36et bien écoutez

00:51:36on va demander

00:51:37directement à Magali

00:51:38bonjour Magali

00:51:39vous êtes gérante

00:51:40d'une boutique

00:51:41qui vend des chaussures

00:51:42vous avez été touchée

00:51:44justement par les violences

00:51:45du 17 octobre

00:51:46on a appris la venue

00:51:47d'Emmanuel Macron

00:51:48ce matin

00:51:49il devrait venir

00:51:50à la rencontre

00:51:51des commerçants

00:51:51vous justement

00:51:52qu'est-ce que vous attendez

00:51:53de sa part ?

00:51:54c'est la deuxième fois

00:51:55en trois ans

00:51:56que nous nous faisons

00:51:57piller, saccager

00:51:58que nous avons été

00:51:59agressés samedi dernier

00:52:00mon père s'est interposé

00:52:02il a été bousculé

00:52:03il a été piétiné

00:52:05nous sommes actuellement

00:52:06en recours contre l'État

00:52:08pour une procédure

00:52:09de 2023

00:52:11dans laquelle

00:52:11l'État avait reconnu

00:52:13publiquement

00:52:13ses responsabilités

00:52:14Bruno Le Maire était venu

00:52:15directement nous voir

00:52:16en reconnaissant

00:52:17la défaillance de l'État

00:52:19dans les faits concrets

00:52:20il n'en est rien

00:52:21nous ne sommes pas

00:52:21indemnisés à hauteur

00:52:22des préjudices

00:52:22cette fois-ci

00:52:23qu'est-ce qu'on va devenir ?

