DébatDoc - Cinéma français : l'exception culturelle en péril ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

En 1993, au coeur des négociations commerciales sur le libre-échange, la France et les États-Unis s'affrontent sur une question simple : un film est-il une marchandise comme une autre ? Le gouvernement français remporte la bataille au nom de l'exception culturelle française. Trente ans plus tard, la concurrence ne vient plus seulement d'Hollywood, mais des plateformes et des réseaux sociaux. Alors que les salles se vident et que le CNC est contesté jusque dans la classe politique, des questions se posent : qu'est-ce qui fait la singularité du cinéma français ? Ce mode de financement a-t-il réellement sauvé le cinéma ? Les plateformes payantes menacent-elles l'exception culturelle française ?Pour en débattre, Ali Baddou reçoit Gaëtan Bruel, président du CNC (Centre national du cinéma et de l'image animée) ; Dimitri Rassam, producteur et fondateur de Chapter 2 ; et Kira Kitsopanidou, professeure à la Sorbonne Nouvelle et autrice d'une « Histoire du cinéma américain » (éd. Armand Colin).

Transcript

00:00:01Paris partirisée et Paris libérée.

00:00:08Aucune femme ne recourt de gaieté de cœur à l'avortement.

00:00:11Vous n'avez pas, M. Mitterrand, le monopole du cœur.

00:00:14Qui s'aime la misère récolte la colère, c'est ce qu'ils ont aujourd'hui.

00:00:16La justice française ne sera plus une justice qui tue.

00:00:26How dare you !

00:00:28On n'est pas contre le cinéma américain, on n'est pas contre les artistes,

00:00:31on n'est pas contre Woody Allen, on n'est pas contre tous les gens

00:00:35qui apportent leur contribution à la civilisation humaine.

00:00:39On est contre les gens qui fabriquent des hamburgers culturels

00:00:44et qui veulent obliger la jeunesse à ne manger que ça.

00:00:47On est contre cette culture d'addiction qui ne donne pas le choix

00:00:50mais qui impose petit à petit des goûts et qui en définitive manipule même les consciences.

00:00:56Bonsoir à tous et bienvenue dans Débat Doc sur la chaîne parlementaire.

00:01:00Je suis heureux de vous retrouver avec ce soir Exception culturelle,

00:01:04la bataille qui a sauvé le cinéma français, écrit par Laurent Geoffrin et Marie-Laurence Rincet,

00:01:10réalisé par Marie-Laurence Rincet.

00:01:12On est en 1993 au cœur des négociations commerciales.

00:01:16La France et les États-Unis s'affrontent sur une question toute simple.

00:01:20Un film est-il une marchandise comme les autres ?

00:01:22D'un côté, Jack Valenti, le tout puissant lobbyiste des studios hollywoodiens.

00:01:27De l'autre, le gouvernement français, soutenu par Bertrand Tavernier, Claude Berry,

00:01:32Isabelle Huppert ou Costa Gavras.

00:01:34C'est le récit de ce bras de fer que tout le monde croyait perdu d'avance

00:01:38que vous allez découvrir.

00:01:39Et puis, nous ouvrirons le débat sur l'exception culturelle.

00:01:43Est-elle en péril ?

00:01:44Avec nos invités, le président du CNC Gaëtan Bruel,

00:01:48avec Dimitri Rassam, producteur notamment des Trois Mousquetaires et de Montecristo,

00:01:53et Kira Kitsopanido, qui est professeure à la Sorbonne Nouvelle

00:01:56et spécialiste de l'économie du cinéma.

00:01:59C'est parti.

00:02:16Vous ne me connaissez pas ?

00:02:18Et pourtant, j'ai comme toutes les stars américaines

00:02:22mes empreintes sur Hollywood Boulevard.

00:02:29Je m'appelle Jack Valenti.

00:02:33Je suis né à Houston, au Texas.

00:02:36Pendant presque 40 ans, j'ai régné sur le cinéma américain.

00:02:40J'ai côtoyé les plus grandes stars,

00:02:43fréquenté les actrices les plus talentueuses

00:02:46et connu pas moins de huit présidents à la Maison Blanche.

00:02:54À la tête de la prestigieuse Motion Picture Association of America,

00:02:59j'ai défendu les intérêts d'Hollywood.

00:03:02Mon job ?

00:03:03Faire en sorte que les films américains inondent le monde entier.

00:03:08Sans me vanter, je peux dire que j'ai plutôt réussi ma mission.

00:03:13Rien, ni personne, ne me résistait.

00:03:17Pourtant, une fois, une seule fois, j'ai échoué.

00:03:21À cause de ces fichus français.

00:03:24C'était en 1993.

00:03:27À l'époque, les Américains militaient pour que les films

00:03:30intègrent les accords de libre-échange,

00:03:32faisant du cinéma un produit comme un autre.

00:03:36Mais les Européens, et en première ligne les Français,

00:03:40s'y opposaient,

00:03:41invoquant leur maudite exception culturelle.

00:03:45Selon eux, le cinéma n'était pas une marchandise

00:03:48et devait être protégé.

00:03:51Action !

00:03:52Alors, Américains et Français se sont affrontés

00:03:56pendant de longs mois.

00:04:03Dans cette histoire, comme dans tout bon film de cinéma,

00:04:07chacun avait son rôle.

00:04:09J'avais hérité de celui du méchant.

00:04:13Il y avait aussi le boss,

00:04:15ou plutôt les boss,

00:04:17car il n'était pas tout seul.

00:04:20Le stratège.

00:04:21C'est là-dessus qu'Alexandre Dumas-fils a écrit

00:04:24la dame au camélia.

00:04:25Le rusé,

00:04:26et celui dont tout le monde se méfiait.

00:04:30Des hauts fonctionnaires

00:04:31allaient même se transformer en espions.

00:04:36Tout ce beau monde était un ordre de bataille

00:04:38pour défendre ses positions sur le cinéma

00:04:41et remporter un combat qui s'annonçait sans pitié.

00:04:45Sous-titrage Société Radio-Canada

00:05:23En 1993,

00:05:25je suis l'un des premiers à découvrir les dinosaures

00:05:28qui vont faire trembler les spectateurs du monde entier.

00:05:35Si ce n'est pas,

00:05:36il va y avoir beaucoup de gens non-happés.

00:05:39Je vous le dis.

00:05:43La France n'avait pas échappé

00:05:45à la déferlante Jurassic Park,

00:05:47qui n'était pas seulement un film,

00:05:49mais une marque.

00:05:51Vérifie que ton dinosaure est bien tatoué,

00:05:52Jurassic Park.

00:05:54L'aventure de la préhistoire,

00:05:56c'est maintenant,

00:05:57et c'est à Jurassic Park.

00:05:59Alors on va répéter, s'il vous plaît.

00:06:01Silence partout.

00:06:02Passez tout le monde.

00:06:05Les Français avaient décidé de contre-attaquer

00:06:07avec le film Germinal,

00:06:09produit et réalisé par Claude Berry,

00:06:11l'un des hommes forts du cinéma français.

00:06:14Un peu de silence, s'il vous plaît.

00:06:15Alors, foutons déjà l'autre cage, là.

00:06:17C'est lui qui avait créé l'ARP,

00:06:19l'association des réalisateurs et producteurs,

00:06:22qui allait bientôt me donner du fil à retordre.

00:06:26Germinal, sur les écrans,

00:06:27300 salles dans toute la France,

00:06:28à partir de mercredi,

00:06:29six mois de tournage

00:06:30et un budget colossal

00:06:31pour ce film qui met en scène

00:06:32le célèbre roman d'Émile Zola.

00:06:34En avant-première,

00:06:35le film est montré aux gens du Nord ce soir.

00:06:37À Lille, nous retrouvons tout de suite

00:06:39Bruno Mazur.

00:06:39Bonsoir Bruno.

00:06:41Bonsoir Hervé.

00:06:42Je peux vous assurer

00:06:43que ce n'était pas le grand soir à Lille ici,

00:06:44mais on n'en est pas loin.

00:06:46En tout cas, c'est l'explication du grand soir.

00:06:48François Mitterrand vient tout juste d'arriver

00:06:49dans une pagaille indescriptible

00:06:51et que je ne déclarerai donc pas.

00:06:52Toute l'équipe du film

00:06:53vient également d'arriver.

00:06:54Ce duel entre les dinosaures américains

00:06:57et les mineurs du Nord

00:06:58révèle les deux approches opposées du cinéma.

00:07:02Il y a deux grands films cette année.

00:07:04Il y a le vôtre

00:07:05et il y a Jurassic Park.

00:07:06Est-ce que vous y voyez un symbole, vous,

00:07:09alors que le cinéma français

00:07:10est parti dans une lutte

00:07:11de défense de son identité ?

00:07:13Alors je dirais que la lutte

00:07:15d'un côté de Germinal

00:07:16et de l'autre côté Jurassic Park,

00:07:18il y a d'un côté la médiation du contenu

00:07:20et de l'autre côté,

00:07:21il y a la médiation du merchandising.

00:07:25Cette bataille sur l'écran géant

00:07:27était devenue le symbole

00:07:28d'un autre affrontement

00:07:29de plus grande ampleur.

00:07:32Une guerre commerciale

00:07:34entre les États-Unis et la France,

00:07:36déterminante pour l'avenir du cinéma

00:07:38et qui allait se jouer en trois actes.

00:07:53Au moment où Jurassic Park

00:07:55et Germinal sont à l'affiche,

00:07:57115 pays discutent

00:07:59de la libéralisation des échanges.

00:08:02Ces négociations commerciales

00:08:04de GATT ont démarré

00:08:05sept ans plus tôt, en 1986,

00:08:08à Ponte d'Alesté,

00:08:10d'où leur nom Uruguay Round.

00:08:14Le GATT, c'est le grand bazar

00:08:16du commerce international,

00:08:17une sorte de super-monopoly

00:08:19où le jeu consiste à négocier

00:08:21les tarifs douaniers.

00:08:24Les gouvernements du monde entier

00:08:26discutent depuis sept ans,

00:08:27mais ils n'ont plus que quelques mois

00:08:29pour boucler les tractations.

00:08:31Un accord doit être impérativement signé

00:08:34au plus tard, le 15 décembre

00:08:35de cette année 1993.

00:08:39Il faut se replacer

00:08:40dans le contexte de l'époque.

00:08:42On est dans la mondialisation heureuse.

00:08:44Donc l'objectif,

00:08:45c'est de libérer les échanges

00:08:47parce que le libre-échange

00:08:48va amener la croissance mondiale

00:08:50et permettre de lutter

00:08:51contre les inégalités.

00:08:53Donc on a un peu de mal

00:08:54à se remettre dans ce contexte-là

00:08:57aujourd'hui

00:08:57où le monde se refragmente.

00:08:59On met tout sur la table.

00:09:01Les Airbus, les Céréales,

00:09:02les contrats d'assurance,

00:09:04tout ce qui peut être vendu

00:09:05et acheté,

00:09:06tout ce qui touche

00:09:07ou paie des droits de douane.

00:09:09Les ministres du Commerce

00:09:11ont décidé dans cette négociation

00:09:13qu'aucun secteur

00:09:15ne serait exclu de la négociation

00:09:17hormis les secteurs régaliens.

00:09:19C'était un nouveau chapitre

00:09:20en fait de libéralisation

00:09:22du commerce qui s'ouvrait,

00:09:24qui couvrait donc

00:09:25l'ensemble des services,

00:09:27services de télécommunication,

00:09:30services financiers,

00:09:31services maritimes.

00:09:34Donc de facto,

00:09:36les services culturels

00:09:38étaient inclus

00:09:39dans la discussion.

00:09:42Ces négociations du GATT

00:09:43représentaient une aubaine

00:09:45pour le lobbyiste que j'étais.

00:09:48en tant que représentant

00:09:49des studios d'Hollywood,

00:09:51j'y voyais une formidable opportunité

00:09:53d'accroître la diffusion

00:09:54des films américains

00:09:55dans le monde entier.

00:09:57« Mon travail est d'accroître

00:10:00de voir que les films

00:10:02et les programmes

00:10:04peuvent se déplacer

00:10:06de librement

00:10:06autour du monde

00:10:07dans des marchés compétitifs

00:10:10pour que les citoyens

00:10:11de chaque pays

00:10:12puissent faire leurs propres

00:10:14choix

00:10:14sur ce qu'ils veulent voir

00:10:17dans le théâtre

00:10:18et sur la télévision. »

00:10:25En France,

00:10:26les personnalités politiques

00:10:28et les professionnels

00:10:29du cinéma

00:10:30me connaissaient bien.

00:10:31Et je peux dire

00:10:32que je connaissais bien

00:10:33la France moi aussi.

00:10:36Depuis André Malraux,

00:10:38j'avais été reçu

00:10:38par tous les ministres

00:10:39de la culture.

00:10:41Et j'étais très fier

00:10:42d'avoir reçu

00:10:43la Légion d'honneur.

00:10:45de faire chevalier

00:10:47de la Légion d'honneur.

00:10:57Jacques Valenti

00:10:58était petit de taille,

00:10:591,70 m,

00:11:01ce qui pour un américain

00:11:02n'est pas très très grand.

00:11:04Costume impeccable,

00:11:06cravate impeccable,

00:11:07chaussures cirées.

00:11:08Il frappait tout de suite

00:11:10par cet extérieur.

00:11:12Il avait des petites bottes

00:11:13qui permettaient

00:11:14de les rehausser.

00:11:18Avec une gueule

00:11:19à la fois énergique

00:11:21mais séduisante

00:11:22qu'aurait pu jouer

00:11:23dans un western

00:11:23ou dans des films

00:11:25de gangsters.

00:11:28Et adorable

00:11:29et enthousiaste.

00:11:33Je venais tous les ans

00:11:34à Deauville

00:11:35pour le festival

00:11:35de cinéma américain

00:11:37que j'avais aidé

00:11:38à sa création.

00:11:40La mère de la ville,

00:11:42Anne Donano,

00:11:43était devenue une amie.

00:11:46Son anniversaire

00:11:47était au mois de septembre.

00:11:48Le festival

00:11:48a commencé au mois de septembre.

