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00:00Personajes de Canal 1 Noticias es presentado por el Centro para el Liderazgo Valiente, Miguel Uribe Turbay.
00:08Hola, ¿cómo están? Y gracias por estar nuevamente con nosotros, empezando esta semana aquí en Personajes de Canal 1 Noticias,
00:16hablando sobre los temas que más les importan a los colombianos, con personas que nos ayudan a entenderlos mucho mejor.
00:23El tema que causó furor, por desgracia, creo yo, en el fin de semana, fueron nuevas declaraciones que comprometerían al
00:32expresidente de la República, Gustavo Petro,
00:34con abuso de poder y específicamente con abuso de poder para conseguir favores sexuales.
00:40Hemos invitado para hablar del tema a Camilo Enciso. Camilo, muy buenas noches y gracias por estar aquí en Canal
00:451.
00:46Bueno, Alfonso, muchísimas gracias por la invitación. Es un gusto estar con ustedes.
00:49Camilo fue secretario de Transparencia en el Gobierno Nacional, cuando el presidente era Juan Manuel Santos, ¿verdad?
00:54Así es, así es.
00:55Y además es creador y director del Instituto Anticorrupción.
01:00Y como tal, el Instituto presentó denuncia penal, que es gravísimo, en contra de Gustavo Petro.
01:07Así que empecemos hablando, ¿por qué usted decide poner una denuncia penal contra el expresidente de la República?
01:12Bueno, Alfonso, las declaraciones de Daisy Jiménez, publicadas ayer por Revista Semana,
01:19evidencian lo que serían de comprobarse una serie de conductas gravísimas, evidentemente delictivas,
01:27que ameritarían una respuesta urgente y efectiva por parte de las autoridades encargadas de investigar,
01:35en este caso, a Gustavo Petro Urrejo.
01:37Y por esa razón presentamos una denuncia penal ante la Comisión de Acusaciones de la Cámara de Representantes,
01:43que es la instancia encargada de investigar a una persona que ha sido presidente o que es presidente de la
01:50República,
01:51y también enviamos copia de la misma denuncia a la sala de instrucción penal de la Corte Suprema de Justicia,
01:57que es la encargada de investigar a los congresistas por las conductas delictivas.
02:03Lo que ha dicho Daisy Jiménez, Alfonso, muestra el uso del poder presidencial y del poder congresional
02:12para traficar influencias, para influir sobre los nombramientos de esta persona,
02:19la adjudicación de contratos a Daisy Jiménez, a cambio de favores sexuales.
02:24Eso ya es una conducta que trasciende de los comportamientos que están dentro de la esfera estrictamente íntima de una
02:35persona
02:35y que pasan a ser un problema de interés público precisamente por el abuso de la función pública del señor
02:44Petro Urrejo.
02:45Quiero que empecemos hablando sobre el trámite que tendría la denuncia que usted ha puesto,
02:49porque por eso hice el énfasis en que usted hace una denuncia y el instituto una denuncia penal.
02:55Y usted nos ha explicado que esa denuncia se hace ante la Corte Suprema de Justicia.
02:58Y aquí hay una discusión que normalmente tenemos en Colombia, que es cuándo interviene o no
03:03la comisión de acusaciones de la Cámara de Representantes.
03:06En este caso, esa comisión de la Cámara, que es del Congreso, que es parte implicada, como usted lo ha
03:11recordado,
03:12¿intervenir en el proceso o todo el proceso iría en la Corte como funcionario?
03:15No, lo cierto es que las dos deberían intervenir porque estamos hablando de una conducta que,
03:20al parecer, según Daisy Jiménez, se prolonga en el tiempo, que inicia en 2019.
03:25Ella dice que es el momento en el que conoce a Gustavo Petro siendo el senador,
03:30pero que a lo largo de los años continúa ya una vez con Gustavo Petro como presidente de la República.
03:37Entonces, ahí son conductas que se prolongan en el tiempo, pero a lo largo de ese periodo,
03:44Petro, como todos los colombianos sabemos, cambió de función, cambió de cargo.
03:49En un momento estaba como senador y en el otro momento ya está como presidente.
03:53Entonces, eso le daría competencia a las dos instancias para investigar de igual manera.
