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NoticiasTranscripción
00:00La Smith for seis hermanas, su mismo apellido y una en Europa a punto de romperse.
00:05En ellas hubo talento literario, amores escandalosos, una militancia comunista
00:10y una fascinación por el fascismo que desgarra a una familia.
00:14Carmen Posadas, premio Planeta, nos adentra en el mundo de estas hermanas
00:19con su pluma brillante, siempre cargada de ironía y pulso narrativo.
00:23Y lo hace a través de Pamela, la hermana que parecía que no tenía nada que contar
00:27hasta que sorprendió y también tuvo con qué dejar unas cuantas bocas abiertas.
00:33Hasta ahí les digo, no voy a decir más.
00:35En fin, un novelón para asomarnos a las pasiones privadas y a los fanatismos públicos
00:40de aquel convulso siglo XX cuyas tensiones todavía resuenan.
00:45Ya saben, aquellos que no pueden recordar el pasado están condenados a repetirlo.
00:50Y parece que no hemos recordado lo necesario. Bienvenida, Carmen.
00:54Bueno, qué buena introducción. Muchísimas gracias, María. Encantada.
00:57Voy a estar aquí contigo una vez más.
00:59Bueno, hay muchísimo de lo que contar de este libro que está detrás de mí.
01:03Lo tengo en mis manos. He disfrutado mucho leyéndolo.
01:06Seis hermanas, que es que la cosa es increíble.
01:08Hay un momento en el que Pamela, la narradora, dice
01:11me habría gustado que Simon Freud como que nos hubiera estudiado, ¿no?
01:16Porque es que eran para estudiar.
01:17Es que eran para estudiar.
01:18Mismos padres, misma educación, mismo sitio.
01:22Y sin embargo, unas ideologías tan diferentes, incluso los amos, en todo.
01:27En todo, en todo.
01:28Es que es muy curioso porque estas niñas no fueron al colegio.
01:32Tu padre se negó en que fueran al colegio porque decía que lo único que conseguían las niñas
01:36era que se les pusieran las piernas gordas de tantos morados.
01:40Así que les prohibió si tuvieron que educar en casa.
01:43Y como siempre ocurre, cuando te prohíben algo, ellas intentaron educarse por sí mismas.
01:49Tuvieron la suerte de que en la familia había una enorme biblioteca.
01:53Que desde luego no era del padre porque el padre había leído solo un libro en su vida.
01:57Y eso también es muy llamativo.
01:59Muy absurdo.
02:00Y además presumía de ello el hombre.
02:02Sí, me estaba encantado.
02:02Dijo que después de haber leído Colmillo Blanco de Jack London, no tenía nada más que añadir.
02:08Que tenía que darse con ese buen sabor de gobo boca y nunca más volvió a abrir una.
02:12Este hombre estaba en la Cámara de los Lores.
02:15Por supuesto.
02:16Impresionante.
02:17Pero ese tipo de personaje, sabes que por un lado es como muy sofisticado, pero por un lado muy bruto.
02:23Bueno, las niñas son producto de esta educación.
02:26Hay que decir que también su padre era muy clasista, muy elitista, muy racista.
02:32Y como la familia iba perdiendo poder adquisitivo, se iban naciendo cada vez más pobres.
02:40Cuando nacieron estas niñas ya vivían en una casita diminuta en un pueblo de Oxford.
02:47Mantenían todavía una gran casa en Londres, pero la tenían que alquilar para ir tirando y sobre todo paliar los
02:55efectos de los negocios ruinosos en los que se metía el padre a cada rato.
02:59Que también lo dice Pamela, es que eso lo va contando.
03:02Y dice, es que esto era como un despropósito.
03:05Vivían rodeadas de animales.
03:07Y eso me ha llamado mucho la atención.
03:09Incluso la serpiente, que Unity, una de ellas, la tenía ahí con tierra a los pies de la cama.
03:13¿Qué es esto?
03:14No solamente la tenía a los pies de la cama, sino también la llevaba a las fiestas.
03:18Entonces, después de presentarse en Buckingham Palace, la que se llama la saison.
03:25Todas las entrevistas y todas las recepciones, las que tenían que asistir.
03:32Pues Unity iba con una rata que se llamaba Ratular, o si no con una serpiente a la que llamaba
03:37Enid,
03:38que la llevaba enrollada al cuello como si fuera una boa, pero una boa de verdad.
03:42No de pluma, sino real.
03:46Y entonces eran tan exageradas.
03:50Unity decía que se aburría muchísimo en las cócteles.
03:53Era un personaje que jugaba al yo-yo.
03:56Cuando le pedían bailar.
03:58Sacaba el yo-yo, ¿no?
03:59Y hacía así.
04:00Para encima del hombre del pobre que lo había sacado a bailar, ella jugando al yo-yo.
04:03Auténtico personaje.
04:05Vamos a ir desgranándolas un poco, porque además, fíjate, en obras Unity,
04:09podemos hablar también de Diana, que es otra de las hermanas,
04:12que se parecían tanto físicamente, pero una en bellezón, bellezón.
04:16La otra en desgrabada.
04:18La otra en fea.
04:18También eso influyó en las familias.
04:22Es muy interesante cómo las circunstancias hacen que o bien quieras emular a tu hermana
04:28o quieras hacer exactamente lo contrario.
04:31En esta familia se dieron los dos casos.
04:35Unity intenta ser como su hermana Diana, que era la guapísima.
04:40Y entonces, como la guapísima se había fugado con el líder de los fascistas británicos.
04:45Y entonces, ah, sí, tú con el líder de los fascistas británicos, yo me voy con Hitler.
04:50Y en efecto, se fue a Muni y no paró hasta conocer a Hitler e introducirse en el mundo,
04:56en el círculo íntimo de Hitler.
04:59Además, es curioso porque yo creo que Unity de alguna manera estaba predestinada a acabar ahí.
05:07Ella se llamaba Unity Valkyria.
05:09Y pusieron ese nombre porque sus padres la habían concebido en un pueblito de Canadá que se llama Esvástica.