00:11:51Il venait passer

00:11:52son dîner d'anniversaire

00:11:54chez moi

00:11:54tous les ans

00:11:55avec les stars

00:11:56qui étaient là.

00:11:59Le téléphone sonne.

00:12:01On était tous à table.

00:12:02Donc,

00:12:02je vais dans le bureau

00:12:03et je réponds.

00:12:04Et j'entends,

00:12:05désolé de vous déranger,

00:12:06mais le président

00:12:07des États-Unis

00:12:07voudrait parler

00:12:08à Jacques Valenti

00:12:09pour lui souhaiter

00:12:10un bon anniversaire.

00:12:14Valenti a commencé

00:12:15sa carrière

00:12:16comme membre

00:12:17des cabinets

00:12:17des présidents américains.

00:12:20Kennedy

00:12:20et surtout

00:12:21Lyndon Johnson.

00:12:22En fait,

00:12:23il était dans l'avion

00:12:24qui ramenait

00:12:25Lyndon Johnson

00:12:26après l'assassinat

00:12:28de Kennedy.

00:12:37N'ayant avec moi

00:12:39simplement

00:12:39qu'un pyjama

00:12:40et une petite valise,

00:12:41je me suis envolé

00:12:42pour Washington

00:12:43avec lui

00:12:43et je ne suis plus

00:12:44jamais retourné

00:12:45chez moi à Texas.

00:12:47Ce jour-là

00:12:47a changé la vie

00:12:48de notre pays

00:12:49et la mienne aussi.

00:12:53Depuis Lyndon Johnson

00:12:55en 1963,

00:12:56j'étais régulièrement

00:12:58invité

00:12:58à la Maison Blanche.

00:13:00J'avais côtoyé

00:13:01tous les présidents,

00:13:02démocrates

00:13:03comme républicains,

00:13:05rappelant à chacun

00:13:06combien la défense

00:13:07des intérêts

00:13:08du cinéma américain

00:13:09était importante.

00:13:12Donc,

00:13:12c'est quelqu'un

00:13:13qui est avant tout

00:13:15un politique

00:13:15et il a été choisi

00:13:17pour présider

00:13:18la Motion Picture

00:13:19of America,

00:13:20non pas en fonction

00:13:22de ses qualités

00:13:23de caractère culturel

00:13:26mais de son parcours

00:13:27politique

00:13:28et de sa capacité

00:13:30à faire en sorte

00:13:30que les instances

00:13:32politiques américaines

00:13:35prennent constamment

00:13:36en compte

00:13:37les intérêts

00:13:38du cinéma américain

00:13:39pour les défendre

00:13:41non seulement aux États-Unis

00:13:42mais partout

00:13:43sur la planète.

00:13:46Ce n'était pas

00:13:47la première fois

00:13:48que le cinéma

00:13:49constituait un enjeu

00:13:50économique

00:13:51et politique

00:13:52entre la France

00:13:53et les États-Unis.

00:13:54Au lendemain

00:13:55de la Seconde Guerre mondiale,

00:13:57en échange

00:13:58d'une importante

00:13:58aide financière,

00:14:00la France avait accepté

00:14:01de diffuser

00:14:02un plus grand nombre

00:14:03de films américains

00:14:04dans ses salles.

00:14:06Les professionnels

00:14:07y voyaient

00:14:08une tentative

00:14:08d'assassinat

00:14:09de cinéma français.

00:14:15Vous aimez

00:14:16le cinéma français.

00:14:17Il vous a souvent

00:14:18ému,

00:14:19fait rire

00:14:19ou passionné

00:14:20avec de belles histoires.

00:14:22Si vous voulez

00:14:22en voir

00:14:23et en écouter d'autres,

00:14:24il faut que vous aidiez

00:14:25le cinéma français

00:14:27parce qu'il est

00:14:28en danger de mort.

00:14:34En janvier 1948,

00:14:37une vaste mobilisation

00:14:38à laquelle

00:14:39participaient

00:14:40des stars

00:14:40comme Simone Signoret

00:14:41et Jean Marais

00:14:42avaient obligé

00:14:44le gouvernement français

00:14:45à faire marche arrière.

00:14:47À la même époque,

00:14:49la France se dotait

00:14:50d'un centre national

00:14:51du cinéma.

00:14:55Le centre national

00:14:56du cinéma,

00:14:57le CNC,

00:14:58comme on dit,

00:14:59aidait

00:15:00pas seulement

00:15:01les productions,

00:15:02mais aussi

00:15:03les salles.

00:15:04Il est évident

00:15:05que sans l'intervention

00:15:06du centre du cinéma,

00:15:08beaucoup de films

00:15:09ne seraient pas faits.

00:15:10et je pense

00:15:10que ce serait

00:15:11un énorme appauvrissement

00:15:12du cinéma français.

00:15:17Lorsque vous allez voir

00:15:18un film au cinéma,

00:15:20que ce soit

00:15:21un film français,

00:15:22un film espagnol

00:15:23ou un film américain,

00:15:25le même pourcentage

00:15:27est pris

00:15:27sur le billet

00:15:28pour aller au CNC

00:15:31viser l'aide

00:15:32à la création

00:15:33des prochains films.

00:15:34Ça change tout.

00:15:35D'un seul coup,

00:15:37même un succès américain

00:15:38ou un succès français

00:15:39nourrit à égalité

00:15:41la production française

00:15:43à venir.

00:15:44Donc,

00:15:44c'est un système

00:15:45effectivement assez protectionné.

00:15:47C'est ce que les Américains

00:15:48ne digéraient pas,

00:15:48c'est que cette taxe

00:15:50soit prélevée

00:15:50sur des films américains

00:15:52pour financer

00:15:53des films français.

00:15:57C'est sûr que je n'étais

00:15:58pas fan

00:15:59de cette réglementation,

00:16:00mais ce qui m'agassait

00:16:02plus encore,

00:16:02c'était le système

00:16:03des quotas.

00:16:06L'Europe avait adopté

00:16:07une réglementation

00:16:08qui s'appelle

00:16:08la directive

00:16:09télévision sans frontières

00:16:10qui prévoyait

00:16:12une obligation

00:16:13de quotas

00:16:14de diffusion

00:16:15d'oeuvres européennes

00:16:16sur les chaînes

00:16:17de télévision européennes.

00:16:18Les Américains

00:16:19parlaient de forteresse

00:16:20Europe.

00:16:38Je comptais profiter

00:16:40des pourparlers du GATT

00:16:41pour mettre à mal

00:16:42cette réglementation.

00:16:45Si je n'étais pas

00:16:46à la table des négociations,

00:16:48j'œuvrais un coulisse

00:16:49pour défendre

00:16:50les intérêts

00:16:50des producteurs américains.

00:16:56Au printemps 1993,

00:16:58la partie semblait

00:16:59plutôt bien engagée

00:17:00pour moi.

00:17:02La droite venait

00:17:03de remporter

00:17:03les élections législatives,

00:17:05ouvrant une nouvelle période

00:17:07de cohabitation.

00:17:09Le gouvernement

00:17:10d'Edward Balladur

00:17:11n'avait pas encore

00:17:12pris la mesure

00:17:13des conséquences

00:17:14du GATT

00:17:15pour le cinéma.

00:17:16Il était totalement

00:17:17accaparé

00:17:18par un autre dossier.

00:17:22au début des négociations,

00:17:24le sujet principal

00:17:26qui motive

00:17:28les politiques français

00:17:30et donc

00:17:31les négociateurs français,

00:17:33c'est l'agriculture.

00:17:35Parce que c'est la cible

00:17:37visée par les Américains

00:17:38qui veulent se débarrasser

00:17:40de la politique agricole commune.

00:17:47vous connaissez le pouvoir

00:17:50comment dire

00:17:52d'influence

00:17:55des syndicats agricoles.

00:18:08C'est la première mission

00:18:10qui m'est donnée

00:18:10par le Premier ministre.

00:18:12c'est précisément

00:18:14d'aller à Bruxelles

00:18:15pour expliquer

00:18:17à nos partenaires

00:18:19que la France

00:18:20n'était pas d'accord

00:18:21sur ce qu'on appelait

00:18:22le pré-accord

00:18:23de Blair House.

00:18:24Blair House

00:18:25est un immeuble

00:18:26de Washington

00:18:26dans lequel avait été

00:18:28signé un pré-accord

00:18:29entre

00:18:30les Européens

00:18:31et les Américains.

00:18:32Et la France

00:18:34considérait

00:18:34que cet accord

00:18:35n'était pas acceptable

00:18:37parce qu'il était

00:18:37très pénalisant

00:18:38essentiellement

00:18:39pour nos agriculteurs.

00:18:41Et donc j'avais reçu

00:18:42pour mission

00:18:42d'aller dire

00:18:43à mes collègues

00:18:44stop

00:18:45même si c'est signé

00:18:46nous n'acceptons pas.

00:18:49Mais malheureusement

00:18:50pour moi

00:18:50le dossier agricole

00:18:52allait rapidement

00:18:53être rattrapé

00:18:54par celui du cinéma

00:18:55et de l'audiovisuel.

00:19:00Donc avril 93

00:19:03Alain Carignan

00:19:04nommait

00:19:04la proposition

00:19:05de l'hôtel de Clermont

00:19:06qui était l'hôtel

00:19:07du ministre

00:19:08de la communication.

00:19:09On ouvre le placard

00:19:11du directeur de cabinet

00:19:12et on trouve

00:19:13une note

00:19:13posée sur l'étagère

00:19:15une note

00:19:16très sibylline

00:19:17en trois points.

00:19:18Un des trois points

00:19:18c'était

00:19:20au fait

00:19:20faites attention

00:19:21parce que dans

00:19:22quelques semaines

00:19:23les services audiovisuels

00:19:24vont être inclus

00:19:25dans le champ

00:19:26de libéralisation

00:19:27du commerce mondial

00:19:28ce qu'on appelle

00:19:29les accords du GATT.

00:19:30Qui dit

00:19:30libéralisation

00:19:31des échanges

00:19:33dit

00:19:35suppression des quotas

00:19:36et que le meilleur gagne

00:19:37ou que celui

00:19:39qui a le plus

00:19:39d'argent gagne.

00:19:41Et à ce jeu-là

00:19:42il est clair

00:19:42qu'il était difficile

00:19:45à la France

00:19:46ou à un quelconque

00:19:47pays européen

00:19:48de gagner.

00:19:49Le ministère

00:19:49de la Culture

00:19:50s'est rapproché

00:19:50de nous

00:19:51en nous disant

00:19:51faites attention

00:19:52il y a des négociations

00:19:53commerciales

00:19:54de nous être concernés

00:19:55et c'est là

00:19:56qu'on est allé

00:19:56rencontrer

00:19:57les gens

00:19:58de l'ADREU

00:19:59c'est-à-dire Bercy

00:20:00qui étaient

00:20:01ceux qui suivaient

00:20:02la négociation

00:20:03pour la France

00:20:04parce qu'attention

00:20:05la négociation

00:20:05n'était pas menée

00:20:06par la France

00:20:07elle était menée

00:20:08par la Commission européenne.

00:20:12Dieu merci

00:20:12les Français

00:20:13n'avaient pas totalement

00:20:14les mains libres

00:20:15ils devaient composer

00:20:17avec le commissaire

00:20:18en charge du commerce

00:20:19Sir Leon Britton

00:20:21qui menait

00:20:22les discussions

00:20:22au nom de l'Europe.

00:20:26Leon Britton

00:20:26c'était d'abord

00:20:27un type

00:20:28de très grande classe

00:20:30c'était l'aristocrate

00:20:32britannique

00:20:32avec tout ce

00:20:34que ça peut comporter

00:20:35sur le plan humain

00:20:37sur le plan culturel

00:20:39il savait tout

00:20:41il parlait

00:20:41quatre langues

00:20:44il avait

00:20:46une façon d'être

00:20:47qui pouvait

00:20:50aller de la brutalité

00:20:52jusqu'au charme

00:20:54et c'était

00:20:55un grand

00:20:55diplomate.

00:20:58J'étais surtout

00:20:59un libéral

00:21:00qui avait débuté

00:21:01sa carrière

00:21:02auprès de Margaret Thatcher

00:21:04je ne pouvais pas

00:21:05rêver mieux.

00:21:07Britton

00:21:07représentait

00:21:08les intérêts

00:21:09de l'Europe

00:21:09mais partageait

00:21:10nos valeurs

00:21:11et comptait bien

00:21:12imposer le libre-échange

00:21:13dans tous les domaines

00:21:15y compris le cinéma

00:21:16et l'audiovisuel.

00:21:18Le 14 juillet

00:21:19juste après

00:21:20le défilé

00:21:21du 14 juillet

00:21:22je suis allé chercher

00:21:23Alain Carignan

00:21:23en bas de la tribune

00:21:24on a pris notre avion

00:21:25et on est allé

00:21:26à Strasbourg

00:21:27rencontrer le commissaire

00:21:28européen

00:21:28sur l'Eone Britanne

00:21:29pour demander

00:21:31à la commission européenne

00:21:33et au négociateur

00:21:34en chef

00:21:34de revoir sa copie.