00:52:27quand on entend

00:52:28le ministre de l'Intérieur

00:52:29le Premier ministre

00:52:30qui reconnaisse

00:52:31effectivement

00:52:31les défaillances sécuritaires

00:52:32sur cette journée

00:52:33du 17 octobre

00:52:34je veux bien

00:52:35maintenant

00:52:35nous demandons

00:52:36à Emmanuel Macron

00:52:37de prendre réellement

00:52:38ses responsabilités

00:52:39de nous indemniser

00:52:40non seulement

00:52:40à la hauteur

00:52:41des préjudices

00:52:42mais aussi

00:52:43de rendre un centre-ville

00:52:45sécurisé

00:52:46de nous permettre

00:52:48de pouvoir faire

00:52:48notre travail

00:52:49dans de bonnes conditions

00:52:50nous sommes détruits

00:52:52financièrement

00:52:52nous sommes détruits

00:52:53moralement

00:52:54et nous ne voyons

00:52:55pas vraiment

00:52:56d'avenir très serein

00:52:57dans notre métier

00:52:58merci beaucoup Magali

00:52:59donc vous l'avez entendu

00:53:00beaucoup d'attentes

00:53:01de la part des commerçants

00:53:02justement de cette venue

00:53:03du président de la République

00:53:04il y en a qui nous disent

00:53:06que ça intervient

00:53:07trop tard justement

00:53:08c'est en tout cas

00:53:09ce que nous a expliqué

00:53:10la présidente

00:53:11de l'association des commerçants

00:53:12du centre-ville de Marseille

00:53:14merci beaucoup

00:53:15merci Anne Boisil

00:53:16en direct de Marseille

00:53:17visite présidentielle

00:53:18à suivre en direct

00:53:19sur BFM TV

00:53:20Loïc Besson

00:53:20c'était pas prévu

00:53:21non c'était un déplacement

00:53:22surprise en effet

00:53:23qui n'était pas

00:53:23à l'agenda

00:53:24du chef de l'État

00:53:25aussi pour marquer le coup

00:53:27ça donne un côté événementiel

00:53:29bien sûr à cette visite

00:53:30qui est très attendue

00:53:30ça montre l'importance

00:53:32accordée à Marseille

00:53:33aux commerçants

00:53:34aux forces de l'ordre aussi

00:53:35que va rencontrer

00:53:36Emmanuel Macron

00:53:36pour les saluer

00:53:38les féliciter aussi

00:53:39d'avoir réussi

00:53:40à maintenir l'ordre

00:53:41en tout cas ce week-end

00:53:42davantage que le week-end

00:53:44précédent

00:53:44Emmanuel Macron

00:53:45qui va aussi aller

00:53:45à la mairie

00:53:46qui avait été ravagé

00:53:48par des casseurs

00:53:49ces images du buste

00:53:50de mariage

00:53:50Marianne à terre

00:53:52qui avait beaucoup marqué

00:53:53déplacement aussi surprise

00:53:55nous fait-on comprendre

00:53:57tout simplement

00:53:57pour des raisons de sécurité

00:53:58toujours

00:53:59au vu du climat ambiant

00:54:01et parce que ça demande

00:54:02à mobiliser des forces

00:54:03de l'ordre

00:54:04il ne faudrait pas

00:54:04en mobiliser plus encore

00:54:06qu'il n'en faut

00:54:07Bonjour Philippe Ballard

00:54:08merci à nous

00:54:08vous êtes député

00:54:09Rassemblement National

00:54:10de l'Oise

00:54:11bienvenue en face de vous

00:54:12Pierre Mounsoulias

00:54:12bienvenue

00:54:13également vous êtes

00:54:14sénateur communiste

00:54:15des Hauts-de-Seine

00:54:16à vos côtés

00:54:16Véronique Fèvre

00:54:17bonjour

00:54:17Véronique

00:54:18chef du service éducation

00:54:19de BFM TV

00:54:20avec nous également

00:54:21Rudy Mana

00:54:21bonjour

00:54:22en direct de Marseille

00:54:22tiens juste

00:54:23délégué national

00:54:24l'UNSA Police

00:54:24Qu'attendez-vous

00:54:25de cette visite présidentielle

00:54:26à Marseille

00:54:27tout à l'heure ?

