00:00Avec Vincent Parideau.
00:02Anne-Sophie Lapix, c'est RTL Soir.
00:07Kevin T a donc été mis en examen.
00:09Il a reconnu avoir ouvert le feu, tué un homme et blessé 7 autres victimes
00:13en visant des musulmans et des africains, vendredi dernier, à Trappes et à la Verrière.
00:18Notre grand invité est l'avocat de Ibrahima S, une des victimes de cet attentat raciste.
00:25Bonsoir Maître Romain Ruiz.
00:26Bonsoir.
00:26Votre client a été atteint de 2 balles aux jambes, il est toujours hospitalisé ?
00:31Alors il est rentré chez lui hier, il est repassé voir aujourd'hui les médecins des unités médicaux judiciaires
00:37pour faire constater ses blessures qui ont été chiffrées à plus de 45 jours d'ITT.
00:42Et maintenant il marche avec des béquilles et la reprise de la marche normale sera très longue.
00:48Quel âge a-t-il ?
00:48Il a 48 ans.
00:50Est-ce que vous pouvez nous raconter ce qu'il a vécu ?
00:53Alors ce qu'il a vécu c'est une journée relativement banale avant la collision avec le racisme et la
00:59banalisation du racisme dans notre pays.
01:02Il se trouvait devant une pharmacie, il allait récupérer du matériel pour son travail
01:07et alors qu'il se tenait juste à côté de son véhicule, il a vu un homme garer tranquillement son
01:13véhicule, sortir, armer son arme, lui tirer dessus, sans un mot, et repartir sans un mot.
01:21Voilà.
01:22J'imagine qu'il y a une forme de confusion dans ce genre de situation. Est-ce qu'il a
01:27tout de suite compris pourquoi il était visé ?
01:29Non, je crois qu'il ne l'a pas compris parce que c'est tellement violent et c'est tellement
01:35soudain d'être pris à partie, d'être visé parce qu'on est noir
01:40que je pense que dans son esprit il n'a pas fait la connexion. D'abord ça va beaucoup trop
01:46vite
01:46et puis je crois que pour lui il y avait quelque chose qui était de l'ordre de... pas de
01:51l'inconcevable
01:52parce que malheureusement on sait depuis un certain temps que nos compatriotes racisés sont amenés à subir ce genre de
02:00risque au quotidien
02:00mais je crois qu'aujourd'hui il a encore du mal à réaliser que c'est en raison de sa
02:04couleur qu'il se trouve dans cette situation.
02:07Vous nous avez donné des nouvelles de sa santé physique, sa santé mentale ?
02:12Écoutez, il n'a pas dormi depuis quelques jours, c'est compliqué, il a des flashs, il y revient tout
02:17le temps
02:17et puis il y a un sentiment d'injustice profond. Pourquoi moi ? Pourquoi là ? Pourquoi, pourquoi, pourquoi, pourquoi
02:23?
02:23Et effectivement ce qui est compliqué à comprendre je pense pour Ibrahima c'est cette trahison aussi de la promesse
02:30républicaine
02:30c'est un jeune homme qui... un jeune homme plus temps d'ailleurs
02:34qui a toujours idéalisé je crois notre pays et qui s'est toujours dit que finalement il y avait une
02:41forme de refuge
02:42à être dans un pays qui normalement est censé être un peu un phare de la tolérance
02:48qu'il n'est plus depuis des années et qui a un sentiment d'injustice qui est doublé aussi à
02:52cause de ça.
02:52Alors le procureur du parquet national antiterroriste a pris la parole ce matin
02:56et expliqué que Kevin T avait reconnu avoir visé spécifiquement des musulmans, des africains, des nord-africains
03:01il l'admet, il ne le regrette pas. C'est donc bien un attentat raciste ?
03:06C'est important d'utiliser ce mot qui n'a pas été utilisé par tous ?
03:10C'est important d'utiliser, de dire les termes tels qu'ils sont.
03:13Moi je crois qu'on a une vraie difficulté avec l'utilisation du terme terrorisme
03:17qui en réalité est quelque chose qui permet d'aplanir toutes les situations
03:20et de mettre des violences qui n'ont aucune forme de communauté
03:24C'est aussi un signe de gravité quand on saisit le PNAT
03:26Bien sûr, mais je pense qu'il ne faut évidemment pas oublier l'aspect raciste et islamophobe
03:31parce que les deux ont cohabité dans l'esprit malade
03:35et je ne dis pas malade au sens pathologique
03:37mais malade de la société dans laquelle nous vivons, de cet homme
03:40parce que tout simplement il a reconnu qu'il avait visé la ville de Trappes
03:44parce que c'est un repère d'islamistes, dit-il
03:46mais celui qu'il avait dit avant lui, et je veux le dire, c'est Jordan Bardella
03:50Et donc on a aujourd'hui un trait d'union qui est évident
03:55entre la parole du Rassemblement National
03:58qui donne une munition idéologique à quelqu'un
04:00et c'est cette même munition qui va ensuite sortir du canon de son fusil
04:04pour atterrir dans les jambes, dans les membres de nos compatriotes
04:07et je crois qu'il faut qu'on comprenne tous ce qui est à l'oeuvre aujourd'hui
04:10parce que c'est gravissime
04:11Mais est-ce que ce n'est pas un peu facile et excessif
04:14de dénoncer la complicité d'un parti
04:17parce que le criminel en a fait la promotion et s'en est inspiré ?