00:21:40Et donc

00:21:41on se présente

00:21:41dans son grand bureau

00:21:42au parlement européen

00:21:44d'abord il nous dit

00:21:45qu'il reçoit

00:21:47ses instructions

00:21:48de la part

00:21:48des chefs d'état

00:21:49et de gouvernement

00:21:49de la part

00:21:50du conseil européen

00:21:51et qu'il n'a pas

00:21:52à discuter

00:21:53avec un ministre

00:21:54d'un état membre

00:21:56donc voilà

00:21:56il veut bien nous recevoir

00:21:57mais enfin

00:21:58c'est juste

00:21:58par courtoisie

00:22:00et puis que

00:22:01de toute façon

00:22:01pour lui

00:22:02le sujet est clos

00:22:03et donc il ne voulait

00:22:04pas revenir

00:22:05sur sa position

00:22:06enfin l'entretien

00:22:07a été extrêmement bref

00:22:08il nous a carrément

00:22:09mis dehors

00:22:10il a fait le tour

00:22:10de son bureau

00:22:10il a pris le ministre

00:22:11par le bras

00:22:12il l'a ramené

00:22:12à la porte

00:22:13de son bureau

00:22:14bon et puis donc

00:22:16Alain Carignan

00:22:17qui avait un très

00:22:17grand sens politique

00:22:19m'a dit

00:22:20un peu comme

00:22:21Charles Sénégaard

00:22:22dans Terminator

00:22:23on va revenir

00:22:24voilà

00:22:35Allons-y

00:22:35on y va

00:22:36on décolle

00:22:37Mesdames, Messieurs

00:22:38bonsoir

00:22:38le commandant Carignan

00:22:39et son équipage

00:22:40vous souhaitent

00:22:40la bienvenue

00:22:41à port de cet avion

00:22:42à destination

00:22:42de Strasbourg

00:22:44En septembre 1993

00:22:45je suis pris de court

00:22:47par une initiative française

00:22:49comme promis

00:22:50Alain Carignan

00:22:51est de retour

00:22:52et il n'est pas seul

00:22:54le ministre

00:22:55de la communication

00:22:56a organisé

00:22:58au sein

00:22:58du parlement européen

00:22:59une conférence

00:23:00de presse

00:23:01aux allures

00:23:02de festival de Cannes

00:23:04le ministre

00:23:05avait mobilisé

00:23:06tout son réseau

00:23:07on avait mobilisé

00:23:08tous les producteurs

00:23:09donc on avait réussi

00:23:11à avoir

00:23:11tous les grands noms

00:23:13du cinéma français

00:23:18ils ont déjà 60%

00:23:19de notre marché

00:23:20ils ont encore plus

00:23:21en Europe

00:23:21on ne peut pas leur laisser

00:23:22100%

00:23:23c'est impossible

00:23:24c'est une situation

00:23:24très moins insupportable

00:23:26à ce moment-là

00:23:26et je crois

00:23:26que c'est contre ça

00:23:27qu'il faut se battre

00:23:28si ces accords

00:23:29du GATT

00:23:30aboutissaient

00:23:30c'est foutu

00:23:31de la culture européenne

00:23:33de l'identité culturelle

00:23:34ce qu'il faut défendre

00:23:35c'est l'identité culturelle

00:23:37croire à la ligne

00:23:40il fallait trouver un nom

00:23:42pour ce combat

00:23:43c'était compliqué

00:23:44parce qu'en réalité

00:23:46c'était une sorte

00:23:47d'exclusion

00:23:48par absence d'offres

00:23:50exclusion par absence d'offres

00:23:52c'est pas vendeur

00:23:53et donc c'est là

00:23:54qu'on a trouvé

00:23:54ce nom

00:23:55d'exception culturelle

00:23:57et c'est devenu

00:23:58l'exception culturelle

00:23:59le symbole du combat

00:24:01nous voulons plaider

00:24:02devant vous

00:24:03la nécessité

00:24:05pour l'Europe

00:24:07de préserver

00:24:08ce que nous appelons

00:24:10l'exception culturelle

00:24:11à savoir

00:24:12la nécessité

00:24:14de tenir

00:24:14hors du GATT

00:24:16tout ce qui s'apparente

00:24:18à l'audiovisuel

00:24:18et au cinéma

00:24:20donc un cas

00:24:21le cinéma

00:24:21ne peut être assimilé

00:24:22à une industrie

00:24:24comme une autre

00:24:25et en ce sens

00:24:25il faut vraiment

00:24:27qu'on y confère

00:24:27ce caractère d'exception

00:24:28et que si cet espace

00:24:29de liberté

00:24:30n'est plus protégé

00:24:30le cinéma meurt

00:24:31n'existe pas

00:24:35j'étais en train

00:24:35de tourner

00:24:36le château des oliviers

00:24:37dans le Luberon

00:24:39et puis

00:24:40il s'agissait

00:24:41de venir

00:24:42très rapidement

00:24:43à Strasbourg

00:24:44et donc Alain Carignan

00:24:45m'a dit

00:24:46c'est très important

00:24:47si vous voulez bien venir

00:24:49j'ai dit oui

00:24:49tout de suite

00:24:49évidemment

00:24:52j'avais décidé

00:24:53de ne rien dire

00:24:55donc j'ai écouté

00:24:56tout le monde

00:24:57parler

00:24:58puis à un moment donné

00:24:59j'ai vu devant moi

00:25:00tous les conseillers

00:25:02qui étaient là

00:25:03et qui avaient l'air

00:25:03de dormir

00:25:04et qui n'avaient pas

00:25:04l'air convaincus

00:25:05donc je me suis mise en colère

00:25:06moi quand j'ai voté

00:25:08pour l'Europe

00:25:08quand j'ai voté

00:25:09pour ma friche

00:25:10c'est parce que j'étais

00:25:11convaincue

00:25:12que tous

00:25:12vous alliez défendre ça

00:25:14que nous représentons

00:25:15tous dans notre identité

00:25:16c'est pour ça

00:25:18que j'ai voté pour vous

00:25:18et je compte sur vous

00:25:20pour l'exception culturelle

00:25:26les spécialistes

00:25:28les ministres

00:25:28tous les envoyés

00:25:30qui étaient chargés

00:25:31de la chose

00:25:32avaient un langage

00:25:33technique

00:25:35administratif

00:25:35et comptaient sur nous

00:25:37peut-être pour l'émotion

00:25:38pour arriver à obtenir

00:25:40une chose

00:25:40qui nous concernait

00:25:41tous quand même

00:25:42Brigitte Fossé

00:25:43presque des larmes aux yeux

00:25:45défendre l'identité culturelle

00:25:47la machine médiatique

00:25:49était lancée

00:25:49pour soutenir

00:25:50la position de la France

00:25:51et pour réviser

00:25:53cette négociation

00:25:54en cours

00:25:55des accords du GATT

00:25:58les français

00:25:59venaient de marquer un point

00:26:01mais mettre ainsi

00:26:02en avant

00:26:03leur star nationale

00:26:04ne suffisait pas

00:26:07un de nos succès aussi

00:26:09c'est d'avoir convaincu

00:26:10les négociateurs

00:26:13français

00:26:13de Bercy

00:26:14qui étaient quand même

00:26:14au départ éloignés

00:26:15de nos préoccupations

00:26:17nous on ne savait pas

00:26:18ce qu'ils faisaient

00:26:19et eux ne savaient pas

00:26:20ce qu'on faisait

00:26:21c'est là que

00:26:22Jean-François Boitin

00:26:23m'a dit

00:26:24monsieur regard

00:26:24on doit lister

00:26:25toutes les turpitudes

00:26:26que vous avez

00:26:27que vous vous trouvez bien

00:26:28mais ce sont des turpitudes

00:26:30au regard

00:26:31des règles

00:26:31du commerce international

00:26:33donc mettez-vous

00:26:34tout nu sous la douche

00:26:35donc je me suis mis

00:26:36tout nu sous la douche

00:26:37j'ai expliqué

00:26:38toutes nos règles

00:26:39parce que c'était important

00:26:40qu'ils comprennent nos règles

00:26:41parce que s'ils ne le comprenaient pas

00:26:42ils ne pouvaient pas

00:26:43nous défendre

00:26:47voir les français

00:26:48se mettre en ordre de bataille

00:26:49ne m'enchantait pas

00:26:50mais je n'étais pas

00:26:52très inquiet

00:26:53car pour eux

00:26:53le plus dur

00:26:54restait à faire

00:26:56la France

00:26:57devait obtenir

00:26:58le soutien

00:26:59des autres pays

00:27:00de la communauté européenne

00:27:03si elle ne comptait

00:27:04que douze membres

00:27:05à l'époque

00:27:05je savais

00:27:06que les mettre tous d'accord

00:27:07n'était pas

00:27:08c'est pas une mince affaire

00:27:11merci contre

00:27:13abstention

00:27:15on ne peut pas dire

00:27:16que les douze états membres

00:27:17de la communauté économique européenne

00:27:20étaient aussi investi

00:27:21que nous l'étions

00:27:21et pour la France

00:27:22c'était tout à fait

00:27:23tout à fait essentiel

00:27:24c'est vrai que nous avons été en pointe

00:27:26dans cette négociation

00:27:27il a fallu trouver des alliés

00:27:28j'ai fait toutes les capitales européennes

00:27:32et dans chacun des cas

00:27:34en rencontrant

00:27:34les divers partenaires en cause

00:27:36les représentants du monde du cinéma

00:27:38et de la télévision

00:27:39les ministères de la culture

00:27:41et de l'audiovisuel

00:27:42les ministères du commerce extérieur

00:27:45et des affaires étrangères

00:27:46pour essayer

00:27:47de leur faire comprendre

00:27:49nos positions

00:27:49et si possible

00:27:51de les faire adopter

00:27:54Valenti faisait le tour

00:27:55de tous les pays

00:27:56lui aussi

00:27:57pour essayer

00:27:58d'aller convaincre

00:27:59les gouvernements

00:28:00de chacun des pays

00:28:00de ce qu'il fallait ouvrir

00:28:03que c'était le moyen

00:28:05de valoriser la culture

00:28:07qu'il n'y avait aucun risque

00:28:08pour les autres pays

00:28:09donc au nom de la liberté

00:28:11et au nom de la concurrence

00:28:13il fallait satisfaire

00:28:14des publics

00:28:15avides

00:28:16de programmes américains

00:28:17donc c'était ça

00:28:18son jeu

00:28:19l'idée

00:28:23que les gens créés

00:28:25devraient battre

00:28:26ou nous battre

00:28:27je trouve absurde

00:28:29il n'y a pas de sens

00:28:31nous sommes tous

00:28:32partie de la même

00:28:33communauté créative

00:28:34nous essayons de faire

00:28:35la même chose

00:28:36et nous pouvons le faire

00:28:36ensemble

00:28:38et la meilleure façon

00:28:39de gagner

00:28:40c'est de commencer

00:28:53pour répondre considérablement

00:28:54aux États-Unis

00:28:56sans évoquer le fait

00:28:57que les importations

00:28:59d'audiovisuel américaine

00:29:03en Europe représentait

00:29:04à peu près 4 milliards de dollars

00:29:06je parle de mémoire

00:29:08et les exportations européennes

00:29:10vers les États-Unis

00:29:11250 millions d'euros

00:29:12c'était ça l'équilibre

00:29:14dont M. Valenti considérait

00:29:16qu'il était tout à fait acceptable

00:29:18et qu'il fallait même

00:29:19l'accentuer

00:29:24décidément les français n'avaient pas

00:29:25le goût du risque

00:29:28chaque fois que je le pouvais

00:29:29je dénonçais leur protectionnisme

00:29:32sachant que l'argument les agaçait

00:29:34au plus haut point

00:29:38mais attendez

00:29:39qu'est-ce que vous dites

00:29:40vous avez 1%

00:29:42de films européens

00:29:43sur vos écrans

00:29:44comment est-ce que vous pouvez

00:29:46comment est-ce que vous pouvez

00:29:47comment est-ce que vous pouvez dire

00:29:47que vous êtes un marché ouvert

00:29:48pas du tout

00:29:49donc l'accusation

00:29:51d'être protectionniste

00:29:53c'est à vous qu'il faut l'adresser

00:29:54et pas à nous

00:29:56je crois que les américains

00:29:57il faut qu'ils fassent

00:29:58un petit effort

00:29:59ils ont tout intérêt

00:30:01pour eux-mêmes

00:30:02à s'apercevoir

00:30:03qu'il y a un autre cinéma

00:30:05ailleurs

00:30:05qu'il est important

00:30:07qu'il existe

00:30:07et qu'il a influencé

00:30:09souvent

00:30:09leur metteur en scène

00:30:11peut-être

00:30:12que

00:30:13un dinosaure

00:30:14de Jurassic Park

00:30:15se retourne

00:30:17d'une certaine manière

00:30:17parce que

00:30:19Spielberg a vu un film

00:30:20de Goddard

00:30:20ou de Berman

00:30:22les français

00:30:23ne manquaient jamais

00:30:24une occasion

00:30:25de nous faire la morale

00:30:27toujours ce complexe

00:30:28de supériorité

00:30:30il faut dire que

00:30:31dans ce domaine

00:30:32les américains

00:30:33n'étaient pas les derniers

00:30:34la bataille du Gat

00:30:36c'était aussi

00:30:37une bataille d'égaux

00:30:38vous ne pouvez pas faire

00:30:40un accord mondial

00:30:41sans l'Europe

00:30:41ah bon ?

00:30:43le vieux continent

00:30:43c'est le berceau

00:30:44du commerce

00:30:45ah bah ouais

00:30:46nous restons

00:30:48le centre du monde

00:30:49oh putain

00:30:50oh putain

00:30:53c'est bon de rigoler

00:30:54le centre du monde

00:30:55attends

00:30:56je vérifie sur ma carte

00:30:58c'est quoi votre nom ?

00:31:00l'Europe

00:31:02l'Europe

00:31:02non y'est pas

00:31:04ah bon ?

