00:00Bueno, mucho que comentar. Vamos a empezar, si te parece, por esos grandes disturbios en Barcelona.
00:05Las primeras valoraciones calculan que se van a superar los 36.000 euros para reparar farolas, contenedores, mobiliario urbano público.
00:13Y ya no hablo del daño que se ha hecho a muchos comercios, más de 30.
00:18Bueno, es decir, esto no es ninguna sorpresa. Es decir, estamos ante un escenario preelectoral en el que hay clarísimamente
00:26violencia política.
00:27Y una violencia política que se empieza a manifestar en unas elecciones que parecen de los años 30, que es
00:34surrealista.
00:35Con un gobierno que admite prácticamente que si no gana las elecciones amenaza con desencadenar guerras callejeras.
00:44Es decir, este es un tema gravísimo, porque no tiene presidente en ningún país de la Unión Europea que desde
00:50un gobierno se deslegitime la posibilidad de ganancia del adversario
00:53y en función de eso se llame a la sublevación en las calles y eso se produce.
00:58Esto es gravísimo y no tiene precedentes en la Europa occidental democrática en la que vivimos y en España desde
01:04los años 30 del siglo pasado.
01:06¿Qué repercusión va a tener todo esto en plena pre-campaña?
01:11Porque decía ahora Óscar Puente que a río revuelto ganancia de pescadores y que esto favorece a los extremos.
01:17Por supuesto, a los extremos los favorece en el sentido de que el propio extremo en estos momentos es el
01:23propio gobierno y el propio Partido Socialista
01:26que se han radicalizado de una manera extraordinaria.
01:29¿Ustedes se imaginan o cualquiera de los que estamos aquí a Felipe González diciendo que si no ganaba las elecciones
01:36iba a echar a la gente a la calle porque no admitía la alternancia democrática?
01:39Eso es lo que está diciendo el señor Puente. Eso es lo que han dicho muchos candidatos de sumar.
01:44Y eso supone una auténtica agarración y un asalto a la convivencia.
01:49Una visión monopólica del poder. O sea, que si no ganamos nosotros las elecciones no valen.
01:57Esto es gravísimo. Y esto hay que denunciarlo independientemente de los contenidos de las plataformas políticas que haya.
02:04Y estamos viviendo el aperitivo de eso. Con una violencia callejera absolutamente inaceptable.
02:11Déjame que escuchemos a Óscar Puente, que precisamente le están preguntando.
02:15El presidente para Fijó es el responsable de que llueva, de que haga sol.
02:21En fin, todo lo que pasa en el mundo es culpa del presidente del gobierno, según el señor Puente.
02:25¿Cómo valora sus declaraciones de cuatro años de protestas después de lo que estamos viendo?
02:28Gracias. Ya. Gracias. Por favor.
02:30Bueno, pues despachaba a nuestra compañera Laura con eso de que para Fijó, Pedro Sánchez es culpable de todo.
02:37Porque Fijó ha dicho que estaba Sánchez jugando con fuego en referencia a esa tolerancia que hay con la violencia
02:43de baja intensidad.
02:45Ha sido, Lorenzo, tú muy crítico con la ley de nietos.
02:49Estamos viendo que ahora se da de plazo hasta el miércoles al gobierno de España, los ministros Álvarez y Bolaños,
02:54para que entreguen información sobre los nacionalizados, por esa mal llamada ley de nietos, 163.000.
03:01Pero parece que solo pueden aportar información sobre un mínimo porcentaje de expedientes.
03:06No sé si llega al 0,3%.
03:08Pero vamos a ver.
03:09Si no somos capaces, si no se es capaz el gobierno de ofrecer información clara de quiénes son los votantes
03:16e identificarlos, eso no se puede tolerar.
03:20Porque eso es un fraude absolutamente democrático y rompe el principio básico, que es la transparencia y la fidelidad del
03:28voto.
03:29Y un elemento central de fondo.
03:31Es decir, es muy loable la ley de nietos en muchos sentidos.
03:39Recordemos que la instrucción que introdujo, por cierto, la hermana del señor Puente, adulteró absolutamente la ley,
03:45la disposición adicional optaba, extendiendo el derecho de voto no a los descendientes de exiliados políticos,
03:52sino a cualquiera que se hubiera ido entre julio del 36 y el año 1955.
04:00Muchos de ellos inmigrantes.
04:02Pero hay que decir otra cosa que me parece básica.
