O QUE DIZ A LEI
As eleições de 2026 continuam repercutindo no Brasil. No podcast Direito Simples Assim, Cláudia Viegas e Vinícius Ayala recebem o professor e advogado Gustavo Lopes Pires de Souza para analisar as consequências jurídicas da polarização política, das fake news e das campanhas de boicote após o resultado das urnas.
O episódio discute demissões por preferência política, assédio eleitoral, liberdade de expressão, atuação do TSE e do STF, responsabilidade das plataformas digitais e riscos da inteligência artificial na produção de conteúdos falsos.
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#Eleições2026 #DireitoSimplesAssim #AssédioEleitoral #DireitoTrabalhista #DireitoEleitoral #FakeNews #Desinformação #LiberdadeDeExpressão #GustavoLopesPiresDeSouza #JustiçaEleitoral #TSE #STF #InteligênciaArtificial #PortalUai #EstadoDeMinas
As eleições de 2026 continuam repercutindo no Brasil. No podcast Direito Simples Assim, Cláudia Viegas e Vinícius Ayala recebem o professor e advogado Gustavo Lopes Pires de Souza para analisar as consequências jurídicas da polarização política, das fake news e das campanhas de boicote após o resultado das urnas.
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NotíciasTranscrição
00:00Estamos aqui com mais um Direito Simples Assim, eu, Cláudia Viegas, e Vinícius Ayala.
00:07Vamos conversar com o professor e advogado Gustavo Lopes Pires de Souza,
00:14doutor, mestre em Direito, historiador, licenciado em Geografia, Educação Física e Ciências Sociais
00:21e muitos outros cursos que não terei tempo de citar.
00:25Não é mesmo, Gustavo? Você é uma inspiração para todos nós, sempre estudando.
00:30Gustavo, seja muito bem-vindo ao Direito Simples Assim.
00:33É um prazer recebê-lo para essa conversa.
00:36Imagina, o prazer é meu, é sempre uma alegria poder estar junto, debatendo temas importantes, relevantes
00:41e compartilhando um pouquinho de experiência que a gente tem e conquistou através dos cursos.
00:45Como você disse, não sei se é sua inspiração, mas eu sempre estou terminando um curso e começando outro.
00:49Acho importante a gente manter a bicicleta girando e se você parar de pedalar, ela cai.
00:54Sempre estudando. Eu também faço isso, professor Quinícius também.
00:58Por isso que nós admiramos você.
01:01Então, vamos lá.
01:02O nosso tema hoje é a análise jurídica das eleições.
01:07Sabemos o quanto a nossa eleição foi controversa, então acho que nós temos aqui um espaço
01:13bem interessante para discutir essa temática.
01:15E eu começo, Gustavo, falando com você já sobre, durante a campanha, o TSE determinou a remoção de conteúdos considerados
01:25falsos,
01:26inclusive publicações relacionadas à apuração dos votos.
01:31Dentro deste contexto, qual é o limite entre o combate à desinformação e a censura ao debate político?
01:39E, além disso, quais são os critérios jurídicos para definir o que é falso e quais são os riscos de
01:47uma intervenção excessiva da justiça eleitoral?
01:52Eu acho interessante que eu costumo dizer que se tem uma coisa que a gente funciona como primeiro mundo é
02:00o procedimento eleitoral.
02:02Por quê?
02:03A gente tem uma urna eletrônica que não é conectada à rede, quer dizer, é impossível de invadir.
02:09E uma urna que entrega um resultado eleitoral de um país com 200 milhões de habitantes em horas, em pouquíssimas
02:16horas.
02:16Enquanto os Estados Unidos ficam lá um dia, dois dias, três dias por ano, a eleição do Peru, há um
02:21tempo atrás,
02:22demorou quase uma semana para a gente saber o resultado, aqui em poucas horas a gente tem.
02:25E as pessoas, ao invés de se orgulharem desse processo eleitoral, elas invadem as redes e trazem às redes
02:36discussões sobre a lisura do voto e da apuração.
02:40E é interessante que essa discussão sobre a lisura só se dá quando eles perdem, que quando se ganha a
02:48urna está ok.
02:49O limite jurídico que a gente tem entre o que é falso e o que não é, é dividir, é
02:56separar a opinião de fato.
02:59A opinião, ela é totalmente inviolável.
03:02É claro que ela também encontra limites, inclusive limites jurídicos e constitucionais.
03:07Agora, o fato é aquilo que é indiscutivelmente verdadeiro.
03:12Aquilo que não precisa de juízo de valor para dizer que é verdadeiro.
03:16Então, quando eu viro e falo assim, esta caneca aqui é verde.
03:22Ela é verde.
03:23Se alguém falar que é azul, não é fato.
03:26Ela é verde.
03:27Aqui dentro tem água.
03:30Não, tem cachaça.
03:32Opa, então vamos experimentar, vamos ferir.
03:35Fato, é água.
03:36Acabou.
03:37Então,
03:38entender a água que não é cachaça?
03:42Então, a linha é fato, opinião.
03:45Se eu disser um candidato, fulano, candidato X é incompetente.
03:50Opinião.
03:51Se eu disser o candidato X bateu na mulher.
03:53É fato.
03:53Eu tenho que provar que ele bateu.
03:55Essa é a discussão.
03:58Esse é o ponto.
03:59Ah, Gustavo, mas há pouco tempo o Toffoli disse que o STF é o editor do Brasil.
04:04Ele chegou a falar isso numa manifestação.
04:07Não é bem assim.
04:08Não é o STF que diz o que é fato e o que é fake.
04:11O que é fato ou o que é fake é dito ou estabelecido pela ciência, pelo conhecimento
04:15que a gente tem acumulado e que é capaz de estabelecer o que é fato ou o que é fake.
04:20Ah, isso eu não tenho certeza se é fato ou é feito.
04:22Então, vamos investigar.
04:23Vamos entender até a gente chegar no ponto do fato.
04:26Então, a grande diferença é essa.
04:28Corremos risco de uma intervenção excessiva?
04:31Corremos.
04:33O nosso judiciário...
04:34Até porque é muito rápida a informação nas redes.
04:37Então, até definir se foi fato ou se foi uma informação falsa, você já atingiu
04:44muitas pessoas.
04:45O pessoal brinca que o print é eterno.
04:47Você colocou, printou, acabou.
04:49Você não consegue mais.
04:51E outra coisa, você jogou na rede, viralizou, o número de compartilhamentos para onde já
04:55chegou aquilo ali é tão distante, é tão esticado que você também já não consegue
05:00conter aquilo ali.
05:01E, ato contínuo, quando um fake...
05:04Vamos pegar um exemplo, até dessas eleições.
05:07Divulgaram que o candidato que não venceu o Flávio Bolsonaro, ele teria dito que tiraria
05:13a Nossa Senhora Aparecida como padroeira do Brasil.
05:17Isso foi um fake.
05:18Exatamente.
05:19Mas o negócio pulverizou da maneira tão forte que todo mundo tomou como verdade.
05:25E, depois que se toma como verdade, não se consegue ter o alcance com a correção.
05:31A correção não chega aonde chegou.
05:33É o mesmo efeito da retratação.
05:35Pronto.
05:36A retratação nunca é tão eficiente quanto a divulgação de uma desinformação.
05:41Nunca chega.
05:42A gente tem a história da escola base, lá nos anos 2000, no início dos anos 2000, final
05:48dos anos 90.
05:49A escola base, para quem não se lembra, é uma escola em São Paulo em que as crianças
05:52teriam chegado em casa e dito que estavam sendo violentadas.
05:56A escola foi apedrejada, a casa de um pegou fogo, as famílias foram dilaceradas, todo mundo
06:01quebrou e tal.
06:02E, tempos depois, descobriram que não era fato.
06:05Mas aí o estrago já tinha sido feito e a retratação foi feita, mas as vidas já
06:10estavam todas acabadas.
06:12Então, o STF e o judiciário tentam, como o último vagão de um trem, porque o fato sempre
06:17vem primeiro, os acontecimentos sempre vem antes.
06:20Se ele vem ali atrás, tentando chegar, ele tenta sempre alcançar o fato.
06:25E aí, muitas vezes, ele troca os pés pelas mãos, como se diz, e interfere demais.
06:33Ora, por vaidade de quem lá está e ora por omissão do poder que tinha a responsabilidade
06:40de prever os fatos e legislar, que é o poder legislativo.
06:43Então, muitas vezes, o STF entra no âmbito porque ele precisa, porque o legislativo não
06:48resolveu.
06:48Sim.
06:49Então, acaba que você precisa do judiciário e, por outro lado, você tem que driblar
06:56para que o judiciário não seja excessivo nessa situação de regular ou de até mesmo
07:02parar uma desinformação.
07:04Claro.
07:04O judiciário é a última fronteira da legalidade.
07:08O judiciário é que vai dizer até onde eu vou e que está dentro do Estado Democrático
07:15de Direito. E até onde... E o que, se eu extrapolar, eu violo a fronteira da legalidade.
07:21Então, o judiciário é a última fronteira. É ele que aplica a norma, ele que interpreta
07:24a norma. E ele que é obrigado a tomar decisões ainda quando não existe uma norma boa ou uma
07:30norma que abraça aquilo como um todo.
07:33O judiciário aqui no Brasil é um tema que, para você, é um tema muito caro e que você
07:38fala muito bem. Foi o judiciário que, primeiro, reconheceu a união entre pessoas do mesmo sexo.
07:44Sim.
07:44Não tinha lei. Não tinha nada.
07:46Não tinha outra opção.
07:47Não tinha outra opção.
07:48O judiciário tinha que agir naquele momento.
07:49Se eu julgava ali o caso concreto, o judiciário não tinha lá, não vou julgar não porque
07:53não tem lei. Não. Eu preciso decidir. E o judiciário foi o primeiro. Antes de todo
07:57mundo, o judiciário veio e resolveu essa questão e tomou as decisões.