00:54:29Écoutez

00:54:29moi j'espère

00:54:30qu'il semblerait

00:54:31qu'il aille voir

00:54:31les commerçants

00:54:32qui sont dans une détresse absolue

00:54:34c'est très bien aussi

00:54:36qu'il aille voir

00:54:36les forces de l'ordre

00:54:37qui sont elles aussi

00:54:38en difficulté

00:54:39depuis quand même

00:54:40maintenant plus de 4 semaines

00:54:41avec beaucoup

00:54:42de policiers blessés

00:54:43beaucoup d'événements

00:54:44qui ont fait

00:54:45qu'on a été rappelés

00:54:46qu'on n'a pas eu de congé

00:54:47qu'on n'a pas eu

00:54:47on est revenu sur nos repos

00:54:48donc je pense

00:54:49que c'est important de venir

00:54:50on va voir ce qui va sortir

00:54:52de ces rencontres-là

00:54:53mais je pense que

00:54:54quand même aujourd'hui

00:54:55les commerçants

00:54:56et les forces de l'ordre

00:54:56c'est un peu de suspense

00:54:57en l'occurrence

00:54:58j'ai l'impression

00:54:58non sur les propos

00:55:00à venir du chef de l'État

00:55:01destination notamment

00:55:01des forces de l'ordre

00:55:03soutien

00:55:03réaffirmation du soutien

00:55:06mais bon

00:55:06est-ce que précisément

00:55:08cela

00:55:09c'est ce que vous attendez

00:55:10aujourd'hui

00:55:10dans l'état actuel

00:55:11ah non mais vous savez

00:55:12les mots c'est une chose

00:55:14mais les actes

00:55:15c'est bien autre chose

00:55:15vous savez qu'il y a

00:55:17un mois et demi

00:55:18ou deux mois

00:55:18les policiers

00:55:18on était assez mécontents aussi

00:55:20on réclamait beaucoup plus

00:55:21de moyens

00:55:22on réclamait

00:55:25des avancées aussi

00:55:26financières

00:55:27pour notre corporation

00:55:27peut-être que

00:55:28c'est le moment aussi

00:55:29pour Emmanuel Macron

00:55:30de donner un signe

00:55:31important aux policiers

00:55:32de manière à faire comprendre

00:55:34que l'État

00:55:34soutient sa police

00:55:35soutient clairement sa police

00:55:37et va dans le sens

00:55:38de toutes ces forces de l'ordre

00:55:39parce que je crois

00:55:40qu'aujourd'hui

00:55:40s'il y a bien une corporation

00:55:42dont l'État a besoin

00:55:43c'est bien toutes les forces

00:55:44de l'ordre

00:55:44qui permet

00:55:46que cette dernière

00:55:47digue républicaine

00:55:48reste encore debout

00:55:50parce que franchement

00:55:51elle a des fuites partout

00:55:51mais si elle le tient

00:55:52encore aujourd'hui

00:55:53c'est grâce à ces forces

00:55:55de l'ordre

00:55:55qui sont là tous les jours

00:55:56et notamment les samedis

00:55:58pour faire face

00:55:59à des émeutiers

00:56:00des casseurs

00:56:00des pilleurs

00:56:01des gens qui veulent

00:56:01sauver le chaos en France

00:56:03Philippe Ballard

00:56:04Pierre-Roujoulias

00:56:04Emmanuel Macron

00:56:05attendu dans les prochaines heures

00:56:06à Marseille

00:56:08au lendemain

00:56:09d'un week-end

00:56:11un nouveau week-end

00:56:11de mobilisation

00:56:13très suivi

00:56:14une fois encore

00:56:16avec beaucoup

00:56:16beaucoup

00:56:17beaucoup moins

00:56:18d'incidents

00:56:18de violences

00:56:19en marge

00:56:19de ces rassemblements

00:56:21que le week-end

00:56:23précédent

00:56:23l'État

00:56:24vous semble avoir

00:56:25pris conscience

00:56:26à la fois de la nature

00:56:28et de l'ampleur

00:56:28de la menace

00:56:30parfois qui pèse

00:56:30encore une fois

00:56:31en parallèle

00:56:31de ces manifestations

00:56:33Moi j'espère

00:56:34qu'Emmanuel Macron

00:56:35va faire preuve

00:56:36d'empathie

00:56:37parce que c'est le mot

00:56:38qu'il avait employé

00:56:39lorsque les policiers

00:56:40les gendarmes

00:56:41étaient soumis

00:56:43mais

00:56:43à des actes

00:56:45quasiment barbares

00:56:46de ceux qu'ils avaient

00:56:46face à eux

00:56:47ça a été très mal vécu

00:56:49par les forces de l'ordre

00:56:50à juste titre

00:56:51j'espère qu'il fera preuve

00:56:52d'empathie aussi