00:31:05marqué on a pas mis

00:31:06les petites îles

00:31:08mais si

00:31:08on est là

00:31:09plus à gauche

00:31:10ah

00:31:11moi c'est pas une carte

00:31:13de géo

00:31:13c'est une carte du commerce

00:31:14c'est pour ça

00:31:18dans ce bras de fer avec la France

00:31:20l'un de mes atouts résidait dans la cohabitation

00:31:23la droite avait la réputation d'être peu sensible aux questions culturelles

00:31:28et je comptais sur le gouvernement d'Edward Balladur pour lâcher du lest

00:31:34mais mes espoirs allaient rapidement être douchés

00:31:39c'est parce que la droite était au pouvoir que cette politique entre guillemets de gauche a pu être menée

00:31:48si nous n'avions pas été au gouvernement si nous avions été dans l'opposition

00:31:52et que par définition les socialistes avaient défendu cette position d'exception culturelle

00:32:01en tant qu'opposition il est probable que nous l'aurions combattu

00:32:05ça s'est bien trouvé qu'on ait gagné les élections

00:32:08notre gouvernement

00:32:10celui auquel appartenait Jack Lang

00:32:13celui dont je fais partie aujourd'hui

00:32:15si j'ose dire

00:32:16sur ce point c'est toujours le même gouvernement

00:32:19et c'est heureux je crois pour la France et pour le cinéma

00:32:22la droite et la gauche

00:32:24main dans la main

00:32:25c'était à n'y plus rien comprendre

00:32:28j'avais le sentiment que toute la France était ligue contre moi

00:32:32et avait déclaré la guerre au cinéma américain

00:32:36plus l'échéance du 15 décembre 1993 approchait

00:32:40plus la pression médiatique s'accentuait

00:32:42tous les jours un professionnel du cinéma

00:32:46ou un politique sortait un nouvel argument pour défendre l'exception culturelle

00:32:51vous pouvez changer genre noir contre un transport de bananes

00:32:56c'est ce qu'on est en train d'essayer de nous dire

00:32:59dans le GATT

00:33:01les affaires de la défense par exemple

00:33:03ou les affaires de la santé

00:33:05n'existent pas

00:33:06il est prévu que le GATT ne les concerne pas

00:33:09est-ce que la culture

00:33:12n'est pas aussi dans la même situation

00:33:14c'est-à-dire

00:33:14ça n'a pas une valeur marchande

00:33:16c'est une industrie c'est un commerce

00:33:18mais c'est plus que ça

00:33:20et ça a une autre valeur

00:33:22et je crois que l'affrontement aujourd'hui

00:33:24c'est un affrontement de philosophie

00:33:25la philosophie marchande d'un côté

00:33:28et la philosophie culturelle de l'autre

00:33:29si on les fait s'affronter dans le GATT

00:33:32c'est clair que c'est la philosophie marchande qui gagnera

00:33:37On savait déjà à l'époque

00:33:39que le cinéma allemand et que le cinéma italien

00:33:43s'était réduit comme peau de chagrin

00:33:45dans la mesure où aucune obligation

00:33:48n'existait pour M. Berlusconi

00:33:52en Italie

00:33:53ou pour M. Kirch en Allemagne

00:33:55donc on a vu les cinémas

00:33:57de ces pays petit à petit

00:34:00s'étioler complètement

00:34:01et on savait que si on allait dans cette même logique

00:34:04pour l'ensemble de l'Europe

00:34:05c'est ce qui allait se passer pour l'ensemble de l'Europe

00:34:08et notamment nous

00:34:09sur le côté français

00:34:11L'industrie créative d'un pays de 65 millions d'habitants

00:34:14a moins de moyens

00:34:18presque sui generis

00:34:19qu'une industrie créative de 300 millions de personnes

00:34:23donc il faut aider le petit

00:34:24il faut équilibrer les forces

00:34:28Mais on n'est pas contre le cinéma américain

00:34:30on n'est pas contre les artistes

00:34:31on n'est pas contre Woody Allen

00:34:33on n'est pas contre tous les gens

00:34:35qui apportent leur contribution à la civilisation humaine

00:34:38on est contre les gens qui fabriquent

00:34:41des hamburgers culturels

00:34:44et qui veulent obliger la jeunesse à ne manger que ça

00:34:47on est contre cette culture d'addiction

00:34:49qui ne donne pas le choix

00:34:50mais qui impose petit à petit des goûts

00:34:52et qui en définitive manipule même les consciences

00:34:56Aucun combat n'était contre le cinéma américain

00:34:59ces conditions que voulaient les Américains

00:35:02imposer au cinéma français

00:35:03c'est ça que nous combattions

00:35:05qui était indispensable de combattre

00:35:07pour libérer complètement le cinéma

00:35:08d'être considéré comme n'importe quelle marchandise

00:35:12c'est essentiellement ça le fond du problème

00:35:14il fallait que l'état, le peuple, le pays

00:35:18puisse s'occuper de sa culture

00:35:20parce que ça fait partie de son âme

00:35:23ça fait partie de son patrimoine

00:35:25ça fait partie de ce qu'il est

00:35:29Les français ne semblaient pas prêts à renoncer

00:35:32à leur exception culturelle

00:35:34Tiendraient-ils jusqu'au bout ?

00:35:37Avait-on une chance de les faire craquer ?

00:35:40C'est ce que mon gouvernement voulait savoir

00:35:44Et pour cela, tous les moyens étaient bons

00:35:50Quand l'enjeu financier est important

00:35:52les Américains ne reculent devant rien

00:35:54ils déploient tous les moyens

00:35:55donc là, on n'hésite pas à recourir à la CIA

00:35:59et à procéder à avancer finalement

00:36:03avec des moyens totalement déloyaux

00:36:05dans un pays allié

00:36:17Un jour, j'ai reçu un coup de téléphone

00:36:19d'un conseiller à Matignon

00:36:22qui m'a dit

00:36:22Monsieur Rogart, faites attention

00:36:23votre téléphone est sur écoute des services américains

00:36:27je dis, c'est pas grave

00:36:29ce que je dis en privé, je le dis en public

00:36:32et je vais terminer toutes mes conversations

00:36:34par les Américains sont des salopards

00:36:37voilà, donc c'est pas grave du tout

00:36:42Vous pouvez écouter les téléphones

00:36:44c'est ce qu'il y a de plus simple

00:36:45parce que là, vous savez ce qui va se passer

00:36:47et vous avez le côté, l'espionnage, l'approche humaine

00:36:51et donc vous allez chercher des sources humaines

00:36:54en France

00:36:56pour tenter de savoir ce qui se trame

00:36:58au sein de l'administration

00:37:02Ce que j'apprendrai quelques années plus tard

00:37:05c'est que les renseignements français

00:37:07avaient repéré notre petit manège

00:37:09la DST

00:37:11la direction de la surveillance du territoire

00:37:14avait décidé de retourner l'arme contre nous

00:37:17en demandant à certains hauts fonctionnaires français

00:37:20de jouer à leur tour les espions

00:37:24J'ai été alerté que certains diplomates

00:37:27n'étaient pas que diplomates

00:37:28mais étaient également des agents d'un service de renseignement

00:37:31C'est à ce moment-là que j'ai travaillé à la demande de la DST

00:37:35pour avoir des contacts un peu plus fréquents

00:37:38J'avais pas forcément très envie d'être en contact régulier avec eux

00:37:43mais ils m'ont demandé d'avoir des contacts plus fréquents

00:37:47et d'être plus à l'écoute

00:37:52de leur thème d'intérêt

00:37:54et de ce qu'ils cherchaient à savoir

00:37:57et on va leur raconter des bobards

00:37:59on va les enfumer

00:38:00on va enfumer les américains

00:38:02faire en sorte qu'ils aillent à la négociation

00:38:05sans savoir ce qui va se passer

00:38:06sans savoir vraiment

00:38:08et qu'il n'y ait surtout pas de billes

00:38:10pour affaiblir la position française

00:38:16Moi aussi, je faisais les frais de cette campagne d'intoxication

00:38:22Lorsque vous vous lancez dans ce genre de bataille

00:38:25face à des adversaires extrêmement puissants

00:38:30vous n'avez pas à avoir de scrupules

00:38:31ce qui compte c'est de gagner

00:38:35Je ne connaissais pas Jacques Valentich

00:38:36je l'ai diabolisé en en faisant un peu une caricature

00:38:39le symbole du méchant

00:38:41qui veut détruire le cinéma européen

00:38:44qui n'aime pas les français

00:38:45alors qu'en réalité c'est faux

00:38:47Valentich adorait les français

00:38:50Chaque fois qu'on pouvait faire un truc

00:38:52en gros pour les emmerder

00:38:55on le faisait

00:38:55Par exemple moi à un moment donné

00:38:58j'ai dit qu'on était au courant

00:39:01de tout ce qui passait à l'AMPA

00:39:03parce qu'on avait un espion au sein de l'AMPA

00:39:06On ne l'avait pas

00:39:07mais on leur a fait croire

00:39:09ce qui fait qu'à un moment

00:39:09ils ont viré tous les gens

00:39:10qui étaient dans leur bureau de Bruxelles

00:39:15C'est dans ce climat totalement paranoïaque

00:39:19que j'abordais la dernière ligne droite de la bataille

00:39:22les français semblaient plus déterminés que jamais

00:39:25et les dernières semaines de négociations

00:39:27s'annonçaient particulièrement difficiles

00:39:46J'étais bien obligé de reconnaître que la France avait mené une campagne de lobbying très efficace

00:39:54mais à présent

00:39:55elle avait besoin d'un accord en bonne et due forme avec ses partenaires européens

00:40:01pour cela elle pouvait compter sur l'aide de la Belgique

00:40:04qui présidait la communauté européenne

00:40:07et qui avait décidé de réunir dans la ville de Mons

00:40:10tous les ministres de l'audiovisuel

00:40:14à Mons les ministres veulent d'abord bien se mettre d'accord entre eux

00:40:18la France, la Belgique et d'autres sont à fond

00:40:20pour l'exception culturelle

00:40:21reste à convaincre l'Angleterre

00:40:23et aussi dans une moindre mesure l'Allemagne

00:40:25deux jours pour s'armer d'une position commune

00:40:27c'est le pari d'Elio Di Rupo

00:40:31le ministre belge de l'audiovisuel avait mis au point une stratégie

00:40:35et entendait bien tordre le bras des adversaires de l'exception culturelle

00:40:43mes collaborateurs, collaboratrices ont travaillé avec l'équipe de M. Carignon et d'autres

00:40:47toute la nuit pour rédiger un accord

00:40:50et sans dormir le lendemain

00:40:53j'ai présenté cela à mes collègues

00:40:56donc j'ai lu

00:41:00et je ne leur ai pas demandé s'ils étaient d'accord

00:41:02j'ai simplement constaté

00:41:04qu'il y en avait

00:41:06qui étaient pour et les autres se sont

00:41:08abstenus, n'ont pas pris la parole

00:41:11il y a eu un vote

00:41:12et on a obtenu une majorité, une courte majorité

00:41:14mais on avait 7 pays

00:41:16sur les 12 qui étaient d'accord

00:41:18y compris sur le terme d'exception culturelle

00:41:20ça suffisait pour pouvoir

00:41:22alors présenter, rédiger

00:41:25et faire approuver les conclusions des états membres

00:41:30les 12 avaient désormais une position officielle

00:41:33que le commissaire européen

00:41:34Sir Leon Britton

00:41:36était obligé de prendre en compte

00:41:40il était furieux de ça

00:41:42mais d'un seul coup il s'est trouvé

00:41:45contraint par un mandat

00:41:46des conditions de monstre

00:41:48qui sont en fait les conditions de préservation

00:41:51de la liberté de réglementation

00:41:54et de législation européenne

00:41:57mais les français devaient rester vigilants

00:42:00un revirement de la part

00:42:02de Leon Britton

00:42:03que personnellement j'appelais de mes voeux

00:42:05était toujours possible

00:42:09pour contrer ce danger

00:42:10la mobilisation française était montée

00:42:13jusqu'au plus haut sommet de l'état

00:42:15le président François Mitterrand

00:42:18comptait peser de tout son poids

00:42:19dans la négociation

00:42:21quitte à marcher sur les plates-bandes

00:42:23de son premier ministre

00:42:26les services de Matignon m'appellent

00:42:28et me disent il y a un sommet franco-italien

00:42:31ça serait bien d'organiser un événement

00:42:34on pourrait aller à la Villa Médicis

00:42:36on ferait venir les réalisateurs italiens

00:42:38vous vous arrivez avec une délégation

00:42:41de cinéastes français

00:42:43et le premier ministre

00:42:45présidera une réunion

00:42:46pour défendre l'exception culturelle

00:42:48et la réunion devait démarrer à 15h

00:42:51et à 15h

00:42:53Edouard Balladur arrive

00:42:55avec son équipe

00:42:56à 15h10 secondes

00:42:58François Mitterrand arrive

00:43:00le premier ministre d'abord

00:43:02a fait le détour

00:43:04suivi de très près

00:43:05par le président de la république

00:43:07Mitterrand parfaitement à l'heure

00:43:09alors qu'il était tout le temps en retard

00:43:10et c'est lui qui a mené

00:43:12la discussion tout le temps

00:43:14et je pense que Balladur

00:43:15n'a pas pris la parole une seule fois

00:43:17au cours de cette réunion

00:43:19qu'il avait d'ailleurs organisée

00:43:22et très bien organisée

00:43:23Monsieur le Président

00:43:24est-ce que vous avez un message particulier

00:43:25à leur adresser ?

00:43:27Espérons et luttons

00:43:34Au début du mois de décembre

00:43:36nous nous retrouvons

00:43:37américains et européens

00:43:39à Genève

00:43:40où allaient avoir lieu

00:43:41les ultimes négociations

00:43:42Face à Leon Britton

00:43:45c'était Mickey Cantor

00:43:46le représentant au commerce

00:43:48qui défendait les positions américaines

00:43:51Mickey Cantor était un habitué d'Hollywood

00:43:54où il avait été avocat

00:43:56je ne doutais pas qu'il serait sensible

00:43:58à mes arguments

00:44:08comme les français

00:44:09je passais de longues heures dans les halls d'hôtel

00:44:12et dans les couloirs du GATT

00:44:13en espérant glaner des informations

00:44:19Quelque part ce sont des rythmes très agricoles

00:44:22c'est-à-dire qu'il y a des périodes

00:44:23où on ne fait pas grand chose

00:44:25et puis vient la période des moissons

00:44:28et là il faut être prêt à passer

00:44:30une semaine, quinze jours, trois semaines

00:44:32sans dormir pratiquement

00:44:34parce que les réunions se multiplient

00:44:37parce qu'il faut suivre à la trace

00:44:39les représentants de la commission

00:44:40pour être sûrs qu'ils vont bien tenir la ligne

00:44:43qu'on leur a demandé de tenir

00:44:53Je me souviens surtout d'avoir très peu dormi

00:44:56d'avoir beaucoup attendu

00:44:59à la sortie des salles de réunion

00:45:01à la recherche d'informations

00:45:04obtenir de l'information

00:45:06c'est finalement le nerf de cette négociation

00:45:10Il y a des lieux où on discute de façon plus informelle

00:45:13les restaurants, les cafés

00:45:15on laisse traîner nos oreilles un peu partout

00:45:20Les couloirs de l'immeuble du GATT

00:45:22sont plus clairsemés ce soir

00:45:23c'est un signe, un mauvais signe

00:45:25les journalistes ont été priés d'attendre dehors

00:45:28quant aux délégués, ils enchaînent réunion sur réunion

00:45:31et sont moins bavards qu'en début de semaine

00:45:35Moi j'avais un collègue qui passait son temps dans les toilettes

00:45:38comme ça il était sûr de pouvoir croiser les représentants de la commission

00:45:42quand ils passeraient aussi dans les toilettes

00:45:45Je ne blague pas !