05:16Entonces, cuando Hitler se enteró de eso, Hitler era muy supersticioso,
05:22dijo, esta chica la voy a mantener cerca.
05:24Es que ella era la única inglesa que tenía Hitler en su círculo,
05:26pero es muy divertido cuando uno está leyendo el libro, se lo digo ya,
05:30y está dándose cuenta de cómo ella tiene un empeño.
05:32Si es que en la vida poner empeño, Carmen, es importante porque lleva todos los días ahí al mismo sitio,
05:39a la austeridad, a un día, otro día, otro día, dijo, yo lo voy a conocer, no voy a desvelar
05:44más,
05:45pero el empeño funciona.
05:47Es muy gracioso porque, por un lado, era una señorita muy bien, entonces no podía.
05:51Pero pasaba hasta hambre porque esperaba la hora para que él llegara y empezara a comer a las tres cuando
05:56llegaba.
05:56Pero como una señorita no podía decir, buenas, soy Unity y me quiero presentar.
06:01Las señoritas tienen que hacer las cosas de otra manera, ¿no?
06:05Entonces ella sentaba todos los días en esta hostería así llamada y entonces se sentaba a comer
06:15y Hitler pasaba por delante y entonces ella tiraba un libro al suelo para ver si llamaba la atención
06:19o empezaba a hablar con los camareros o hacía ruido con los vasos y Hitler no nacía ni pito caso.
06:24Pasaron meses, meses, meses hasta que por fin la invitó a su mesa.
06:27Muy divertido porque estaba dispuesta a renunciar a lo que fuera, todo por el sacrificio de conocer a su amado
06:34ídolo,
06:35pero no renunció a sus labios, a pintarse los labios. Cuidado con eso. Anécdota graciosa para el libro.
06:41Eso es curioso porque resulta que Unity tenía un amigo que le conocía de Londres que era alemán
06:49y entonces, bueno, ella, ¿cómo puedo conocer a Hitler? Y dice, mira, tú cuando conozcas a Hitler ten en cuenta
06:57de que a Hitler gustan las mujeres arias y las mujeres arias no se pintan los labios como tú y
07:02no se maquillan.
07:03Entonces ella, a pesar de querer conocer a Hitler a todo trance, nunca renunció a pintarse los labios y a
07:09maquillarse.
07:10Y entonces se salió con la suya una vez más porque, como tú dices, era muy persistente.
07:15Cuando uno lee ese primer encuentro en el que la llama y empiezan a hablar, se analizan cosas muy importantes,
07:25que es, por ejemplo, los nervios, cómo reacciona uno, que puede reaccionar quedándose bloqueado y no hablando
07:30o hablando compulsivamente y casi, casi, pues, gafando el asunto.
07:35Ella le dio por esa segunda posibilidad de hablar como loca y a contarle cosas a Hitler.
07:43Hitler era un snob también, entonces yo cuento.
07:46Esta chica, aparte de llamarse Unity Valkyria, que ya me da buen fario, además es hija de un lord,
07:53además es sobrina de Churchill y además me sirve para darle celos a Eva Braun.
07:58Sí, porque Hitler, o sea, como el tema de las mujeres no le interesaba demasiado,
08:04tenía esta novia que la pobre, era una pobre chica, o sea, lo único que le gustaba era hacer volteretas
08:10y el pino puente y cosas por el estilo y la tenía como muy escondida.
08:17Pero le venía bien darle un toque de atención y decirle, mira, que yo también tengo a esta Unity Valkyria.
08:22Entonces, en el fondo, Unity le vino muy bien a Hitler en muchas esferas.
08:29Es que hay tantas cosas en el libro, tantos temas que tratar.
08:33Los amores, luego iremos también a las ideologías y a los movimientos políticos,
08:37pero los amores, las complejidades de los amores, que se aborda todo aquí,
08:42desde la que se empeña en los amores imposibles, y estoy pensando, por ejemplo, en Nancy,
08:47y que se empeña en uno que le dice, su hermano, que es gay, y ella, bueno, allá que voy
08:53yo.
08:54Desde eso, pues hasta la que es aparentemente feliz, tiene un matrimonio perfecto,
09:00como Diana, que es guapísima, exitosa, y tiene una vida social, culta, y sin embargo, es infeliz.
09:08Sí, es que a mí eso es lo que me gusta de estas chicas.
09:11Hay que decir que son seis hermanas, que no lo hemos dicho, son seis,
09:14y a cual más disparatada en estilos muy difíciles, muy diferentes, ¿no?
09:20Entonces, primero es Nancy, que es la mayor, que tiene un enorme talento,
09:24es una escritora que está a la altura de Jane Austen,
09:28y que era una mujer liberada, feminista, desinhibida,
09:34pero se enamoraba de unos seres horrendos.
09:38Primero, como tú dices, de un hermano, un amigo de su hermano, que era gay,
09:42y su hermano le dijo, mira, es que...
09:44Es estupendo, aparentemente, pero no se va a enamorar de ti.
09:47Y ella insistió, intentó quitarse la vida cuando él la dejó,
09:52o sea, realmente tremendo.
09:54Bueno, ¿y qué hizo cuando realmente ya se había quitado de encima
09:57este señor horrendo?
09:59A la semana conoció a alguien en una fiesta y se casó,
10:05o sea, se casó un día para otro, con un señor que parecía guapísimo,
10:10que hablaba siete idiomas, que era cultísimo,
10:13pero que era una nulidad, nunca trabajó.
10:15Y ella trabajando para mantenerlo a él y pasando penurias.
10:18Pasando penurias, yendo a trabajar a pie para ahorrar en el autobús,
10:23ahorraba en la calefacción cuando él no estaba pagado en la calefacción.
10:27Sorprendente.
10:28Entonces, estas cosas, que si yo me las invento, nadie me cree,
10:31pero eso sí, es el contraste entre una mujer muy liberada,
10:35pero por otro lado, con una actitud ante el amor muy sumisa.
10:40Carmen, tú acabas de decir algo que es muy interesante,
10:42que dices, es que si yo esto lo contara no me creería,
10:45es que solamente es creíble porque fue verdad.