00:56:52pour les commerçants

00:56:53parce que le témoignage

00:56:54qu'on a écouté

00:56:55tout à l'heure

00:56:56il y a quelques instants

00:56:58la personne

00:56:59a vu son magasin

00:57:00pillé

00:57:01deux fois

00:57:01en trois ans

00:57:03elle a tout perdu

00:57:05voilà le résultat

00:57:05d'Emmanuel Macron

00:57:06qui doit

00:57:07ça a été rappelé

00:57:07il y a quelques instants

00:57:08il va à Marseille

00:57:09c'est annoncé

00:57:10au dernier moment

00:57:10par mesure de sécurité

00:57:12enfin le bilan

00:57:13de 9 ans

00:57:13c'est la faute d'Emmanuel Macron

00:57:14si des pilleurs

00:57:16ont

00:57:17l'idée à de reprise

00:57:18la boutique de cette commerçante

00:57:19ça fait 9 ans et demi

00:57:20si vous voulez

00:57:20quand on voit le bilan

00:57:21d'un point de vue

00:57:23financier, économique

00:57:23c'est catastrophique

00:57:25d'un point de vue

00:57:26sécuritaire

00:57:27c'est catastrophique

00:57:28et d'un point de vue

00:57:29immigration

00:57:29son bilan est

00:57:30catastrophique

00:57:31donc vous mettez tout ça

00:57:32bout à bout

00:57:33oui Emmanuel Macron

00:57:34est en grande partie

00:57:35responsable de ce qui arrive

00:57:36maintenant

00:57:36Pierre Ouzoulias

00:57:37vous êtes

00:57:37dans quel état d'esprit

00:57:40parce qu'on a vécu

00:57:41on a tellement été saisi

00:57:43de peur

00:57:45entre autres

00:57:46et de colère

00:57:47naturellement

00:57:47après ce qui s'est passé

00:57:48le 17 et 18 octobre

00:57:49que là après ce week-end

00:57:50on se dit

00:57:52oui

00:57:53moi ce qui m'a choqué

00:57:54le plus

00:57:55dans les réactions

00:57:56du président de la république

00:57:57c'est son défasage

00:57:58total

00:57:59par rapport

00:58:00à ce que vit le pays

00:58:02il est parti

00:58:03en péninsule arabique

00:58:04pour aller chercher

00:58:05du fioul

00:58:06au moment de

00:58:07la crise

00:58:08sur l'affaire de Trappes

00:58:10moi je l'ai dit

00:58:11sa réaction

00:58:12était

00:58:13totalement

00:58:14hors de propos

00:58:15il l'a compris lui-même

00:58:16au vu de la polémique

00:58:17en se reprenant

00:58:18par écrit

00:58:18c'est ça

00:58:19c'est ce que je dis

00:58:19il est en rattrapage

00:58:21permanent

00:58:21en rattrapage permanent

00:58:22et sur les lycéens

00:58:24ils découvrent

00:58:25presque un mois

00:58:26après le

00:58:27après le

00:58:28le mouvement

00:58:28que

00:58:29leurs demandes

00:58:30sont légitimes

00:58:30elles sont pas seulement

00:58:31françaises d'ailleurs

00:58:32elles sont pas seulement

00:58:33françaises

00:58:33je vois qu'aujourd'hui

00:58:34il y a une révolte

00:58:36de la jeunesse

00:58:37qui est européenne

00:58:38voire mondiale

00:58:39voire mondiale

00:58:40regardez ce qui se passe

00:58:41en Inde

00:58:41donc on a le sentiment

00:58:42d'un président

00:58:43qui en 10 ans

00:58:44n'a toujours pas compris

00:58:46ce que c'était

00:58:46c'est que la France

00:58:46n'a toujours pas compris

00:58:47qu'il y a dans la population

00:58:49une demande très forte

00:58:51d'égalité des droits

00:58:53et de services publics

00:58:55les gens veulent

00:58:56le renforcement

00:58:57de tous les services

00:58:59complis

00:58:59et y compris la police

00:59:00y compris la police républicaine

00:59:02bien évidemment

00:59:03qu'on a le droit

00:59:04à avoir une sûreté

00:59:07qui est assurée

00:59:08par une police républicaine

00:59:09avec évidemment

00:59:10deux jambes

00:59:11celle du pays

00:59:12aujourd'hui

00:59:13entre sécurité

00:59:14et liberté

00:59:15celle en l'occurrence

00:59:16de manifester

00:59:17sur la sécurité

00:59:17écoutons ce que disait

00:59:18ici même

00:59:18Laurent Nunez

00:59:19ministre de l'Intérieur

00:59:20ce matin

00:59:20sur ce qui se profile

00:59:23Est-ce que vous redoutez

00:59:25des débordements ?

00:59:26Est-ce que vous allez

00:59:27devoir mettre en place ?