00:45:50Je me souviens également qu'en 1993

00:45:55c'était les premiers postes de téléphone portable

00:45:59alors c'était pas un petit portable comme ça

00:46:01c'était une espèce de boîte carrée

00:46:04qui devait faire au moins un kilo ou deux kilos

00:46:07et qu'on emmenait dans différents lieux

00:46:11pour pouvoir avoir un lien si possible sécurisé avec Paris

00:46:20Après des heures de discussion

00:46:21aucun progrès n'a été réalisé sur les contentieux

00:46:24qui bloquent encore l'aboutissement de l'Uruguay Round

00:46:28Pour Leon Britann, l'européen

00:46:30il y a crise et les négociations mondiales sur le GATT

00:46:33sont dans une situation extrêmement inquiétante

00:46:36des propos tempérés par le négociateur américain

00:46:40La situation est confuse et difficile

00:46:42mais parler de crise s'est exagéré

00:46:44dans un processus aussi délicat

00:46:46il y a toujours des hauts et des bas

00:46:48Quoi qu'il en soit, les travaux sur les textes

00:46:50de l'accord final devaient être bouclés ce soir à minuit

00:46:53ils ne le seront pas

00:46:57Quelques jours avant la date fatidique du 15 décembre

00:47:00la pression montait encore d'un cran

00:47:02Mais quelqu'un a semblé confiant

00:47:04mais les américains et les européens

00:47:07continuaient de s'opposer sur la question du cinéma et de l'audiovisuel

00:47:11aucune issue ne s'est dessinée

00:47:16La fin est de 15 décembre

00:47:17Le décembre signifie plus de 7 ans de négociations

00:47:21entre 115 pays qui ont commencé à l'Uruguay

00:47:25qui ont été dépensés

00:47:28Ah non mais au fil de la négociation

00:47:31les moments où on s'est dit c'était foutu

00:47:33c'était tous les jours

00:47:34Dans la journée on avait des rumeurs

00:47:37que l'Europe faisait des concessions

00:47:40que Britann avançait

00:47:41que Cantor acceptait

00:47:42et le soir on remontait le courant

00:47:46parce que Juppé se déchaînait

00:47:48Juppé a d'ailleurs une déclaration très méchante

00:47:51pour Léon-Britann

00:47:55Notre sentiment était que Britann avait lâché

00:47:57et donc là on a remis la gomme

00:47:59et ça m'a amené à une confrontation

00:48:02c'est vrai avec le commissaire européen

00:48:04Sir Léon-Britann

00:48:05et je me souviens d'avoir causé un peu d'émoi

00:48:08lorsque au cours d'une réunion

00:48:09du conseil des ministres des affaires étrangères européens

00:48:14je m'adresse à Sir Léon-Britann

00:48:15en lui disant

00:48:16Monsieur le commissaire

00:48:17ce n'est pas vous qui décidez

00:48:18vous êtes chargé d'exécuter le mandat de négociation

00:48:21que nous les ministres nous vous donnons

00:48:24ça avait jeté un froid autour de la table

00:48:26mais finalement ça avait été efficace

00:48:27et Britann elle avait finalement tenu compte

00:48:35Et il y a eu un dernier petit déjeuner

00:48:37le jour de l'accord final

00:48:39entre le chancelier Kohl et François Mitterrand

00:48:44François Mitterrand a insisté

00:48:46Bordicus pour que sur l'exception culturelle

00:48:50les Européens ne changent pas

00:48:52il a confirmé l'adhésion du chancelier Kohl

00:48:57et quand ils ont vu les Américains

00:48:59ils ont dit Américains

00:49:00c'est pas négociable

00:49:03Après deux nuits blanches

00:49:05les négociateurs semblent enfin avoir trouvé un terrain d'entente

00:49:11devant la mine réjouie des français

00:49:13je compris assez vite que le résultat des discussions

00:49:16ne m'était pas favorable

00:49:24je me souviens très bien de la dernière nuit

00:49:27je sais pas quelle heure il était

00:49:29il devait être deux heures ou trois heures du matin

00:49:30on s'est précipité dans une cabine téléphonique

00:49:33on a appelé notre directeur des relations économiques extérieures

00:49:36en disant on a gagné

00:49:39je reçois un coup de fil du ministère de la culture

00:49:41qui me dit

00:49:42les Américains acceptent de signer un accord du GATT

00:49:45et il n'y aura pas d'engagement européen sur l'audiovisuel

00:49:49alors on s'est tous mis à pleurer

00:49:51non mais je vous jure on était sur les nerfs

00:49:54on s'est retrouvés dans le bureau de Toubon

00:49:56au ministère de la culture

00:49:57ça me fait encore les larmes aux yeux

00:49:59et on pleurait tous

00:50:05pour sauver les accords du GATT

00:50:06qui portaient sur des dizaines de secteurs

00:50:09Britton et Cantor avaient décidé

00:50:11de ne pas incluir le cinéma et l'audiovisuel

00:50:13dans le compromis final

00:50:15Thank you

00:50:17We were unable to overcome our differences

00:50:20on issues relating to this entertainment issue

00:50:23to advance the round

00:50:25we agreed to disagree

00:50:28Mickey Cantor a jugé que

00:50:30en réalité je pense

00:50:31la position du cinéma américain

00:50:34telle qu'elle était à l'époque

00:50:36était suffisamment forte

00:50:38pour qu'il n'ait pas absolument besoin

00:50:40de cet exercice de libéralisation

00:50:42que les professionnels américains

00:50:45auraient voulu prolonger

00:50:47Le résultat est que

00:50:48l'Europe est absolument libre

00:50:52de poursuivre la politique culturelle

00:50:56dans la direction qu'elle veut choisir

00:51:01Quand Mickey Cantor a annoncé à Léon Britann

00:51:04que ok les américains

00:51:07laissaient tomber sur le sujet cinéma

00:51:10et audiovisuel

00:51:10on nous dit que Léon Britann

00:51:13s'est presque fâché

00:51:14en disant

00:51:14ah

00:51:15you give everything

00:51:16to the French

00:51:17avec cette manière

00:51:19tout à fait

00:51:20sympathique

00:51:22qu'ont les britanniques

00:51:22de parler de the French

00:51:33ce coup de marteau de directeur du GATT

00:51:36sonnait à mes oreilles comme une défaite

00:51:39j'étais contraint de m'incliner

00:51:41la France avait gagné

00:51:45je considère que c'est un jour

00:51:47je considère que c'est un jour

00:51:47parce qu'un GATT

00:51:49qui objectif est

00:51:51de réduire des barrières

00:51:53dans le monde

00:51:54la communauté européenne

00:51:56a gardé leur grande

00:51:58trade war

00:51:59qui est contraire

00:52:00aux objectifs du GATT

00:52:02du GATT

00:52:15du GATT

00:52:16du GATT

00:52:28du GATT

00:52:30du GATT

00:52:32gentil aimerait vous rencontrer

00:52:34je ne l'avais jamais vu

00:52:35et je me dis

00:52:37j'y vais

00:52:37et c'était assez impressionnant

00:52:39de le voir quand même

00:52:40bon

00:52:40et il me dit

00:52:41monsieur Rougard

00:52:42je ne suis pas du tout celui

00:52:43que vous pensez que je suis

00:52:44voilà

00:52:44et nous devons

00:52:47laisser le passé derrière nous

00:52:48vous avez gagné

00:52:49je le reconnais

00:52:50bon

00:52:51laissons le passé derrière nous

00:52:52et voyons l'avenir

00:52:54et voyons

00:52:55ce qu'on peut construire ensemble

00:52:56nous avons quelque chose

00:52:58en commun

00:52:58c'est la lutte contre le piratage

00:53:00et c'est à ce moment là

00:53:02que je lui ai dit

00:53:03ben Jack venez

00:53:04je vous invite

00:53:05aux rencontres

00:53:06que j'organise chaque année

00:53:07à Beaune

00:53:08avec l'ARP

00:53:09et il est venu à Beaune

00:53:11ce qui m'a valu d'ailleurs

00:53:13des critiques

00:53:13extrêmement fortes

00:53:14de la profession

00:53:15parce qu'il me disait

00:53:15pourquoi l'icône du mal

00:53:16tu le fais de venir

00:53:17après il fallait que j'explique

00:53:18que l'icône du mal

00:53:19n'était pas vraiment

00:53:20l'icône du mal

00:53:23à titre personnel

00:53:24j'avais enterré

00:53:26la hache de guerre

00:53:26avec les français

00:53:28mais face à cette réglementation

00:53:29toujours en vigueur

00:53:31les américains

00:53:32n'avaient pas dit

00:53:32leur dernier mot

00:53:35toutes les plateformes

00:53:36Netflix

00:53:37Amazon

00:53:38Disney

00:53:38qui sont localisées

00:53:40hors de France

00:53:41ont une obligation

00:53:42en fonction du chiffre d'affaires

00:53:44réalisé en France

00:53:45d'investir dans la création

00:53:47du visuel

00:53:48et la création cinématographique

00:53:49française

00:53:50les américains

00:53:51aujourd'hui

00:53:52à nouveau se disent

00:53:53comment on fait en sorte

00:53:55de casser ces directives

00:53:57pour que nos Netflix

00:53:58ou autres

00:53:59n'aient plus aucune

00:54:00de ces obligations

00:54:02sur la programmation

00:54:04d'un européen

00:54:05et l'obligation

00:54:06d'investissement

00:54:07dans ces productions

00:54:10mais cette bataille

00:54:12n'est plus la mienne

00:54:13j'ai déposé les armes

00:54:14depuis longtemps

00:54:15et laissé ce combat

00:54:17à mes successeurs

00:54:24Débat doc ce soir

00:54:25exception culturelle

00:54:27la bataille qui a sauvé

00:54:28le cinéma français

00:54:29écrit par Laurent Joffrin

00:54:30et Marie-Laurent Reince

00:54:31Rincet

00:54:32en 1993

00:54:33la France obtient donc

00:54:35que le cinéma

00:54:35échappe aux règles

00:54:36du libre-échange

00:54:37et fait naître

00:54:38un modèle de financement

00:54:39unique au monde

00:54:40où chaque billet vendu

00:54:41finance la création française

00:54:4330 ans plus tard

00:54:44la concurrence

00:54:45ne vient plus seulement

00:54:46d'Hollywood

00:54:47ce sont les plateformes

00:54:49les réseaux sociaux

00:54:49les salles parfois

00:54:50qui se vident

00:54:51et un CNC contesté

00:54:53jusque dans la classe

00:54:54politique française

00:54:55alors cinéma français

00:54:56l'exception culturelle

00:54:58est-elle en péril ?

00:54:59On en débat avec

00:55:00Gaëtan Bruel

00:55:01bonsoir

00:55:01vous êtes le président

00:55:02du centre national

00:55:04de la cinématographie

00:55:05et de l'image animée

00:55:07c'est important

00:55:08de le rappeler

00:55:08Dimitri Rassam

00:55:09bonsoir

00:55:10grande figure

00:55:11de la production en France

00:55:12fondateur de

00:55:13Chapter 2

00:55:14Kira Kitsopanidou

00:55:15professeur à la Sorbonne Nouvelle

00:55:17autrice d'une histoire

00:55:18du cinéma américain

00:55:19alors merci d'être là

00:55:21bon anniversaire

00:55:22c'est l'occasion

00:55:23de célébrer

00:55:24cette exception culturelle

00:55:25à la française

00:55:27le CNC a 80 ans

00:55:28comment se porte-t-il

00:55:30Gaëtan Bruel ?

00:55:31Est-ce que vous par exemple

00:55:32comme président du CNC

00:55:33vous êtes inquiet

00:55:35confiant

00:55:38optimiste ?