04:22Alors, moi je n'appelle absolument pas une responsabilité juridique
04:25je pense qu'il faut arrêter cette extension à tout craint
04:28de la responsabilité juridique de tout le monde
04:30on a un corpus de normes antiterroristes
04:33qui est déjà beaucoup trop large
04:35pour qu'on ne vienne pas l'élargir
04:37et que je ne le demande surtout pas
04:38simplement je pense qu'il y a une responsabilité idéologique et politique
04:41et pas uniquement d'un parti
04:42puisque je le dis, l'exécutif est aussi responsable de ce qui se passe
04:47la libération de la parole raciste
04:49la libération de la parole raciste au sommet de l'Etat
04:51Sur quel mot, à quoi vous pensez précisément ?
04:53J'ai entendu M. Christen dire ce matin
04:56qu'il avait réalisé deux types d'autocollants
04:59un qui s'appelle Vive la France
05:01RN, fier de l'être
05:03et le deuxième c'est soutien aux forces de l'ordre
05:05mais aussi 100% français vive la France
05:07100% français vive la France
05:09enfin on comprend à peu près la ratatouille
05:11qui se trouve dans le cerveau de cet homme
05:12Mais il a aussi dit, le procureur
05:15qu'il n'était pas militant d'un parti
05:18ni même sympathisant
05:20Quand on fait un autocollant RN et fier de l'être
05:24on est sympathisant d'un parti
05:25alors il peut dire évidemment ce qu'il veut
05:26il a le droit, on a le droit de mentir
05:27Enfin le parti peut au moins dire qu'il n'a pas distribué ses autocollants
05:30Oui, alors qu'il ne les ait pas distribués
05:31il les a réalisés lui-même
05:32il les a commandés sur Amazon
05:33et ça démontre aussi le niveau de préparation de cette personne
05:36mais moi je veux le dire
05:37je crois qu'il faut que collectivement
05:40on se fasse tous une autocritique
05:41et moi en tant que citoyen aussi
05:43sur ce qu'on permet de dire
05:44sur ce qu'on permet de laisser infuser dans la tête
05:47de gens comme cet homme
05:48parce que véritablement
05:49on a aujourd'hui des cibles
05:51qui sont littéralement mises
05:53sur nos concitoyens
05:54par une libération de la parole
05:55et je voudrais juste dire un mot
05:56des réactions politiques
05:58parce que pour la victime que je défends
06:00c'est important aussi
06:01d'avoir la sensation que la nation
06:04est aussi avec lui
06:05et les représentants qui la composent
06:07J'ai entendu
06:08et je le dis, c'est ignoble
06:11J'ai entendu Edwige Diaz
06:13qui est sénatrice du Rassemblement National
06:16venir le lendemain
06:17sur BFM TV
06:18pour dire que selon elle
06:21Trapp était bel et bien
06:22un repère d'islamistes
06:23je trouve que c'est une honte absolue
06:25est-ce qu'on imagine une seconde
06:27qu'au lendemain du 13 novembre 2015
06:29quelqu'un, un responsable politique
06:31se serait déplacé à la télévision
06:33pour reprocher aux gens
06:34qui buvaient un verre en terrasse
06:36d'être sorti ce soir-là
06:38c'est exactement la même chose
06:39et c'est une personne
06:40qui est aujourd'hui au Sénat
06:41et je veux le dire
06:42cette dame
06:43devrait avoir honte d'elle
06:45Je précise quand même
06:46que vous avez pris la parole
06:46sur l'attentat raciste de Trapp
06:48avant même d'être avocat d'une victime
06:50vous avez dénoncé
06:51la banalisation du discours
06:52raciste et islamophobe
06:54dans le débat public français
06:55et mis en cause
06:56l'extrême droite, les médias
06:57et les gouvernements successifs
07:00est-ce qu'il faut
07:01selon vous
07:01interdire certains discours
07:03en public
07:04certains points de vue
07:05aussi haineux soient-ils ?
