00:00Batacaso en Brasil.
00:04Lula ganó, pero Bolsonaro no acepta la derrota.
00:10Puede haber protestas e incidentes.
00:23Vamos a abrir el tiempo real a las 8 de la mañana.
00:25Daniel Gretschel, Anabella Cerezo.
00:28¿Qué tal? Muy buenos días, chicos.
00:29Hola, buen día, Gus. Buen inicio de semana.
00:31Buen inicio de semana con este resultado que a todos nos sorprendió sin duda
00:35porque creo que es la primera vez, es inédito, ¿no?
00:38Dar vuelta el resultado en este ballotage de la primera vuelta
00:42por una diferencia que yo no creo que es menor, ¿eh?
00:45Porque son casi cuatro puntos de diferencia.
00:47Sí, tres puntos y medio.
00:49Porque por un lado está el resultado.
00:50Ahora hay que ver qué pasa con la polémica, Dani y Ana,
00:53porque, digo, está el cuestionamiento de que hay un juez de la corte
00:58que intervino, que es ex abogado de Lula y que habría dado un cierto ayudín.
01:03Sí. Bien lo marcabas vos, ¿eh?
01:06Por primera vez en la historia aquel candidato que perdió en la primera vuelta en Brasil
01:12gana en el ballotage.
01:13Primera vez.
01:14Nunca había ocurrido, nunca había pasado.
01:16Y además con la diferencia, estos tres puntos y medio,
01:19vos sabés que en los números, en cantidad de electores que tuvo Lula,
01:24son casi cuatro millones y medio.
01:25El doble de la diferencia que le había sacado Bolsonaro en la primera vuelta.
01:29Porque achiczalicó mucho la abstención, o sea, participó mucha más gente
01:35que en principio en las encuestas decía que no iban a participar.
01:39Por lo tanto, eso también fue curioso, ¿no?
01:41A último momento, mucha más gente participó.
01:45Bueno, está Melina Flederman, que estuvo haciendo un excelente trabajo desde Brasil.
01:50¿Cómo te va, Melu, Ana, Daniel, Gustavo?
01:52Hola, Meli.
01:52Bueno, buen día.
01:54¿Qué dicen las tapas de los diarios?
01:55Hola a todos.
01:56Muy buen día.
01:58¿Cómo les va a todos?
01:59¿Cómo están?
02:00No solamente la tapa de los diarios, que dicen las caras de los brasileños, ¿no?
02:03Porque la verdad que se vivió casi como una final del mundo,
02:07lo que pasaba ayer en las pizzerías, en las cervecerías.
02:11A ver, un montón de cosas para contar.
02:12Primero que se vivió una elección a lo Brasil.
02:15Cuando digo a lo Brasil, con mucha algarabía, con mucha excitación,
02:20con mucho alcohol, con mucha presencia en las calles.
02:23Como un mundial.
02:24Muchas ganas de seguir el minuto a minuto en grupo.
02:27Exactamente, tal cual, lo mismo, la energía era la misma.
02:31Respecto de todo lo que sucedió, volvió a hablar el responsable del tribunal electoral
02:36y dijo, lo que pasó técnicamente es posible.
02:41Lo que nosotros teníamos que analizar era cómo hacerlo y cómo retomar esa prórroga de las elecciones.
02:47Que para que sepan brevemente, por si hay alguien que no siguió tan en detalle,
02:51cuando se hizo lugar al reclamo de Lula respecto de un retiro de los medios de transporte,
02:58que además no quedó ahí, sino que quedó en dos denuncias penales contra los responsables
03:03de transporte de los dos estados de Sao Paulo y de Bahía,
03:06ahí el tribunal electoral ya había empezado a subir los votos,
03:10porque como todo el sistema es electrónico, era automático.
03:14Entonces hubo unos 5 minutos que se siguieron cargando las mesas hasta el 0,25 de la carga
03:20y ahí se frenó.
03:21Pero nosotros no entendíamos lo que pasábamos estando acá,
03:24la gente no entendía, las caras de los periodistas como ustedes tres en los noticieros de la televisión
03:29era, les digo que pasaba algo, que era muy difícil de descifrar qué es lo que estaba pasando.
03:35El tema es si esto, porque Bolsonaro es lo que dice, no acertar la derrota,
03:39se va a judicializar el tema, ¿puede llegar a haber un cuestionamiento, digo, en cero o no?
03:44¿Queda todo en pura retórica?