03:57Y otra cosa importante que usted ha abierto es que esta investigación que usted pone contra Gustavo Petro,
04:03eventualmente implicaría a otras personas porque, evidentemente, para lograr,
04:07si es verdad lo que dice la declaración que conocimos del fin de semana,
04:10para lograr darle la recompensa a cambio del favorecimiento sexual,
04:15tendrían que haber intervenido en el nombramiento de esa persona otras autoridades,
04:19de ministerios o del Congreso o de otros lugares del Estado Nacional.
04:24Claro, mire, para que todos los colombianos entiendan muy bien lo que está pasando.
04:28Tenemos a una persona que está diciendo que, después de haber conocido a Gustavo Petro,
04:36para beneficiarse de relaciones sexuales con ella,
04:41esa persona, el expresidente Petro, habría traficado influencias,
04:45habría utilizado su posición de influencia para lograr que se le entregaran esos contratos.
04:51Ella, por ejemplo, menciona a María José Pizarro y ella dice que a ella la contrataron
04:56en la unidad de trabajo legislativo de María José Pizarro por recomendación de Gustavo Petro.
05:01Si uno mira el perfil académico y profesional de esta persona,
05:05no es muy claro por qué una persona como María José Pizarro habría contratado a esta mujer
05:09en esa unidad de trabajo legislativo, con todas las necesidades reales de contar con personal
05:16de las más altas calidades académicas, profesionales, para poder hacer un trabajo legislativo serio.
05:22Después, entonces, miramos la recomendación que, según ella,
05:26condujo a su contrato en el Ministerio del Interior.
05:29Lo mismo, y para completar después, el último contrato que tiene
05:33es directamente en el Departamento Administrativo de la Presidencia de la República,
05:38es decir, en la Casa de Nariño.
05:39Y uno se pregunta, esta persona, que no tiene credenciales académicas ni profesionales muy fuertes,
05:46¿cómo es que va pasando de un lado al otro, aterrizando en estos contratos,
05:52beneficiándose de los recursos públicos, y después termina en la Casa de Nariño,
05:57sin que realmente haya hecho política directamente, sin que tenga las credenciales académicas,
06:05ya que hay un factor que es el común denominador, y es que ella tiene una relación con el expresidente
06:11Petro
06:12que él no ha rechazado.
06:15Petro saca un comunicado de prensa ayer en el que hace cualquier cosa,
06:21menos rechazar las acusaciones que ella está haciendo,
06:25en el sentido de nos conocimos de esta manera,
06:27tuvimos este tipo de relaciones,
06:29y el señor Petro indujo e influyó sobre otras instancias de la administración
06:36para que me contrataran.
06:37Él no ha dicho nada de eso.
06:39Entonces acá, insisto, tenemos una serie de elementos
06:44que ya no son solamente la declaración de una mujer
06:47que está diciendo todo lo que el país ha conocido,
06:49sino que ella está acompañando a su denuncia,
06:53fotografías, videos, comunicaciones de diverso tipo,
06:58circunstancias de tiempo, modo y lugar,
07:01lugares en donde se encontraron,
07:03y adicionalmente súmele todo este tema de los encargos para la compra de cocaína.
07:09Y entonces tenemos todo eso contra la palabra de Gustavo Petro.
07:12Entonces ya todo esto evidencia que las autoridades en Colombia,
07:17encargadas de investigarlo a él,
07:19tienen que hacer su trabajo.
07:20Y eso es lo que estamos intentando hacer
07:22desde el Instituto Anticorrupción.
07:24Pedirle a la justicia que actúe, que investigue,
07:27y además, Alfonso, que proteja,
07:29tanto a Deysi como a otras posibles testigos
07:32que puedan ayudar a determinar
07:34cuál fue el alcance de la conducta de Petro.
07:36Centremos un rato en el proceso penal
07:40que seguramente se avecina
07:41con la denuncia que usted y el Instituto han puesto.
07:45Lo que hay, efectivamente, es unas personas...
07:47Por ahora hemos visto unos chats.
07:49Según la declaración, hay unos videos
07:51que no son públicos por el contenido
07:53que dicen es de una implicación personal, íntima, muy delicada.