08:01Então, nós vimos a Justiça Eleitoral numa situação delicada neste momento de eleição.
08:08E aí, Gustavo, eu tenho uma segunda pergunta que está muito em voga neste momento na sociedade.
08:14são os boicotes que estão ocorrendo agora após a eleição.
08:20Então, as redes, após o resultado das eleições, começaram a circular nas redes informações
08:26e campanhas de boicote das empresas em relação aos eleitores que optaram, por exemplo, pelo
08:33voto ao Lula.
08:34Então, dentro desse contexto, o empregador, ele pode dispensar um funcionário em razão
08:40do seu voto? Porque eu vi muito aí uma campanha de demita um esquerdista ou não contrate um
08:46esquerdista. E essa campanha, ela se fortaleceu e ela nos preocupa muito. Então, esse empregador,
08:55ele tem esse poder de dispensar um empregado em razão do seu voto? E quais seriam as consequências
09:01jurídicas de uma demissão motivada pelo posicionamento político do empregado?
09:06A gente, a eleição acabou, o Lula, pensando no âmbito nacional, ganhou as eleições,
09:15o Flávio Bolsonaro perdeu, mas, no final das contas, acho que perdemos todos. A gente
09:18vive num país muito dividido e, pior do que a divisão, é o ódio que vem dela. Outro
09:26dia, eu vi um cidadão com uma camisa dizendo, eu odeio petistas. Você pode odiar as ideias,
09:35você pode odiar o petismo, mas nunca a pessoa que adere àquelas ideias. A gente pega o mapa
09:41do Brasil, após o resultado das eleições, a exceção de Roraima, que, salvo engano,
09:45ficou azulzinho. Todo o norte, nordeste e Minas Gerais ficaram em vermelho. E aí o centro-oeste
09:51e o sul ficaram ali de azulzinho. A gente está num país muito dividido, os ânimos estão
09:56para lá de exaltados e a gente espera, de fato, realmente, que em 2030 a gente possa
10:03ter debates em alto nível. Fala-se até em Tarcísio e Haddad vindo disputar a eleição.
10:08Os debates para o Estado de São Paulo, para o governo, foram debates de ideias, fabulosos.
10:13Se o nível for esse daqui a quatro anos, a gente vai ter conseguido trazer algo de bom
10:19nesse processo eleitoral. E isso acaba espelhando a eterna luta de classes entre empregado e
10:27empregador. A resposta é bem direta para depois desenvolver? Não. É óbvio que não
10:32pode. É uma demissão discriminatória. Aliás, se antes houver coação, é crime,
10:38tá? Artigo 301, 302 lá do Código Penal. É crime você coagir alguém a votar. E depois
10:43você demitir a pessoa porque ela votou numa pessoa contrária a você, não chega a ser
10:47crime, mas também é um ilícito laboral, é um ilícito trabalhista. E aí, esse cidadão
10:53que foi demitido por discriminação política, ele pode pedir reintegração, receber em dobro
10:57aquilo que ele não recebeu que era para estar trabalhando, danos morais, todos os reflexos
11:04e tudo mais. Então...
11:06Ainda mais, né, Gustavo, que eu tenho visto os empregadores declarando isso em rede social,
11:11fazendo prova, né? É uma prova contundente. Inclusive, o Ministério Público do Trabalho
11:16está agindo em relação a essas pessoas que estão se manifestando nas redes por esta
11:22campanha. Então, eu percebo que eles mesmos fazem prova contra eles por conta desse ódio
11:28que você está dizendo.
11:29E o pior, muitos têm orgulho. As redes sociais trazem algumas coisas que são fenomenais.
11:35Eu me lembro de uma viagem que eu fiz para Manaus, conhecer tribos de povos nativos, etc.,
11:41e o pessoal tirando foto, com jacarezinho e tal. Aí, o que você vai fazer? Eu vou postar
11:47no Instagram. Você está postando no Instagram um crime ambiental, né? Você está assumindo
11:51um crime ambiental aí no Instagram. E é a mesma coisa. O cara, ele assume um ilícito
11:55laboral, ou um ilícito trabalhista, ou um ilícito penal, caso ele tenha com a ajuda de alguém
11:59a votar, em rede social e tem orgulho disso. E com aquela sensação de impunidade.
12:03Isso é um absurdo sem tamanho. Uma coisa é o consumidor boicotar a empresa A, B ou C porque
12:12não concorda com as políticas daquela empresa. Ok. Livre decisão do consumidor. Ok.
12:19Até porque ele é hipossuficiente na relação. Agora, numa relação laboral, você tem o empregador
12:23como hipossuficiente, o empregado como hipossuficiente. E o empregador que tem esse poder por estar
12:30naquela relação em vantagem, né? Ele que tem os meios de produção
12:34e você precisa dos meios de produção dele, com a sua hora de trabalho
12:38você sustentar a sua família
12:42a justiça do trabalho precisa atuar, e não só a justiça do trabalho
12:44o Ministério do Trabalho, o Ministério do Trabalho
12:49por meio da fiscalização
12:50tanto o Ministério do Trabalho, o Poder Executivo, quanto o Ministério do Trabalho
12:54o Ministério Público, pra poder apurar quais as empresas. E se alguém aí, viu gente
13:00você vê alguém botando isso na rede
13:01Denuncia, né?
13:02Denuncia. Denuncia pra própria rede social, Instagram, TikTok, enfim
13:06e printa aquilo ali e manda o Ministério do Trabalho
13:08o Ministério do Trabalho que tem um trabalho fenomenal
13:10eles recebem denúncia pro WhatsApp, no site você faz anônimo ali
13:14se o seu empregador fizer alguma coisa, você pode ir lá e denunciar
13:16denuncia, não deixa acontecer
13:18que isso é um absurdo. É um absurdo. É, a democracia
13:21ela trabalha da divergência de ideias
13:24e a gente tem que pensar, e por isso que essa divisão é tão triste
13:26a gente tem que pensar o seguinte
13:28eu tenho duas visões
13:31de país
13:32o objetivo é o mesmo, ou tem que ser o mesmo
13:34o melhor pro país. Uma visão é mais
13:37estatizante, uma visão
13:39é menos estatizante, mais
13:41capitalista, uma visão entende que o Estado tem que
13:43botar muito dinheiro pra desenvolver
13:45a outra entende que não, o Estado tem que segurar
13:46dinheiro pra iniciativa privada colocar
13:49e aí todo mundo vai chegar no mesmo objetivo
13:50então são só visões diferentes pro mesmo objetivo
13:53e aquela que o povo entender que é melhor pra aquele momento
13:56todo mundo quer prosperar né
13:56todo mundo
13:57um vai pela direita, outro vai pela esquerda
13:59e todo mundo quer um país melhor
14:00só não quer um país melhor
14:02aquele
14:05que já tem uma vida boa demais
14:06independente do país
14:08do que tiver o país
14:09esse pra ele tanto faz
14:10e o ressentido
14:11que pra ele é tudo ruim do mesmo jeito
14:13e que aí ele quer quanto pior melhor
14:15porque tem um ressentido né
14:16é interessante, tem aquele livro do Felipe Nunes
14:19que é o Espelhos do Brasil
14:21que é um livro sensacional
14:22ele faz uma, editora Globo
14:24ele faz uma pesquisa ali
14:27de como pensa o brasileiro
14:30religião, cultura
14:34aspectos polêmicos
14:35união afetiva, etc, etc, etc
14:37e aí ele faz uma pergunta
14:39ele pergunta pra classe média assim
14:41classe média, sua vida melhorou nos últimos 20 anos?
14:43a classe média fala assim, não
14:45piorou?
14:46piorou
14:47tá bom
14:47aí vai nas classes mais pobres
14:50a sua vida melhorou nos últimos 20 anos?
14:54melhorou
14:54ok
14:54aí volta na classe média
14:57aquele cuja vida melhorou
14:58foi por mérito próprio?