10:47O sea, si tú esto te lo llegas a inventar,
10:49dicen, Carmen se ha vuelto loca, pero qué novela.
10:51No, no, que esto es verdad.
10:53Que es que hay de todo y muy disparatado.
10:55Yo fíjate que había un momento que estaba escribiendo anécdotas
10:58y digo, menos mal que esto es cierto,
11:00porque nadie pensaría que, o sea, todo el mundo pensaría
11:03que me estoy inventando cosas.
11:04Por ejemplo, cuando, hay que decir que unas eran fascistas,
11:10por ejemplo, Diana era fascista, Unity era amiga de Hitler,
11:13y la siguiente hermana, en poco contraste con estas dos,
11:19decía, es ese comunista y se viene aquí a luchar con las brigadas
11:23internacionales y está en el cerco de Bilbao.
11:26Bueno, se había escapado de casa con su novio de entonces,
11:29más tarde su marido, que era un sobrino de Churchill.
11:33Bueno, cuando por fin los encuentran y la familia sabe dónde está,
11:36el padre de Deka se va a hablar con el ministro de Asuntos Exteriores
11:42y dice, es que mi hija se ha fugado y quiero que vuelva.
11:46¿Y qué hace el ministro de Asuntos Exteriores?
11:48Manda un destructor a buscar a la nena que se ha fugado.
11:53Manda un destructor en mitad de la guerra civil.
11:56Yo cuando escribía eso digo, no me van a creer, no me van a creer.
11:59Pero es que nada funcionó, porque ella siguió con su empeño
12:03hasta que uno a veces tiene que vivir la realidad para abrir los ojos.
12:08Yo no sé si quieres que desvelemos eso o que lo dejemos así directamente.
12:11Yo estoy pensando en con su marido cuando viajan a Hungría.
12:14¿Cuando viajan?
12:15Cuando viajan al país originario de él y de repente ahí viven lo que es el comunismo de verdad,
12:21porque ella era comunista a muerte.
12:22Ah, bueno, bueno, claro, sí.
12:24Entonces ese primer marido, el sobrino de Churchill, se muere, se muere en la guerra.
12:28Que ahí además, porque en este libro hay muchos cameos.
12:30O sea, de repente Churchill se convierte en un personaje más.
12:34Y también está por ahí el duque de Windsor, también está por ahí Evelyn World,
12:39el autor de Return of Rightset.
12:41Personajes interesantísimos.
12:43Es que claro, es que como estas chicas conocían absolutamente todo el mundo.
12:47Bueno, entonces cuando se muere su marido,
12:48ella más adelante se casa también con un activista en pro de los derechos civiles, etc.
12:57que es judío húngaro.
13:01Y entonces, un momento dado, van a Hungría, ellos que además son comunistas, con carné.
13:07Ser comunista con carné en Estados Unidos, en la época del macartismo,
13:11era asegurarte la cárcel.
13:13O sea, si se enteraban, ibas directamente a la trena.
13:15A ella la llaman, por ejemplo, a declarar en un tribunal.
13:19Bueno, pues entonces, un momento dado, van a Hungría y ahí se llega a la gran desilusión
13:24porque ven cómo es esa ideología cuando se lleva a la práctica.
13:28Claro.
13:29Y ahí se vive el desencanto.
13:31O sea, que tenemos que probar poner nuestros pies en los zapatos
13:35de aquello que defendemos aférrimamente, ¿no?
13:38Quizá es una enseñanza del libro también,
13:40con una anécdota que no es anécdota,
13:43que es que es una historia real de alguien
13:44que cuando vivió lo que era, después de defenderlo durante años, años y años,
13:49sufrió ese desencanto.
13:51Sí.
13:51Hay que decir que ese espejismo lo vivieron muchísimas personas en Europa.
13:55Sí.
13:56O sea, incluso grandes intelectuales, por ejemplo, Sartre o Bernard Shaw,
14:01todos estaban impresionadísimos con el experimento soviético, ¿no?
14:07Y además, bueno, son famosos los viajes que hacían los intelectuales
14:12a la Unión Soviética, Stalin los recibía,
14:16les hacía todo un show, un montaje, que todo era falso.
14:20O sea, la educación era un desastre, la sanidad también,
14:23pero entonces él hacía como unas burbujas en las que todo funcionaba estupendamente.
14:28Y luego, bueno, yo venía aquí a Europa y hablaba maravillas.
14:33Hay una escena famosa de Sartre,
14:35cuando se entera de todos los desmanes de la Unión Soviética,
14:39dice, hay que seguir defendiéndola porque no podemos desencantar a los obreros.
14:45Imagínate.
14:46Por eso, ¿cuánto nos hace pensar esto, no?
14:48Ahora que estamos en un momento como este.
14:50Y antes de abordar eso, me iría precisamente a que decimos,
14:54fíjate, lo defendió toda la vida y llegó a estar medio enfrentada,
14:57aunque se escribían, pero con su hermana con la que compartía habitación
15:01e ideología tan diferente como era Unity,
15:03y estaba Unity media habitación con el Führer, con la esvástica
15:08y con todo lo que podía tener ahí del fascismo, ¿no?
15:12Y la otra con todo lo que podía tener del comunismo, ¿no?
15:16Sí.
15:16Tenía Lenin, tenía, bueno, todos los símbolos.
15:19Eso sí, cuando eran pequeñas compartían habitaciones,
15:21cuando tú les habías hecho, habían trazado una línea contisa en mitad
15:25para separar el territorio comunista del territorio socialista,
15:29mejor dicho, fascista.
15:31Bueno, y entonces lo que ocurrió es que más adelante en la vida,
15:36con estas posturas tan antagónicas,
15:38sin embargo, ellas nunca rompieron su relación.
15:42Y cuando Unity estaba en Alemania con Hitler,
15:48y Teca estaba en Estados Unidos defendiendo los derechos civiles,
15:52y se seguían carteando y se seguían siendo, mira, vamos,
15:56a través de las cartas, pero estaban siempre en contacto.