03:49Y, a ver, a mí me da la sensación que después de lo que pasó ayer,
03:52pasar puede pasar cualquier cosa y se toma en serio esto, ¿no?
03:56Yo cuando leía en los epígrafes o en los diarios digitales o escuchaba a los colegas
04:03que se estaban analizando la prórroga de las elecciones, dije,
04:05ah, esto es cualquier cosa, esto no puede pasar.
04:08Y pasó, y pasó.
04:09Y también dije, ¿qué va a pasar en la calle ahora?
04:12Estábamos atentos porque veíamos presencia de policía
04:15y la gente había tomado alcohol durante todo el día.
04:18Y no lo digo para ponerme la gorra, ¿eh?
04:20Lo digo porque de verdad que es algo para nosotros,
04:22desde una mirada argentina, para lo que es un día de elecciones,
04:25es algo inusual y uno un poco podía entender por qué.
04:28Ahora, Melú...
04:28Pero no pasó nada.
04:30Hubo un respeto, claro, hubo un respeto total igual, ¿eh?
04:34Entre los bandos.
04:36Te pregunto esto, ¿no?
04:37Porque ayer en este ida y vuelta, en el desconcierto,
04:41en esto de no creer lo que estaba pasando,
04:43que se alargaba el tiempo de la elección, de la votación,
04:47¿hubo una consulta entre los dos candidatos
04:50o fue un pedido únicamente, exclusivamente de Lula
04:53y no se le consultó a Bolsonaro?
04:58No, la verdad es que a mí no me consta si hubo una interconsulta,
05:02lo que sé es que los dos candidatos dieron lugar a esa prórroga,
05:05pero por motivos diferentes.
05:07Para Bolsonaro había una cuestión muy seria
05:09de la inclemencia del tiempo
05:11que hizo que mucha gente, desde su perspectiva
05:13de lo que le iban informando, no estaba pudiendo ir a votar
05:16y para Lula había una obstrucción.
05:19Eran cuestiones distintas.
05:21Había una decisión determinada de estados
05:23que él consideraba le iban a hacer, a resultar favorables
05:26y a la larga fue así,
05:28que hubo una determinación para obstruir.
05:30Pero les quiero decir algo,
05:32no hay denuncia de fraude,
05:33la palabra fraude no.
05:35Importante esto.
05:35La idea de que todo el proceso hay que revisarlo
05:39porque, como les decía,
05:41lo que se había cargado se cargó,
05:42o sea, algunas mesas terminaron a las 5 de la tarde,
05:45por así decirlo,
05:46y otras pudieron seguir votando.
05:48Y ese reanude de esa prórroga
05:51es lo que generó plémica
05:53y hubo que analizar muy bien cómo se iba a presentar.
05:55Ha pasado en algunas elecciones, Dani, ¿te acordás?
05:57Sí, claro.
05:57Que algún juez también en algún distrito,
05:59por ejemplo, queda gente en la fila.
06:01De hecho, en el 2022...
06:02Sí, alguna vez pasó.
06:03En el 2022, creo que cuando gana Lula,
06:06estaba a punto de cerrar el conteo de votos
06:08y estaba perdiendo Lula.
06:10Lo gana en los últimos 30 minutos de conteo
06:13y saca la diferencia para ser presidente.
06:15Digo, ya había ocurrido,
06:17no sé si con estas características que Melina contaba,
06:19esto de alargar el proceso de poder ir a votar.
06:24Pero yo escuchaba ayer a Flavio Bolsonaro,
06:26por eso se lo preguntaba a nuestra compañera allí,
06:29a Melina,
06:30porque Bolsonaro cargaba la responsabilidad
06:34en ese pedido de Lula.
06:35Era como él, en su discurso,
06:37cuando ya cerraba la noche y reconocía la derrota,
06:40era como, yo no tuve nada que ver,
06:42a mí no me preguntaron, yo no estuve de acuerdo.
06:45Todo recaía sobre Lula, ¿no?
06:47Y por eso me llamaba la atención.
06:52Y lo que pasa es que va a haber muchas cosas que analizar
06:54y yo, sin lugar a dudas,
06:55quiero saber si efectivamente hay forma de probar
06:58que hubo un retiro deliberado del transporte.
07:02Dicen que hubo un 40% menos de circulación en San Pablo
07:06y en Bahía,
07:07que son dos estados muy grandes
07:09y que sí o sí necesitas del colectivo para ir a votar,
07:11que es algo que acá en Río también lo vimos.