15:00não
15:00ajuda do governo
15:01ajuda do governo
15:02eu li, eu tô lendo o livro
15:03esse livro é genial
15:04e aí a classe média tá se ressentindo
15:07porque o sonho da classe média
15:08é ser rico
15:10aliás tem muita classe média
15:12que é rico trans né
15:13trans rico
15:13é, trans rico
15:14trans rico
15:15que tem carro do ano
15:18não aguenta pagar
15:19paga duas prestações
15:20enrola cinco
15:20vai lá renegocie e tal
15:22o sonho da classe média
15:23é virar classe rica
15:24e o pano da classe média
15:26é virar classe pobre
15:27e aí ele vê o pobre encostando nele
15:29ele não pensa
15:30poxa, o cara tá chegando em mim
15:31ele tá melhorando de vida
15:32que legal
15:32ele pensa assim, nossa
15:33o cara tá no mesmo lugar que eu
15:34eu tô piorando
15:35eu empobreci
15:36eu empobreci
15:36se ele melhorou e eu não melhorei
15:39eu tô tendo
15:40eu tenho algum problema
15:41e com isso essa classe média
15:43ressentida
15:43é abraçada por movimentos
15:46ultranacionalistas
15:47movimentos
15:47de ódio
15:48e aí vem essa
15:50essa luta de classe
15:52que é uma luta de classe
15:53que se transformou
15:54numa luta política
15:55que a gente tá vendo
15:56é triste
15:56a gente precisa pensar
15:58num projeto de país
16:01independentemente
16:01aí por isso
16:02unir o nosso país
16:02é claro
16:03por isso o empregador
16:04se passa pela sua cabeça
16:06que o seu empregado
16:07se o seu empregado
16:08votou diferente de você
16:09é porque muito provavelmente
16:11o país dele
16:12tá pior pra ele
16:13do que tá pra você
16:14pra ele não tá tão bom
16:15o projeto que você quer
16:16pro país
16:17não é o projeto
16:17que ele entende
16:18que vai ser bom pra ele
16:19ou o país que ele quer
16:21se ele votou na continuidade
16:22tá tão bom pra ele
16:23que ele tem medo
16:24de vir um diferente
16:24porque ele quer
16:25continuar naquela linha
16:26e aí
16:27você tem que respeitar
16:29porque
16:29é só um monte de país
16:31e nada mais
16:32é
16:33e na verdade
16:34se a gente for pensar
16:35nenhum grande país
16:36fez
16:37nenhum grande país
16:38conseguiu progredir
16:39com divisão
16:40você tem vários exemplos
16:42por exemplo
16:43Japão pós-guerra
16:45depois de duas guerras
16:46depois de duas bombas nucleares
16:47ou seja
16:48o país totalmente devastado
16:49a própria Alemanha
16:50depois da guerra
16:51eles não
16:52não se fizeram
16:53como nação
16:54pela divisão
16:55e sim pela união
16:56né
16:56os Estados Unidos
16:57precisavam de uma guerra civil
16:58a guerra de secessão
16:59pra então
17:00virarem os Estados Unidos
17:01da América como são
17:02se unirem
17:03fazer o movimento lá
17:04faroeste
17:05pro oeste
17:06e se tornar a nação
17:07que é hoje
17:07e com todo o ufanismo
17:09que eles têm
17:09que eu acho que é muito bonito
17:10o patriotismo deles
17:12é isso
17:13eu me lembro
17:14na Copa de 2006
17:16isso é legal pra caramba
17:16eu até arrepio
17:17a Alemanha se dividiu
17:19né
17:19em 89 o muro de Berlim cai
17:21aí
17:22ele se torna novamente
17:23um país
17:25e aí durante a Copa do Mundo
17:26de 2006
17:27é um grande evento
17:28feito pelas duas alemães
17:29eles iam pras duas
17:30e dizíamos
17:31nós somos um povo
17:32o povo
17:33um povo
17:34uma Alemanha só
17:35isso é bonito demais
17:36é isso que a gente precisa
17:36do Brasil
17:37entender que nós somos
17:37um povo
17:38não tem nordeste
17:39sudeste
17:39centro-oeste
17:40sul
17:40somos um povo
17:42o povo brasileiro
17:42e a gente tem que melhorar
17:43o país pra todo mundo
17:44se uma divisão
17:44um estado
17:45uma região
17:46que tá um pouquinho melhor
17:47do que a outra
17:48vamos puxar a outra
17:48pra ficar igual a gente
17:49pra depois a gente crescer junto
17:51e não segregar
17:53e não querer jogar
17:54uma lá pra baixo
17:55pra você subir
17:57voltou nas redes sociais
17:59a velha divisão
18:00de separação do sul
18:01república do sul
18:03república do sul
18:04e na verdade
18:06quando se analisa
18:07assim mais profundamente
18:09não tem sentido
18:10primeiro que
18:11como professor de direito
18:12constitucional
18:12é constitucionalmente
18:14impossível ter
18:14a separação
18:16cláusula ali
18:18pétrea
18:18dentro da
18:19constituição
18:20e não há sentido
18:21vamos entender
18:22qual que é a realidade
18:23de cada um
18:24mas aproveitando
18:25e aí
18:25pegando até um gancho
18:26que você tá falando
18:30existe uma arena
18:31pra isso
18:32que são as plataformas
18:33as plataformas
18:34são
18:36eu acho que é o que
18:38potencializou
18:38muita coisa
18:39e
18:39uma pergunta que eu te faço
18:41é o seguinte
18:41a gente teve
18:43a tentativa
18:43o STF
18:44recentemente
18:46ele
18:48concluiu
18:48a tese
18:49sobre o artigo 19
18:50do marco civil
18:51da internet
18:52e
18:54é
18:55é nítido
18:55que a gente precisa
18:56de uma regulamentação
18:57e aí
18:58minha pergunta é o seguinte
18:59e aí é dentro
19:00daquele gancho
19:02por que
19:02que o judiciário
19:03tá fazendo isso
19:04porque
19:05eu falo
19:06com meus alunos
19:06e falo
19:07e repito
19:08uma lei
19:09é muito melhor
19:10com a decisão judicial
19:11uma lei
19:12é muito melhor
19:13com a decisão judicial
19:14decisão judicial
19:16o juiz
19:16está distrito
19:17ao que tá ali
19:17dentro
19:18do processo
19:19ele tem que dar
19:19uma resposta
19:20e a resposta
19:22para aquele caso
19:23concreto
19:23não é resposta
19:23para o problema
19:24inteiro
19:24e a lei
19:25ela tem que tratar
19:26o problema
19:27ela tem tempo
19:28para ser feita
19:28como é que você vê
19:30essa
19:30essa
19:30essa regulamentação
19:32pelo
19:32o judiciário
19:33e principalmente
19:35o legislativo
19:36nesse processo
19:37dessa
19:37né
19:38inação
19:39não fez nada
19:40e como que você vê isso
19:41o judiciário
19:42ele não pode se omitir
19:43diante das questões
19:44que são levadas
19:45a ele
19:45por meio de processos
19:46judiciais
19:47quando ele não encontra
19:48amparo na lei
19:49ele vai buscar
19:50uma interpretação
19:51e vai buscar
19:52os critérios
19:52de hermenêutica
19:54jurídica
19:54para poder aplicar
19:55a norma
19:55àquele caso
19:56concreto
19:57a gente tem um
19:58congresso nacional
19:59e aí
20:00de novo
20:01a gente
20:02é triste
20:03a gente falar
20:03sobre isso
20:04mas a gente tem um
20:04congresso nacional
20:05que cujos
20:07muitos
20:07ou
20:08hoje
20:09eu posso dizer que
20:10grande parte
20:11dos parlamentares
20:12estão ali
20:13para fazer vídeo
20:13viral
20:14e aí
20:15o cara
20:15ao invés de discutir
20:17debater
20:18um tema de relevância
20:19trazer um projeto
20:21de lei
20:21que vai de fato
20:22resolver algum problema
20:23do país
20:24alguma questão social
20:25ele sobe no púlpito
20:27de peruca
20:27ele vai agredir
20:29o coleca
20:29ele vai fazer live
20:30durante um debate
20:32importante
20:33ele vai agredir
20:34o colega
20:34para gerar um corte
20:35para botar na rede social
20:36ele vai falar
20:37alguma coisinha
20:37para gerar um cortezinho
20:38ali
20:38enfim
20:40o nosso legislativo
20:42e é triste
20:43a gente olhar
20:44o legislativo
20:45que teve
20:45Ulisses Guimarães
20:46teve Tancredo Neves
20:48a gente teve
20:49grandes
20:49Milton Campos
20:50grandes figuras
20:52hoje
20:52a gente
20:53dá de cara
20:54e eu não critico
20:56o Tiririca
20:56por exemplo
20:57o Tiririca
20:59pelo menos
20:59ele representava
21:00uma categoria
21:01dos humoristas
21:02tinha o público dele
21:03então o Tiririca
21:04era o povo
21:05pelo povo
21:06se ele tinha
21:08formação técnica
21:10é outra história
21:11mas ele é
21:12o povo
21:13agora
21:14o cara
21:15que não é o povo
21:16não representa
21:16categoria nenhuma
21:17mas que está ali
21:18por engajamento
21:20não tem nem problema
21:21ele estar ali
21:22por isso
21:23mas uma vez lá
21:24ele tem que atuar
21:24como parlamentar
21:25e voltamos
21:26com o objetivo
21:27de buscar
21:28aquilo que é melhor
21:29para o Brasil
21:30e para as pessoas
21:31que ele representa
21:32então quando
21:33o legislativo
21:34ele não
21:35responde
21:36esses anseios
21:37aí a constituição
21:38até traz
21:38o mandato de junção
21:40para
21:41para suprir
21:43omissão
21:43mas se não tem
21:45uma dada de junção
21:45e tem o caso
21:46concreto
21:47o judiciário
21:48tem que resolver
21:48o STF
21:49resolveu
21:51interpretou
21:51o artigo
21:5119
21:53e
21:54aí
21:55aí é aquela história
21:56você dá o poder
21:58a alguém
21:58você vai entender
21:59conhecer como é a pessoa
22:00quando você deu o poder
22:01para o STF
22:02de regulamentar
22:04o que a legislação
22:05não regulamentou
22:05ele acabou
22:06indo além
22:07aí ele vai
22:08esmiúça
22:08e interpreta
22:10detalhadamente
22:10como se lei fosse
22:11aí fala
22:12não
22:13o artigo 19
22:13é se tem
22:15pagamento
22:16a responsabilidade
22:17objetiva
22:19impulsionamento
22:19né
22:19é se paga impulsionamento
22:21né
22:22trafos impulsionamento
22:23e tal
22:23a responsabilidade
22:24objetiva
22:25se não paga
22:25aí não
22:26mas aí tem que pedir
22:27para tirar
22:27cabe ofício
22:28aí tem que pedir ao juiz
22:29o juiz manda
22:30e tal
22:31tem que denunciar