07:59Pero los chats, de hecho, tienen nombres falsos.
08:02Ahí hay una explicación
08:02que no se iba a poner en su nombre Gustavo Petro
08:05en el perfil de WhatsApp o en el perfil de Facebook,
08:08sino tenía otros nombres.
08:09Entre otras, muy al estilo de Gustavo Petro,
08:11porque eran filósofos, estadistas de otras épocas.
08:15Pero bueno, más allá de eso,
08:16no hay necesariamente una prueba
08:19de que esté Gustavo Petro hasta lo que se ha visto allí.
08:22Sin embargo, una línea de investigación
08:25sí tendría que ser de qué manera
08:27una persona que no tiene una calidad documentada
08:30llega a ocupar los cargos que ocupó Deysi.
08:33En ese caso, podríamos estar en una eventualidad
08:35de que no se llegue a comprobar nada contra Gustavo Petro,
08:37pero sí termine con una responsabilidad penal
08:39la congresista Pizarro, el ministro del Interior
08:42de su momento, que es Armando Benedetti,
08:43el director del DAPR en la ocasión,
08:45que creo que era Ángel Rodríguez.
08:46Sí, pero antes de ir a eso, Alfonso,
08:48yo quisiera plantear esto.
08:49Mire, este tema de los chats
08:51que se envían desde cuentas falsas
08:54tiene una solución posible
08:55que cualquier investigador medianamente acucioso
09:00del Cuerpo Técnico de Investigación
09:01de la Fiscalía General de la Nación
09:03podría superar.
09:04Y es que esos chats hay manera de rastrear
09:09la cuenta IP desde la cual se enviaron.
09:12Es decir, si la fiscalía hace bien su trabajo,
09:16podríamos rastrear si efectivamente
09:19esos mensajes salieron desde una cuenta
09:22de computador de Gustavo Petro.
09:25Eso no es tan difícil hacerlo.
09:27Entonces, es más, si los mensajes provienen
09:32de la misma dirección IP,
09:35entonces tendríamos un elemento adicional.
09:37Y si es posible relacionar esa cuenta IP
09:40con Gustavo Petro, entonces se lograría comprobar
09:43que existe esa alineación
09:45entre los mensajes que salen de estas cuentas ficticias
09:48con la persona real de Gustavo Petro.
09:52Frente a lo otro que usted pregunta
09:53si más allá de la responsabilidad penal
09:57de Gustavo Petro sería posible
09:58sancionar a otros funcionarios públicos.
10:00Yo creo que sí, por una razón.
10:02Y es que, mire, los colombianos estamos
10:05hasta la coronilla.
10:06Estamos mamados, perdóname la expresión,
10:09de esta práctica que se ha hecho
10:12muy común en Colombia,
10:13que acá denominamos las corbatas.
10:15que son esos cargos,
10:18estos contratos que se le entregan
10:20a contratistas para pagarles
10:22favores políticos
10:24o para retribuirle a algún contratista
10:27que financió alguna campaña presidencial
10:29o, como se está discutiendo en este caso,
10:31para pagar favores sexuales.
10:33¿A cambio de qué?
10:34A cambio de una persona
10:37que termina siendo contratada en el Estado
10:39pero que no hace su trabajo,
10:41que no va a las instituciones
10:44que la contrataron a rendir ningún tipo de servicio.
10:46Son como unos firmones que van,
10:48mandan unos informes,
10:49pero realmente no están haciendo absolutamente nada.
10:52Entonces, uno puede tener una situación
10:53en la cual hay ordenación de gasto,
10:55se están utilizando recursos públicos
10:58que salen de los impuestos de los colombianos
11:01para pagarle a un fulano
11:03que lo que está haciendo
11:05es recibiendo la retribución
11:06de un congresista corrupto
11:08o de un ministro corrupto
11:09o de un presidente corrupto.
11:10Ahí tenemos un problema muy serio
11:12y en cualquiera de estos casos
11:14podríamos estar hablando del delito de peculado,
11:17es decir, la apropiación de recursos públicos
11:19para beneficio personal
11:20o de un tercero,
11:22pero que se hace por fuera
11:24de las reglas de juego,
11:26por fuera de la legalidad.
