00:00De regreso con más información y mire, Brasil acaba de vivir una elección presidencial histórica.
00:05Luis Inácio Lula da Silva consigue un cuarto mandato después de remontar los resultados en la primera vuelta,
00:11pero su victoria llega acompañada de una nueva controversia.
00:16Flavio Bolsonaro desconoce el resultado y exige anular las elecciones,
00:20mientras el presidente de Estados Unidos, Donald Trump, también cuestiona este proceso electoral.
00:25En contraste, la presidenta de México, Claudia Sheinbaum, celebra el triunfo de Lula.
00:31Y la pregunta es, ¿qué está pasando con la democracia brasileña?
00:34¿Qué consecuencias puede tener este resultado para América Latina?
00:38¿Y cómo se reconfigura la relación con Estados Unidos?
00:41Vamos a analizar este tema con el doctor Horacio Vives, especialista en América Latina y director de asuntos estudiantiles del
00:48ITAM.
00:49Doctor Horacio, buenas tardes. Bienvenido a este espacio.
00:51¿Qué tal? Buenas tardes. Pues muy contento de conversar con la audiencia de Milenio.
00:56Importante hacerlo, preguntarle, doctor. Comencemos por el resultado.
01:01Lula da Silva consigue remontar esa primera vuelta que había perdido.
01:06¿Qué ocurre entre ambas jornadas electorales para que millones de brasileños terminaran inclinándose por él, por su candidatura?
01:16Yo te diría que, en primer lugar, Lula estaba obligado a ganar.
01:21Pensemos en esos sistemas presidenciales en el cual hay la posibilidad de una reelección presidencial consecutiva,
01:30como es el caso de Estados Unidos, en el cual la lógica sería que el candidato que gana en esa
01:38elección
01:38pues está obligado a ganar sobre elección. Esto es como si los ciudadanos contrataran un proyecto no solamente de un
01:47periodo, sino de dos.
01:49Entonces, yo creo que eso es lo primero que había que tener presente, que Lula estaba obligado a ganar.
01:55Ciertamente, si el sistema brasileño fuera como el mexicano, pues hubiera ganado Jair Bolsonaro en primera vuelta
02:04y se acabó la cosa y hubiera habido alternancia.
02:07¿Qué pasó en Brasil? Pues que yo te diría que básicamente siento que fueron como dos elecciones distintas.
02:14En primer lugar, hubo una confianza muy fuerte en la primera vuelta por parte del equipo del presidente Lula
02:21pensando que podía eventualmente ganar en primera vuelta y los resultados, como se vieron,
02:26fueron muy sorprendentes porque, de alguna manera, no contaron con este voto espiral en favor de Bolsonaro
02:35y terminó ganando la primera vuelta.
02:39¿Qué ocurrió ahora? Pues probablemente el efecto contrario,
02:42que en la campaña de Bolsonaro, de alguna manera, se confiaron en términos de que, como habían ganado,
02:51no solamente la primera vuelta por un margen mucho mayor de lo que se esperaba,
02:56sino que además tuvieron contundentes victorias en las gubernaturas de los estados
03:02y además un avance muy significativo en el Congreso, tanto en Cámara de Diputados como en Senado,
03:08pues pensaron que tal vez esta inercia iba a ser suficiente para poder ganar la segunda vuelta.
03:14Y entonces vino, digamos, una reacción muy fuerte por parte de la campaña del presidente Lula,
03:21que básicamente lo que hace es darle, como bien señalas, esta remontada histórica
03:27porque se enfocaron en aspectos que tal vez tenían un poco descuidados,
03:32tales como las redes sociales, las campañas de aire, pensando que tenían una base territorial,
03:39digamos, muy, muy, muy fuerte, y sobre todo también empezar a atender,
03:43pues de donde podían, de alguna manera, conseguir los votos,
03:47que era de la abstención y los votos nulos de la primera vuelta.
03:52Entonces podemos decir que dentro de estas elecciones de mucho contraste,
03:56por un lado estuvo la estrategia de los medios de comunicación
03:59para poder llegar a los votantes versus la confianza quizás
04:03de haber logrado una victoria que todavía no estaba por escrito.
04:08Sí, desde luego, creo que esas fueron las claves que de alguna manera
04:11explican el resultado de esta elección.
04:14Y también, pues, entender que, por ejemplo, Lula no quiso hacer el debate previo a la primera vuelta
04:20y ahora, pues, evidentemente no se podía dar ese lujo y tuvo un desempeño importante.