22:32na própria plataforma
22:32se ela não tira
22:33aí sim
22:34você pode responsabilizar
22:35o judiciário
22:36não precisava ter feito isso
22:37a gente sabe
22:37deveria ter decidido
22:38aquele caso concreto
22:39especificamente
22:40específico
22:41e nada mais
22:42mas aí
22:43cedeu o poder
22:44e o poder
22:45ele acaba
22:46é aquela metáfora
22:48do boi na cerca
22:48ele encostou uma vez
22:49a cerca encurvou
22:51encostou a segunda
22:52terceira
22:52e a terceira
22:52vai embora
22:53e o judiciário
22:54tem feito isso
22:54tá suprindo
22:55a gente tem um judiciário
22:56e aí é bom que se diga
22:58com 11 ministros
22:59podem gostar
23:00podem gostar
23:01ou não gostar dele
23:01mas são
23:01grandes cabeças
23:03grandes pensadores
23:04Alexandre Moraes
23:05com todas as questões
23:06ideológicas
23:07que as pessoas
23:07podem discutir com ele
23:08é um grande autor
23:10de direito constitucional
23:11inclusive
23:12é um livro
23:14utilizadíssimo
23:15em bancas de concurso
23:16então podem falar
23:17o que for
23:17mas são 11 cabeças
23:19inteligentíssimas
23:19Gilmar Mendes
23:20Carmem Lúcia
23:21o próprio Dias Toffoli
23:22o próprio Zanin
23:23que são ali
23:24que vieram aí
23:25da advocacia
23:26e não eram exatamente
23:26acadêmicos
23:27o Fachin
23:28então a gente tem
23:2911 cabeças ali
23:30que eles sabem fazer
23:31eles sabem jogar o jogo
23:33e aí lida com
23:34sei lá
23:34523
23:35519
23:35deputados
23:3681 senadores
23:37cuja maioria
23:38são pessoas
23:39completamente
23:39despreparadas
23:40e que às vezes
23:41caem ali de paraquedas
23:42por engajamento
23:43e aí na hora
23:44de você competir
23:45esses 11
23:45ganham
23:46desses
23:49600
23:49justamente
23:50pela falta
23:51de prepago
23:53de novo
23:53vou usar esse termo
23:54é muito triste
23:55também
23:55a gente parte
23:55de uma divisão
23:56política
23:56muito triste
23:57e a gente chega
23:58a um excesso
23:59de poder do judiciário
24:00que o judiciário
24:00avocou para si
24:01porque o legislativo
24:02que era para fazer
24:02não faz
24:03e isso é bem contraditório
24:04porque nós estamos
24:05num país civil
24:06lá em que a lei
24:07como diz o próprio Vinícius
24:08a lei
24:09ela é a fonte
24:11preferencial do direito
24:12eu também prefiro
24:13uma lei
24:13do que uma decisão
24:15judicial
24:15abstrata
24:16porque o que a gente
24:17espera de uma decisão
24:19judicial
24:19é algo concreto
24:20a lei é abstrata
24:21então
24:23compartilhe com você
24:24nessa sua opinião
24:25e aí o judiciário
24:26ganha força
24:26aí vem
24:27aí vem e fala
24:28que o rol
24:30de impenhorabilidade
24:31do Código de Processo Civil
24:33ele é exemplificativo
24:34aí fala
24:34que era para ser taxativo
24:37não
24:37mas aí cabe
24:38porque aí
24:38não é que o salário
24:39é impenhorável
24:40o mínimo existencial
24:41que não é
24:42mas onde está isso na lei
24:42não está
24:43ele vai gostando do poder
24:44que ele foi recebendo
24:45e aí ele vai invadindo
24:46outras searas
24:47exatamente
24:48e agora tem uma complicação
24:50que é a próxima pergunta
24:51que eu vou te fazer
24:51que é o seguinte
24:52a gente sabe dos fenômenos
24:54da rede
24:54e agora a gente ainda tem
24:55a inteligência artificial
24:57na rede
24:59então a pergunta é o seguinte
25:00nós temos aí
25:01vamos dizer assim
25:01nada pode ser pior
25:03que não
25:03que não possa piorar
25:05agora a gente tem
25:06a inteligência artificial
25:08totalmente
25:10cada vez mais
25:11a gente
25:11estava até falando
25:12potente né
25:12exatamente
25:13a gente estava até falando
25:14antes aqui
25:15de começar o programa
25:17dos bastidores
25:18sobre como que ela está
25:19afetando
25:20hoje em dia
25:21você tem
25:22o secretário pessoal
25:23se você quiser
25:24com inteligência artificial
25:25que entrega rápido
25:26não reclama
25:27até um amigo
25:28para desabafar
25:29até um amigo
25:30tem gente
25:30faz terapia
25:31já fazia terapia
25:33e é o seguinte
25:35como é que você enxerga
25:37essa questão
25:38da inteligência artificial
25:39e dos deepfakes
25:41ou seja
25:43você acredita
25:45que as regras
25:46estabelecidas
25:46pelo TSE
25:48são suficientes
25:50foram suficientes
25:51isso é uma primeira
25:52pergunta
25:53e um desdobramento
25:53dela
25:54que é
25:54a questão
25:57dessa ingerência
25:58da inteligência artificial
26:00na questão
26:01da liberdade de expressão
26:02que é sempre
26:03um problema
26:03sempre
26:05a gente sempre tem
26:06esse limite
26:07dos direitos
26:08como é que você vê
26:09essa questão
26:10você até falava
26:12no comentário anterior
26:13eu acabei até não comentando
26:14mas vai valer
26:14para a inteligência artificial
26:15também
26:17muito se fala
26:18em regulação
26:19das redes
26:20e até
26:21eu defendo
26:22que usam o termo errado
26:23eu não quero
26:23regular a rede
26:24eu quero regulamentar
26:26trazer um regulamento
26:27normativo
26:28de preferência
26:29uma lei
26:29que estabeleça
26:31limites
26:31a liberdade de expressão
26:33como todo
26:34e qualquer direito
26:35não é um direito
26:36ilimitado
26:37e absoluto
26:37e soberano
26:38eu tenho
26:39a minha liberdade
26:40de ir e vir
26:41mas eu não posso
26:42chegar nesse prédio aqui
26:43sem ter autorização
26:44entrar aqui dentro
26:45quebrar tudo
26:45fazer o que eu quiser
26:46eu tenho um limite
26:47no meu ir e vir
26:49da mesma forma
26:49que eu tenho um limite
26:50na minha liberdade de expressão
26:51eu não posso exercer
26:53a minha liberdade de expressão
26:54além do limite
26:55de se tornar um crime
26:57de se tornar um delito
26:58de se tornar um ilícito
26:59e eu preciso regulamentar
27:00as redes
27:01porque comete-se
27:02muitos crimes
27:02nas redes sociais
27:03o próprio cara
27:04que vai na rede social
27:05dizer
27:05eu vou
27:06demitam os funcionários
27:07petistas
27:08ele está fazendo
27:09um uso abusivo
27:11da liberdade
27:12de expressão dele
27:13e ele tem que
27:14e vai pagar por isso
27:15pagar por isso
27:15porque você pode falar
27:17mas depois
27:17tem a consequência
27:19você está livre
27:20para expressar
27:20mas se você
27:21exceder o limite
27:23o Bolsonaro gostaria
27:24de falar
27:24das quatro linhas
27:25da constituição
27:26se você exceder o limite
27:27fora das quatro linhas
27:28da legislação
27:29você tem que arcar
27:30com as consequências
27:31daquilo
27:32as grandes democracias
27:34do mundo
27:34Alemanha
27:35França
27:35todas elas
27:36regulamentam as redes
27:37então
27:38eu não gosto
27:39do termo regular
27:40que regular
27:40parece que eu estou
27:40regulando ali
27:41controlando
27:42parece um controle
27:43não é um controle
27:44é uma norma
27:46prévia
27:47abstrata
27:48estabelecendo
27:48o que é lícito
27:49e o que é ilícito
27:50fazer ali
27:52com isso
27:53eu não limito
27:54a liberdade
27:54a pessoa vai exercer
27:55a liberdade dela
27:56mas se extrapolar
27:57aquele limite
27:57ela vai responder
27:57pelo excesso
27:58que ela cometeu
27:59e ponto final
27:59o mesmo vale
28:00para a inteligência artificial
28:01a inteligência artificial
28:02que é uma ferramenta nova
28:04é uma ferramenta nova
28:05que de certa forma
28:06todos nós
28:07estamos aprendendo
28:08diariamente
28:08a lidar com ela
28:10quantos advogados
28:11foram vítimas
28:13de jurisprudências
28:14criadas
28:15pela inteligência artificial
28:16vítimas
28:17porque fizeram sem dolo
28:18foram utilizar
28:20a IA
28:20a IA disse
28:21a jurisprudência
28:22a jurisprudência
28:22ela vem bonitinha
28:24com o nome ali
28:24do desembargador
28:25com o número
28:26de processo coerente
28:27confiaram
28:28utilizaram
28:29mas cai na negligência
28:30cai na culpa
28:32eu entendo
28:33eu entendo que não
28:34copiar
28:34você copiar
28:35uma jurisprudência
28:37sem conferi-la
28:38talvez
28:38teve um julgamento
28:39teve um julgamento
28:41até nos Estados Unidos
28:42de um grande escritório
28:43ele assume
28:44que ele utilizou
28:45e ele faz um acordo
28:46para a questão
28:46ir adiante
28:48eu tenho certeza
28:49absoluta
28:50que nenhum
28:51profissional do direito
28:52seja ele qual for
28:53quando vai lá
28:54num site
28:55não vou nem falar de IA
28:56vou falar do Jus Brasil
28:57foi no Jus Brasil
28:58pegou uma jurisprudência
29:00eu tenho certeza
29:00que ele não vai
29:01para o tribunal
29:01conferir
29:02eu tenho certeza
29:03absoluta
29:03eu sou meio neurótica
29:04eu confio tudo
29:05todas
29:05tudo
29:07não confio
29:07é a exceção
29:08que comprova a regra
29:09porque você vai
29:10em fontes
29:10que você julga
29:11confiáveis
29:12e pelo princípio
29:13da confiança
29:14você utiliza
29:15aquele argumento
29:17ali
29:17aquela emenda
29:18ali
29:18o mesmo
29:19a inteligência artificial
29:20você está vendo
29:21a inteligência artificial
29:22sabe tudo
29:22botou ela
29:23para fazer a prova
29:23do AB
29:24ela tirou 90%
29:25botou ela
29:25para fazer a prova
29:26do ENEM
29:26ela tirou
29:27sei lá quantos por cento
29:27poxa
29:28ela sabe de tudo
29:29se ela me deu
29:29uma jurisprudência
29:30eu vou confiar
29:31mais nela
29:32do que na minha pesquisa
29:33e aí ele utilizou
29:34eu não vejo