00:59:28Clairement

00:59:29mais clairement

00:59:29oui

00:59:30clairement oui

00:59:31on ne va pas dire

00:59:32vous savez

00:59:32l'action de police

00:59:33c'est de Jean-Amoury

00:59:33c'est pas j'appuie sur un bouton

00:59:34et je fais disparaître

00:59:35des personnes

00:59:36qui appellent

00:59:37à des messages

00:59:38de violence

00:59:38d'insurrection

00:59:39qui n'hésitent pas

00:59:40à dire qu'ils lancent

00:59:41la révolte

00:59:42non oui

00:59:43clairement oui

00:59:43et puis la soirée

00:59:44oui

00:59:44et puis la soirée d'Halloween

00:59:46traditionnellement

00:59:46qui est toujours un peu animée

00:59:48j'ouvre les guillemets

00:59:48c'est un euphémisme

00:59:49oui on s'attend

00:59:50à ce que ce soit

00:59:50à nouveau compliqué

00:59:51que ce soit de nouveau

00:59:52une grosse journée

00:59:53de mobilisation

00:59:54ça c'est pour la sécurité

00:59:56concernant les revendications

00:59:59des lycéens notamment

00:59:59des étudiants

01:00:01Véronique

01:00:01nouveau rendez-vous

01:00:02peut-être une journée décisive

01:00:03on le dit souvent

01:00:04donc il faut se méfier

01:00:05néanmoins

01:00:06là

01:00:06c'est le premier ministre

01:00:08qui est à la manœuvre

01:00:08aujourd'hui

01:00:09oui et puis

01:00:09le gouvernement

01:00:11va présenter

01:00:12des mesures

01:00:13qu'il prépare

01:00:14depuis de longues semaines

01:00:15puisqu'on se souvient

01:00:16qu'il y avait eu

01:00:16une plateforme

01:00:17de concertation

01:00:18où les élèves

01:00:20étaient censés

01:00:21demander

01:00:23déposer

01:00:24leurs demandes

01:00:26montrer

01:00:27quelles étaient

01:00:27les priorités

01:00:28et depuis

01:00:29le gouvernement

01:00:29travaille

01:00:30sur ces mesures

01:00:31donc on nous annonce

01:00:33des mesures

01:00:34concrètes

01:00:36pourquoi pas

01:00:37sur le nombre

01:00:37d'élèves par classe

01:00:38en jouant peut-être

01:00:39sur les suppressions

01:00:40de postes

01:00:41les questions

01:00:42très importantes

01:00:43sont celles

01:00:44du bâti scolaire

01:00:45avec peut-être

01:00:46une enveloppe

01:00:47très importante

01:00:47nous dit-on

01:00:49une revalorisation

01:00:50des professeurs

01:00:51pourquoi pas

01:00:51parce qu'on sait aussi

01:00:52que les syndicats

01:00:53enseignants

01:00:53sont reçus en visio

01:00:54par le cabinet

01:00:55du ministre

01:00:56de l'éducation

01:00:57au même moment

01:00:58que les lycéens

01:00:58à Patignon

01:00:59mais surtout

01:01:02surtout

01:01:02le totem

01:01:03c'est devenu

01:01:03Parcoursup

01:01:04Parcoursup

01:01:05l'accès à l'enseignement

01:01:07à l'enseignement

01:01:08supérieur

01:01:08le nombre de places

01:01:09avec deux organisations

01:01:11lycéennes sur trois

01:01:12qui demandent tout de même

01:01:13une abrogation

01:01:14une abrogation

01:01:15qui apparaît

01:01:16les présidents

01:01:16de l'université

01:01:17disent ce week-end

01:01:18attention

01:01:18il n'y a pas de baguette magique

01:01:19c'est pas la suppression

01:01:20de Parcoursup

01:01:21qui changerait tout

01:01:22techniquement

01:01:22c'est impossible

01:01:24vraiment

01:01:24ce serait une catastrophe

01:01:25pour les lycéens

01:01:27et le gouvernement

01:01:28devrait en répondre en juillet

01:01:29donc la marge de manœuvre

01:01:30est extrêmement étroite

01:01:31il y aura sans doute

01:01:32des mesures

01:01:32sur la transparence

01:01:34il y a d'énormes demandes

01:01:35sur la fin

01:01:37d'une anonymisation

01:01:39pardon

01:01:40pas la fin

01:01:41au contraire

01:01:41d'une anonymisation

01:01:43des lycées d'origine

01:01:45Philippe Ballard

01:01:46Pierre Ouzouliès

01:01:48je précise juste

01:01:49qu'à l'instant

01:01:50une source au gouvernement

01:01:51me dit

01:01:52que ça va être

01:01:53des grosses annonces

01:01:54cet après-midi

01:01:55c'est pas pour vous faire

01:01:55un teasing gratuitement

01:01:56mais en effet

01:01:57dans les réponses

01:01:57aux lycéens

01:01:58ce qui va être annoncé

01:01:59en fin d'après-midi

01:02:00par le ministre

01:02:01de l'Education nationale

01:02:02notamment

01:02:02Edouard Geffray

01:02:03ça sera de grosses annonces

01:02:04me dit-on

01:02:05au gouvernement

01:02:05pas des pansements

01:02:06même sans en connaître

01:02:08encore le contenu

01:02:08mais rendez-vous sur BFM TV