04:26Entonces, creo que esas son las cuestiones que de alguna manera pueden ayudar a entender
04:32por qué se dio este vuelco importante en términos de frenar un triunfo muy importante
04:39que ya venía teniendo el Partido Liberal y la derecha en Brasil.
04:44Y ahora, desde luego, se van a abrir incógnitas muy importantes
04:48de cara a lo que viene en los siguientes días.
04:50En primer lugar, como bien señalabas, el tema del contencioso postelectoral.
04:55Brasil hubiera dado una elección ejemplar con una solidez y una confianza
05:01de sus instituciones electorales si no hubiera ocurrido esta prolongación de la votación
05:09que ciertamente, hay que decir, las dos campañas la habían solicitado.
05:14Pero, ¿de dónde toma la campaña de Jair Bolsonaro un argumento muy importante
05:20para no reconocer los resultados de la elección?
05:22Bueno, pues que básicamente el juez que concede esta extensión de la votación
05:29durante la jornada electoral es un juez del Supremo Tribunal de Brasil
05:35y que este juez fue puesto, fue nominado por Lula en su gobierno
05:42y es nada más y nada menos que el juez que lo defendió cuando fue el proceso penal en su
05:48contra.
05:48Entonces, esto desde luego le da argumentos a la campaña opositora
05:53para no reconocer el resultado de la elección,
05:58aunque ciertamente por lo amplio del resultado de la segunda vuelta
06:03va a ser muy difícil que prospere esta impugnación.
06:06Y lo otro va a tener que ver con el panorama de este cuarto gobierno,
06:12segundo consecutivo, que va a enfrentar Lula,
06:14que sin duda alguna es el más adverso que le va a tocar enfrentar.
06:18Ahora, hay otro punto de análisis muy importante que no podemos dejar de fuera
06:22porque Lula llega a un cuarto mandato en un país profundamente dividido.
06:27¿Estamos frente a un respaldo a su proyecto político
06:29también ante un voto de rechazo al bolsonarismo?
06:34Este es un punto clave que comentas
06:37y sin duda alguna Brasil es un país profundamente polarizado y dividido.
06:44Lo que mostró la primera vuelta electoral
06:46es que el centro político en Brasil prácticamente ha desaparecido
06:50y que lo que estaba en juego eran dos posiciones radicales y extremas.
06:55Y esta misma polarización de alguna manera explica
07:00que los votantes como lo estuvieron de alguna manera explicando
07:05las encuestas de intención de voto
07:08que básicamente no estaban tal vez apoyando amplia y entusiastamente un proyecto
07:13sino que estaban votando en contra de para que no ganara el otro
07:17y desde luego aquí la campaña del miedo
07:20pues fue muy muy importante para explicar este resultado.
07:23Y esto que señalabas es fundamental
07:27porque justamente lo que vamos a encontrar en Brasil
07:30a partir de enero de dos mil veintisiete
07:33es un país además prácticamente con un equilibrio y una paridad de fuerzas
07:37que va a ser muy difícil que el gobierno pueda sacar adelante su programa.
07:42¿Por qué?
07:43Pues porque sí en efecto se lleva algo muy importante
07:46que es la presidencia de la república
07:48pero para que saque adelante el programa de gobierno
07:50va a tener que lograr negociaciones con el bolsonarismo
07:56y con un sector muy importante del Congreso brasileño
08:00que se conoce como el Centrao
08:02digamos que es este bloque legislativo
08:06que de alguna manera es muy dúctil
08:09y muy presto a negociar con un lado o con el otro
08:12pero que esto va a ser muy muy muy difícil
08:14que Lula pueda sacar adelante un programa de gobierno
08:18además en un contexto donde la economía
08:21pues está dando muy malas señales
08:24ya lo vimos que la bolsa brasileña se desplomó
08:29ni bien se conoció el resultado de la elección
08:31también hubo una devaluación importante
08:34y básicamente el endeudamiento que tiene el Estado brasileño
08:38producto de las políticas de gasto clientelar
08:41que ha tenido Brasil
08:42pues deja a Lula en una posición
08:44muy difícil para continuar
08:46y llevar adelante un programa de gobierno
08:49sin algún tipo de moderación
08:53o de reconvenir esa vocación de gasto clientelar
08:56y para eso va a necesitar al Congreso
08:58y el apoyo político de las gubernaturas
09:01que en este caso tienen una predominancia
09:04del partido liberal del bolsonarismo.