11:28Aquí voy a hacer un paréntesis,
11:30si usted me permite,
11:31en la discusión general
11:33del asunto de Gustavo Pérez,
11:34porque hay una distinción
11:35que me parece importante que usted hace.
11:37Una cosa es las actividades del lobby,
11:39una cosa es que alguien recibe un recomendado
11:41con hoja de vida calificada,
11:43determina esa persona trabajando
11:44en una entidad.
11:46Lo que realmente está carcomiendo
11:49los recursos del país
11:50es la cantidad de gente
11:51que firma,
11:52recibe dinero
11:52y no hace nada.
11:53O firma,
11:54recibe dinero
11:55y no hace lo que está calificado
11:56para lo que se necesita
11:58el cargo
11:59porque no está calificado para ello.
12:00Eso es lo que muestra este caso.
12:02Sí,
12:03pues este caso
12:04y desafortunadamente
12:05no es único a este gobierno
12:07de Gustavo Petro.
12:09Tampoco vamos a decir
12:10que no está ocurriendo
12:11durante el gobierno de Las Preya,
12:12como tampoco vamos a decir
12:13que no ocurrió
12:14durante el gobierno
12:15de Santos o de Duque Uribe.
12:17Digamos,
12:17esto ha sido una práctica
12:19sistemática del Estado colombiano
12:21que es pagar favores con contratos.
12:23Esto siempre ha estado presente
12:26en la vida nacional,
12:27pero yo sí creo,
12:29Alfonso,
12:29que durante la administración Petro
12:32el uso de esta mala práctica
12:35se sistematizó,
12:38se expandió completamente
12:41y se utilizó además
12:43para financiar
12:44la campaña presidencial
12:46del ciclo electoral
12:47que acaba de pasar.
12:48Es decir,
12:50se utilizó
12:52el presupuesto general del Estado
12:54para darle contratos
12:56y erogación presupuestal
12:58a un montón de gente
12:59que después tenía por función
13:00ayudar a conseguir votos
13:02a favor del contendor
13:04de Abelardo de Las Preya,
13:05en este caso,
13:06el doctor Iván Cepeda.
13:07No necesariamente
13:08con conocimiento de Iván Cepeda,
13:10pero yo sí creo que
13:11con conocimiento
13:12de todo el aparato político
13:13de poder
13:14que lo estaba acompañando
13:15en esa campaña presidencial.
13:17Estamos hablando
13:17de personajes de Canal 1 Noticias
13:19con Camilo Enciso,
13:20el director del Instituto Anticorrupción,
13:22instituto que denunció penalmente
13:25al expresidente Gustavo Petro
13:26por el último escándalo
13:28relacionado con supuestos contratos
13:30entregados a cambio
13:31de favores sexuales
13:32en que habría cometido
13:34el expresidente
13:34en su condición de mandatario
13:36y en su condición
13:37de senador de la República.
13:39Usted mencionó
13:39el comunicado
13:40que publicó ayer
13:41en la tarde
13:42Gustavo Petro
13:43y en efecto
13:44dice varias cosas.
13:45Dice, por ejemplo,
13:46que él nunca cometió
13:48delitos en su vida sexual
13:50y también dice
13:51que en efecto
13:52ayudó a que personas
13:54de escasos recursos
13:55o que estuvieran lejos
13:56de la administración
13:57llegaran a conseguir trabajo
13:57para mejorar su vida,
13:59algunas de ellas
13:59trabajadoras sexuales,
14:00dice él en su comunicado.
14:02¿Cómo vio usted eso?
14:04El comunicado
14:05de Gustavo Petro
14:06la verdad es que
14:07es escandaloso
14:09tanto por lo que dice
14:10como por lo que no dice.