00:55:39le CNC est né d'un contexte

00:55:40de crise

00:55:41et en un sens

00:55:42il n'en est jamais

00:55:42complètement sorti

00:55:43parce que c'est l'état

00:55:45presque naturel

00:55:45d'un secteur qui est

00:55:46comme on le sait

00:55:47un art

00:55:47une industrie

00:55:48mais surtout qui a toujours été

00:55:50à l'avant-garde technologique

00:55:52du rapport à la culture

00:55:53de nos sociétés

00:55:54et donc les bouleversements

00:55:55auxquels on est confrontés

00:55:56aujourd'hui

00:55:57on les accueille

00:55:58avec une forme d'enthousiasme

00:55:59parce que la France

00:56:00est un champion mondial

00:56:03du cinéma

00:56:03et de l'image animée

00:56:04elle a en main

00:56:05toutes les cartes

00:56:05pour le rester

00:56:06la question c'est

00:56:07est-ce que les choix collectifs

00:56:08que l'on s'apprête à faire

00:56:09vous nous permettent

00:56:11de le demeurer

00:56:11mais en tout cas

00:56:12ces questions

00:56:13le monde entier se les pose

00:56:14et jusqu'à présent

00:56:16on a plutôt trouvé

00:56:16nous les bonnes réponses

00:56:17au point d'inspirer

00:56:18beaucoup de pays

00:56:19et donc il serait surprenant

00:56:21qu'on ne trouve pas

00:56:22à nouveau le moyen

00:56:23de répondre à ces défis

00:56:24Dimitri Rassam

00:56:25vous avez été étonné

00:56:27en regardant le documentaire

00:56:28vous avez fondé

00:56:29votre première société

00:56:31de production

00:56:31à 23 ans seulement

00:56:33vous avez produit

00:56:33plus d'une vingtaine

00:56:34de films

00:56:34alors il y a évidemment

00:56:36les grandes comédies

00:56:38ou les grands films

00:56:39comme Montecristo

00:56:40les trois monsquetaires

00:56:41mais il y a aussi

00:56:41beaucoup de cinémas d'auteurs

00:56:43parmi vos productions

00:56:44qu'est-ce que vous retenez

00:56:45essentiellement

00:56:46de ce documentaire

00:56:47sur l'exception culturelle

00:56:48ça vous a surpris

00:56:49que ça a été l'objet

00:56:50d'une bataille aussi intense

00:56:51la bataille a été certainement

00:56:53plus homérique

00:56:53que dans mon souvenir

00:56:54d'abord parce que j'étais enfant

00:56:55et que j'ai beau connaître

00:56:58cette expression

00:56:59d'exception culturelle

00:57:00je pensais qu'elle était

00:57:01une donnée de base

00:57:02et en fait le simple fait

00:57:03que c'était

00:57:04une construction stratégique

00:57:06déjà c'était une découverte

00:57:08et puis par ailleurs

00:57:08le fait de se rendre compte

00:57:09que c'était transpartisan

00:57:10que ce soit un gouvernement de droite

00:57:13qui aille ferrailler

00:57:14avec l'Europe

00:57:15mais quand même avec la France

00:57:16en leader

00:57:17non pas uniquement

00:57:18contre les américains

00:57:19mais dans la défense

00:57:20de quelque chose

00:57:21moi je pense qu'aujourd'hui

00:57:22là où on retrouve

00:57:23les mêmes enjeux

00:57:24c'est qu'il s'agit de protéger

00:57:26le champ des possibles

00:57:27de la création

00:57:29Gaëtan avait très justement

00:57:31dit

00:57:31on est au confluent

00:57:33de l'arrêt du commerce

00:57:33oui

00:57:34donc cette ligne de crête

00:57:35qui est compliquée à trouver

00:57:35qu'on doit sans cesse réinventer

00:57:37en France on a un espace

00:57:38un peu plus grand

00:57:41précaire

00:57:41donc j'ai aujourd'hui

00:57:43le sentiment

00:57:43de cette interdépendance

00:57:45de la filière

00:57:46je ressens de façon

00:57:46beaucoup plus

00:57:47interdépendance de la filière

00:57:48pour les néophytes

00:57:49c'est tout simplement

00:57:50on pourrait parler

00:57:50du cinéma populaire

00:57:51oui

00:57:52Montecristo

00:57:53ou les trois mousquetaires

00:57:55dont je sais

00:57:56que c'est des films

00:57:56qui ne pourraient pas exister

00:57:58sans l'écosystème

00:58:00dans lequel on opère

00:58:01l'écosystème français

00:58:02oui

00:58:02et les talents

00:58:03impossible

00:58:04mais impossible de le faire

00:58:05comme ça

00:58:05impossible tout court

00:58:06je pense que ces films

00:58:07n'existeraient pas

00:58:08et c'est là où le fait

00:58:10de retrouver Claude Berry

00:58:11avec Germinal

00:58:13qui était déjà

00:58:14quelque part

00:58:15une proposition

00:58:16de nature

00:58:17équivalente

00:58:18je n'aime pas

00:58:18c'est pas des produits

00:58:19comme des tomates

00:58:20mais où l'énergie

00:58:21l'élan

00:58:22il y a évidemment

00:58:23certaines similitudes

00:58:24dont je me suis moins inspiré

00:58:25si on va mettre les choses

00:58:26dans l'ordre

00:58:27mais ça me troublait

00:58:28parce que je ne l'avais pas

00:58:29remis dans ce contexte-là

00:58:30à savoir

00:58:31pas uniquement

00:58:32de résistance

00:58:33mais d'affirmation

00:58:34de

00:58:35encore une fois

00:58:36cette exception culturelle française

00:58:37Kira Kitsopanoïdou

00:58:38c'est quoi qui se joue

00:58:40dans ce qu'on vient de voir

00:58:42dans cette bataille homérique

00:58:43comme le disait Dimitri Rassam

00:58:45en 93

00:58:46et jusqu'à aujourd'hui

00:58:48je pense qu'il y a une phrase

00:58:49qui est tavernier

00:58:50dit dans le documentaire

00:58:51on n'échange pas

00:58:52un noir avec le transport

00:58:53des bananes

00:58:54et je pense qu'elle résume

00:58:55bien les oppositions

00:58:58autour de cet événement-là

00:59:00un événement quand même

00:59:01qui a réveillé les Etats-Unis

00:59:02par rapport à la manière

00:59:03d'aborder l'Europe

00:59:05avec moins un comportement

00:59:07virulent, frontal

00:59:08plus de diplomatie

00:59:10soft power

00:59:11plus la coopération

00:59:12plus travailler

00:59:13avec les acteurs du terrain

00:59:14ça a quand même

00:59:14changé un peu

00:59:15la manière de faire

00:59:16les Etats-Unis

00:59:17vis-à-vis du reste du monde

00:59:18et aux Européens

00:59:19de prendre un peu

00:59:20conscience

00:59:21du fait que

00:59:22chez eux

00:59:23il se passe des choses

00:59:24sur leur souveraineté

00:59:25culturelle

00:59:26c'était le champ de bataille

00:59:27de la France

00:59:27mais c'est pas forcément

00:59:28c'est d'autres pays

00:59:29qui prennent conscience

00:59:30de la situation critique

00:59:31dans laquelle leur

00:59:32sématographie s'est trouvée.

00:59:33et c'est passionnant justement

00:59:34cette question de souveraineté

00:59:35Dimitri Rassam

00:59:36vous l'évoquiez

00:59:36Gaëtan Bruel

00:59:37vous êtes en première ligne

00:59:39pour la défendre

00:59:40justement cette souveraineté

00:59:41qu'est-ce qu'elle signifie

00:59:43pourquoi est-ce que le cinéma

00:59:44n'est pas une marchandise

00:59:45comme les autres

00:59:45je vais me faire l'avocat

00:59:46de votre diable

00:59:47mais après tout

00:59:48dans show business

00:59:49il y a business

00:59:51ce qui est formidable

00:59:51moi j'ai trouvé dans le documentaire

00:59:53c'est qu'il ouvre une fenêtre

00:59:54sur certes

00:59:55un épisode précis

00:59:56de cette histoire

00:59:57un combat

00:59:58qui a été remporté

00:59:58mais d'une bataille

00:59:59qui a 80 ans

01:00:00et qui se joue plus que jamais

01:00:01ce qu'il permet aujourd'hui

01:00:02et ce qu'il permet

01:00:03de toucher du doigt

01:00:03c'est effectivement

01:00:04ce qu'on appelle

01:00:05exception culturelle

01:00:06c'est pas l'idée

01:00:07que la culture

01:00:08ne devrait suivre aucune règle

01:00:10c'est qu'elle mérite

01:00:11des règles adaptées

01:00:12pourquoi adaptées ?

01:00:14pourquoi est-ce qu'un film

01:00:15une série

01:00:16un jeu vidéo

01:00:17ne sont pas une marchandise

01:00:18comme les autres

01:00:19pour deux raisons

01:00:19la première

01:00:21c'est que

01:00:22faire un film

01:00:23c'est extraordinairement complexe

01:00:25peu de pays au monde

01:00:27ont comme les Etats-Unis

01:00:28ou la France

01:00:28la capacité

01:00:29à faire des films

01:00:30pour tous les goûts

01:00:31des régimes

01:00:32et c'est bien en cela

01:00:33que c'est un processus

01:00:35véritablement industriel

01:00:36qui d'ailleurs

01:00:37met en jeu

01:00:37des compétences

01:00:38des talents

01:00:39une filière qui est riche

01:00:40en France

01:00:41des financements

01:00:41exactement

01:00:42et donc c'est bien

01:00:44la grande complexité

01:00:45à faire une oeuvre

01:00:47qui justifie

01:00:48qu'on lui reconnaisse

01:00:49des règles

01:00:50des spécificités

01:00:51mais surtout

01:00:51et c'est bien cela

01:00:52le coeur de l'exception culturelle

01:00:54c'est qu'une oeuvre

01:00:55qui charrie une langue

01:00:56des imaginaires

01:00:57des représentations

01:00:58de soi et des autres

01:00:59a des externalités positives

01:01:01produit des effets

01:01:02alors ça c'est Léna

01:01:03qui parle

01:01:04mais externalité positive

01:01:05non non mais

01:01:06c'est le technocrate

01:01:08qui parle

01:01:08en France

01:01:08pour être très concret

01:01:10on a le parc de salles

01:01:11le plus dense au monde

01:01:1390% des français vivent

01:01:14à moins de 30 minutes

01:01:15d'une salle de cinéma

01:01:16on est le pays

01:01:17qui a l'offre de cinéma

01:01:18la plus diversifiée

01:01:19au monde

01:01:20depuis 10 ans

01:01:21la fréquentation

01:01:22c'est 40%

01:01:24de nos spectateurs

01:01:25qui vont voir

01:01:25des films français

01:01:2640%

01:01:27qui vont voir

01:01:28des films américains

01:01:28on aime les films américains

01:01:30on veut juste

01:01:31qu'ils aient toute leur place

01:01:32et pas toute la place

01:01:33et donc la diversité

01:01:35culturelle

01:01:35qui est aussi

01:01:36une souveraineté culturelle

01:01:37ces deux notions

01:01:38de diversité

01:01:39et de souveraineté

01:01:40je pense sont bien articulés

01:01:41quand on parle

01:01:42d'exception culturelle

01:01:43et bien c'est justement

01:01:44tout simplement

01:01:45le droit de chaque nation

01:01:46en théorie

01:01:46et concrètement

01:01:48notre droit

01:01:48d'une part à produire

01:01:50les oeuvres que nous voulons

01:01:51de manière souveraine

01:01:51mais aussi pour le spectateur

01:01:53à choisir

01:01:54ce qu'il a envie de voir

01:01:55et aussi fou que ça paraisse

01:01:56très peu de pays

01:01:57très peu de spectateurs

01:01:58dans le monde

01:01:58ont comme nous en France

01:02:00cette possibilité-là

01:02:01Alors justement

01:02:01avant de vous donner la parole

01:02:02Dimitri Rassam et Kira

01:02:04j'aimerais juste

01:02:04que vous nous expliquiez

01:02:05très simplement

01:02:06le CNC

01:02:07pour les nuls

01:02:08c'est-à-dire que

01:02:09le système de financement

01:02:11les règles

01:02:12elles fonctionnent comment ?

01:02:13Comment est-ce que

01:02:13un spectateur qui achète

01:02:15un billet pour un

01:02:16blockbuster américain

01:02:17peut contribuer

01:02:18au financement

01:02:19d'un film français

01:02:20allez un film d'auteur

01:02:21par exemple

01:02:22produit par Dimitri Rassam ?