09:06Claro, doctor, respecto a esta elección
09:08Flavio Bolsonaro aseguró que se cambiaron las reglas
09:11durante la jornada electoral
09:12y está exigiendo anular los comicios
09:15¿existe realmente un fundamento jurídico
09:18para cuestionar el resultado
09:19o estamos frente a una estrategia política
09:22para desconocer la derrota?
09:24Yo creo que es una estrategia política
09:26desde luego tiene razón
09:28porque bueno, imagínate que aquí en México
09:32que son reglas digamos como tan claras
09:35en términos de cómo se realizan las elecciones
09:38durante la jornada electoral
09:39que dijeran, no, pues bueno
09:40no vamos a terminar el flujo de votación
09:46a las seis de la tarde
09:47si no lo vamos a hacer a las siete
09:49a las ocho o a las diez de la noche
09:50esto es cambiar las reglas
09:52de cómo se desarrolla la elección
09:54el mismo día de la elección
09:55pues desde luego no es una buena medida
09:59se podría argumentar que era en beneficio
10:01de que más electores fueran a votar
10:04por los problemas de transporte
10:06y meteorológicos que se presentaron
10:08en algunas ciudades de Brasil
10:11pero yo creo que este es un tema
10:14que de alguna manera ve en contra
10:16de un desempeño en general bastante bueno
10:19de las autoridades electorales
10:22y porque además un dato que no es menor
10:25es que justamente la fiscalía electoral
10:28se opuso digamos
10:30a que el supremo tribunal electoral
10:34este juez que aprobó la medida
10:36pudiera en efecto avalar
10:38la ampliación de la votación
10:39durante la jornada electoral
10:41entonces creo que es un
10:42le da una razón
10:45de poder decir tal vez un pretexto a Bolsonaro
10:47para impugnar un resultado
10:49que desde luego no le gustó
10:50que por supuesto no esperaba
10:52pero creo que entra en la estrategia política
10:55de desconocer el resultado electoral
10:58una derrota que desde luego no esperaba
11:01claro
11:01ya por último preguntarle doctor
11:03la presidente de México
11:04Claudia Sheinbaum
11:05celebró el triunfo de Lula
11:07y lo llamó una bocanada de aire fresco
11:10para América Latina
11:11que representa políticamente
11:12que México y Brasil
11:14las dos mayores economías latinoamericanas
11:17mantengan gobiernos de izquierda
11:20mira sin duda alguna
11:22esto es importante porque
11:23recordemos que México
11:25en su política exterior electoral
11:26si me permites esta expresión
11:28ha tenido una actitud
11:32pues como muy de contentillo
11:34y a conveniencia
11:35esto es cuando hay procesos electorales
11:38en los que están compitiendo
11:42gobernantes o candidatos
11:44que son afines a la tendencia de izquierda
11:46del gobierno de México
11:47pues hay opiniones a favor
11:49muy entusiastas
11:52cuando hay triunfos
11:54del bloque de la derecha
11:56normalmente se tiende a desconocer este resultado
12:00o hacer la felicitación respectiva
12:02ya muy avanzado
12:03el proceso electoral
12:05y sin duda alguna
12:06hay que poner en contexto
12:08que digamos
12:08de las siete elecciones
12:09que se habían realizado
12:11hasta antes de la de este domingo
12:13durante el periodo
12:15de Trump
12:16como en su segundo mandato
12:18en Estados Unidos
12:19las siete elecciones
12:20las venían ganando
12:21opciones de centro derecha
12:24o de derecha
12:25digamos un poco más
12:28más radical
12:29y esto sin duda alguna
12:31pues frena una tendencia
12:32muy muy muy importante
12:33inclusive la primera vuelta
12:35de Brasil
12:35es un triunfo
12:36para la
12:38el bloque de
12:39de derecha
12:40entonces
12:40esto sin duda
12:41representa digamos
12:43un freno
12:44a una tendencia
12:46en donde ciertamente
12:47todos estos gobiernos
12:48de izquierda
12:50eran sistemáticamente
12:51castigados
12:52electoralmente
12:53pues básicamente
12:54por malos desempeños
12:55claro
12:55seguramente un tema
12:56quedará
12:57para seguir analizándolo
12:58más adelante
12:59por lo pronto
12:59doctor Horacio Vives
13:01especialista en América Latina
13:02y director de asuntos estudiantiles
13:04del ITAM
13:05le agradezco mucho su tiempo
13:06para platicar con nosotros
13:07y la audiencia de Milenio Televisión
13:09muchas gracias
13:10hasta la próxima
13:11gracias
13:11buenas tardes
13:13gracias