29:35agora que a gente sabe
29:37agora que a gente sabe
29:38que ela mente
29:39ok
29:39mas quando a gente não sabia
29:41para mim é um erro
29:43aceitável
29:43e que inclusive
29:44magistrados
29:45caíram nesse erro
29:46e não tiveram
29:46o mesmo tratamento
29:48então
29:49a gente está aprendendo
29:51a lidar
29:51e justamente
29:52porque a gente está
29:52aprendendo a lidar
29:53a gente precisa
29:54de ter uma norma
29:55para regulamentar o uso
29:56e a gente cai
29:56na deepfake
29:57os caras fazem uns vídeos
29:58e colocam as pessoas
29:59nos vídeos
30:01assim
30:01tem uns membros
30:02que a gente vê
30:02surgiu aí na eleição
30:04o Flávio Bolsonaro
30:05e o Lula cantando
30:06música sertaneira
30:06dançando funk
30:08outro dia eu vi
30:08a Leila Pereira
30:10com um corintiano
30:11dançando
30:11quer dizer
30:12você sabe que aquilo ali
30:13não é verdadeiro
30:14porque ela jamais
30:15vai dançar com um corintiano
30:16mas na verdade
30:17esse que é o problema
30:18e aí que vem
30:19o grande problema
30:20que chama senso crítico
30:22você consegue
30:23no seu caso
30:24você conseguiu identificar
30:25porque você tinha
30:25um conhecimento
30:26de que aquilo
30:26não seria possível
30:28porque você conhece
30:29a história
30:29e sabe que ela
30:30não é corintiana
30:32mas e quem não tem
30:33esse senso crítico
30:35e quem
30:35leva como verdade
30:36leva como verdade
30:37qualquer coisa
30:38que chega
30:38o cara vê ali
30:40um vídeo
30:41do Flávio Bolsonaro
30:42falando
30:43nem é o caso
30:44dando um exemplo aqui
30:45tem um vídeo
30:46do Flávio Bolsonaro
30:47falando
30:47que vai tirar
30:48a nossa hora parecida
30:49de ser padroeira
30:51do Brasil
30:51o cara acredita
30:52até porque muitos
30:53querem acreditar
30:54ainda tem isso também
30:55uns querem
30:56e outros ficam apavorados
30:57e passa pra frente
30:58mas é porque
30:59isso é justifica
31:00porque na verdade
31:02é pro seu lado
31:04como muitas vezes
31:05uma projeção
31:06da própria opinião
31:07que você tem
31:07e não do conhecimento
31:09de mundo
31:09que você tem
31:10o que que acontece
31:11eu preciso de coisas
31:12que validem
31:13o que eu penso
31:14eu preciso jogar
31:16no outro lado
31:17aquilo que é
31:18de pior
31:18até pra justificar
31:19que eu tô do lado certo
31:21é como se fosse
31:21a disputa
31:22isso já vem
31:23o bem e o mal
31:25na religião
31:26no desenho animado
31:28em qualquer lugar
31:29que você escreve
31:29nos filmes
31:30existe
31:31então o ideal é o seguinte
31:32eu preciso de algo
31:33que reforce
31:34que eu tô do lado certo
31:35ou que tudo
31:36que eu penso
31:37é o que deveria ser
31:38e que eu sou o bem
31:39e ele é o mal
31:39exatamente
31:40e eu vi muitas pessoas
31:42assim
31:42com cultas
31:44estudadas
31:45divulgando
31:47uma deepfake
31:48mas é porque
31:48pega na emoção
31:49a emoção
31:50você repassa na hora
31:51para fazer o que você falou
31:52claro
31:52para falar
31:53olha tá vendo
31:53eu tô certo
31:54e aí eu dizia
31:55olha isso aí é fake
31:57não não é fake
31:58ainda brigava com você
32:00então a gente percebeu
32:01isso durante toda
32:02a eleição
32:03validar
32:04a minha opinião
32:05não importa como
32:06e a gente tem vivido
32:08essa
32:08para além
32:09de aspectos eleitorais
32:11essas deepfakes
32:12elas
32:13elevam pessoas
32:15a se auto flagelarem
32:18flagelarem
32:19flagelarem
32:20é isso mesmo?
32:21é
32:21é
32:21o flagelo
32:23flagela
32:24flagelarem
32:24o rato roi
32:26a roupa do rede rom
32:26fazendo
32:28aqui em Belo Horizonte
32:29mesmo
32:29teve o caso
32:30das meninas
32:31numa escola
32:31que os meninos
32:32fizeram deepfake
32:33como se elas estivessem
32:34em fotos nuas
32:35e gerou
32:37um que procó
32:37danado
32:38e inclusive
32:39a menina
32:39pensou até
32:40em
32:40pois é
32:41o alto flagelo
32:42aí você vai
32:43pega a Paula Oliveira
32:45que teve que vir a público
32:46para dizer que não era ela
32:47numa cena de sexo explícito
32:49que estava com o rosto dela
32:50isso é muito grave
32:51isso destrói
32:52as outras pessoas
32:53pois é
32:53a gente precisa
32:54uma das ferramentas
32:56que alguns países usam
32:57é isso
32:57todo vídeo que sai
32:58tem que sair com uma
32:59com uma marca d'água
33:01ali para você saber
33:01que é falso
33:02é um caminho
33:04mas é o caminho ideal
33:05é o caminho perfeito?
33:06não sei
33:06nós estamos aprendendo
33:07e aí
33:08enquanto a gente
33:08enquanto a sociedade
33:10não aprende
33:11enquanto os debates
33:13legislativos
33:14não avançam
33:14enquanto o legislativo
33:16fica se aproveitando
33:17disso para se reeleger
33:18ou fazendo meme
33:19o judiciário tem que vir
33:20e resolver
33:21exatamente
33:22aí vem monocraticamente
33:24é um decidindo
33:25dois, três
33:25para decidir algo
33:26de 250 milhões de pessoas
33:27Gustavo
33:28eu queria te ofertar
33:29um cafezinho
33:30eu vou agradecer
33:31eu não sou fã
33:32apesar de ser mineiro
33:33eu não sou grande
33:34fã do café
33:36eu gosto muito da água
33:36eu falo que a minha cafeína
33:38vem dos energéticos
33:39e dos refrigerantes
33:40zero de cola
33:41os dois
33:43Gustavo tem um tema
33:44eu tomo energético
33:44todo dia
33:45sério
33:46todos os dias
33:47eu tomo energético
33:47não sei se é boa não
33:48é
33:50eu não posso opinar
33:52nesse aspecto
33:53você também toma
33:53eu gosto de não
33:54o pessoal fala
33:55que faz mal
33:56mas eu
33:56é bom né
33:59então Gustavo
34:00eu queria falar
34:00sobre um tema também
34:01que foi muito controverso
34:03durante as eleições
34:04o favorecimento
34:05de candidatos
34:06pelo algoritmo
34:07e o TSE
34:09inclusive
34:09abriu uma investigação
34:11judicial
34:12eleitoral
34:12a respeito desse
34:14suposto favorecimento
34:15do algoritmo
34:16e dentro desse contexto
34:18eu queria saber
34:19você acha que a utilização
34:20do algoritmo
34:21o algoritmo
34:22por si só
34:22configura um abuso
34:24do poder econômico
34:25ou uso indevido
34:27dos meios de comunicação
34:28e além disso
34:30como que eu vou provar
34:31que por exemplo
34:33uma
34:34a meta
34:34favoreceu um candidato
34:36em detrimento do outro
34:38a gente falava
34:39sobre editores
34:40e sobre estabelecer
34:41verdades
34:42o algoritmo
34:43hoje talvez
34:44seja a ferramenta
34:45que mais estabeleça
34:46verdades no mundo
34:47porque
34:48aí você falava
34:50do cara
34:51que vê aquilo
34:52aquilo é mentira
34:53mas ele quer acreditar
34:54que aquilo é verdade
34:55para ele poder
34:55se convencer
34:57e se fundamentar
34:58quando o cara
34:59está ali
35:00no Instagram
35:01descendo
35:02o algoritmo
35:03identifica onde ele parou
35:04onde ele olhou
35:05onde ele voltou
35:06onde ele viu de novo
35:07onde ele marcou
35:07e falou
35:08opa esse cara gostou
35:08o que o Instagram quer
35:10você não saia dele
35:11ele quer que você
35:12fique ali nele
35:13então ele vai te entregando
35:13coisas que você gosta
35:14quanto mais você gostou
35:17do Flávio Bolsonaro
35:18falando que ia
35:20acabar com a Nossa Senhora Aparecida
35:21mais aquilo vai aparecer
35:23para você
35:23você vai encaminhar
35:24para outra pessoa
35:25que pensa igual a você
35:26ele vai gostar muito de ver
35:27e vai começar a ver aquilo
35:28várias vezes
35:28ele vai encaminhar
35:30várias vezes
35:30e aí nesse fluxo
35:32o algoritmo vai entregando
35:33o que você quer ver
35:33se você chegar agora
35:35e pesquisar um sofá
35:36pé de pato
35:37você é de Minas Gerais
35:38que não tem nem mar
35:39pesquisa e pé de pato
35:40o que vai aparecer
35:41de coisa de pé de pato
35:42você é de mergulho
35:43e tal
35:43ele vai te entregar
35:45então o algoritmo
35:45ele é o real editor
35:46da nossa vida hoje
35:48ele vê onde você está
35:49você bota localizador
35:50aliás
35:51quando você libera
35:52localização
35:52para você poder marcar
35:53a sua foto
35:54onde você estava
35:55você libera
35:56para ele saber
35:56onde você está
35:57o tempo todo
35:57e ele vai te entregar
35:58também coisas daquele lugar
35:59quem nunca viajou
36:00e foi olhar
36:01ele
36:01ah estão me oferecendo
36:02aqui um ingresso
36:02para um parque
36:03aqui de onde eu estou
36:03então o algoritmo
36:05está simplesmente
36:06reproduzindo
36:07a vontade das pessoas
36:10o que agrada
36:11as pessoas
36:11e aí como que eu vou
36:13provar que eu favoreci
36:14um ou outro
36:15posso falar
36:16que aquele candidato
36:17teve um material
36:20tecnológico
36:20melhor do que o outro
36:21boa
36:23o algoritmo
36:24ele entrega
36:24aquilo que a pessoa
36:26quer ver
36:26mas ele pode ser manipulado
36:29a pessoa que não vê muito
36:31que não concorda
36:33com
36:34ou que não quer aceitar
36:36que o Flávio Bolsonaro
36:37ia acabar com a Nossa Senhora
36:39o algoritmo vai se entregar
36:40para aquela pessoa
36:41o tempo todo
36:43entrega
36:44entrega
36:44entrega
36:45mesmo para aquele que não acredita
36:46toda hora começa a mostrar
36:47em algum momento
36:48ele fala
36:48opa
36:49esse trem está me parecendo
36:50tanto
36:51esse trem deve ser verdade
36:52então o algoritmo é manipulável
36:54e é sim
36:54abuso do poder econômico
36:56por que?