15:59¿Qué has descubierto tú, estudiando a cada una de estas seis hermanas,
16:03cuando escribías el libro,
16:04sobre cómo elige el ser humano las ideologías?
16:08Sí, es que el siglo XX,
16:10que de alguna manera se está reproduciendo ese mismo esquema ahora, ¿no?
16:14De las posturas tan antagónicas y tan polarizado todo,
16:19es un momento de gran efervescencia y de gran optimismo
16:24en cómo salir de las crisis, ¿no?
16:27Primero se produce el crack del 29,
16:29y a partir de ahí empiezan a florecer estas dos teorías antagónicas.
16:35Es verdad que la revolución rusa había tenido lugar antes,
16:37pero empiezan a hablar del milagro soviético
16:43en contraposición con el capitalismo
16:47y en contraposición también con el nazismo.
16:50Y entonces mucha gente en Europa,
16:53y muchos intelectuales, y no solamente intelectuales,
16:56sino también personas del gobierno, etc.,
17:00piensan que la solución para evitar la llegada del comunismo
17:04es el fascismo.
17:06Y asombrosamente, porque ahora no nos podemos imaginar,
17:10Hitler tenía muchos admiradores en Europa,
17:14entre otros el futuro rey Eduardo VIII,
17:17que era filonazis, absolutamente.
17:19Sí, totalmente.
17:20Pero ¿cuánto puede haber cuando uno...
17:22Porque digo, has estado precisamente analizando
17:25y estudiando estas seis hermanas y los movimientos.
17:28¿Cuánto puede haber de enamoramiento de una causa
17:31y cuánto de necesidad de encontrar sentido a la vida propia?
17:36E incluso también de llevar la contraria y dar la nota.
17:39Porque puede haber uno de esos factores.
17:42Más que el razonamiento de decir,
17:44esto tiene sentido,
17:45y voy a comprobar in situ que tiene sentido.
17:48En el caso de estas chicas estaba todo mezclado
17:51y no hay que olvidar ese factor que tú dices,
17:53quiero dar la nota, quiero ser original,
17:55quiero ser distinta de mi hermana.
17:57Pero además ellas como una vez que tomaban un camino
18:01no se separaban de él
18:03y seguían defendiéndola hasta la muerte.
18:06Pues fíjate, por ejemplo, en el caso de Diana.
18:09Diana se casa con este señor adorable,
18:13dueño de las cervezas Guinness,
18:15multimillonario, guapísimo,
18:16pero se aburre.
18:18Que además la tumba del amor es el aburrimiento.
18:20Sí, él era poeta y todo tan correcto.
18:23Y otras se desesperaba.
18:25Todo perfecto.
18:26Y en una comida como inocente.
18:29Encuentra a este señor que tiene un aspecto,
18:33era como Clark Gable,
18:34solo que más alto que Clark Gable,
18:36y con una presencia muy imponente y muy carismático.
18:40Entonces deja a su marido y se va con Oswald Mosley.
18:46Y luego más adelante empiezan a ver
18:49con lo que está haciendo Hitler
18:51y viene después la Segunda Guerra Mundial.
18:54Sabemos todo lo que pasa ahí.
18:57El holocausto y todo lo que tiene.
18:59Y ya jamás, jamás abjuró de esa ideología.
19:04Y se fue a la cárcel.
19:05Estuvo cuatro años en la cárcel
19:07porque la mandaron ahí.
19:09Cuando estalló la guerra,
19:10la consideraron una traidora
19:11y estuvo cuatro años en la cárcel por fascista.
19:14Sí, y muy interesante porque a veces uno,
19:17por aquello de ser rebelde,
19:18la rebeldía estamos acostumbrados como incluso a admirarla.
19:21Pero puede uno abrazar ideologías criminales.
19:25Y pocas veces uno se para a pensar
19:28que puede estar abrazando esa ideología criminal.
19:31Y muchas veces esas ideologías criminales
19:33son tan atractivas
19:34que la gente está dispuesta a morir por ellas.
19:37A mí me asusta un poco, me preguntan,
19:40¿tú crees que se parece el mundo actual
19:43al mundo de las Midford principios de 1930?
19:50Que además, curiosamente,
19:51estamos camino de 1930.
19:52Vamos a estar dentro del año 27.
19:56Dentro de nada será el 29,
19:58que va a ser el aniversario del crack.
20:01Sí, y la crisis en la que estamos.
20:04Y la crisis en la que estamos, exactamente.
20:04Que parece como que la historia se quiera repetir
20:06un siglo después.
20:08Y entonces, eso la gente me pregunta,
20:10¿tú crees que se repite?
20:11Y es verdad que están muy enconadas las posiciones.
20:14Y es verdad que hay violencia en la calle,
20:16como había en los años 30.
20:19Bueno, hubo muertos, hubo heridos,
20:23hubo una situación muy, muy violenta.
20:25No solo en Alemania,
20:26también en Inglaterra y en otros países.
20:28Y yo siempre digo, bueno,
20:31soy más partidaria de la frase de Mark Twain.
20:34Él dice, la historia no se repite, pero rima.
20:37Y es verdad que ahora estamos viendo muchas rimas
20:39con lo que fue el siglo XX.
20:40¿A ti qué semejanza te inquieta?
20:43¿Hay alguna que lo haga?
20:46A mí, ¿sabes lo que más me inquieta?
20:48Es que se está produciendo ahora en la actualidad
20:52lo que podemos llamar una nostalgia de lo no vivido.
20:56Entonces, tanto en la izquierda como en la derecha,
20:59estos jóvenes añoran algo que ni siquiera conocen.
21:04O sea, añoran el comunismo sin saber lo que es el comunismo.
21:09Y añoran el franquismo y el fascismo sin saber lo que es.
21:14Entonces, eso es muy sorprendente.
21:15¿Por qué?
21:16Porque de alguna manera están repitiendo un patrón de conducta
21:22que nosotros, felices habitantes de finales del siglo XX,
21:26pensábamos que ya habíamos superado y que eso no se podría repetir.