07:14La gente quedaba acá en las filas de los colectivos esperando.
07:17Ahora, lamentablemente, está recontra lloviendo.
07:20Yo quiero hablar con la gente,
07:21ahora voy a tratar de moverme un poco
07:23a ver si alguien quiere conversar con nosotros
07:25para que nos cuente cómo se vivió esto.
07:27Bueno, a ver, el hecho de que Bolsonaro no reconozca el triunfo
07:32es un indicador muy serio de que esto no va a quedar acá.
07:35La otra cosa que me gusta destacar
07:37y que me parece también muy pertinente
07:39un poco para mirar más en profundidad es
07:41qué es lo que logró hacer Lula.
07:43Vamos a suponer que todo se dio en un debido proceso.
07:46¿Qué es lo que sí logró hacer para dar este batacazo?
07:50Primero echó al jefe de campaña, ¿no?
07:52Primero echó al jefe de campaña y cambió el discurso.
07:55Hubo algunas ideas de Bolsonaro y las hizo propias.
07:59Por ejemplo, los días de descanso para los trabajadores.
08:01Es una de las ideas de Bolsonaro.
08:04La modificación de la jornada laboral.
08:05Hubo medidas, claro, lo que pasa es que desde el poder
08:07por ahí tenés esa facilidad.
08:09Algunas medidas, algunos dicen populistas,
08:11que evidentemente caló en la gente a último momento.
08:14También hubo mucha movilización digital.
08:16Han dicho algunos analistas a último momento
08:18que se llevó a que mucha gente que no iba a participar
08:21participara finalmente, ¿no?
08:22Y evidentemente a Bordelula.
08:24Ciento por ciento.
08:26Ciento por ciento, Gus, lo que estás diciendo.
08:28Y de hecho, ayer, vos podrías pensar que Lula de repente
08:32su discurso lo inclinaba en el agradecimiento,
08:34en el compromiso, en robustezar la democracia.
08:37Sin embargo, habló de dos cosas que a mí me parecen
08:39muy importantes.
08:40Una, la necesidad de crear una inteligencia artificial
08:43brasilera.
08:44Exacto.
08:45Sí, sí, sí.
08:45Y la otra, o sea, construir inteligencia artificial
08:48brasilera.
08:49Y la otra, las denuncias que hizo sobre Meta.
08:51Es decir, la política está pasando por otro lado.
08:55Culturalmente la política cambió.
08:57Esta denuncia contra Meta tiene que ver con que él presentó datos
09:00en la justicia, información, prueba, diciendo que había habido
09:04una manipulación sobre cómo llegaban algunos mensajes en redes
09:08sociales favoreciendo los mensajes de Bolsonaro por sobre los de él.
09:12La clásica, googleaba a la gente y te aparecía primeramente
09:17todos los mensajes del Partido Liberal antes que los mensajes
09:21de Lula.
09:22Ahora, evidentemente...
09:22Y él logró algo.
09:24Bueno, no él, sino su equipo.
09:26No, iba a decir comentario también con los chicos.
09:28Hay un brasil partido, chicos.
09:29Esto también es muy importante, evidentemente.
09:31Le va a costar gobernar a Lula.
09:32Va a tener un congreso 50-50.
09:35No va a ser fácil, no va a ser fácil para Lula, ¿no?
09:38Un congreso adverso.
09:41No, no, no.
09:43Es muy interesante y también pertinente lo que dicen ustedes
09:46porque me parece que el gran desafío es, ojo, porque quien fue a votar
09:50y eligió que hoy Lula esté empezando, bueno, su cuarto mandato,
09:56no necesariamente esté validando lo que fue el gobierno de Lula.
09:59Totalmente.
10:00Porque cuando nosotros ya cuantos ánimos se habían calmado
10:03y hablábamos con los petistas, los de las camisetas rojas,
10:07le preguntábamos concretamente, ¿usted votó porque a usted le gustó
10:10lo que hizo Lula en la gestión?
10:12No, pero puede mejorar.
10:14Vamos a ver cómo.
10:15Me gusta.
10:15Porque como ustedes dicen, no hay un Brasil reconciliado.
10:19Tal cual.
10:19Hacemos un punto aquí, saludamos a Gustavo, le agradecemos por el pase
10:23y seguramente retomaremos el contacto con vos desde Río de Janeiro
10:26para ver qué viene ahora, ¿no?
10:29Y cuál es el futuro de la Argentina con Lula ganador.