01:02:24Alors effectivement

01:02:25c'est exactement l'idée

01:02:26il y a 80 ans

01:02:27dans un contexte

01:02:28où après la seconde guerre mondiale

01:02:29nos salles

01:02:30nos salles allaient être

01:02:32submergées par un stock

01:02:33de films américains

01:02:34produits pendant la guerre

01:02:35qui n'avaient pas trouvé

01:02:36de débouchés par définition

01:02:37en Europe

01:02:37et tandis que notre appareil

01:02:38de production était exsangue

01:02:40et bien devant ce risque

01:02:43de submersion

01:02:43il y a eu des mobilisations

01:02:44y compris dans la rue

01:02:45et on a pensé en quelques années

01:02:47ce système très ingénieux

01:02:49qui dit en bref

01:02:50que ceux qui diffusent des œuvres

01:02:52parce qu'ils ont intérêt

01:02:53à leur qualité

01:02:53pour leur chiffre d'affaires

01:02:54vont investir un petit peu

01:02:56sur les œuvres à venir

01:02:57et donc concrètement aujourd'hui

01:02:59quand vous allez au cinéma

01:03:00un petit pourcentage

01:03:01de votre billet

01:03:0210%

01:03:03sert à financer

01:03:04les œuvres de demain

01:03:06mais aussi les salles

01:03:07à côté de chez vous

01:03:07ça veut dire concrètement

01:03:08Oui les salles aussi

01:03:09parce que c'est ça

01:03:10qui est fondamental

01:03:10et on l'oublie

01:03:11quand on parle du cinéma

01:03:13c'est impossible

01:03:14de s'affranchir

01:03:15de l'expérience de la salle

01:03:17On a l'impression

01:03:18que l'action du CNC

01:03:18se résume au logo

01:03:19qu'on voit au début des films

01:03:20c'est qu'une toute petite partie

01:03:22de notre action

01:03:23ce que fait le CNC

01:03:24c'est effectivement collecter

01:03:25non pas auprès du contribuable

01:03:27parce qu'on ne coûte pas un euro

01:03:28à l'état de ce point de vue

01:03:30mais auprès des spectateurs

01:03:32qui acceptent

01:03:32qu'une petite partie

01:03:33de leur billet

01:03:34ou leur abonnement

01:03:35arrive au CNC

01:03:37et en retour

01:03:37nous investissons

01:03:38sur les œuvres de demain

01:03:40les plus populaires

01:03:41comme les plus confidentielles

01:03:44incarnant cette recherche

01:03:45et développement du secteur

01:03:46mais aussi

01:03:47le soutien aux salles de cinéma

01:03:49à l'éducation aux images

01:03:50en bref

01:03:50tout ce qui fait

01:03:51que la France est aujourd'hui

01:03:52l'un des champions mondiaux

01:03:53du cinéma

01:03:54et c'est assez frappant

01:03:56de voir que

01:03:57cette petite musique

01:03:58qui veut que ce soit

01:03:59l'argent public

01:04:01qui finance le cinéma français

01:04:02c'est au fond plutôt

01:04:04l'argent du public

01:04:05même si vous avez

01:04:06un soutien

01:04:07un soutien politique

01:04:10un soutien de financement public

01:04:11chaque année

01:04:12le Parlement

01:04:12comme il le fait en ce moment

01:04:14peut effectivement

01:04:15regarder ce modèle

01:04:16l'ajuster

01:04:16dans un sens ou l'un autre

01:04:18mais c'est bien l'idée

01:04:19que en France

01:04:20grâce aux taxes affectées

01:04:22l'Etat fait une économie structurelle

01:04:24parce que

01:04:24il fait de la dépense fiscale

01:04:26sur les crédits d'impôt

01:04:27qui ont tout leur rôle

01:04:27mais s'agissant de soutien

01:04:29donné via le CNC

01:04:30c'est bien le secteur

01:04:31lui-même

01:04:32qui investit sur son propre avenir

01:04:34Dimitri Rassam

01:04:35vous avez l'impression

01:04:35d'être

01:04:36un chevalier

01:04:37qui mène une bataille

01:04:39en tout cas

01:04:39celle du soft power

01:04:41alors il y a plusieurs choses

01:04:42un

01:04:42j'ai accepté votre invitation

01:04:44avec plaisir

01:04:44parce que

01:04:45plus que jamais

01:04:46moi je fais d'abord

01:04:47avant tout ce qu'on appelle

01:04:48des films populaires

01:04:48j'aime pas cette distinction

01:04:49parce que j'aime le cinéma

01:04:51dans son ensemble

01:04:52y compris le cinéma américain

01:04:53j'ai appelé ma société

01:04:54Chapter 2

01:04:55parce que j'ai été biberonné

01:04:56autant au cinéma américain

01:04:57qu'au cinéma français

01:04:58mais

01:04:59maintenant plus que jamais

01:05:01des films comme

01:05:02Les Trois Mousquetaires

01:05:03comme Monte Cristo

01:05:04je veux le redire

01:05:05ces films là

01:05:06n'existent que

01:05:06parce qu'on a

01:05:07une filière

01:05:08qui fait tous ces films

01:05:10dans leur diversité

01:05:11qui nous permettent

01:05:12nous quelque part

01:05:13quand on part sur un projet

01:05:14aussi ambitieux

01:05:14d'avoir des techniciens

01:05:15des acteurs

01:05:16des talents

01:05:17qui ont été formés

01:05:18qui se sont construits

01:05:19artistiquement

01:05:20qui ont appris leur métier

01:05:21qui fait qu'aujourd'hui

01:05:22parmi les meilleurs talents

01:05:24mondiaux

01:05:24y compris les américains

01:05:25ils viennent tourner en France

01:05:27employer

01:05:28tous ces techniciens

01:05:29et cette filière

01:05:30mais que c'est très fragile

01:05:31ça a toujours été très précaire

01:05:33et que même si on est

01:05:34quelque part

01:05:35un peu au sommet

01:05:35de la chaîne

01:05:36et qu'on fait le cinéma

01:05:37que les français

01:05:38non pas plébiscite

01:05:39mais souvent

01:05:40il y a cette volonté

01:05:41de dire bah si jamais

01:05:42on changeait un peu

01:05:42les curseurs

01:05:43on aurait que

01:05:45Montecristo

01:05:45et ça serait peut-être ça

01:05:46le goût du public

01:05:47d'abord c'est pas vrai

01:05:48quand on le regarde aujourd'hui

01:05:49il y a des films

01:05:50qui cristallisent

01:05:52sur leurs propositions

01:05:54beaucoup de monde

01:05:54mais dans l'ensemble

01:05:55on a un cinéma très divers

01:05:57mais qui encore une fois

01:05:58quand on regarde les gens

01:05:58les génériques

01:05:59l'ensemble

01:05:59c'est cette diversité là

01:06:01qui permet notre cinéma

01:06:03sinon il n'y a plus rien

01:06:03en fait

01:06:04on le regarde ailleurs

01:06:04quand un cinéma local

01:06:06s'effondre

01:06:07il revient pas

01:06:07mais vous vous avez l'impression

01:06:09que avec vos films

01:06:10par exemple

01:06:12Montecristo

01:06:13d'autres

01:06:43qui s'exporte

01:06:44Disney et Netflix

01:06:45et c'est pas leur faire une insulte

01:06:46de dire que leur contribution

01:06:47sur ce qu'on appelle

01:06:48la pay tv

01:06:49elle existe

01:06:50parce que le système

01:06:51l'organise

01:06:52sinon on n'aurait pas eu

01:06:53de pré-achat

01:06:54on aurait peut-être eu un achat

01:06:55c'est une spécificité française

01:06:56aussi

01:06:57effectivement

01:06:58d'imposer aux acteurs

01:06:59de la filière

01:07:00quels qu'ils soient

01:07:01d'aller

01:07:02dans une sorte de

01:07:03leap of faith

01:07:04comme des américains

01:07:05un geste de confiance

01:07:06envers les créateurs

01:07:07envers les indépendants

01:07:08qui n'existe nulle part ailleurs

01:07:09quasiment

01:07:10c'est-à-dire que nous aujourd'hui

01:07:11en tant que producteurs indépendants

01:07:12on va avoir

01:07:13tous ces acteurs-là

01:07:15que ça va de France Télévisions

01:07:16Canal Plus

01:07:16les plateformes

01:07:17les distributeurs

01:07:19et on leur dit voilà

01:07:19on a un projet

01:07:20confiez-moi les moyens

01:07:21ils ne le donnent pas à n'importe qui

01:07:22mais ils ont une obligation annuelle

01:07:24d'investissement

01:07:24ça change tout

01:07:25ça change tout

01:07:26ah non mais c'est aujourd'hui

01:07:27le champ des possibles

01:07:30est d'une toute autre nature

01:07:32que dans les autres cinémas

01:07:33et encore une fois

01:07:34il ne s'agit pas d'opposer

01:07:35le cinéma américain

01:07:36au cinéma français

01:07:37et je pense qu'on a

01:07:38quelque part

01:07:39beaucoup à s'offrir

01:07:40mutuellement

01:07:41mais si on ne laisse pas

01:07:43enfin si on n'impose pas

01:07:44pardon

01:07:45une protection

01:07:46de notre système

01:07:47évidemment que la machine américaine

01:07:48s'imposera

01:07:49avec

01:07:49aucune

01:07:51exception

01:07:51justement

01:07:52pour notre culture

01:07:53moi je cherche à

01:07:55voilà

01:07:56partager cet effort-là

01:07:57et c'est pour ça d'ailleurs

01:07:58que

01:07:59et cette passion-là

01:08:00oui mais

01:08:01je dis ça c'est qu'encore une fois

01:08:02je suis parmi peut-être

01:08:03les plus favorisés du système

01:08:06pour un cinéma

01:08:07donc chaque fois moi

01:08:07je suis tellement heureux

01:08:08quand les gens me disent

01:08:09on a aimé votre film

01:08:11mais j'ai eu envie de leur dire

01:08:12vous avez peut-être aimé

01:08:13ce film-là

01:08:13mais il est le produit

01:08:14de tous les autres

01:08:15Kira on va parler des plateformes

01:08:16dans un instant

01:08:17mais vous avez l'impression

01:08:18que cette bataille

01:08:18elle a été gagnée

01:08:20celle de la diversité culturelle

01:08:22le rôle du CNC

01:08:23elle a été gagnée à l'époque

01:08:25il n'y a pas de raison

01:08:26qu'elle n'ait pas gagnée aujourd'hui

01:08:27en tout cas c'est une bataille

01:08:28de tous les jours

01:08:28et je pense qu'on a du mal

01:08:29à imaginer en tant que spectateur

01:08:31en tant qu'étudiant

01:08:31dans mon office

01:08:32comment le monde du cinéma

01:08:35c'est un paysage apocalyptique

01:08:37en fait

01:08:37c'est tellement ancré

01:08:39dans l'économie du cinéma

01:08:40tellement ancré

01:08:41dans la filière

01:08:42qu'on a du mal à imaginer

01:08:44comment on ferait demain

01:08:45si le CNC n'était pas là

01:08:46si tout ce qui a été construit

01:08:48sur la création

01:08:49sur la distribution

01:08:49sur l'exploitation

01:08:50sur l'éducation à l'image

01:08:51sur l'innovation

01:08:52parce qu'il faut aussi parler

01:08:53de toutes les mesures

01:08:54que le CNC a mis en place

01:08:55pour encourager l'émergence

01:08:57où qu'elle soit

01:08:58des dispositifs nouveaux

01:09:00des cinéphilies numériques

01:09:01la formation

01:09:02l'éducation

01:09:03de citoyens

01:09:04c'est les fils de demain

01:09:05donc tout ça

01:09:06c'est un édifice

01:09:07qui fait qu'on peut être fiers

01:09:08au niveau international

01:09:09de ce qu'on a construit

01:09:10on peut l'imaginer

01:09:11je me permets juste d'intervenir

01:09:13il se trouve qu'il y a des pays

01:09:14limitrophes

01:09:15qui faisaient par exemple

01:09:15deux fois

01:09:16en Italie il y avait 800 millions d'entrées

01:09:17au moment de la deuxième guerre mondiale

01:09:19pardon il me semble

01:09:20un peu plus de 400 millions en France

01:09:22aujourd'hui c'est 80 millions d'entrées

01:09:24en Italie

01:09:24et encore les bonnes années

01:09:26avec une part du marché

01:09:27du cinéma américain

01:09:28qui monte

01:09:28je crois monte jusqu'à 75

01:09:29ou 80%

01:09:30donc on sait ce qui se passe

01:09:32quand tout d'un coup

01:09:32un système s'effondre

01:09:34on le voit en Espagne

01:09:35on le voit dans plein d'autres pays

01:09:36qui a encore une industrie

01:09:38mais qui n'est aussi bien loin

01:09:40je vais parler d'être aussi diverse

01:09:41que la nôtre

01:09:43et on est en Europe

01:09:44un point d'ancrage

01:09:45pour tous ces pays

01:09:45pour les coproductions internationales

01:09:47c'est à dire que

01:09:48je pense qu'on a une responsabilité

01:09:50vis-à-vis de notre propre cinéma

01:09:51mais il y a un vrai enjeu

01:09:52de souveraineté culturelle européenne

01:09:53c'est pas quelque chose

01:09:55qu'on brandit

01:09:56pour protéger

01:09:57des intérêts particuliers

01:09:59Le défi pour vous aujourd'hui

01:10:01est-ce que c'est par exemple

01:10:03ce que vous reprochent certains

01:10:04sur l'échiquier très à droite

01:10:08à l'extrême droite

01:10:09que le CNC produit trop

01:10:11qu'il produit des films woke

01:10:12qu'il produit des films

01:10:13que personne ne va voir

01:10:15je me fais vraiment l'écho

01:10:16d'une petite musique

01:10:17qui est en train de s'installer

01:10:18parce que c'est une bataille politique

01:10:21qui se joue autour du cinéma

01:10:24il y a deux choses à dire

01:10:25il y a un défi politique

01:10:26il y a des défis industriels

01:10:28et il faut y revenir

01:10:29mais sur le défi politique

01:10:30je crois que dans le moment

01:10:31d'extraordinaire complexité

01:10:33où est notre pays

01:10:34toutes les questions sont légitimes

01:10:36à la condition qu'elle soit sincère

01:10:38à la condition qu'on nous pose

01:10:39une question

01:10:39on est intéressé par la réponse

01:10:41à la condition

01:10:42qu'une polémique lancée

01:10:43n'ait pas le souci

01:10:44de détruire quelque chose

01:10:45qui marche

01:10:46mais bien de l'améliorer

01:10:47et le CNC

01:10:48qui a bien des défauts

01:10:51mais je crois au moins

01:10:51une qualité depuis 80 ans

01:10:53c'est qu'il s'est constamment

01:10:54remis en cause

01:10:55pour être toujours

01:10:56le plus pertinent

01:10:57regarde assez sereinement

01:10:58les questions qui sont posées

01:10:59est-ce qu'on produit

01:11:00trop de films en France

01:11:02je reste sur les chiffres exacts

01:11:03que Dimitri a donné

01:11:04sur le marché italien

01:11:05l'Italie est un marché

01:11:06qui fait trois fois moins

01:11:08d'entrées que nous

01:11:08mais qui produit

01:11:09une fois et demie

01:11:10de plus que nous

01:11:11450 films

01:11:12nous en France c'est 300

01:11:13450 films

01:11:14en Italie en France c'est 300

01:11:16donc il faut voir qu'en fait

01:11:17le cinéma est en raison

01:11:18de la complexité qu'on évoquait

01:11:20un domaine artistique

01:11:21qui est structurellement

01:11:22peu divers

01:11:23donc est-ce qu'en France

01:11:24on produit trop de films

01:11:25la réponse est non

01:11:26et la réponse c'est

01:11:27notamment les spectateurs

01:11:28qui la donnent