14:12Pero yo quiero ser cuidadoso
14:13acá en no irme,
14:16digamos,
14:16a una reacción
14:17desde lo personal
14:18frente a mi opinión
14:19de ese comunicado
14:20de prensa
14:21sino quedarme
14:23en lo estrictamente jurídico
14:25y en lo estrictamente
14:26probatorio
14:27para efectos
14:28de lo que estamos
14:29debatiendo
14:30y es que
14:31un funcionario público
14:32de la talla
14:34de la envergadura
14:34del nivel
14:35de la influencia
14:36de Gustavo Petro
14:38utilizó
14:38sus posiciones
14:39de poder
14:40para lograr
14:42tener relaciones
14:43de cierta naturaleza
14:45con Daisy Jiménez
14:47y según ella
14:48con muchas otras
14:49personas
14:49a lo largo
14:51de los años
14:52usando esa posición
14:53de poder
14:54para beneficiarlas
14:55con contratos
14:56en el estado
14:57es decir
14:58sacando provecho
14:59de la necesidad
15:00de la vulnerabilidad
15:01o eventualmente
15:02también de la ambición
15:02hay que decirlo
15:03de algunas de estas personas
15:05pero traficando
15:06influencias
15:07convirtiendo
15:08a la casa de Nariño
15:09en un garito
15:10lo he dicho yo
15:11convirtiéndolo
15:12en una especie
15:12del UPANAR
15:13para utilizar
15:16los contratos
15:16y el gasto público
15:17para satisfacer
15:19las necesidades
15:20y el apetito
15:20sexual
15:21de Gustavo Petro
15:22y eventualmente
15:24otros funcionarios públicos
15:25quiero pedirle ahora
15:26a usted
15:26unos comentarios
15:27generales
15:28sobre esto
15:28lo que nos hace
15:29pensar este episodio
15:30pero antes
15:31para que
15:32disipemos las dudas
15:33que pueden tener
15:34algunos
15:34de los televidentes
15:36usted fue
15:36lo dije
15:37secretario de transparencia
15:38de Juan Manuel Santos
15:39debido a ese trabajo
15:41usted fue acusado
15:42por algunas personas
15:43de haber favorecido
15:44el escándalo
15:46de Odebrecht
15:47en su momento
15:47que tiene que ver
15:48un poco con esto
15:48también tráfico
15:49de influencias
15:50uno de los denunciantes
15:51fue Armando Benedetti
15:52así es
15:52¿cómo terminó
15:53ese proceso suyo
15:54con Benedetti?
15:55ese proceso
15:56con Armando Benedetti
15:57terminó
15:57en una decisión judicial
15:59por medio de la cual
16:01un juez de la república
16:03le ordenó
16:04a Armando Benedetti
16:05retractarse
16:06de sus afirmaciones
16:07injuriosas
16:09y calumniosas
16:09¿por qué?
16:11porque el señor Benedetti
16:12se puso a decir cosas
16:14simplemente
16:15con la intención
16:16de enlodar
16:16mi buen nombre
16:17de manchar
16:18mi reputación
16:19para distraer
16:21la atención
16:21de la opinión pública
16:22frente a las denuncias
16:23que habíamos hecho
16:24en su contra
16:25por la relación
16:27que sostenía
16:28con el señor
16:29Ricardo
16:30Leiva
16:31Paez
16:31un empresario
16:32colombiano
16:32que se benefició
16:34de un contrato
16:34por 8 mil millones
16:35de pesos
16:36caso que no
16:36no se ha investigado
16:38que no se ha investigado
16:39y no ha terminado
16:40tipo que terminó
16:42recibiendo ese contrato
16:43de 8 mil millones
16:44de pesos
16:44a través de una
16:45de sus empresas
16:46para organizar eventos
16:46del gobierno
16:47para organizar un evento
16:48en Santa Marta
16:49en el marco
16:50de una cumbre
16:51preparada
16:52auspiciada
16:52por el gobierno
16:53y que solo dos meses
16:55antes le había entregado
16:56su casa
16:58en Lagos de Cabo Jaral
16:59Armando Benedetti
17:01una casa que
17:02tiene un precio
17:03estimado de 12 mil millones
17:04de pesos
17:04y ahí estaba viviendo
17:05el señor Benedetti
17:07además una propiedad
17:08que por demás
17:09había sido
17:10años antes
17:11un predio
17:12propiedad
17:13de Alex Saab
17:13Benedetti nunca respondió
17:15por eso