07:06Non
07:07je pense qu'il ne faut pas interdire
07:08je pense que l'interdiction
07:10la sanction
07:10encore une fois
07:11la sanction juridique et pénale
07:12ça n'est pas la solution
07:13jamais de la vie
07:14un avocat
07:15en tout cas moi
07:16en tant qu'avocat
07:17je ne demanderais
07:17à ce qu'on restreigne une liberté
07:19donc jamais
07:20il ne faut interdire
07:21simplement je pense
07:22qu'il faut avoir raison gardée
07:24et savoir apporter
07:25une contradiction
07:26moi je n'ai pas de difficulté
07:27à ce qu'on invite
07:28sur certaines chaînes
07:29de télé ou de radio
07:30des antagonistes
07:31par contre
07:32lorsqu'il y a des choses
07:33qui sont fausses
07:34qui sont dites à l'antenne
07:34c'est la responsabilité
07:36aussi des journalistes
07:37et de leurs antagonistes
07:38de le dire
07:38et de le rappeler
07:40ce qu'ils font généralement
07:40ce que certains font
07:42ce que certains autres
07:43ne font pas
07:43évidemment que je ne parle pas
07:44des chaînes d'opinion
07:45comme CNews ou d'autres
07:46qui sont évidemment
07:48très éloignées du journalisme
07:49et ce depuis
07:50un certain nombre d'années
07:51mais je crois qu'il faut
07:52évidemment arrêter
07:53de penser
07:54que la sanction
07:55l'interdiction
07:55c'est la responsabilité
07:57de tout
07:57et de
07:58enfin c'est la solution
07:59pardon
07:59à tout
07:59c'est notre responsabilité collective
08:01de ne plus écouter
08:02ces discours
08:02et de les prendre
08:03pour ce qu'ils sont
08:04un hommage national
08:04a été annoncé
08:05sans qu'on ait la date
08:06parce qu'il y a toujours
08:07donc des blessés
08:08y compris très graves
08:09hospitalisés
08:10avez-vous le sentiment
08:11qu'il y a quand même
08:11une prise de conscience
08:12dans le pays
08:13au plus haut sommet de l'état
08:15voire un sursaut ?
08:17Non
08:17pour une raison simple
08:18Ça ne veut rien dire
08:19cet hommage national ?
08:20Je ne pense pas
08:21je pense que c'est un minimum
08:22je pense que
08:23la réalité
08:24c'est que
08:25j'aurais pu éventuellement
08:26croire
08:27certaines paroles
08:28notamment la parole présidentielle
08:29mais j'ai vu
08:30des extraits
08:31de l'interview
08:32d'Emmanuel Macron
08:32avec Hugo Descript
08:33hier
08:35où Emmanuel Macron
08:36continue ce jeu
08:37extrêmement dangereux
08:38qui consiste à renvoyer
08:39dos à dos
08:39LFI et le Rassemblement National
08:41en oubliant une chose
08:42c'est que lui aussi
08:43est responsable
08:44de ce qui se passe
08:45dans notre pays
08:45qu'il est le premier
08:46des français
08:46puisqu'il est le président
08:47de la république
08:48et que lui aussi
08:49a permis la banalisation
08:50d'un discours
08:51moi je me souviens
08:52quand même de façon
08:53très claire
08:53que Bruno Retailleau
08:54il n'y a pas si longtemps
08:55que ça
08:55était ministre de l'intérieur
08:56alors quand on vient
08:57renvoyer dos à dos
08:59des partis
08:59et qu'on refuse
09:00de faire son autocritique
09:01moi je pense que
09:02tout ce qui vient après
09:02n'a pas de sens
09:03soit on est sincère
09:05dans l'autocritique
09:08soit on ne l'est pas
09:09et on continue
09:10de jeter l'anathème
09:11sur les autres
09:11mais c'est beaucoup trop facile
09:12Dans les faits
09:13un colloque sur la remigration
09:14qui était prévu samedi
09:15au Plessis-Robinson
09:15dans les Yvelines
09:16et une manifestation
09:17organisée par un collectif
09:18d'extrême droite
09:19ont été interdits
09:20à la demande du gouvernement
09:21du ministre de l'intérieur
09:22pour éviter des tensions
09:23avec une contre-manifestation
09:24c'est la bonne décision ?
09:27En fait ce qui me gêne
09:28c'est que je ne peux pas
09:29vous affirmer
09:30que sans cet attentat à Trappes
09:32ce colloque
09:33aurait été interdit
09:34et donc c'est vraiment
09:36la...
09:37Et il fallait l'interdire
09:38quoi qu'il en soit ?
09:39Moi je ne suis pas
09:40pour l'interdiction des colloques
09:41encore une fois
09:41mais ça caractérise
09:44quand même quelque chose
09:44qui est dramatique
09:45c'est qu'il faut toujours
09:45attendre un mort
09:46toujours attendre un drame
09:47pour qu'en fait
09:47on se rende compte
09:48de la réalité
09:49de ce qu'on a laissé faire
09:50et voilà
09:51interdire des colloques
09:52ça ne va pas empêcher
09:54la fascisation de la société
09:55et l'infusion d'idées
09:57absolument abominables
09:58c'est pas comme ça
09:58qu'on lutte contre
09:59le racisme
10:00et la pensée raciste
10:01Merci beaucoup Romain Ruiz
10:02avocat d'une des victimes
10:04donc de l'attentat raciste
10:05des Yvelines
10:06Dans un instant
10:07Pierre Coplot
10:08est l'info qu'on a failli manquer
10:09ce sont les coureurs
10:10qui font leur footing
10:11dans des centres commerciaux
10:12pour suivre la pollution
10:13le petit phénomène
10:15d'Emma Guessel
10:15ce sont les enfants d'intérieur
10:17oui je sais
10:18c'est un peu bizarre
10:18comme expression
10:19et puis Tanguy Pastureau
10:20défait l'info sur RTL
10:21à tout de suite
10:21tous les jours
10:23toute la journée