36:57as big techs
36:58elas vivem no capitalismo
37:00por venda
37:02de comercial
37:03venda de propaganda
37:04por impulsionamento
37:05tudo o que ela quer
37:08é manter o status quo
37:09quanto mais tempo
37:12ela mantiver
37:13o status quo
37:14mais dinheiro
37:15ela vai conseguir receber
37:16e quanto mais dinheiro
37:17ela receber
37:19mais ela vai gerar
37:20algoritmo
37:20aquilo que gera dinheiro
37:21para ela
37:21porque
37:22isso é legal falar
37:23o dinheiro não tem ideologia
37:25o dinheiro vai para onde
37:26é conveniente para ele
37:27se diante de dois candidatos
37:29o dinheiro entende
37:30que o candidato A
37:31é melhor do que o B
37:33as big techs vão usar
37:34de todas as ferramentas
37:35que elas têm
37:35para entregar
37:36como que eu comprovo?
37:37isso aconteceu agora
37:38o
37:40estava se desconfiando
37:41que
37:41a meta
37:43estava a entregar
37:44muito mais
37:46vídeos
37:46postagens
37:48salvo engano
37:49até o pessoal do Flávio
37:49mais do que o pessoal do Lula
37:51era essa a desconfiança
37:53o STF pediu
37:54o relatório
37:55das entregas
37:56para entender
37:56o porquê disso aí
37:57e no relatório você vê
37:58o gráfico
37:59se ele está subindo
38:00se ele está descendo
38:00por que ele subiu
38:01por que ele desceu
38:01todas essas métricas
38:03são auditáveis
38:05e por meio disso
38:06a gente sabe
38:07quem é entre os algoritmos
38:08antigamente
38:08só para fechar aqui
38:11quando não tinha algoritmo
38:12isso ficava nas mãos
38:13do que a gente chama
38:14da imprensa tradicional
38:15a gente não pode esquecer
38:16do famoso debate
38:17Collor-Lula de 89
38:19que a Globo
38:20e ela assumiu
38:21isso está no livro
38:21dos 50 anos
38:22dos 50 anos
38:23do Nacional
38:24600 sei lá
38:25ela assumiu
38:26que ela manipulou
38:27de forma a beneficiar
38:28o Collor
38:29porque na época
38:29era aquilo
38:30todo mundo só via aquilo
38:31hoje
38:31tem uma maneira mais fácil
38:32de você manipular
38:33com isso aqui
38:34que todo mundo tem na mão
38:35eu fico horrorizado
38:36essa geração maior
38:37não tem nem televisão em casa
38:38eles veem tudo
38:39só pelo celular
38:40em casa eu tenho 15 televisões
38:41só da época da televisão
38:44então
38:46essa briga
38:47dos meios de comunicação
38:48para manter o status quo
38:50ela é
38:51antiga
38:53e como é que fica
38:54por exemplo
38:55que a gente está
38:57falando
38:57sobre uma questão
38:58dessa campanha específica
39:00que foi a questão
39:01do transporte público
39:02e esse abuso
39:03do poder
39:04como é que você vê
39:05realmente
39:05você acha
39:07que teve
39:08eu acho que não teve
39:09para mim houve um erro
39:10de logística ali
39:11acho que eles erraram
39:12na logística
39:13tanto é que o secretário
39:14que teve
39:15a ordem de prisão
39:17decretada no dia
39:18no dia seguinte
39:18já revogaram
39:19me parece que eles erraram
39:21calcularam mal
39:22logisticamente ali
39:22porque tem que ter o dolo
39:24para poder configurar
39:25o crime eleitoral
39:26houve adesivação
39:27isso já está provado
39:30e estou apurando
39:30quem adesivou
39:31que foi feito por sindicatos
39:32pronto
39:32se o sindicato adesivou
39:34patrimônio público
39:35quem deu a ordem
39:37ou quem o fez
39:38e quem o fez
39:39tem que responder
39:41porque aí não tem culpa
39:43é dolo
39:43peguei a estrela do PT ali
39:45preguei no ônibus
39:46aí não tem culpa
39:47agora o secretário
39:48que chegou a ter sido preso
39:50que é ele que estaria
39:51segurando os veículos
39:53o dolo dele
39:54para mim não está comprovado
39:55e ao que tudo indica ali
39:57foi um erro de logística
39:59e aí é bom que se diga
40:00viu gente
40:00para quem está assistindo
40:02está na lei eleitoral
40:04que o transporte público
40:05tem que ser gratuito
40:06no dia de eleições
40:07então é essa a discussão
40:09não basta ser público
40:10tem que ter o mesmo número
40:11de ônibus
40:11de um dia útil
40:12então tem que ter
40:13o cronograma
40:14de um dia útil
40:15e gratuito
40:16e na Bahia
40:17em Salvador
40:18isso não teria acontecido
40:20e por isso
40:21o secretário
40:21de transporte
40:22foi preso
40:22depois liberaram
40:23acho que ele chegou a ser preso
40:25que ele não estava na cidade
40:25depois liberaram
40:27revogaram a prisão
40:28revogaram a prisão
40:29e tal
40:29e a vida seguiu
40:30mas é crime sim
40:31e aí
40:33é abuso de poder
40:34ou de poder econômico
40:36dependendo de quem o fizer
40:37e aí tem um desdobramento disso
40:39que é a questão
40:40da decisão
40:41de prorrogação
40:42lá
40:42das duas horas
40:45como é que você
40:45que nunca aconteceu
40:46é porque
40:47em vários lugares
40:48por exemplo
40:48Brasília não teve prorrogação
40:49porque as urnas
40:50já estavam fechadas
40:51ou seja
40:51uma decisão bem
40:52não execuível
40:54porque já no final
40:55da votação
40:55como é que você
40:56entendeu esse embrólio
40:57esse poder
40:59a questão da responsabilidade
41:01da justiça eleitoral
41:02e ter que acionar
41:04a OSTF
41:05como é que você enxerga isso?
41:07e me parece que foram só
41:0834 mil votos
41:09depois da
41:0935
41:1035 mil votos
41:11em média
41:1135 mil votos
41:12insignificante
41:12bom
41:13para mim
41:14houve um erro ali
41:15uma omissão
41:16do senhor Cássio Nunes
41:17do ministro Cássio Nunes
41:19que não decidiu
41:20em tempo hábil
41:21foi provocado
41:22uma hora da tarde
41:23pronto
41:24e ele nada fez
41:25quando chega o STF
41:27o pessoal está discutindo
41:28a competência do STF
41:29chega no STF
41:30por meio de uma reclamação
41:31constitucional
41:32que é uma ferramenta jurídica
41:34prevista no regimento
41:35interno do STF
41:36quando há
41:38prova
41:39ou quando ocorre
41:40afronta o entendimento
41:41do tribunal
41:41ou a normativa
41:42do tribunal
41:43e aí o tribunal
41:44que já havia entendido
41:46outras situações
41:47no caso
41:47a omissão
41:47da justiça eleitoral
41:49ele decidiria
41:49tomou a decisão
41:50ali
41:51o ruim nessa história
41:52toda
41:53são as pessoas
41:54porque o Fachin
41:55foi advogado
41:56do Lula
41:56o Zanin
41:58o Zanin
42:00foi advogado
42:00do Lula
42:01até outro dia
42:01aí ele
42:02um ano e meio
42:03dois anos depois
42:04dá uma decisão
42:05que favoreceu
42:07ou que favoreceria
42:08ali
42:08a história do STF
42:10também ficou
42:10nessa decisão
42:11era melhor
42:12olha gente
42:14sorteou pra mim
42:14opa
42:15eu fui advogado do Lula
42:16e é campanha dele
42:17eu sou suspeito
42:18passa pro outro
42:19ele pode dar a mesma decisão
42:20então essas coisinhas
42:21gente
42:22é a história da mulher de César
42:24não basta ser honesta
42:24tem que parecer honesta
42:25sabe
42:26o Alexandre de Moraes
42:27ele ser relator
42:27num processo
42:28em que ele também é vivo
42:29gente
42:29vão ter grandeza
42:31ainda que ali
42:32ele nos bastidores
42:33converse com o colega
42:34tá errado também
42:35não é republicano
42:36mas
42:36poxa o cara vai encabeçar
42:38algo em que ele
42:40ou tem interesse direto
42:42ou que indiretamente
42:43ele já teve
42:44por uma relação
42:45eu tenho visto
42:46uma dificuldade enorme
42:47pra eles declararem
42:48suspeição e impedimento
42:50impedimento
42:51não é mesmo isso
42:51é muito raro
42:52são duas coisas
42:53que os maestrados
42:54já percebem que não gostam
42:56analisar embaixo
42:57de declaração
42:58ainda aproveita
42:58embaixo de declaração
42:59e se declarar suspeito
43:02eu não sei se pega
43:03na vaidade
43:03eu não sei se acha
43:04que o advogado é chato
43:05enfim
43:05eles não gostam
43:07é o que a gente vê
43:11também dessa eleição
43:12específico
43:13foi o aumento
43:14de benesses
43:15do governo
43:16de aumento
43:17de programas sociais
43:20algumas coisas
43:21lançadas
43:22nesse
43:25período
43:25eleitoral
43:28essa ampliação
43:29desses benefícios
43:30às vésperas
43:32da eleição
43:34ou entre
43:34até entre os dois turnos
43:36não poderia configurar
43:38um abuso
43:38de poder econômico
43:40ou alguma coisa