21:30Creíamos que ya no había efecto péndulo y que estábamos en el medio.
21:37Vivimos en una sociedad, somos una sociedad infantilizada
21:40que se ha impregnado de los radicalismos y que se los cree y los abraza.
21:46Sí, infantilizada y muy frívola.
21:50Además, aquí las redes sociales juegan un papel muy importante
21:54porque como reproducen...
21:57Hay una frase de Berto de Coca que a mí me encanta,
22:00a mí me gusta mucho de Berto de Coca.
22:02Entonces, él hablaba de cómo es el triunfo del tonto del pueblo.
22:07En este momento estamos viendo el triunfo del tonto del pueblo.
22:10Él decía, antes el tonto del pueblo entraba en un bar,
22:13decía una tontería y los parroquiales le decían,
22:17mira, mira, cállate, toma tú una cerveza, cállate.
22:20Pero es que el tonto del pueblo tiene un altavoz enorme
22:23para decir sus tonterías y eso se multiplica
22:26y tiene una repercusión enorme.
22:29Y como el mundo está lleno de tontos del pueblo,
22:32pues toman esa doctrina absurda porque llega un momento
22:36en que tiene más repercusión lo que dice un influencer
22:40o un señor que está en su casa y se pone una camarita
22:44que lo que dice un premio Nobel.
22:46Y que no tiene contrastado ningún tipo de currículum ni de conocimiento,
22:49simplemente se pone a asegurar algo, lo asegura con una contundencia
22:53y vas pasando reels y van saliendo más de esos
22:56y la gente se impregna de ello.
22:59Y como la gente es también bastante inculta,
23:04pues le resulta mucho más fácil adoptar la teoría de este señor
23:07que está con una camarita en su casa
23:08que la de alguien verdaderamente intelectual
23:11y que dice algo de peso.
23:12Pero, ¿y qué puede haber llevado a que nos quedemos con relatos?
23:18Bueno, haya una gran parte de la población que se quede con relatos
23:21y no con la gestión.
23:23Sí, porque yo creo que hay millones de factores que juegan ahí,
23:26pero también juega mucho la falta de criterio.
23:30O sea, antes la gente tenía, se le obligaba un poco a reflexionar.
23:35Ahora se le dan como consignas, por ejemplo, Twitter.
23:39O sea, funcionamos a base de tweets.
23:41O sea, una frase de no sé cuántas líneas,
23:43no sé cuántas palabras tiene el tweet.
23:48Consignas, bobadas.
23:49El mundo de la inmediatez.
23:50Y como no profundizas, y como no tienes criterio,
23:55como además tienes que retweeter,
23:57tienes que compartir ese, darle un like y no sé qué,
24:01ni siquiera te tomas la molestia de saber
24:02qué es lo que estás defendiendo.
24:04Carmen, ¿tú crees que esta polarización
24:07y esta falta de conocimiento
24:11y el estar todo tan sesgado ya,
24:13¿afecta la literatura?
24:16¿Y en qué medida si la afecta?
24:18Sí, yo creo que antes se distinguía muy bien
24:23lo que era literatura más o menos de calidad
24:26y literatura de aeropuerto, para entendernos,
24:29ese tipo de bestiales que te compras para pasar un rato.
24:33Pero ahora el baremo es cuántos libros vendes.
24:38Y entonces eres muy buen escritor
24:40porque has vendido un millón de ejemplares.
24:44O sea, ya nadie reflexiona y piensa que a lo mejor
24:48una opinión minoritaria puede ser más acertada
24:52que una opinión mayoritaria.
24:54Entonces, eso también retroalimenta la industria
24:59y ahora es más difícil escribir un libro intelectual
25:04porque dices, es que primero no me lo van a comprar
25:06y segundo no me van a entender.
25:09Claro, esto nos lleva...
25:11Mira, yo arrancaba la entrevista
25:13cuando te estaba presentando diciendo
25:14que aquellos que olvidan su historia
25:16están condenados a repetirla, ¿no?
25:18Es una cita muy célebre.
25:20¿Qué crees tú que hemos olvidado
25:24para no darnos cuenta
25:25o que no tenemos presente
25:26para no darnos cuenta de los fanatismos
25:29dentro de nuestro propio bando?
25:30Porque a todos nos encanta el espíritu crítico
25:32y todos decimos, hay que criticar,
25:34pero hay que criticar lo que no me gusta,
25:36pero lo que hacen los míos,
25:38pocos lo critican.
25:40Sí, bueno, yo creo que una de las situaciones
25:44que se dio, por ejemplo, en la transición,
25:47y todo el mundo dice,
25:48la transición fue modílica,
25:50España, que siempre ha sido un país caimita,
25:53en ese momento todo el mundo decidió
25:54remar en la misma dirección,
25:56había una concordia,
25:58había incluso personas tan antagónicas
26:02como Carrillo y Fraga
26:05y se iban a comer juntos y a charlar.
26:08¿Por qué se produjo ese momento?
26:10Bueno, yo creo que se debió a varios factores.
26:13Por un lado, porque era como una nueva etapa
26:15y había que mirar hacia adelante,
26:18estaba la ilusión de la monarquía,
26:20pero por otro lado,
26:21jugaba mucho el miedo a repetir
26:24los errores del pasado.
26:25Como tú dices,
26:26los pueblos que olvidan su historia
26:28están condenados a repetirlo.
26:31Y ese miedo a repetir errores
26:35es muy positivo.
26:36Y también ocurrió después
26:38de la Segunda Guerra Mundial,
26:40después de esa fractura tan terrible
26:42y de los millones de muertos
26:44y del drama del holocausto,
26:46la sociedad dijo nunca más.
26:49E intentaron tener una actitud
26:51de concordia
26:52y de ir juntos hacia adelante.
26:55Y esa actitud se ha acabado.
26:58Primero,
26:59están muriendo todos los últimos
27:04protagonistas de esa época
27:05y el efecto vacuna
27:08que pudo tener la Segunda Guerra Mundial,
27:11ese gran trauma,
27:12ya se ha acabado.
