00:02Le Grand Matin Sud Radio, 7h10h, Jacques Cardoze.
00:077h41, bien des questions demeurent au lendemain de ce terrible accident de train hier qui nous a tous choqués en
00:12Espagne.
00:13Entre Madrid et Séville, 68 personnes ont perdu la vie.
00:18Une centaine de personnes sont actuellement blessées et hospitalisées.
00:22Et bien des questions demeurent.
00:24On s'intéresse à la question de savoir comment sommes-nous protégés, nous en France,
00:28si les mécanismes nous protègent.
00:30François Deletras, vous êtes fondateur de l'Association pour les voyageurs usagers et spécialiste des transports.
00:36Bonjour François Deletras.
00:38Bonjour.
00:39Comment se fait-il qu'on puisse donner un feu vert à un train venant de Madrid
00:43alors qu'un autre train est à l'arrêt, présent, sur une même voie ?
00:48Est-ce que cette information-là vous a choqué, vous ?
00:52Alors ce n'est pas tant le fait de donner l'autorisation de rouler,
00:55c'est le fait de donner l'autorisation à vitesse normale.
00:59Ce qui est très très étonnant.
01:02Normalement, quand tous les feux sont au rouge et qu'il y a une panne,
01:06donc tous les trains sont à l'arrêt.
01:07Et on peut éventuellement donner le feu vert pour que les trains puissent redémarrer.
01:11Mais en général, on leur demande de rouler à vue,
01:14c'est-à-dire à moins de 30 km heure,
01:16pour qu'ils puissent s'arrêter s'il se passe quoi que ce soit.
01:19Or là, visiblement, le conducteur du train a eu une autorisation de rouler à vitesse normale.
01:24Donc, sur les 25 km, il est parti de zéro et il est monté jusqu'à 100 km heure.
01:29Donc, c'est ça qui interroge.
01:31Mais François de Lettras, moi, quand je regarde avec mes yeux de profane cette histoire,
01:36je me dis, mais ça ne repose que sur un accord verbal entre deux personnes ?
01:41Alors, ce n'est pas deux personnes.
01:43Bon, il y a le conducteur, mais c'est le centre de commandement où ils sont plusieurs.
01:47Donc, pourquoi est-ce que le centre de commandement a pris la décision
01:51d'autoriser le conducteur à rouler à vitesse normale ?
01:55C'est toute la question qu'on se pose aujourd'hui.
01:57Et on verra ce que l'entraquette va nous donner.
01:59Comment ça fonctionne en France lorsqu'un train est à l'arrêt sur une voie
02:03et qui plus est, une voie empruntée par un train à grande vitesse ?
02:08Alors, en France, la règle est simple.
02:10C'est que dès qu'il y a une panne de signalisation,
02:13tous les trains s'arrêtent dans un périmètre de plusieurs kilomètres
02:19selon le type de panne de la signalisation.
02:22Et après ça, on ne peut pas laisser les trains à l'arrêt comme ça
02:26avec des centaines de personnes à bord.
02:29Donc, la décision peut être prise, si la voie est libre et s'il n'y a aucun danger,
02:33de laisser les trains sortir de la zone qui est en panne
02:37à vitesse réduite pour rejoindre la zone où la signalisation marche correctement.
02:43Mais ce qui m'intéresse sur le mécanisme,
02:45c'est par parallèle avec la situation en Espagne,
02:49c'est de savoir si lorsqu'un train...
02:51Puisque là, c'était le cas, il y a le train à grande vitesse
02:54qui fonce vers le sud et sur sa voie,
02:57il a un train qui est à l'arrêt et qui apparemment n'est pas signalé
03:01ou alors il est mal signalé ou en tous les cas...
03:04Bon, donc ce qui m'intéresse, c'est de savoir si ce même cas de figure
03:07peut se produire en France avec un train qui est à l'arrêt.
03:10Dans ce cas, qu'est-ce qui se passerait pour le conducteur
03:12et pour le centre de contrôle français ?
03:14Alors, le SNCF Réseau, qui est une entreprise très organisée,
03:19au centre de commandement, ils ont sur un tableau
03:22tous les trains qui sont sur la voie.
03:24Donc, ils voient devant eux qu'il y a un train qui ne bouge pas, qui est là.
03:28Donc, l'ordre de repartir n'aurait pas pu être donné en France
03:32avec les systèmes que nous avons.
03:34Et en Espagne, ça n'est pas le cas
03:37ou bien c'est une incompréhension à un moment donné ?
03:43Alors, en Espagne, c'est un peu différent
03:44parce que la ligne à grande vitesse entre Madrid et Séville
03:48a été construite en 1992
03:51et elle a encore un ancien système de signalisation.
03:55Ils étaient en train de le changer.
03:59Dans quelques mois, cet accident n'aurait pas eu lieu.
04:03J'ai une question
04:04et c'est la question aussi qu'on se pose lorsque l'on voit ça,
04:07même si c'est terrible, j'ai envie de dire, pour la nature humaine.
04:10Mais est-ce que demain, l'intelligence artificielle
04:14ou en tous les cas des robots
04:15permettront d'utiliser, en tous les cas,
04:19de mettre au point des systèmes automatiques
04:22qui feront que ce genre d'accident ne pourra pas arriver ?
04:26Il faut être prudent.
04:27La nature humaine peut faire des erreurs
04:29mais elle peut être aussi douée d'intelligence.
04:34Et dans l'aérien, par exemple,
04:35il y a un certain nombre d'avions qui ont été sauvés
04:37par la présence d'esprit du commandant de bord
04:40qui a contré les instructions informatiques
04:43que lui donnaient les ordinateurs de bord.
04:47Donc, il faut être très, très buleur là-dessus.
04:50Ça peut représenter des gardes fous
04:52mais l'intelligence artificielle
04:54ne pourra pas prendre la décision toute seule.
04:57Il faudra toujours un centre de commandement avec des humains.
04:59Heureusement. Merci en tous les cas pour votre éclairage.
05:03François Deletrasse, je rappelle que vous êtes fondateur
05:06de l'association pour les voyageurs usagers
05:08et spécialiste des transports
05:09et vous êtes plutôt rassurant ce matin
05:11sur l'hypothèse d'un tel accident en France.
05:14Merci, très bonne journée à vous.
05:15Merci.
05:16Merci.