43:40nesse sentido
43:41eu falei com a minha mulher
43:42eu falei
43:42Flayda
43:43eu quero que você me trate
43:44como o Lula
43:45está tratando o país
43:46em período eleitoral
43:48atenção total
43:49porque
43:51JK
43:52teve
43:53o refrão
43:54o bordão
43:55vou fazer 50 anos e 5
43:56o Lula fez
43:5710 anos
43:58em duas semanas
43:59ele
44:00viu que
44:01tudo aquilo
44:01que poderia ser bom
44:03para o povo
44:03e que foi pauta lá atrás
44:04que não tinha sido resolvida
44:05ele começou a abrir
44:05a caixa de benesses
44:06na minha opinião
44:08abuso
44:09de poder político
44:11abuso do poder público
44:12abuso do poder que ele tinha
44:13porque ele vem
44:15vamos começar das Betes
44:17vem com o MP das Betes
44:19porque ele estava com baixo eleitorado
44:21e mulheres
44:22pobres
44:23com a característica tal
44:24ele quis pegar esse público
44:25e foi lá
44:25e soltou o MP das Betes
44:27e ainda brincando
44:29que o endividamento
44:30da nossa população
44:31vem de jogos
44:32e não vem
44:33quer dizer
44:33os jogos são um problema
44:35o ludopédio
44:36a ludopatia
44:37ludopédia é futebol
44:38a ludopatia
44:39que é a doença
44:39de quem aposta
44:40o vício
44:41é um problema sim
44:42tem que ser cuidado sim
44:44mas
44:45não por uma medida provisória
44:47como foi
44:47a gente discutiu
44:48uma regulamentação
44:49das Betes
44:50por anos
44:51regulamentou
44:52no governo dele
44:53ele sanciona
44:54aí pouco tempo
44:55depois ele veio
44:55por uma medida provisória
44:56que tem que ter
44:57até para o constitucional
44:58você me conhece
44:58eu te ver enganado
44:59urgência
45:01e relevância
45:03relevância
45:04até tinha
45:05porque tem muita gente
45:06aí com ludopatia
45:07mas urgência
45:07tinha de fazer ali
45:09naquela hora
45:09não
45:10tinha que
45:11dava para esperar
45:11o processo legislativo
45:12ordinário
45:13então para mim
45:14começou aí
45:15aí depois ele aumenta
45:16o Bolsa Família
45:17e ele fala
45:19numa entrevista
45:19que ele não sabia
45:20depois ônibus de graça
45:22no final de semana
45:22depois ônibus de graça
45:23no final de semana
45:24que eu nem sei
45:26se personalmente
45:27ele poderia fazer isso
45:29não é isso?
45:305 mil
45:30e ainda
45:31também
45:32perdão de dívidas
45:34foi
45:34o cronograma eleitoral
45:36que ele resolveu
45:36fazer tudo
45:37que ele não fez
45:37nos 4 anos
45:38foi isso
45:38ele aumentou
45:38o Bolsa Família
45:39ele brecou
45:41as bets
45:42proibiu as bets
45:44ele aumenta
45:45o Bolsa Família
45:46ele cria o PIX
45:48de 5 mil reais
45:49para o micro empreendedor
45:50individual
45:50perdoa as dívidas
45:51do micro empreendedor
45:52individual
45:52e aumenta
45:53o limite
45:54que é de 81 mil
45:54para 140
45:55ou 130 mil reais
45:57do meio
45:58do micro empreendedor
45:59então ele abriu a caixa
46:00de BNES
46:01nítidamente para ganhar a eleição
46:02está errado
46:03aliás
46:04desequilibrou?
46:06eu até acho
46:07que não foi
46:08fator determinante
46:09para o resultado das eleições
46:10na minha opinião
46:12o que virou as eleições
46:13foi a militância
46:14o que a militância
46:16trabalhou nessas 3 semanas
46:17a militância da esquerda
46:18e o medo
46:19em relação ao bolsonarismo?
46:21eles conseguiram plantar isso
46:22e o que?
46:24eu conheço gente
46:24próxima
46:25não vou citar nomes aqui
46:26para não expor voto
46:26ninguém que votou
46:27no Flávio
46:28primeiro e no segundo
46:28votou no Lula
46:29por meio do Flávio
46:29porque se convenceu
46:30por meio dessa militância
46:32que era arriscado
46:33votar no Flávio
46:34olha que loucura
46:36eu também conheço
46:37várias pessoas
46:38não
46:38uma loucura
46:39e
46:40por outro lado
46:41da direita
46:41quem diria
46:42que a direita
46:43um dia ia ter militância
46:44esse é um fenômeno
46:45que o bolsonarismo trouxe
46:46mas a militância
46:48da direita
46:48se preocupou
46:49em fazer corte
46:50em fazer meme
46:51em fazer gracinha
46:53e em já formar
46:54uma certa arrogância
46:56arrogância
46:56eles já estavam formando
46:57uma vez
46:58eles já estavam achando
46:59que estava ganho
47:00pois é
47:01eu acho que inclusive
47:02quando a gente pensa
47:03em perfil esquerda
47:04direita
47:05a gente teve
47:06uma inversão total
47:07porque geralmente
47:10nas manifestações
47:11de esquerda
47:12é que a gente vê
47:12mais esse tom descontraído
47:14são pessoas de perfis
47:15muito diferentes
47:16você tem
47:16o pessoal mais identitário
47:19então rola um funk
47:19rola um negócio
47:20rola aquilo
47:21diversidade
47:22diversidade
47:23e aí o que acontece
47:25o que eu vejo
47:26foi o contrário
47:27uma esquerda
47:28totalmente disciplinada
47:29fazendo o que tinha que fazer
47:31ou seja
47:32uma militância
47:33quase
47:34com objetivo
47:35com objetivo
47:35e o outro lado
47:37na farra
47:39já comemorando
47:40na leveza
47:41no não sei o que
47:42eu acho que teve
47:43eu acho que teve
47:44dançar no funk
47:45nós vimos
47:46evangélicos
47:47dançando funk
47:48em cima
47:49de um carro
47:50de som
47:52impensado
47:53foi um fenômeno
47:55acho
47:55foi um fenômeno
47:56dessa eleição
47:56mas tem um parêntese
47:58importante aí
48:01o que levou
48:03a direita
48:04a ter esse
48:05essa visibilidade
48:07que hoje tem
48:08porque eu nunca considerei
48:09o PSDB
48:10exatamente de direita
48:11eram neoliberais
48:12mas sociais
48:13democratas
48:14talvez um centro
48:16esquerdo
48:18quem traz
48:20a direita
48:20realmente
48:20é o bolsonarismo
48:23tudo bem
48:23ok
48:24o bolsonarismo
48:24colocou a direita
48:26nos holofotes
48:27mas quem o colocou
48:29hoje é o grande
48:29problema da direita
48:30porque o bolsonarismo
48:31não representa a direita
48:32existem figuras
48:33de direita
48:34que
48:36fazem coisas
48:37que não são
48:39republicanamente
48:40questionáveis
48:41o próprio Tarciso
48:42em São Paulo
48:43que eu acredito
48:44que seja hoje
48:45o grande nome
48:46para 2030
48:46o Tarciso fez uma boa gestão
48:48em São Paulo
48:48pode não gostar
48:49do que ele fez
48:50eu por exemplo
48:51sou contra a privatização
48:51de direito básico
48:53ele privatizou lá
48:54o saneamento
48:55a energia
48:56e tal
48:57sou contra
48:58mas
48:59quem está lá
49:00gostou
49:00e me parece
49:02que ele foi muito bem
49:02em outras áreas
49:03já tinha um Júnior no Paraná
49:04a mesma coisa
49:05o próprio Jorginho
49:06lá em Santa Catarina
49:07a mesma coisa
49:08aí escolhe
49:09para ser candidato
49:11a presidente da república
49:12o filho
49:14de um cara
49:14que
49:15sabidamente
49:16tentou aplicar
49:17um golpe
49:17que está preso
49:19a direita
49:21poderia ter sido
49:21eles confiaram
49:22no sobrenome
49:22confiaram no sobrenome
49:23que junto com o sobrenome
49:25veio toda essa carga
49:27e o sobrenome
49:28quase
49:28foi suficiente
49:30quase foi suficiente
49:31se não fosse
49:32a esquerda
49:33vamos virar voto
49:34vamos fazer
49:34isso eu achei bonito
49:36ensinando os velhinhos
49:38a votar
49:38eles apertando lá
49:39o botãozinho
49:40ensinando a votar
49:41porque nunca tinham votado
49:42na hora eletrônica
49:42cara
49:43eles conseguiram baixar
49:44conseguindo mais 5 milhões
49:45de votos praticamente
49:46só com abstenção
49:48gente que não tinha
49:49de votar e foi
49:49isso é um fenômeno
49:51é algo
49:52isso é democrático
49:53isso é democracia
49:53pois é
49:55o nosso papo
49:56está excelente
49:56mas eu tenho uma pergunta
49:58que eu não posso
49:59deixar de fazer
49:59eu pego a pergunta e vou
50:02Gustavo
50:02a disputa política
50:05ela ultrapassou fronteiras
50:07hoje nós temos notícia
50:09de Flávio Bolsonaro
50:10chegando aos Estados Unidos
50:12e aí minha pergunta é
50:14Flávio Bolsonaro
50:16fugiu
50:17ou ele está
50:18em exílio político
50:19eu queria que você
50:20explicasse essa diferença
50:22para os nossos
50:23espectadores
50:24eu primeiro vou falar
50:25socialmente
50:28sociologicamente
50:29eu acredito
50:31que ele fugiu
50:31porque