27:13Y entonces estamos volviendo
27:14a los mismos errores
27:16del siglo pasado,
27:18del principio del siglo pasado.
27:19Es que además,
27:20en aquel entonces,
27:21se admiraba a los intelectuales
27:23y se escuchaba a los intelectuales.
27:26¿Dónde están ahora los intelectuales?
27:28¿Dónde quedáis tres intelectuales?
27:30Vamos a decir.
27:32Y se escuchan muy poco.
27:35Yo creo que por varias razones.
27:36No hay maestros, Carmen.
27:38No.
27:39Pero también ocurre
27:40esto que te estaba diciendo antes,
27:42que se ha democratizado,
27:44en el peor sentido de la palabra,
27:45la opinión.
27:46Sí.
27:47Y vale igual la opinión
27:48de un influencer
27:49que la opinión
27:50de un premio Nobel.
27:52Entonces,
27:52un premio Nobel
27:53puede decir algo interesante,
27:55pero si eso no tiene
27:56una caja de resonancia
27:57y no llega
27:58y no permea
27:59hacia abajo
28:00en la sociedad,
28:02pues se queda en nada.
28:04Entonces,
28:05por un lado,
28:05es verdad que
28:06hay menos voces
28:09de prestigio
28:10o de peso intelectual
28:12y por otro lado,
28:13esa caja de resonancia
28:14juega en contra.
28:17Tiempos hacia vos,
28:18los que nos está tocando vivir.
28:20Oye,
28:20yo voy a ir a otra cosa
28:21de las hermanas Mitford
28:23porque, claro,
28:24fueron rebeldes
28:25y les tocó también
28:26luchar contra los prejuicios
28:28y las críticas un poco.
28:30Y me voy a ir aquí a ti
28:32que tú también viviste eso,
28:34¿no?
28:34Tú tuviste al principio
28:35que luchar contra prejuicios,
28:37contra todo eso
28:38y fuiste,
28:39pues,
28:40una imagen que se salía
28:41que era guapísima,
28:43elegante
28:43y culta
28:45cuando había que ser
28:46casi lo contrario
28:47para parecer culto.
28:48Sí,
28:49yo empecé a escribir
28:51en los años 80
28:53y entonces
28:54yo no daba para nada
28:55el perfil
28:56de lo que eran
28:56las escritoras
28:57en esa época,
28:58¿no?
28:58Tenías que usar
29:01una falda muy larga,
29:02gafas,
29:03no sé posible,
29:04gafas.
29:05Grande, ¿no?
29:06De pasta y todo eso.
29:07Una boina,
29:08porque como Carmen Martín
29:09ahí te usaba boina,
29:11pues había que usar boina
29:12también
29:12y yo iba con minifalda,
29:14entonces nadie me tomaba
29:16en serio.
29:16Por suerte,
29:17ese estereotipo
29:18ha desaparecido,
29:19o sea,
29:19ahora ya no hay
29:21un prototipo
29:22de cómo tiene que ser
29:23una escritora,
29:24puede ser guapísima
29:25como tú,
29:25puede ser una señora
29:26de 80 años,
29:27puede ser una
29:30vampireza
29:30que va vestida
29:32estambóticamente,
29:33puede ser lo que quieras,
29:33pero en aquella época
29:34había que seguir
29:36este patrón
29:37y entonces me costó mucho,
29:39pero yo siempre supe
29:40que si perseveraba
29:42y si lo que escribía
29:44tenía algún valor,
29:45tarde o temprano
29:46lo iban a reconocer.
29:47Bueno,
29:47y llevo el reconocimiento,
29:49claro que sí,
29:49con ese planeta
29:50y con ventas
29:51y con lectores fieles
29:52que están ahí.
29:54Cuentas muchas anécdotas
29:56en el libro,
29:57me gustaría no saltarme
29:58al hermano
29:59porque son seis hermanas
30:00y un hermano
30:02que fallece,
30:04pero así como
30:05para dar una pincelada
30:06divertida de él,
30:07aquel show que monta
30:08y que lo que hace
30:10es desmontar también
30:11la tontería
30:12que nos invade,
30:12que con esa anécdota
30:14tratamos un tema importante,
30:16llega y hace creer
30:18que hay una exposición
30:19con un artista
30:20impresionante,
30:21cotizadísimo,
30:22bueno,
30:22cuéntalo tú.
30:24Bueno,
30:24él era guapísimo también,
30:26hay que decir,
30:27y bastante gamberro
30:28y entonces un día
30:29se le ocurre
30:29con unos amigos
30:31inventarse
30:32que va a venir
30:32a Londres
30:33sin visita
30:34un famosísimo
30:36pintor europeo
30:38en silla de ruedas
30:39que es más importante
30:41que Picasso
30:42y entonces
30:42dan unos manchones
30:44así en unos cuadros,
30:45o salpican
30:47así un poco
30:48y presentan
30:49esta exposición
30:49a todos los
30:52críticos
30:54artistes
30:55de la época
30:56y todo el mundo
30:57¡oh, magnífico!
30:58¡sí, sí!
30:59Esto me recuerda
31:00a Braque
31:00¡no, no!
31:01Esto es a Rembrandt
31:02y cosas por el estilo
31:03y al final
31:04él se levanta
31:04de la silla
31:05y dice
31:10y decía
31:11esta anécdota
31:13refleja
31:14lo tontos
31:15que somos
31:15a veces
31:16y seguimos
31:16a la tontería
31:17que invade
31:18al mundo
31:19de las apariencias
31:22Sí, ese panatismo
31:24de decir
31:27esto es un mamarracho
31:28pero no como
31:29es la vieja historia
31:31del emperador
31:31está desnudo
31:32nadie se atreve
31:33a decir
31:33el emperador
31:33está desnudo
31:34y todo el mundo
31:35¡ah!
31:36sublime
31:37extraordinario
31:37maravilloso
31:38Sí
31:39y luego también
31:40que hay muchos
31:40que impuestran
31:41conocer algo
31:43en profundidad
31:43y ni lo conocen
31:44le dicen que es muy bueno
31:45y dice
31:45¡oh, sí!