17:15ese evidentemente
17:16era un asunto
17:17de interés
17:18de la opinión pública
17:19y para distraer
17:20la atención
17:21de los colombianos
17:22de esa denuncia
17:22entonces salió
17:24con el otro cuento
17:24pero ojo
17:25en la denuncia
17:27que yo radiqué
17:27y en las respuestas
17:29públicas
17:30que le di a Benedetti
17:31expliqué con suficiente
17:33nivel de detalle
17:34todas y cada una
17:35de las conductas
17:36que yo hice
17:37como secretario
17:38de transparencia
17:39para ayudar
17:39a destapar
17:40y dar cuenta
17:41con los responsables
17:42del caso
17:43de Odebrecht
17:43muchas de esas personas
17:45terminaron condenadas
17:46pagando penas de prisión
17:47penas de cárcel
17:48hubo sanciones
17:49en contra de ellas
17:50entonces el señor Benedetti
17:51no puede salir
17:52con ese cuento
17:53e insisto
17:54ya hay una decisión judicial
17:55que lo obligó
17:56a retractarse
17:56y pregunto esto
17:58específicamente
17:58porque
17:59si no lo dije antes
18:00y no lo conocen
18:01es claro que
18:01Cabello Enciso
18:02tiene una larga trayectoria
18:04en asuntos de corrupción
18:06y por eso
18:06quiero terminar
18:07Camilo
18:08preguntándole
18:09después de tantos años
18:10usted trabajando
18:10por mejorar
18:11los niveles de transparencia
18:13en el Estado colombiano
18:14¿qué siente
18:15cuando estamos
18:16encontrando
18:17estos espectáculos
18:18y escándalos
18:19que cada vez
18:20no son solo
18:21más delicados
18:22y graves
18:23sino más
18:23vulgares
18:24incluso?
18:25Alfonso
18:26es una excelente pregunta
18:27yo soy un eterno optimista
18:30y si no creo que no podría
18:31dedicarme a este trabajo
18:32simplemente creo que renunciaría
18:34porque
18:35tristemente uno ve
18:36que este país
18:37avanza dos pasos
18:38en lucha anticorrupción
18:39y retrocede a veces tres
18:41pero después avanza uno
18:42y retrocede otro
18:43pero
18:44sí quiero decir una cosa
18:46y es que
18:48hay cierto
18:49cierto tipo de casos
18:50de corrupción
18:51que obligan a un país
18:52a mirarse al espejo
18:53que obligan a la ciudadanía
18:55a decir
18:56no más
18:57basta
18:57esto tiene que parar
18:58y yo creo que
19:00la envergadura
19:01y el nivel de corrupción
19:03tan voraz
19:04al que llegó el gobierno
19:06Petro
19:06está poniendo a Colombia
19:08en esa circunstancia
19:09y yo esperaría
19:10que esa reflexión
19:11no sea solo un llamado
19:13a la izquierda
19:14a la derecha política
19:15o al centro político
19:16sino a todas las fuerzas
19:18de la política
19:19la izquierda
19:20debería ser la primera
19:21hoy en día
19:22en rechazar
19:23las conductas
19:24de las cuales está
19:25acusando
19:26a Gustavo Petro
19:27debería ser la primera
19:28en exigir
19:29que se investiguen
19:30estos hechos
19:31y que se esclarezca
19:32lo que pasó
19:32es que la lucha
19:33contra la corrupción
19:35Alfonso
19:35tiene que ser
19:36un compromiso
19:37de todos
19:38los colombianos
19:39sin excepción
19:40de izquierda
19:41de centro
19:41de derecha
19:42viejos
19:43de mediana edad
19:43jóvenes
19:44todos tenemos que subirnos
19:46al barco
19:46de la lucha
19:47contra la corrupción
19:48o este cáncer
19:49nos va a seguir
19:49devorando por siempre
19:50y yo creo
19:52si usted me permite
19:52agradeciéndole este tiempo
19:53que este es uno
19:54de los momentos
19:55en que de verdad
19:55el país tiene que decir
19:56hechos como estos
19:57nunca más
19:58y que desde la más alta
20:00dirección del estado
20:01lo que estamos viendo
20:01es realmente
20:02para no olvidarlo
20:03y no repetirlo
20:05Camilo gracias
20:06por este tiempo
20:06con el canal 1
20:07Alfonso muchas gracias
20:08por la invitación
20:09y no repetirlo
20:09y no repetirlo