50:32ele teve uma
50:33aí cara
50:35o time errado
50:36né
50:36sete minutos depois
50:37que sai o resultado
50:38da eleição
50:39vem um ministro
50:40que sabidamente
50:42não
50:42é contra
50:43politicamente
50:44esse movimento
50:44e determina
50:46o recolhimento
50:47do passaporte
50:48do Flávio
50:50sendo que
50:51sendo ele senador
50:52sendo ele senador
50:54e sendo que
50:55ele tem passaporte
50:56italiano também
50:57quer dizer
50:58ia tomar o brasileiro
50:59ele tinha o italiano
50:59para sair
51:01sendo que
51:02a própria polícia
51:03federal
51:03já veio a público
51:04dizer
51:04que eles
51:07policiais
51:08federais
51:08já sabiam
51:09de um plano
51:09para o Flávio
51:10sair do país
51:11caso perdesse a eleição
51:12isso já estava
51:13ali no radar
51:14e aí
51:15o ministro
51:16sabendo disso
51:17determina
51:17que ele ia
51:17o passaporte
51:18quer dizer
51:19avisou
51:19então eu entendo
51:20que sociologicamente
51:21socialmente
51:22ele está fugindo
51:23de perder o passaporte
51:25não poder sair
51:25e de uma
51:26pretensa prisão
51:28no futuro
51:28mas essa decisão
51:29de 15 páginas
51:30estava pronta
51:31será que eles já
51:31sabiam que ele ia
51:32perder
51:32ou essa
51:34não sabiam
51:35essa decisão
51:35ocorreria
51:36se ele ganhasse
51:37também
51:37não
51:38só ocorreria
51:38se ele perdesse
51:39mas deixou pronta
51:40deixou a decisão
51:41de 15 páginas
51:41pronta
51:42ali
51:42se ele perder
51:43eu sapeco
51:44essa decisão
51:44porque o
51:46o Alexandre Moraes
51:47hoje está
51:47numa situação
51:47gente
51:48o PL
51:49tem 29
51:51cadeiras
51:5329 cadeiras
51:54ela tem um terço
51:55dos 81 tem 29
51:56tem um terço
51:57do Senado da República
51:58sabe o que isso significa
51:59que eles tem
52:00só o PL
52:01sozinho
52:01tem o número
52:02de assinaturas
52:02suficientes
52:03para instaurar
52:04a CPI
52:04dentro do Senado
52:06só o PL
52:06se o PL resolveu
52:07quero instaurar a CPI
52:08contra o Gustavo
52:08eles vão lá e instauram
52:09não depende mais ninguém
52:10se juntar o PL
52:12mais a direita
52:13faltam 4 votos
52:14para dar impeachment
52:15no ministro do STF
52:18o PL sozinho
52:20breca impeachment
52:21de presidente da República
52:22porque você tem que ter
52:22dois terços
52:23então
52:24o PL
52:25no Senado
52:26está muito forte
52:27o Alexandre Moraes
52:27ele sabe
52:28que a batata dele
52:29está assando
52:30e aí não deixa de ser
52:31uma moeda de troca
52:32atacar o principal nome
52:33da direita
52:34então do ponto de vista
52:35social
52:36eu acho que
52:36na cabeça dele
52:37ele saiu fugido
52:38do ponto de vista
52:39jurídico
52:40não
52:41só é
52:43foragido
52:43aquele que está
52:44fugindo da justiça
52:46o Flávio
52:47é um homem livre
52:48inclusive com
52:48passaporte italiano
52:49ele é italiano
52:50e que tem o direito
52:51de ir e vir dele
52:53garantido
52:53então ele entrou
52:55na Argentina
52:55com o passaporte italiano
52:56ele vai da Argentina
52:57para o Equador
52:58com o passaporte italiano
52:58ele só vai usar
52:59o passaporte brasileiro dele
53:01que é o passaporte diplomático
53:01na hora de entrar
53:02nos Estados Unidos
53:03que lá agora
53:04ele vai aproveitar
53:05essa história toda
53:05e vai se vender
53:06como um exilado político
53:08ele saiu do Brasil
53:09com perseguição política
53:09etc
53:10e aí é bom que se diga também
53:11não existe a figura jurídica
53:13do exílio
53:13o que existe
53:14é a figura jurídica
53:15do asilo político
53:17que aquela pessoa
53:18que está tendo
53:19seus direitos
53:20fundamentais violados
53:21está sendo perseguida
53:22no seu país
53:22ele pede
53:23para um outro país
53:24protegê-lo
53:25o exílio
53:26a pessoa
53:26se declara exilada
53:28juridicamente
53:29ela conquista
53:30de um outro país
53:31essa proteção
53:32que é chamada
53:33de exílio
53:34então o exílio
53:35vem antes do asilo
53:36normalmente sim
53:37ele se exila
53:38para depois pedir o asilo
53:39o Jair
53:41ele ensaiou
53:43isso
53:43mas eu acho que
53:44ou ele não acreditou
53:45que fosse chegar
53:46no que chegou
53:47ou faltou ele coragem
53:49porque ele chegou
53:50a ir para a embaixada
53:50da Hungria
53:51dormiu lá
53:52as três noites
53:53ele chegou
53:53para os Estados Unidos
53:54e voltou
53:55aliás
53:56ele vai para os Estados Unidos
53:56antes
53:57ele nem passa
53:57a faixa
53:58absurdo
53:59democrático
54:01isso acontecer
54:02eu até torço muito
54:03para a próxima eleição
54:05aí eu estou falando isso
54:07como cientista social
54:09que a direita ganhasse
54:11para ver o Lula
54:11democraticamente
54:12entregar a faixa
54:13para alguém
54:14que não é
54:14provavelmente
54:15ele vai entregar
54:16eu tenho certeza
54:17que vai
54:19eu tenho certeza
54:20que vai
54:20nossa Gustavo
54:22esse tema
54:22realmente
54:23nós poderíamos
54:24ficar aqui
54:24por muito tempo
54:25mas infelizmente
54:26temos que encerrar
54:28eu ainda falo um pouco
54:29não
54:30tem que explorar
54:31os assuntos mesmo
54:32mas
54:33te agradecer
54:34Gustavo
54:34pela presença
54:35por ter explicado
54:36o tema é sensível
54:37é bom que
54:38a gente consegue
54:40lançar um pouco
54:41de luz
54:43o pessoal pode ver
54:44que a gente
54:44se posicionou
54:45de vários lados
54:46ou seja
54:47criticou um lado
54:48criticou o outro
54:49então não é para ter um lado
54:50é para fazer a análise
54:53científica
54:53afinal de contas
54:54o direito é uma ciência
54:55e te agradeço
54:57eu te agradeço
54:59obrigada
54:59suas contribuições
55:00foram excelentes
55:02o direito simples
55:03está muito orgulhoso
55:04de recebê-lo aqui
55:05e queria que você
55:07despedisse
55:08e também
55:09informasse suas redes sociais
55:11e falar também
55:12que nós estamos
55:13no Spotify
55:14no Facebook
55:16no Youtube
55:17no Portal Uai
55:18e onde mais
55:20no Estado de Minas Digital
55:21isso aí
55:22então se você quiser
55:24informar
55:24as suas redes
55:25agradeço muito
55:26Cláudia
55:26Vinícius
55:27muito legal
55:27nem vi o tempo passar
55:28eu bati aqui
55:29para o meu horário
55:29caramba
55:30já deu uma hora
55:30é sempre uma alegria
55:32eu adoro
55:33debater
55:34adoro conversar
55:35adoro compreender
55:36adoro aprender
55:37o meu Instagram
55:38aliás as minhas redes sociais
55:39todas são
55:40Gustavo L.P.Souza
55:41com Z
55:41então
55:42arroba Gustavo L.P.Souza
55:43no Instagram
55:43no LinkedIn
55:44no TikTok
55:44enfim
55:46é fácil
55:46me localizar
55:47e
55:48eu gostaria
55:49de deixar uma reflexão
55:51reflexão é o seguinte
55:52a gente ficou
55:5420 anos
55:55entre 64 e 84
55:56sem viver
55:57numa democracia
55:58somos uma democracia
55:59muito jovem
56:00outro dia eu fui me dar conta
56:01que eu sou mais velho
56:02que a Constituição Brasileira
56:05que quando eu entrei
56:06na faculdade
56:06a Constituição
56:07não tinha nem 15 anos
56:09aliás
56:10não tinha 10
56:10eu entrei em 97
56:12então
56:12a gente tem uma democracia
56:13muito jovem
56:14e a gente precisa aprender
56:16a se acostumar
56:17com a democracia
56:18se acostumar
56:18com o diferente
56:19se acostumar
56:20com o debate
56:20se acostumar
56:21com a diversidade
56:22como um músculo
56:23que você vai ali
56:24treinando
56:25e ele vai inflando
56:26então
56:27a reflexão
56:28eu quero deixar essa
56:29se você conhece
56:29alguém que pensa diferente
56:30faz o exercício
56:31de escuta
56:32ouve
56:33ouve
56:34sem
56:36retrucar de cara
56:37sem reagir de cara
56:40escuta
56:40e depois
56:41você não precisa
56:42contar pra ninguém
56:42fica na reflexão
56:45o diferente
56:45faz a gente crescer
56:46que se todo mundo fosse igual
56:47a gente não tinha saído do lugar
56:48muito obrigada
56:49foi um prazer
56:51ouvi-lo
56:52e aí Vinícius
56:54obrigado
56:54e a gente
56:55se vê no próximo
56:57no nosso próximo podcast
56:58que a gente tenta trazer
56:59sempre um assunto
57:00interessante pra todo mundo
57:01até a próxima
57:02obrigado Gustavo
57:03valeu
57:04e aí
57:10Obrigado.