31:46¡qué bueno!
31:46y ahí queda desmontado
31:48bueno
31:48un libro
31:50que está plagado
31:52de momentos
31:53que hacen reír
31:54pero de muchos momentos
31:55que hacen pensar
31:56diría que constantemente
31:57incluso con las anécdotas
31:58estas
31:58que uno se desternilla
32:00pero dice
32:01¡guau!
32:01y hemos puesto este ejemplo
32:02pero hay tantísimos
32:04Sí
32:05yo siempre tengo en cuenta
32:06una frase
32:06de Oscar Wilde
32:07que me gusta mucho
32:08él dice que
32:09la mejor manera
32:10de hablar de las cosas serias
32:11es hacerlo en broma
32:12entonces
32:13es verdad que en este libro
32:15pasan cosas trágicas
32:16hay suicidios
32:17hay mucho dolor
32:19hay traiciones
32:22hay situaciones
32:23hay situaciones
32:23límite
32:24dolor
32:25pero
32:27todo eso
32:28está contado
32:28con humor
32:29porque además
32:30estas chicas
32:31tenían mucho sentido
32:32el humor
32:32eran muy osadas
32:33se ponían el mundo
32:34por montera
32:35pero sabían reírse
32:36de sí mismas
32:37fíjate
32:37has dicho
32:38hay suicidios
32:38bueno
32:38hay un intento
32:39el de Nancy
32:39que lo has avanzado antes
32:41hay uno que muere
32:42y que era un matrimonio
32:43de años
32:44y que
32:45ella
32:45bueno
32:45él era también gay
32:47pero funcionaban muy bien
32:48y ella termina
32:49suicidándose
32:50por la tristeza
32:52del desamor
32:52esa es una historia
32:53maravillosa
32:55es una historia
32:56maravillosa
32:56porque es la historia
32:57de Dora Carrington
32:58y Lytton Strachey
32:59que son dos miembros
33:00del grupo de Bloomsbury
33:03de Virginia Woolf
33:04que era también
33:06bueno
33:07un grupo libérrimo
33:08en el que
33:10en aquella época
33:11que la homosexualidad
33:12era un delito
33:13tienes a la cárcel
33:14directamente
33:14bueno
33:15ahí eran de un promiscuo
33:17vivían su vida
33:18y entonces
33:19es muy bonita
33:20la historia
33:21de Dora Carrington
33:22que se enamora
33:23de Lytton Strachey
33:23que una vez más
33:24es gay
33:25y sin embargo
33:27claro
33:27a pesar de que
33:28él no puede
33:29no puede querer
33:30como no la puede querer
33:31como a ella
33:31le gustaría
33:32pues sin embargo
33:34viven juntos
33:34son muy felices
33:35él se muere
33:36prematuramente
33:37y ella
33:38se pega un tiro
33:40y entonces
33:41también es otra parte
33:42que se cuenta
33:43esta historia colateral
33:45también sale en el libro
33:46bueno
33:47sale en el libro
33:48y sale el mundo
33:49de la cultura
33:49en profundidad
33:50estábamos diciéndolo
33:51con el movimiento
33:52organizado por Virginia Woolf
33:53y otros grandes
33:55un libro
33:57que yo recomiendo
33:58encarecidísimamente
33:59Carmen
33:59lo recomiendo
34:00porque me lo he leído
34:00de príncipe a fin
34:02terminas diciéndonos
34:04por qué
34:04te has animado
34:05a escribirlo
34:06no sé si quieres
34:07desvelarlo
34:07o quieres que lo descubran
34:09cuando lean la novela
34:09yo siempre pienso
34:12que estas chicas
34:12me buscaron a mí
34:13yo no busqué
34:14las mitfors
34:14las mitfors
34:15me buscaron a mí
34:16porque yo las había leído
34:17en el colegio
34:18pero luego las olvidé
34:19durante mucho tiempo
34:21y un día
34:21mi editora
34:22Miriam Galag
34:23y David Cedrán
34:25me propusieron
34:26escribir sobre las mitfors
34:27y dije
34:27las mitfors
34:28me acuerdo yo
34:29pero no las tenía
34:30muy presentes
34:31empecé a investigar
34:32investigar
34:33y luego me di cuenta
34:34de que teníamos
34:36muchas cosas en común
34:37por un lado
34:38esa mezcla
34:39de ser convencional
34:41y al mismo tiempo
34:42ser muy desparramada
34:43que yo lo soy
34:44pero también
34:45nos tenías al lado
34:47eran mis vecinas
34:48totalmente
34:49yo no me había dado cuenta
34:50que éramos tan vecinas
34:51porque ellas vivían
34:53en ese pueblito
34:53diminuto
34:54de Oxford
34:56del que te he hablado
34:57que estaba más o menos
34:58como a 15 minutos
35:00de la ciudad de Oxford
35:01y yo a mi vez
35:02también vivía
35:03en un pueblito diminuto
35:04a 15 minutos
35:05de Oxford
35:06y entonces
35:06ellas iban a comprar
35:08libros
35:09a la misma librería
35:11que yo
35:11después
35:12había unos grandes almacenes
35:14que se llaman
35:14Ellistons
35:15en los que yo me compré
35:16mis primeras medias
35:17de cristal
35:18como llamábamos entonces
35:19que era un momento
35:20iniciático
35:20para las chicas
35:21cuando tenías 13 años
35:22te comprabas
35:23las primeras medias
35:24de señorita
35:25bueno pues yo me los compré
35:26en el mismo sitio
35:27donde iban ellas
35:28también
35:28entonces ha sido
35:30como un reencuentro
35:31que bonito
35:33eso
35:33luego las tumbas
35:35si alguna vez
35:38tienen ocasión
35:38de ir
35:39al cementerio
35:41del pueblo
35:42de Swinbrook
35:42donde están enterradas
35:44van a ver
35:44que las lápidas
35:46porque claro
35:46en Inglaterra
35:47la gente se entierra
35:48con lápidas verticales
35:50bueno pues estas lápidas
35:51verticales