01:02:10en fin d'après-midi

01:02:10naturellement

01:02:11pour découvrir

01:02:12ces grosses annonces

01:02:13on peut encore annoncer

01:02:14des choses dans ce pays

01:02:15c'est quand même

01:02:16finalement

01:02:16la première pré-nouvelle

01:02:19du jour

01:02:20non mais je le dis

01:02:21avec un sourire

01:02:22néanmoins

01:02:22on est 1 à 6 mois

01:02:23de la présidentielle

01:02:232 dans une assemblée

01:02:24qui est incapable

01:02:25de se mettre d'accord

01:02:25mais peut-être

01:02:26il y a-t-il encore

01:02:27moyen d'apporter

01:02:28quelques améliorations

01:02:29dans quelques secteurs

01:02:31du pays

01:02:31aux difficultés

01:02:32que rencontrent

01:02:33certaines catégories

01:02:33de français

01:02:34je ne sais pas

01:02:34si on reste

01:02:35dans l'éducation nationale

01:02:36bon parcours sup

01:02:37oui

01:02:37il suffit d'écouter

01:02:39les élèves et les parents

01:02:40des fois

01:02:40qui sont à côté

01:02:41de leurs enfants

01:02:42ils s'arrachent

01:02:43les cheveux

01:02:44oui sans doute

01:02:44et ça a été évoqué

01:02:45lors du discours

01:02:47de Jordan Bardella

01:02:48et Marine Le Pen

01:02:50hier à Orléans

01:02:51matière à réformer

01:02:51les profs qui sont absents

01:02:52pas remplacés

01:02:53oui effectivement

01:02:54ça s'entend

01:02:55très très bien

01:02:56après tout ce qui concerne

01:02:57on sort des lycées

01:02:58mais l'université

01:02:59parce que le parcours sûr

01:03:00ça mène à l'université

01:03:01attention

01:03:02nous on est pour

01:03:03renforcer tout ce qui est

01:03:04apprentissage

01:03:05et formation professionnelle

01:03:06parce que

01:03:06à vouloir emmener

01:03:0780% d'une classe d'âge

01:03:09au bac

01:03:10mais on ment aux jeunes

01:03:11c'est pas beau

01:03:11de mentir aux jeunes

01:03:12moi j'écoutais

01:03:13il y a deux jours

01:03:14une doctorante

01:03:17en sociologie

01:03:18bac plus 5

01:03:19et elle disait

01:03:20moi je vais aller manifester

01:03:21la samedi dernier

01:03:22parce que j'ai quasiment

01:03:23et ça peut se comprendre

01:03:24la haine

01:03:25j'ai fait bac plus 5

01:03:26et maintenant

01:03:26je vends des hamburgers

01:03:28chez McDonald's

01:03:29voilà

01:03:29donc on peut pas

01:03:31raconter des carabistoux

01:03:32comme on dit

01:03:33aux étudiants

01:03:34là quand j'entends

01:03:35il faut 250 000 places

01:03:36dans les facultés

01:03:37mais pour faire quoi

01:03:38à la fin ?

01:03:39non il faut renforcer

01:03:41apprentissage

01:03:42formation professionnelle

01:03:43là où il y a des débouchés

01:03:44et où l'économie

01:03:45a besoin de bras

01:03:46il y a un tas de secteurs

01:03:48sans parler que de l'artisanat

01:03:50où on a besoin

01:03:51de gens qui travaillent

01:03:52et il y a

01:03:52de la demande

01:03:53Loïc

01:03:54information à l'instant

01:03:56qu'on peut vous donner

01:03:56sur BFM TV

01:03:57concernant ces annonces

01:03:59qu'on nous dit

01:04:00grosses et importantes

01:04:01cet après-midi

01:04:02il y aura des annonces

01:04:02sur Parcoursup

01:04:04ça le chef de l'État

01:04:05l'avait déjà sous-entendu

01:04:07il y aura des annonces

01:04:09sur le fameux bâti scolaire

01:04:10c'est-à-dire

01:04:11les établissements

01:04:12les lycées

01:04:13qui sont à la charge

01:04:14des régions

01:04:14mais peut-être

01:04:15l'État pourrait apporter

01:04:17un soutien

01:04:18une enveloppe supplémentaire

01:04:20à destination

01:04:20directement des lycées

01:04:22et puis il sera question

01:04:24des classes

01:04:24à l'université

01:04:25avec davantage de place

01:04:27dans certaines universités

01:04:29on sait que c'est un gros sujet

01:04:30pour les lycéens

01:04:32que le gouvernement

01:04:33donc a entendu

01:04:34et sur lequel

01:04:35il entend répondre

01:04:36cet après-midi

01:04:37Attention aux annonces

01:04:38quand même

01:04:38je ne vais pas déchauffer

01:04:39tout le monde

01:04:40mais sauf à heure de ma part

01:04:42vous êtes parlementaire

01:04:43l'un et l'autre

01:04:43député et sénateur

01:04:44le Parlement

01:04:46va sans doute

01:04:47avoir à se prononcer

01:04:48une fois que des annonces

01:04:49présidentielles

01:04:50ministérielles

01:04:50seront faites

01:04:52il faut acter

01:04:53cela

01:04:54ensuite

01:04:54au Parlement

01:04:56à l'Assemblée

01:04:56et au Sénat

01:04:57non ?