04:05El concepto de ciudadanía democrática es un concepto fundamentalmente ligado a que el voto está relacionado con la gente que
04:15paga sus impuestos,
04:16la gente que vive en un país y la gente que, por lo tanto, soporta las decisiones, los costes y
04:22los beneficios de los gobiernos a los que vota.
04:25Gente que lleva viviendo fuera de España décadas, que no tiene ningún interés a priori en instalarse en España,
04:32que vota en sus propios países y que no tiene arraigo, no reúne, en mi opinión, las reglas y características
04:40básicas
04:40de lo que es el concepto de ciudadanía democrática en una sociedad libre.
04:44Pues el PP lo que dice es que va a haber un debate sobre esto, pero ahora me centro en
04:49el ultimátum que ha dado el Supremo al gobierno
04:52para que aporte esa información. ¿Qué va a pasar?
04:55Yo creo que no van a...
04:55¿Qué crees que va a ocurrir?
04:56Yo creo que no van a... Los que votaron en 2023 no van a poder votar.
05:00Muchos ahora es una falta de garantía. Se ha quedado esto en un limbo que veremos cómo se resuelve.
05:05Pero yo le quería preguntar al economista, al señor de Quirós.
05:09¿Ha hecho usted acusaciones muy graves en plena precampaña?
05:13Dice que el gobierno ha dicho que amenaza con desencadenar la guerra callejera
05:18y también dice que han dicho que si no gana el PSOE las elecciones no valen.
05:22No sé si es su interpretación...
05:24No, no, es mi interpretación. Lo de la guerra callejera lo ha dicho abiertamente el señor Puente,
05:31que es, por cierto, ministro de este gobierno.
05:34Yo dudo mucho que haya dicho que vamos a desatar una guerra callejera si no ganamos las elecciones.
05:39Literalmente guerra callejera. El otro día la porta...
05:42No, no, usted ha dicho que el gobierno ha dicho que si no ganan las elecciones desatará una guerra callejera.
05:47Y lo pongo en duda absolutamente.
05:50Esto lo ha dicho un miembro del gobierno que no ha sido desautorizado por el gobierno.
05:57Esto es inaceptable.
05:59Lo que creo que si no, busque de verdad la cita, pero yo creo que lo que en campaña ya,
06:05señor de Quirós,
06:06elevan el tono bastante los políticos como para que hagamos esas interpretaciones nosotros.
06:11Yo creo que nadie...
06:12Os leo la frase. Hay una oportunidad, frase de Oscar Puente, hay una oportunidad del 29N para parar el fascismo.
06:19La mejor manera de pararlo es votar. Votar el 29N y así nos evitamos las pesadillas.
06:24Nos evitaremos cuatro años de tener que salir a la calle a protestar por las muchas cosas malas
06:28que sin duda van a suceder en nuestro país si gana el gobierno.
06:30Es mejor salir un día y meter la papelita que tener que estar saliendo un día tras otro durante cuatro
06:34años.
06:35De verdad que entre salir a protestar a las calles...
06:37Como tiene todo el derecho a salir a convocar el PP por la ley de amnistía y el PSOE por
06:45las pensiones,
06:46pero de ahí a la guerra callejera que dice usted...
06:49A ver, deja que te conteste y ahí lo tengo que dejar, Lorenzo.
06:52Él anunciar movilizaciones callejeras de manera sistemática para revertir o para cargarse la decisión legítima
07:00de unos ciudadanos sometidos a las urnas, eso es inaceptable.
07:03Menuda interpretación hace usted.
07:07En fin, un poquito de responsabilidad no va mal.
07:10Me están preguntando a mí, me deja hablar su intolerancia clásica y el intentar silenciar
07:15a los que no piensan como ustedes a base de voces y sin argumentos resulta realmente irritante.
07:22Y esa es la nota que están ya adoptando en toda la campaña.
07:25Han adoptado una idea de guerra civilista de división del país.
07:29Y llamar a movilizaciones diarias durante cuatro años en la calle frente a las decisiones de un gobierno elegido por
07:36las urnas
07:37es absolutamente una llamada a la subversión permanente.
07:42Una cosa es el derecho de manifestación permanente, cosa que me parece muy bien.
07:47Y nadie discute.
07:49Otra cosa son las movilizaciones permanentes durante cuatro años.
07:54Es la negación de la alternancia democrática y de la...
07:57Pero que el PP ha salido contra la ley de amnistía durante cuatro años y bienvenidas sean las manifestaciones.
08:01Interesante debate, gracias de verdad.