35:52son iguales
35:53que la persona
35:54que yace debajo
35:55entonces por ejemplo
35:56la tumba de Pamela
35:59que es el punto de vista
36:00que yo tomo
36:00que es la chica
36:01más retraída
36:02o sea la que no brilla
36:04la que parece
36:05más aburrida
36:06está un poco
36:07lejos de sus hermanas
36:10la lápida de Diana
36:12que era guapísima
36:13y perfecta
36:14siempre vestida
36:15hasta los 90 años
36:16o sea
36:16bueno
36:18la lápida
36:20es limpia
36:21no tiene un solo líquen
36:22eso es impactante
36:23es insólito
36:24pero es así
36:25dices
36:25pero como puede ser
36:26la de Unity
36:27Unity era como
36:29más tosca
36:30y mucho más grande
36:31medía un metro ochenta
36:32y entonces encima
36:33estaba bastante gorda
36:34bueno pues la lápida
36:36es gorda y grande
36:37y después
36:38la de Nancy
36:40también tiene
36:41una particularidad
36:42y es que
36:43ella eligió
36:45en vez de poner
36:46una cruz
36:46sabes que muchas lápidas
36:47tienen una cruz
36:48ella eligió
36:49un símbolo
36:49que es un topo
36:51que era
36:52bueno
36:52estaba en el escudo
36:53de armas de la mitzvot
36:55pero lo más gracioso
36:56es que
36:58los topos
36:59en esa parte de Inglaterra
37:00se llaman
37:01coños
37:01se llaman
37:02cants
37:02son coños
37:04entonces
37:06esta mitzv
37:08como se llama
37:09Nancy mitzvot
37:10tuvo genio
37:11y figura
37:11hasta la sepultura
37:12o sea
37:13se enterró
37:14con este símbolo
37:15ella tuvo
37:16tanto genio y figura
37:17que se atrevió
37:18era una grandísima
37:19escritora
37:19como dices
37:20tenía una pluma brillante
37:21pero se atrevió a escribir
37:22de cosas de la familia
37:23bueno
37:24luego hubo otra ya
37:25que hizo
37:26autobiografía
37:27de ella
37:27y de su familia
37:28pero ella se atrevía
37:29a escribir de la familia
37:30aunque lo narraba
37:31como novela
37:32pero todo el mundo
37:32sabía que era de
37:33y le divertía
37:34escribir
37:35de su hermana
37:36de su cuñado
37:37escribió de Unity
37:38y de Mosley
37:39y eso le costó
37:40el enfado de Diana
37:41muy serio
37:42que no le contestaba
37:43le devolvía las cartas
37:44sí, sí, sí
37:44se pelearon
37:45con toda razón
37:46porque tú no puedes
37:46hacer
37:47o sea
37:48ella exhibió
37:49una novela
37:49que se llama
37:50Trifulca la Vista
37:51en la que ridiculizaba
37:52por un lado
37:53a su hermana Unity
37:55que estaba
37:55en Alemania
37:57con Hitler
37:58que por cierto
37:58a Unity
37:59no le importó nada
38:00estaba en otra cosa
38:01no se dio por aludida
38:03pero en cambio
38:04a Diana
38:06le sentó muy mal
38:07que ridiculizara
38:08a su marido
38:08y estuvieron un tiempo
38:10sin hablarse
38:10pero
38:10como ocurre
38:12este libro
38:12tiene como un lema
38:14que es
38:14una frase inglesa
38:16que dice
38:16blood is thicker than water
38:18o sea
38:18como
38:19la sangre
38:22es más espesa
38:22que el agua
38:23diciendo que
38:23al final
38:24lo que más pesan
38:25son los
38:26lazos de sangre
38:28estas chicas
38:29con esas posturas
38:30tan antagónicas
38:31siempre se adoraron
38:33y se siguieron
38:34escribiendo
38:34y carteando
38:35durante toda su vida
38:36sí, sí
38:36y eso se va viendo
38:37a lo largo del libro
38:38ya para terminar
38:39Carmen
38:40¿qué es lo que más
38:41está sorprendido?
38:43mirándolas a ellas
38:45eso que dices
38:46me ha quedado
38:46este sabor de boca
38:47de decir
38:48guau
38:48¿cómo fue posible esto?
38:51bueno
38:51tantas cosas
38:52porque son todos
38:53sorprendentes
38:53y increíbles
38:54pero sobre todo
38:55lo que más me llama
38:56la atención
38:56es la osadía
38:58que tenían
38:58porque eran niñas
38:59que estaban educadas
39:01para casarse
39:03para dar cócteles
39:05para tener un jardín
39:07y regar las plantas
39:08y cosas por el estilo
39:09y todas ellas
39:12se pusieron
39:12en el mundo
39:13por Montera
39:13cada vez
39:14a su manera
39:14y al final
39:15resulta que Pamela
39:16que era la más convencional
39:17la más calladita
39:19y eso no lo vamos a desvelar
39:20no, no, no
39:21acaba siendo
39:21la más rompedora
39:22de todas
39:23totalmente
39:24además que se puso
39:25en el mundo
39:25por Montera
39:26yo vivía en el campo
39:27y un día
39:28hasta deciden irse
39:29mudarse
39:30y claro
39:30ahí ya
39:31pues sufre
39:31no contamos nada
39:33hay que leer la novela
39:35y entonces uno se entera bien
39:37Carmen
39:37muchísimas gracias
39:38ha sido un placer
39:39para mí también
39:39muchísimas gracias
39:40he disfrutado mucho
39:41como decía
39:42y estoy segura
39:43de que usted
39:43también lo hará
39:44así que aquí va
39:45la recomendación
39:46la Smith for
39:47seis mujeres fascinantes
39:49impresionantes
39:50y un siglo XX
39:51muy convulso
39:52que nos hace pensar
39:53sobre este siglo XXI
39:55lo he dicho
39:55gracias
39:56nos vemos
39:57la semana que viene
39:58aquí de nuevo
39:59con otra entrevista
39:59muy interesante
40:00eso será en unos días
40:01hasta entonces