01:04:57Oui oui

01:04:58alors sur

01:04:58Parcoursup

01:04:59bon c'est le

01:05:00bouc émissaire du moment

01:05:01mais si on supprime

01:05:03Parcoursup

01:05:03ça ne résoudra pas

01:05:04malheureusement

01:05:05le problème

01:05:06de l'accès des lycéens

01:05:08pas à l'université

01:05:09à l'enseignement supérieur

01:05:10parce qu'il peut y avoir

01:05:11plusieurs voies

01:05:13depuis 2018

01:05:14depuis 2018

01:05:15j'ai dit que

01:05:17Parcoursup

01:05:18tel qu'il avait été conçu

01:05:19dans la loi

01:05:19est un système discriminatoire

01:05:22depuis 2018

01:05:24le défenseur des droits

01:05:25l'a dit

01:05:25le conseil constitutionnel

01:05:27l'a dit

01:05:28alors comment

01:05:28qu'est-ce qu'on peut faire

01:05:29sur Parcoursup

01:05:29concrètement

01:05:30il n'y aura pas

01:05:31sans doute pas

01:05:32d'abrogation

01:05:32de suppression

01:05:33de Parcoursup

01:05:33une grosse annonce

01:05:34sur Parcoursup

01:05:35je m'adresse aussi

01:05:36à Véronique

01:05:36naturellement

01:05:37la spécialiste en la matière

01:05:38ce serait quoi

01:05:39on peut imaginer quoi

01:05:40à quelques heures

01:05:40de l'annonce

01:05:41on ne peut rien faire

01:05:42sans changer la loi

01:05:43c'est bien le problème

01:05:44et dans la loi

01:05:45il y a une disposition

01:05:46qui fait que

01:05:47vous et moi

01:05:48quand l'administration

01:05:50traite de notre dossier

01:05:51on a la possibilité

01:05:52de savoir comment

01:05:53elle l'a fait

01:05:54pas le lycéen

01:05:55le lycéen

01:05:57son dossier de candidature

01:05:58est mouliné

01:05:59par ce qu'on appelle

01:06:00les algorithmes locaux

01:06:01et il n'y a aucune transparence

01:06:02et ça

01:06:03depuis le départ

01:06:042018

01:06:04ça a été considéré

01:06:05comme quelque chose

01:06:06de totalement discriminatoire

01:06:08donc changer ça

01:06:09c'est changer la loi

01:06:09ça veut dire

01:06:10il faudrait changer

01:06:12le secret des délibérations

01:06:14non pas le secret

01:06:15des délibérations

01:06:16le fait que

01:06:17la loi Or

01:06:18celle qui organise

01:06:19Parcoursup

01:06:20organise un système

01:06:21dérogatoire

01:06:23à l'instruction

01:06:25des dossiers

01:06:25est-ce que

01:06:26sur ces sujets-là

01:06:28notamment

01:06:28vous avez l'intuition

01:06:29le sentiment

01:06:30qu'au sein de l'Assemblée

01:06:31notamment

01:06:31Philippe Ballard

01:06:32puisque vous êtes député

01:06:33Rassemblement National

01:06:34il y a moyen

01:06:35de trouver

01:06:36un accord

01:06:37de faire entendre

01:06:39les

01:06:41les désaccords

01:06:41faire s'éteindre

01:06:43les désaccords

01:06:43il y a une solution

01:06:45Oui mais il y a quand même

01:06:46un problème de fond

01:06:46c'est qu'en France

01:06:47on consacre à peu près

01:06:487% du PIB

01:06:50à l'enseignement

01:06:51et qu'est-ce qu'ils font

01:06:52de cet argent

01:06:53quand on voit le résultat

01:06:55quand on voit

01:06:55ces lycéens dans la rue

01:06:56quand on voit

01:06:57les étudiants

01:06:58qui embrayent

01:06:59et on a un sentiment

01:07:00que personne en fait

01:07:01est responsable

01:07:02parce que

01:07:02pourquoi les lycées

01:07:03sont gérés par les régions

01:07:04pourquoi les départements

01:07:05gèrent les collèges

01:07:06et pourquoi les municipalités

01:07:08gèrent le primaire

01:07:10et tout le parascolaire