01:11:29l'an passé qui était pourtant

01:11:30pas la meilleure des années

01:11:32deux français sur trois

01:11:33sont allés au cinéma

01:11:33ils y sont allés quatre fois

01:11:35dans l'année

01:11:35et 40% des billets

01:11:36qu'ils ont achetés

01:11:37c'était pour voir du film français

01:11:38donc il faut regarder

01:11:40toutes les questions

01:11:41sur des questions

01:11:43qu'on entend beaucoup

01:11:44de dire des films

01:11:45qui seraient orientés

01:11:46politiquement

01:11:46prenons un instant

01:11:48ce qu'on appelle

01:11:48l'avance sur recette

01:11:49qui est peut-être

01:11:50Alors expliquez nous

01:11:50le mécanisme

01:11:51c'est l'aide reine

01:11:53qui parfois

01:11:54est la plus décriée

01:11:56par certains

01:11:57elle a été pensée

01:11:58sous l'égide

01:11:59d'André Malraux

01:12:01constamment

01:12:03continuée

01:12:04et elle nous a valu

01:12:05d'avoir

01:12:06des tontons flingueurs

01:12:07aux dernières palmes d'or

01:12:09l'émergence

01:12:09des grands talents français

01:12:10dans toutes les catégories

01:12:11ce qu'on reproche à cette aide

01:12:13l'avance sur recette

01:12:14c'est tout simplement

01:12:15donc le principe

01:12:16c'est sur la base

01:12:17de la qualité

01:12:18de votre projet

01:12:19vous allez recevoir

01:12:20un soutien décédé

01:12:21par une commission indépendante

01:12:22qui va représenter

01:12:23quelques dizaines

01:12:24de milliers

01:12:25au maximum quelques centaines

01:12:26de milliers d'euros

01:12:26donc ça reste un pourcentage

01:12:28du film

01:12:29qui n'est pas la majorité

01:12:30mais ça peut être

01:12:31tout à fait décisif

01:12:32et le point

01:12:33que je veux dire simplement

01:12:34est-ce que ce seraient

01:12:35des films

01:12:35qui seraient tous orientés

01:12:36d'un côté

01:12:37il se trouve que

01:12:38quand vous regardez les films

01:12:40qui sont orientés à l'avance

01:12:41depuis dix ans

01:12:42ils ont eu entre

01:12:4360 et 90%

01:12:44des résultats

01:12:46est-ce que ces films

01:12:47seraient tous orientés

01:12:48politiquement

01:12:49est-ce que c'est des films

01:12:50qui n'auraient pas

01:12:50rencontré le public

01:12:51ce sont des films

01:12:51qui ont marché

01:12:52ce sont des films

01:12:52qui sont bons

01:12:53ce que ça veut dire

01:12:54c'est que notre système

01:12:55marche

01:12:56et je crois qu'aujourd'hui

01:12:57et Dimitri y a fait allusion

01:12:59notre modèle

01:13:00ce n'est pas que le CNC

01:13:01c'est un ensemble

01:13:03c'est un écosystème

01:13:04d'institutions

01:13:05où l'audiovisuel public

01:13:06autant que les acteurs privés

01:13:07autant que la puissance publique

01:13:09jouent chacun leur rôle

01:13:10et c'est tout cela ensemble

01:13:11qui fait que nous sommes

01:13:12le troisième box office au monde

01:13:14alors qu'on n'est que

01:13:15le 26e pays en population

01:13:16oui et c'est assez fascinant

01:13:18d'ailleurs de voir

01:13:19que les gens

01:13:20non seulement retournent

01:13:21dans les salles

01:13:21mais qu'il y ait un appétit

01:13:23pour autant de films différents

01:13:25il y a malgré tout

01:13:26ce sujet des plateformes

01:13:27qu'on ne peut pas éviter

01:13:28Netflix est devenu

01:13:29l'année dernière

01:13:30le premier financeur privé

01:13:31de la production audiovisuelle

01:13:33et cinématographique

01:13:34en France

01:13:35Netflix qui est donc

01:13:36à dépasser Canal Plus

01:13:38est-ce que vous considérez

01:13:39que cette montée en puissance

01:13:40des plateformes payantes

01:13:41c'est une menace

01:13:42pour l'exception culturelle

01:13:44rapidement

01:13:44et pour qu'on puisse

01:13:45faire un tour de table ?

01:13:47Je dirais plutôt

01:13:48que c'est une chance

01:13:49à la condition

01:13:49de garder cette diversité

01:13:51des financements

01:13:52qui est garante

01:13:53de la diversité

01:13:54à la fois de ce que l'on produit

01:13:55et de ce que l'on peut voir

01:13:56comme spectateur

01:13:57il faut quand même voir

01:13:58le chemin qu'on a fait

01:13:59en quelques années

01:13:59parce que l'intégration

01:14:01de ces acteurs extra-européens

01:14:03dans notre système

01:14:04alors qu'on disait

01:14:05il y a encore quelques années

01:14:06ils ne seront jamais d'accord

01:14:08et ils ne trouveront jamais

01:14:09leur intérêt

01:14:09aujourd'hui

01:14:10le fait qu'on a diversifié

01:14:13les financeurs

01:14:14de la création française

01:14:15c'est une chance formidable

01:14:16à la condition

01:14:17d'une part

01:14:18de ne pas perdre de vue

01:14:19que quand

01:14:20un financement arrive

01:14:22de Canal Plus

01:14:22ou de France Télévisions

01:14:23ou du CNC

01:14:24ça fait toute la différence

01:14:26et ça ne soutient pas

01:14:27tout à fait

01:14:28le même type d'oeuvre

01:14:28Non justement

01:14:29et c'est ce que dit

01:14:30Martin Ajdari

01:14:31le patron de l'Arcom

01:14:32il dit en fait

01:14:33que le risque c'est que

01:14:34si Netflix

01:14:35si les plateformes payantes

01:14:36deviennent le premier financeur

01:14:38du cinéma

01:14:39ils financeront des films

01:14:40qui ne seront pas

01:14:41les films que vous

01:14:42vous produisez

01:14:44produiront des produits

01:14:44plus formatés

01:14:45par exemple

01:14:46je pense qu'encore une fois

01:14:47il s'agit d'une question

01:14:48d'équilibre

01:14:50parce que pour aller

01:14:51par exemple

01:14:52je vais revenir deux secondes

01:14:53sur l'avance sur recette

01:14:53mais pour aller directement

01:14:54sur Netflix Canal

01:14:56moi je n'ai jamais eu

01:14:56l'avance sur recette

01:14:58jamais

01:14:58et je pense que c'est

01:14:59très important qu'elle existe

01:15:00et vous la demandez

01:15:01je la demande assez régulièrement

01:15:03de temps en temps

01:15:03je m'en plains

01:15:04mais il s'agit vraiment

01:15:05d'une question

01:15:05d'auto-correction

01:15:08ajustement d'un système

01:15:09qui est un système

01:15:10interdépendant

01:15:10qui est vertueux

01:15:12et d'un côté précaire

01:15:14mais précieux

01:15:15et de l'autre côté

01:15:17de ce champ des possibles

01:15:19auquel je reviens

01:15:19éditorial

01:15:20ok

01:15:21je fais des films

01:15:22qui sont parfois

01:15:23des gros films

01:15:25ceux-là quelque part

01:15:26ils ne sont pas

01:15:26moins précaires

01:15:27mais ils sont une proposition

01:15:29de cinéma

01:15:29qui peut susciter

01:15:31la compétition

01:15:32entre les différents acteurs

01:15:33mais formatage

01:15:34sur scénarisation

01:15:35pas forcément

01:15:35mais encore une fois

01:15:36c'est parce que

01:15:37c'est parce qu'aujourd'hui

01:15:39j'ai cet écosystème général

01:15:40que je peux m'adresser

01:15:42aux plateformes

01:15:42en n'étant pas

01:15:43en position de faiblesse

01:15:44c'est parce qu'aujourd'hui

01:15:45il y a Canal Plus

01:15:46que je peux aussi

01:15:47mettre de la concurrence

01:15:48et je reviens

01:15:48Canal Plus aujourd'hui

01:15:50avec qui j'ai

01:15:51par exemple

01:15:51peu travaillé récemment

01:15:54achète des films

01:15:55que les autres

01:15:55n'achèteraient pas

01:15:56donc ça c'est très objectif

01:15:58mais ça permet quoi ?

01:15:59ça permet un

01:16:00à des films d'exister

01:16:01qui n'existeraient pas

01:16:02autrement

01:16:02mais ça permet aussi

01:16:04de garder cet équilibre

01:16:05avec les Américains

01:16:07sous tension

01:16:07parce que le fait

01:16:08d'avoir des champions nationaux

01:16:09et ça ça vaut pour TF1

01:16:11pour M6

01:16:12pour France Télé

01:16:14équilibre la filière

01:16:15tout l'enjeu encore une fois

01:16:17il est d'avoir

01:16:17un tissu français

01:16:19qui n'est pas inféodé

01:16:21complètement économiquement

01:16:22à des acteurs

01:16:23qui sont des acteurs

01:16:24anglo-saxons

01:16:24j'ai rien contre eux

01:16:25mais on sait très bien

01:16:26que si aujourd'hui

01:16:27on n'était pas en situation

01:16:28d'avoir des champions français

01:16:29et le tissu organisé

01:16:31par le CNC

01:16:32le documentaire

01:16:33l'a mis en exergue

01:16:34de façon très juste

01:16:35on se ferait écraser

01:16:37par le rouleau compresseur

01:16:38et donc

01:16:39sans chercher

01:16:40à renier

01:16:42le cinéma américain

01:16:42que j'aime profondément

01:16:44on a envie d'exister

01:16:45et je pense

01:16:46que c'est un intérêt

01:16:46encore une fois

01:16:46de souveraineté

01:16:48il y a quelque chose

01:16:49de très fort

01:16:50c'est aussi les plateformes

01:16:51gratuites

01:16:51ou en tout cas

01:16:51qui fonctionnent

01:16:53sur l'économie

01:16:54de l'attention

01:16:54je pense à YouTube

01:16:55je pense à TikTok

01:16:56est-ce que ça

01:16:57c'est de nature

01:16:58pour le coup

01:17:00à mettre en péril

01:17:01l'exception française

01:17:02ou le système de financement

01:17:03parce qu'ils ne participent pas

01:17:04du tout à la hauteur

01:17:05de ce que leur rapporte

01:17:06le nombre de vues

01:17:08sur les plateformes

01:17:09elle pourrait l'être

01:17:10à l'avenir

01:17:10rien n'exprime

01:17:11qu'elle ne les soit pas

01:17:12ça c'est une décision politique

01:17:13par ailleurs

01:17:14oui

01:17:15et puis la diversité

01:17:17actuelle

01:17:17peut aussi s'intéresser

01:17:18à ces oeuvres là

01:17:20et des aides peuvent aussi

01:17:21aller de ce côté là

01:17:22je crois que les chaînes

01:17:23des télévisions

01:17:24s'intéressent

01:17:24même les chaînes publiques

01:17:25à ce type de création

01:17:27pour l'investir

01:17:28du point de vue

01:17:28du point d'auteur

01:17:30donc il ne faut pas opposer

01:17:31ces formes de création

01:17:32et je pense que

01:17:33la diversité des diffuseurs

01:17:35fait aussi la diversité

01:17:35des oeuvres

01:17:36et la diversité

01:17:37des cinéphilies

01:17:38de ce qui se passe

01:17:38en salle in fine

01:17:39donc il ne faut pas opposer

01:17:40autant le vertical

01:17:42avec les grands films

01:17:43de cinéma

01:17:44de trois heures

01:17:44c'est des goûts différents

01:17:46des publics différents

01:17:47mais qui peuvent se rejoindre

01:17:48dans une salle de cinéma

01:17:49par ailleurs

01:17:49ou ne pas polariser

01:17:51non plus

01:17:52tout à fait

01:17:53exactement

01:17:54ces esthétiques là

01:17:55circulent

01:17:56et les publics

01:17:56circulent plus

01:17:57qu'on le pense en réalité

01:17:58mais en l'occurrence

01:17:59ce qui est intéressant

01:17:59c'est que ça déplace

01:18:01la question de l'indépendance

01:18:02il y a eu récemment

01:18:03le sommet lumière

01:18:05organisé par la présidence française

01:18:06et la Corée

01:18:07parce que encore une fois

01:18:08on n'est pas les seuls

01:18:08à se poser ces questions là

01:18:10que Gaëtan a quand même

01:18:11à mon avis

01:18:11beaucoup peu vrai

01:18:12à orienter

01:18:15on le voyait bien

01:18:16l'arrivée des acteurs gratuits

01:18:17versus les plateformes payantes

01:18:19c'est une disruption

01:18:21on ne va pas revenir en arrière

01:18:22je veux dire aujourd'hui

01:18:22la consommation

01:18:23on a changé l'époque oui

01:18:24non mais la question encore une fois

01:18:25de la régulation

01:18:26et de l'interdépendance

01:18:28y compris des créateurs

01:18:30de comment on les soutient

01:18:31comment on préserve

01:18:32une filière

01:18:33tout en permettant

01:18:33l'émergence d'une autre

01:18:35voilà en France

01:18:36on se pose ces questions

01:18:36pas uniquement

01:18:37selon la loi du marché

01:18:39ça ne veut pas dire

01:18:39qu'on empêche

01:18:41toute forme d'existence

01:18:42de marché

01:18:42mais je pense que c'est

01:18:45quelque chose d'existentiel

01:18:46nous concernant

01:18:47mais de vertueux

01:18:48allez un dernier mot

01:18:48un conseil

01:18:49un film à aller voir

01:18:50absolument

01:18:51je vous pose la question

01:18:52à chacun

01:18:53là tout de suite au cinéma

01:18:54oui

01:18:55oulala c'est difficile

01:18:56on a parlé d'exception culturelle

01:18:58on a parlé de show business

01:18:59là dans la semaine

01:19:01il y a les misérables qui sortent

01:19:02et je pense que ça vaut le coup

01:19:03d'aller le voir

01:19:03je ne l'ai pas encore vu

01:19:04j'ai hâte de le découvrir

01:19:06ça fait partie des grandes fresques

01:19:07un livre du 19e qui vous aurait échappé

01:19:10que vous n'auriez pas adapté à l'écran

01:19:11Dimitri Rassam

01:19:12et en tout cas je suis curieux

01:19:13d'aller le voir

01:19:14c'est assez génial d'ailleurs

01:19:15que les best-sellers du 19e siècle

01:19:17soient devenus les blockbusters

01:19:18du 21e

01:19:19j'aurais donné le même conseil

01:19:21parce que ça résonne bien

01:19:22avec la situation actuelle

01:19:25qui se joue notamment

01:19:26dans notre milieu universitaire

01:19:28donc ça résonne particulièrement

01:19:29et donc moi je peux dire

01:19:30deux films rapidement

01:19:31oui évidemment

01:19:32notre salut d'un côté

01:19:32parce que c'est un geste

01:19:34cinématographique formidable

01:19:35et de Gaulle

01:19:36mille raisons d'aller voir de Gaulle

01:19:38les deux

01:19:39pour ceux qui ne l'ont pas encore vu

01:19:40mais l'une des raisons

01:19:41c'est quand même de voir

01:19:42que les Etats-Unis

01:19:43ont toujours eu un rapport

01:19:44un peu complexe à la France

01:19:45et c'est une leçon à méditer

01:19:47dans le contexte

01:19:47dont on parle aujourd'hui

01:19:48c'est une excellente conclusion

01:19:50merci infiniment à tous les trois

01:19:51d'avoir participé à ce débat doc

01:19:53merci de nous avoir suivis

01:19:55je vous donne rendez-vous

01:19:56très vite sur LCP

01:19:57bonne soirée

01:19:58merci de vous

DébatDoc - Cinéma français : l'exception culturelle en péril ?

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