01:07:11enfin c'est à l'image

01:07:12de la France

01:07:13c'est un millefeuille

01:07:13et dans le contre-budget

01:07:15qu'on a présenté

01:07:15oui il faut mettre fin

01:07:16à ce millefeuille

01:07:17on ne sait même plus

01:07:18qui est responsable

01:07:18de quoi

01:07:19en fait

01:07:21ce qu'on enseigne

01:07:21aux enfants

01:07:23c'est décidé

01:07:23à Paris

01:07:24au ministère

01:07:24de l'éducation nationale

01:07:25très bien

01:07:26mais après

01:07:28le lycée

01:07:28c'est la région

01:07:29le département

01:07:30c'est le collège

01:07:31etc.

01:07:327% du PIB

01:07:33qui va dans l'éducation nationale

01:07:35quand on voit le résultat

01:07:36mais que font-ils

01:07:37de l'argent ?

01:07:38Merci à tous les 4

01:07:39on va retrouver

01:07:40Milan Argenas

01:07:41qui est à Marseille

01:07:41pour BFM TV

01:07:42Marseille est attendu

01:07:43le président de la République

01:07:45d'ici très peu de temps

01:07:47avant midi

01:07:47aux alentours de midi

01:07:48a priori

01:07:50absolument François

01:07:51je suis juste devant

01:07:52l'hôtel de ville

01:07:52de Marseille

01:07:53justement

01:07:54où le chef de l'Etat

01:07:54doit arriver

01:07:55d'une minute à l'autre

01:07:56Emmanuel Macron

01:07:57qui a décidé

01:07:58de cette visite

01:07:59surprise à Marseille

01:08:00elle a été annoncée

01:08:01ce matin par l'Elysée

01:08:02le chef de l'Etat

01:08:03qui va donc débuter

01:08:04cette visite

01:08:05dans l'hôtel de ville

01:08:07on le sait

01:08:07ce déplacement

01:08:08fait suite

01:08:09aux émeutes

01:08:10aux violences

01:08:11qui ont eu lieu

01:08:12le 17 octobre

01:08:12justement à Marseille

01:08:14dans cet hôtel de ville

01:08:15Emmanuel Macron

01:08:16sera accueilli

01:08:17notamment par

01:08:17des policiers municipaux

01:08:19et des marins pompiers

01:08:20par le maire de la ville

01:08:21également

01:08:21Benoît Payan

01:08:22qui lui fera constater

01:08:23les dégâts

01:08:24qui ont eu lieu

01:08:25dans cette mairie de Marseille

01:08:26on le rappelle

01:08:27dans cette salle

01:08:27où un buste de mariade

01:08:29notamment avait été

01:08:30renversé

01:08:31il y a également

01:08:31des tags

01:08:32j'ai pu rentrer

01:08:33tout à l'heure

01:08:34dans cette mairie

01:08:34pour BFM TV

01:08:36où on voit encore

01:08:36les dégâts

01:08:37justement de ce

01:08:38samedi 17 octobre

01:08:40le chef de l'Etat

01:08:40Emmanuel Macron

01:08:41qui va également

01:08:42poursuivre cette visite

01:08:44en rendant visite

01:08:45justement

01:08:46auprès de

01:08:47commerçants

01:08:47qui va rendre visite

01:08:48pardon

01:08:48à des commerçants

01:08:49qui ont été victimes

01:08:50de dégâts

01:08:51lors du 17 octobre

01:08:52Emmanuel Macron

01:08:53qui va également

01:08:55rendre visite

01:08:55à des forces de l'ordre

01:08:56pour lui témoigner

01:08:58de son soutien

01:08:59voilà

01:08:59le programme

01:09:00du chef de l'Etat

01:09:01qui doit donc arriver

01:09:02d'une minute à l'autre

01:09:02ici à Marseille

01:09:03et c'est à suivre en direct

01:09:05dans Midi et BFM

01:09:06que vous retrouvez

01:09:06dans quelques instants

01:09:07merci à tous

01:09:08on se retrouve demain

01:09:08à 10h

01:09:09belle journée

01:09:09dans l'autre

BFM Direct - Lundi 26 octobre 2026

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